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上周,我们深入探讨了田纳西流域管理局(TVA)的故事,它最初是一个公共机构,最终却像一家私人盈利公司一样运作,以及试图最终将TVA绳之以法的诉讼。今天,蒙大拿公共广播电台的播客《广阔天地》讲述了另一场针对TVA的诉讼,这场诉讼带来了更大的影响。在20世纪70年代,拯救一种名为蜗牛镖鲈的微小鱼类的斗争,将《濒危物种法》从一项不起眼的联邦法律变成了过去50年来最强大、最具争议性的环境立法。《广阔天地》 订阅Apple Podcasts上的SiriusXM Podcasts+,收听无广告的新剧集,并获得独家奖励内容。</context> <raw_text>0 什么对你最重要?也许是花更多时间与你所爱的人在一起,或者也许是做更多你喜欢做的事情。致富的关键在于知道什么最重要。在爱德华·琼斯公司,我们敬业的理财顾问是您可以信赖的人,他们可以为您提供帮助您支持真正重要事物的财务策略。让我们找到您的财富。爱德华·琼斯公司,SIPC成员。

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这里是《99% Invisible》。我是Roman Mars。当《濒危物种法》于1973年通过时,它是一项得到两党支持的成功法案。该法案为濒危和受威胁物种名单上的动植物建立了保护措施。两党似乎都同意,让许多物种灭绝将是一件坏事。当该法案付诸表决时,没有一位参议员投反对票。

快进到50多年后,情况大相径庭。如今,全国各地的社区都在就《濒危物种法》展开斗争,围绕如何使用和反对该法案,一个完整的法律专业领域已经兴起。《1973年濒危物种法》是名为《广阔天地》的精彩新播客的主题。该系列节目由Nick Mott主持。

我们将播放《广阔天地》中的一集,但在此之前,我和Nick就他的新系列节目及其中心的争议性法律进行了一次对话。你好,Nick。你主持一个名为《广阔天地》的播客。它的第一季是关于1973年的《濒危物种法》,该法案为列为濒危或受威胁的动植物提供了联邦保护。

我只想从头开始。比如,是什么促使你想要讲述关于《濒危物种法》的故事?有很多关于环境的不同故事可以报道。是什么让你对这个故事感兴趣的?你知道,我觉得《濒危物种法》多年来一直在围绕着我。我在堪萨斯州的郊区长大,那里根本不是一个野生的地方。现在看来那里肯定有濒危物种,但我当时并不知道。

但大学毕业后,我搬到了西部从事保护工作。例如修建小路,砍伐非本地树木以恢复草原松鸡的栖息地,草原松鸡在《濒危物种法》中是一个有争议的物种。或者我会清除入侵物种,然后看到一个只有几十条小鱼的小水池,这些小鱼只存在于那里,别无他处,它们对整个地区的用水权提出了挑战。而且——

你知道,多年后,我成为了一名记者。我搬到了蒙大拿州。当我搬到这里时,我负责报道灰熊新闻,你知道,这是一个巨大的州,人口不多,野生动物很多。所以这只是报道灰熊的事情。而且,你知道,我看到这些情绪堆积起来,这些分歧在我的居住地区形成。而这条线索,比如,为什么物种会像这些看似更大的社会问题一样将我们分开

真的抓住了我。我越深入研究,就越意识到这不仅仅是物种的问题。这是物种背后的法律,特别是《濒危物种法》。《濒危物种法》如何特别适用于灰熊?灰熊已被列为受威胁物种,政府多年来一直在试图将其从名单中移除。他们曾两次试图取消保护,但两次都被起诉,这些保护措施在联邦法院被推翻。而且

他们现在正在考虑第三次这样做。所以问题实际上是谁应该管理灰熊,是联邦政府还是州政府?州政府管理意味着狩猎,许多人对此感到难以接受。因此,我们选择播放的这一集实际上是您系列节目的第二集,其中《濒危物种法》或ESA(更容易说)已经通过。所以请为我们稍微设定一下背景。比如,20世纪70年代初美国的环境运动中发生了什么?

是什么让《濒危物种法》成为可能?因为,你知道,很难想象《濒危物种法》今天能够通过。为什么当时更容易被接受?当时发生了几件事,既有环境方面的事情,也有环境之外的事情。首先要知道的是,从某种意义上说,已经发生了一种环境觉醒。蕾切尔·卡森的著作《寂静的春天》出版了。第一个地球日举行。我们对自身对自然世界的影响有了越来越多的认识。你知道,我们看到这种影响正在发生

显现出来。鸟类数量正在减少。鲸鱼正在死亡。人们在城市和郊区发展中造成的影响是难以否认的。与此同时,我们经历了民权运动。所以我们看到了草根工作和抗议的真正力量。我认为对我来说真正有趣的事情是,尼克松是总统,他通过了

我们所有基本的环保法,这在今天的政治运作方式中确实是一种反直觉的事情。比如,你不会期望一位共和党总统签署《国家环境政策法》、《濒危物种法》、《清洁空气法》和《清洁水法》。但他确实签署了

其中一种愤世嫉俗的解读是,他想要这场公众胜利来抵消水门事件和越南战争中发生的坏事。而且,你知道,当时投票支持这些法案的立法者们并不知道这项法律在未来会产生什么影响。比如,我和一位名叫巴夫·博林的人谈过话,他当时在内政部工作,当时《濒危物种法》通过了。他参与了这项法律的起草工作。

他说,没有人真正认真考虑过这个问题。没有人阅读它。就像,哦,是的,让我们保护灰熊。让我们保护鲸鱼。让我们觉得这是一个非常直观的好主意。让我们不要让物种灭绝。但是人们没有想到的是,这对于工业、发展、石油和天然气钻探以及所有这些与我们认为的美国进步标志相关的其他事情意味着什么。是的。你知道他们为什么没有想到这一点吗?我的意思是,这似乎是问题的关键。他们为什么没有考虑这一点?

对此有几个答案。首先,我们当时没有掌握灭绝危机的程度。比如,我们不知道有多少生物遇到了麻烦。《濒危物种法》不仅保护大型有魅力的物种。它也保护昆虫和植物。有——

通过《濒危物种法》在美国和世界各地受到保护的物种超过2000种。人们当时只是在谈论狼、鲸鱼和熊。而不是埋葬甲虫。

而且我们没有这些法律。因此,我们没有预见到会发生哪些诉讼,以及公民、个人如何根据《濒危物种法》提起诉讼,它如何能够阻止政府项目的进行,它如何能够影响业主、开发商或这项单一法律的绝对范围。

可能会有影响。这将我们引向我们今天要为人们播放的故事,这个故事是关于《濒危物种法》的第一次重大斗争之一。这场斗争不是关于熊、鹰或鲸鱼。它关乎一种叫做蜗牛镖鲈的小鱼。在人们听到这个故事之前,你有什么想让人们知道的吗?我的意思是,为了说明这一点,我希望这个故事开始,人们会思考......

最近,《濒危物种法》于1973年通过,你即将听到的这种鱼是在1973年被发现的。这项测试很快到来,人们今天仍在谈论这种鱼。我认为其他一切都或多或少不言自明。很好。那么,让我们开始吧。这是《广阔天地》的第二集。

1974年,《濒危物种法》通过后的第二年。在田纳西州诺克斯维尔,一位名叫汉克·希尔的法律系学生感到迷失在一片西装海洋中。他们那时都穿着外套和领带。我没有。我第一天穿红白蓝相间的喇叭裤上学。汉克在田纳西州长大,但他有点叛逆。他的一位教授(你稍后会遇到他)告诉我,他会逃课去从牛粪中采摘迷幻蘑菇。

在法学院,汉克正在努力完成他在一门课上即将提交的论文。一天晚上,他和一个朋友一边喝酒一边发泄。我打算写一篇关于核武器扩散对第一修正案影响的环境法论文。我的这位朋友说,你在说什么鬼话?你为什么要这么做?当时有一个很大的运动是为了拯救当地的一条河,即小田纳西河,免受拟议中的水坝的影响。

汉克喜欢那条河,而水坝将留下一个巨大的泥泞湖泊。他不想建造它。汉克的朋友碰巧有一位教授,他最近在勘测这条河时有了一个发现。这种小小的鱼。它属于鲈鱼科,一种叫做镖鲈的鱼。如果你用网把它捞起来,你可能会把它误认为是你在该国任何其他湖泊附近都能捞到的任何其他两英寸长的鲦鱼。但这种小镖鲈的背上有一些深色条纹,像马鞍一样。

这位教授确信,这个即将被水坝永远改变的地方是世界上唯一生活的地方。它曾经无处不在,直到TVA拦住了除小田纳西河最后30英里以外的所有河流。生物学家偶然发现这种镖鲈的那一年,这项鲜为人知的法律——《濒危物种法》——通过了。所以汉克和他的朋友一起喝酒,然后他开始思考,《濒危物种法》能否阻止水坝的建设?哦,我的上帝。

这很合适。汉克的小论文想法将引发的战斗将引发一场连锁反应,这场连锁反应始于这条小河的一段,最终到达全国最高法院及其他地方。这是《广阔天地》。我是Nick Ma。《濒危物种法》已成为法律条文中极具争议的法案之一。双方关于灰熊、狼甚至鱼类生存的斗争主要在司法系统中进行。

这一次,《濒危物种法》将诉诸法院。一场法律传奇为我们今天面临的濒危物种冲突奠定了基础。这是田纳西河谷。

由Unica的护林员守护。这是田纳西流域管理局(TVA)的宣传视频。他们是一个政府机构,提议在小田纳西河上建造水坝。该视频称,田纳西河流域系统在其自然状态下是狂野而不可预测的。它需要被驯服。到20世纪30年代......一场大萧条席卷了田纳西河谷人民,也席卷了全国。

因此,作为横跨全国的新政的一部分的重大公共工程项目的一部分,TVA应运而生。该机构主要致力于发电,将为该地区带来就业机会、财富和电力。它实现这一目标的主要方式是建造水坝。历史上第一次,一个单一的联邦机构被赋予了以统一的目标发展一个地区所有自然资源的责任。

快进几十年。到20世纪50年代末,TVA几乎没有剩下可以建造水坝的地方了。他们在田纳西河流域系统中建造了近70座水坝。在其自然状态下自由流动的唯一剩余部分是小T的最后30英里。而这一段河流对许多人来说意义重大。切罗基部落的祖先家园位于河岸上,该地区还有数百个考古遗址。部落领导人出生在那里,并埋葬在那里。

这是一个自然风光极其优美的地方。对于垂钓者来说,这里拥有密西西比河以东最好的鳟鱼垂钓场所。充足的水和肥沃的土壤使数百名农民(如卡罗琳·里奇及其家人)的生活成为可能。它位于杰克逊弯和小田纳西河约四分之一英里处的一个小高原上的119英亩土地上。

里奇一家经营着一个小型肉牛群。他们有一小块烟草地,种植玉米、燕麦、小麦、苜蓿,甚至还种植大豆。我们喜欢我们的生活方式。我们不知道其他任何事情。我们可能是有些人所说的穷人,但我们不知道。卡罗琳记得小学一年级的一个早晨。她的家人围坐在早餐桌旁,她的母亲正在读报纸。她和父亲就新闻来回闲聊。

在那天早上,卡罗琳记得一个将塑造她未来近二十年生活的头条新闻。那是1961年,刊登在《诺克斯维尔新闻哨兵报》的头版。文章称,TVA想再建一座水坝,即特莱科水坝。这将是一个巨大的项目,位于小T上最后一段自由流动的水域上,这将改变卡罗琳和数百名邻居的生活。这个项目进行了。

最终,我们发现38000英亩土地,其中16000英亩将成为水库。这是超过水库22000英亩的额外土地。特莱科水坝将迫使近350个家庭离开他们的土地。而卡罗琳的家人就住在TVA想要抬高的这片广阔地区。然而,这座水坝本身不会发电,虽然少量的水会被送到另一座发电的水坝。

相反,它将创建一个水库,TVA将在其周围与开发商签订合同,建造一座能够吸引该地区工业的城市。它将是休闲的、住宅的和工业的。所以他们将免费拿走我们的土地,然后以巨额价格转售,这将是效益成本比的一部分。从一开始,卡罗琳的家人就决定反抗。

事实上,他们确实反抗了。在接下来的几年里,评估师来到门口。她说他们是刻薄的人,受过训练,是恶霸。而她的家人则更礼貌地告诉他们,滚开。

他们的第一道防线是法律体系。他们与其他反对该项目的农民联合起来,利用《国家环境政策法》成功地对水坝下达了16个月的停工令。他们声称TVA没有分析建造水坝对生态系统意味着什么,但TVA提交了正确的环境文件,并获得了继续建设的许可。

1973年,水坝的建设恢复了。同年,一项名为《濒危物种法》的立法悄悄地通过了国会。田纳西大学的一位生物学教授在小T中发现了一种世界上其他地方都不存在的小鱼。

这也是叛逆的法律系学生汉克·希尔的教授齐格·普洛特开始在田纳西大学任教的那一年。如今,齐格刚刚从在波士顿学院执教40多年后退休。他的职业生涯使他站在了过去几十年来一些最大的环境灾难(如埃克森·瓦尔迪兹号和深水地平线号漏油事件)的最前沿。

但那时,他刚从法学院毕业不久。实际上,甚至比汉克大不了多少。他被这个新兴领域——环境法——迷住了。齐格在宾夕法尼亚州的山顶上长大。他的父亲是一位波兰外交官。我父亲有这种感觉。

土地、森林和河流是永恒的。人类必须适应这一点,而不是征服它。年轻的时候,他爱上了在他长大的那座山脚下的一条小溪钓鱼。但费城开始将一些废物倾倒在城市外。毒素渗入了他曾经热爱的那一小片水域。它只是摧毁了这条小溪。它只是,其中的所有东西都被杀死了。

- 你只需要输一次,它就消失了。你必须继续赢。- 当齐格搬到田纳西州时,他听说过小T上世界一流的鳟鱼垂钓的美丽景色。但对他来说,特莱科水坝相当于即将释放的有毒废物堆。它将永远改变那里的生态系统。这是他的学生汉克·希尔再次发言。

他选择从未在小T钓鱼,而齐格是终极的飞钓者。齐格不想冒险爱上小T清澈的水域,只是为了让它们被水坝夺走。但后来汉克带着这个论文的想法来找齐格。他走进来,他说,你知道,你认为......

特莱科水坝可能违反《濒危物种法》这一事实足以写满10页。当时几乎没有人理解《濒危物种法》的力量。所以齐格阅读了这项法律。当他这样做时,他灵光一闪。与其他环境法不同,《濒危物种法》具有法律效力。如果这种小鱼,蜗牛镖鲈,被列入《濒危物种法》,他们就可以提起诉讼。他们可以立即阻止工程的进行。

所以在与汉克的谈话中,齐格突然意识到这里的潜力。这个想法,它有腿,可以远远超出论文的范围。齐格告诉他,是的,我认为它足以写满10页。汉克的想法让齐格意识到这条河还没有完。还没有。在那次谈话结束时,汉克记得。他说,来吧,把你的鱼带来。我们去钓鱼吧。那天我们钓了点茶。一旦我有希望,我就开始经常钓它。

除了钓鱼,两人还开始计划。其想法是,《濒危物种法》允许公民,像你我这样的普通人,向政府请愿,将物种列入名单,并在政府不执行法律时起诉政府。但在齐格和汉克能够做到这一点之前,他们需要让那些已经花了十多年时间与水坝作斗争的农民加入进来。汉克安排了一次与名为“保护小T协会”的组织的会议。

来自北方的知识分子齐格像鳟鱼中的金鱼一样引人注目。甚至他的衣服也不合时宜。我从未见过像他这样的人。他穿着便士乐福鞋和高领毛衣。我从未见过男人穿高领毛衣。我穿着,上帝保佑我,勃肯鞋和高领毛衣。但汉克,他是真正的田纳西人。

在这方面,汉克的真实性是他们的救命稻草。农民们都同意了。目标是拯救这条河,但方法只关注其居民之一,即蜗牛镖鲈。

他们拿着一顶帽子在房间里传阅。他们筹集了足够的资金提起诉讼。这条小鱼,我们都团结在这件小事后面,心想,哦,请让它成为一些事情,一些大事。这是我们唯一剩下的东西了,因为他们无论如何都要建造这座水坝。1975年10月,蜗牛镖鲈被列入濒危物种名单。齐格和汉克提起了诉讼。

汉克还在读法学院,但他被列为首席原告。齐格也一样新,当他冒险进入诺克斯维尔的地区法院,出现在一位在他看来是TVA的囊中之物的法官面前时,这是他第一次在实际法庭上辩论。

在蜗牛镖鲈漫长旅程的第一步中,这条鱼,以及齐格、汉克、卡罗琳和其他农民,他们都输了。但这是他们预料会发生的事情。联邦法院法官罗伯特·泰勒裁定TVA胜诉。此案现已上诉至辛辛那提第六巡回上诉法院。

当他们等待高等法院决定是否受理此案时,TVA 加快了建设速度。齐格称之为沉没成本策略。项目进行得越远,花费的资金越多,砍伐的树木和移动的泥土越多,与之相比,这条鱼看起来就越愚蠢。这令人羞辱、令人沮丧、令人心碎。

而且你有时几乎无法呼吸,因为他们根本没有拆除东西。他们进来砍伐溪流河岸。他们剥光了一切。他们要么烧掉它,要么埋掉它。这就像生活在战区一样。而你的国家正是与你作战的国家。这太可怕了。但随着建筑工人的工作,抬高土地,水坝的反对者沿着小T的河岸行走,种植柳树。在他们看来......

让它恢复生机。小T的战斗才刚刚开始。1976年,齐格、汉克和其他人正紧紧抓住过山车般的法律诉讼,这场诉讼将在未来两年内将他们从法庭带到华盛顿特区,再到电视摄像机前。

特别是齐格,他正在全国各地奔波。由于他的蜗牛镖鲈行动主义,他被田纳西大学解雇了。我认为这几乎是他所能经历的崩溃。我甚至不能钓鳟鱼。但他找到了另一份教授工作,这次是在底特律。他和汉克以及其他法律团队成员通过销售“拯救蜗牛镖鲈”的T恤衫来筹集资金。♪

他们的上诉已被接受,辛辛那提市中心的三名法官组成的陪审团正在听取齐格和汉克的案件,河流的命运、切罗基的历史以及卡罗琳等数十名农民的命运都悬而未决。现在,他已经将案件从TVA的地盘转移走了。这一次,齐格很乐观。TVA辩称,水坝几乎完工了,而且这项法律从来就不是为了让这样一条愚蠢的鱼来阻止这样一个大型项目而制定的。

齐格说他们的律师的论点基本上是,他说,“尊敬的法官,这是一个荒谬的案件。”对齐格来说,《濒危物种法》的语言是明确的。当他论证这座水坝将摧毁蜗牛镖鲈唯一已知的栖息地并确保其灭绝时,他注意到了一些令人鼓舞的事情。一位法官正在认真地在纸上写写画画。他正在做笔记。他认真对待这条鱼。几个月后,判决出来了。

齐格赢了。所有三名法官都裁定蜗牛镖鲈胜诉。他还从法院的一位书记员那里得到了一条小道消息。那位看起来如此投入的法官实际上并没有做笔记。相反,他正在写一首五行诗。齐格当然或多或少还记得它。高唱赞美卑微的蜗牛镖鲈,这条鱼不会成为烈士。他赢了。

在它游泳的水域中毁掉了那座水坝。你能想到比这更聪明的鱼吗?我很高兴。TVA 上诉。突然之间,蜗牛镖鲈对水坝的威胁有可能成为第一个一路打到最高法院的濒危物种案件。齐格不仅受到工业界的强烈反对,还受到其他环境保护主义者的强烈反对,而这些环境保护主义者本来应该是他的盟友。

他记得一个团体中的同事告诉他:“这将给我们带来各种各样的地狱之火。”此外,这将损害《濒危物种法》。我们想要白头鹰或鸣鹤。这项如此新的法律正在因一条小鱼而引起轰动。所以突然之间,对齐格来说,不仅仅是河流的命运悬而未决。

如果他失败了,它可能会毒害整个法律,即《濒危物种法》的未来。每个人都在想,我们想要一个具有照片般效果的濒危物种作为第一个一路走到底的案例。

这个案子,“小鱼诉大坝”,对局外人来说看起来很荒谬。他被指控利用蜗牛镖鲈作为工具,不是为了阻止灭绝,而是为了阻止水坝的建设。人们问我们是否虚伪。你知道,我们真正关心的是这个河谷。我们不关心蜗牛镖鲈。这是在蜗牛镖鲈时代的一次采访中说的。齐格刮得很干净,又高又瘦,留着浓密的头发,穿着蓝色polo衫。据我们所知,蜗牛镖鲈

曾经生活在田纳西州东部河流系统中。也就是说,它生活在所有这些河流中。随着这些河流一个接一个地被破坏,蜗牛镖鲈也随之消失了。这条鱼只生活在这里,在这条河里

就像一个生物警告标志。对齐格来说,镖鲈是一种工具,但它是棚子里唯一剩下的工具。他这样看待它。他利用《濒危物种法》阻止了一座水坝,就像政府最终因其税务问题而不是谋杀、盗窃或贿赂而将黑帮老大艾尔·卡彭关进监狱一样。

最高法院已同意审理此案,此案已成为环境与......之间冲突的经典案例。1978年4月的一天,齐格发现自己正在全国最高法院面前辩论他一生中的第一个案件。由于数百个家庭和这条他所爱的河流的未来岌岌可危,他需要所有他能得到的运气。

齐格曾在埃塞俄比亚参加和平队,每当他要进行特别艰难的徒步旅行时,他都会穿一件亮绿色的涤纶短裤。我找到了亮绿色的短裤,我穿着它们。此外,我还穿着印有蜗牛镖鲈图案的T恤衫。我想我甚至把它反过来穿,这样它就不会露出来了。我告诉你,

我认为迷信并非愚蠢的表现。它有时是你振作精神的一部分。而这次,我的精神状态就像裹着鲜绿色涤纶一样。在我看来,齐格的迷信是有道理的。齐格的整个法庭经历就是为这个案子辩护,只是来到这个国家最高法院。而美国司法部长则为田纳西流域管理局辩护。就权力、资源和经验而言,齐格处于劣势。

诉讼程序开始。今天上午我们将首先听到田纳西流域管理局诉希兰·G·希尔的辩论。法庭的氛围起了作用,法庭的氛围是,哦,天哪,这些人不应该在这里。

他们为什么要提起这个诉讼?田纳西流域管理局始终的一个重要论点是,这个项目已经完成了90%以上。一条大坝横跨河流。他们只需要放下一些闸门来切断连接。他们已经在这个项目上花费了1亿美元。不应使用《濒危物种法》来阻止一个即将完成的项目。司法部长格里芬·贝尔,一位嗓音洪亮的乔治亚人,也试图强调整件事的荒谬性。

他带了一个装在罐子里的蜗牛镖到法庭上,并举起来让大家看。我手里拿着一只镖,蜗牛镖。它是案件中的第7号证物。它应该是一只成年蜗牛镖,大约三英寸长。它还活着吗?我一直......

我一直想知道如果它活着的话它在什么里面。这让齐格紧张。齐格说,撇开论点不谈,当你的对手在法庭上得到那种笑声时,这是一个坏兆头。这是齐格的对手从一开始就一直在使用的相同策略的一部分。他们想让镖看起来很小。荒谬。当你站起来辩论一个案子时,让法庭嘲笑你的对手是金子。

齐格站起来发表他的论点。这些小女儿,如果有的话,有什么作用?它们是用来做食物的吗?

不,法官大人。国会通过这项法律时,明确规定了该法的目的是为了禁止出于各种原因导致物种灭绝。其中之一是存在食物价值或直接经济价值,其他是为了科学研究和一个哲学问题。所以齐格说,我们可能会出于经济或哲学原因避免普遍灭绝,但他拯救蜗牛镖的论点尤其不同。

他说这是煤矿里的金丝雀。它的消亡表明了我们在流域中造成的破坏。

它对干净、清澈、凉爽的流水非常敏感。在田纳西流域管理局的河流系统中经过68座水坝之后,一座接一座,蜗牛镖的活动范围显然已被逐一摧毁,直到最后这33英里的河流是地球上最后一个人类和物种都具备的地方。

栖息地的品质。那是......我猜这是它被发现的最后一个地方......法官大人,田纳西流域管理局已经到处寻找蜗牛镖。他们搜查了......也许案件的转折点是......

我笑了。齐格认为,《濒危物种法》的措辞很明确。政府不能采取危及受保护物种的行动。事实站在他这边。下级法院法官已同意,特莱科大坝将摧毁蜗牛镖唯一已知的栖息地。如果它关闭闸门,所有迹象都指向灭绝。

他的论点核心是关于权力分立的。法院应该执行法律。如果这看起来像是一个荒谬的案件,顺便说一句,它不是,齐格说,这不是法院来决定的。这应该交给国会。辩论结束。谢谢您,法官大人。谢谢各位先生。案件提交。我已经两天没睡了,但我也有这种乐观的情绪。

“汉克刚刚听说他通过了田纳西州律师资格考试,所以这太好了。所以学生们在跳跃。我们打败了他们,我们抓住了他们。”他走到新闻界的闪光灯下。气氛是庆祝的。“贝尔年轻的对手说他感觉到胜利在望,并说贝尔的案子不可能成功。”

我很高兴我们涵盖了案件中涉及的所有问题,特别是......但他仍然需要等待判决。几个月后,它来了。

最高法院今天就蜗牛镖诉田纳西州特莱科大坝和水库案作出判决。这座大坝价值1.16亿美元......此案已被认定为涉及一条三英寸长的鱼。此案还涉及一座价值1.2亿美元的大坝,该大坝已获国会批准......

而且这座大坝实际上已经建成并准备运行。最高法院以6比3的投票结果支持蜗牛镖。由于这条小鱼,大坝建设必须停止,即使它已经完成了大约90%。首席大法官沃伦·伯格宣读了判决。在我们看来,国会明智与否,

已经规定濒危物种优先于甚至数百万美元的大坝。

这个始于酒吧谈话、由T恤衫销售资助的案件,战胜了联邦政府的力量。今天,在最高法院对环境保护的最有力支持中,蜗牛镖获胜了。他们将此案提交给了全国最高法院,至少目前为止,阻止了大坝的建设。我们的宪法将所有此类责任赋予政治部门,此事现已交由国会处理。

大法官刘易斯·鲍威尔宣读了反对意见。它很有力。法院的判决给即使是最重要的项目的持续运行蒙上了一层阴影,这些项目满足了社会以及国防的重大需求。如果持续运行危及新发现的水蜘蛛或蟑螂物种的生存或关键栖息地,

项目运行可能会停止。一条三英寸长的鱼今天在最高法院击败了一座70英尺高的水坝。除非国会修改法律,否则几乎完工的数百万美元的田纳西流域管理局项目将因今天的6比3的法院裁决而闲置。

所以你在最高法院赢了。你是否立即意识到战斗还没有结束?哦,绝对是的。你不会通过妥协而获得任何东西。你继续战斗。所以我认为,你知道,我进行了战斗,但我将继续战斗,对吧?齐格斯在最高法院获胜。但现在这场关于小T的战斗从法院转移到了国会。他知道对这条鱼甚至《濒危物种法》的攻击即将到来。

为了领先一步,他必须赢得立法者和为他们投票的人的支持。田纳西流域管理局在华盛顿拥有深厚的联系和更深厚的财力,已经领先一步。田纳西流域管理局内的政客和权力人士前往华盛顿,他们的选民被告知这是停滞不前的,我们落后了,意思是愚蠢的,我们需要被纠正。

我们不需要纠正。齐格从在快餐店阁楼栖息以获得廉价租金的新兴绿色团体那里了解了华盛顿特区的内幕。他使用代号从机构内部人士那里获取信息。我最喜欢的是达里尔·斯坦,它是蜗牛镖的字谜。他已经学会了熟练地掌握华盛顿特区政治的缰绳。但赢得公众的支持是另一回事。

田纳西流域管理局的信息清晰易懂。建造大坝。它几乎已经完成了。它将带来进步、就业和发展。

齐格的信息很难理解。尽管他在全国最高法院获胜,但全国媒体对该案的关系或多或少保持不变。是小鱼对阵大型大坝建设者和最高法院。蜗牛镖是一种长度不到两英寸的鱼。你不会认为这么小的鱼可以击败市政厅,更不用说像田纳西流域管理局这样庞然大物了。但是

蜗牛镖不会长得比小鱼更大,这是一件好事,因为它已经强大到足以破坏田纳西州价值1.9亿美元的特莱科大坝项目。对齐格来说,特莱科大坝是猪肉桶政治的明确例子,为了支出而支出。一直以来,他都认为这座大坝在经济上毫无意义。

有一些替代方案可以保护河流和农田,并为经济创造比大坝更多的财富。例如,一个非侵入性工业区和一条解说小径,可以吸引来自附近大烟山国家公园的游客。但媒体从未以有意义的方式来解决这个问题。这是齐格当时发泄的话。故事的报道方式令人遗憾。小鱼,大坝,大卫与歌利亚,这就是整个故事。

至少在《圣经》中,在大卫与歌利亚的故事中,他们谈到了战场。在这里,你有一个在新闻报道中没有讨论的山谷,它是蜗牛镖生存的核心,也是多年来公民一直在为之奋斗的核心。

因此,当齐格为公众和政客们奋斗时,国会的齿轮开始转动。首先,国会修改了《濒危物种法》。该法案由田纳西州的国会代表团支持,它设立了一个可以使项目免受《濒危物种法》影响的委员会。它被称为“上帝小队”。所以上帝小队是......

机构领导人聚在一起,他们决定是否可以允许一个物种灭绝,如果对社会的益处超过灭绝的缺点。我会改变这一点,并说这些机构的负责人已经成为一个新的法定机构,拥有根据他们的投票改变联邦法律的权力。但他们必须亲自去做。

这是一个正式的程序,就像法庭一样,有速记员记录整个过程。经济学家正在提供证据。它的灭绝归结为官僚主义。1979年1月,“上帝小队”召开会议。议程上,有一个鹤类案件和蜗牛镖案件。

齐格和一些土地面临风险的农民挤进华盛顿特区内政部的一个房间。现在的问题不是像齐格在法庭上辩论的那样是法律语言,而是事实和数字。内政部、农业部、环保署、陆军的代表,他们都分析了该项目经济的细节。

房间里的一位政府要员,经济顾问委员会主席说,如果你看看这个项目,它已经完成了95%。如果你考虑这个项目最后5%的总收益,它仍然在经济上毫无意义。整个房间都爆发了笑声,因为每个人都知道这是一堆废话。

所以主席环顾四周,还有其他人有不同的意见吗?没有。他们一致投票。这个项目不值得完成。澄清一下,它不值得完成,它只剩下什么,项目的5%,而且它仍然......只有5%的预算仍然需要花费,而项目的总收益加起来不到5%。根据实际数字,委员会报告说,这座大坝每年将产生约650万美元的收入。但是......

运营成本为720万美元。所以它将严重亏损。齐格希望媒体会大肆报道。对他来说,这是重大新闻。它没有被媒体报道,因为它不符合陈词滥调。所以这个故事,如果出现的话,就像在第22页,

它说鱼又赢了。濒危物种委员会今天禁止田纳西流域管理局完成这座几乎完工的大坝,因为它可能会使该物种灭绝。对不起。戏剧性的是,19年来,农民们一直在抗议,说这个项目毫无意义。

现在,一个史无前例的、独特的、非凡的总统级别的经济调查说他们是正确的。该项目将摧毁比它创造的更多的东西。农民们终于赢回了他们的土地。除非美国不知道,否则猪肉桶可以继续运转。

现在,你可能会认为这是这只蜗牛镖故事的结尾。它在最高法院获胜,现在它在这个国会创建的特殊经济分析中也获胜了。但田纳西州的国会议员还没有完成对这条鱼的处理。这里有一个特别需要记住的名字,霍华德·贝克。他来自田纳西州,他是参议院少数党领袖,有竞选总统的野心。这条两英寸长的鱼,直到几年前,它无疑是上帝所有生物中最不引人注目的。

贝克经常被称为伟大的调解人。他努力跨越党派界限并达成协议。他的继母曾经说过,他就像田纳西河。他正好流在中间。我已经与卑微的蜗牛镖进行了似乎是永恒的殊死搏斗。我很尴尬地说,到目前为止,我已经受到了严厉的批评。

贝克在73年投票支持《濒危物种法》。那时,大多数讨论都是关于雄伟、有魅力的动物,如鹰、狼和鲸鱼,而不是像蜗牛镖这样冰冷、黏糊糊的东西。在田纳西州当地,民调显示公众坚定地站在大坝一边。贝克帮助起草了另一项法案。这特别指出了特莱科大坝。它说,尽管有《濒危物种法》以及任何其他它可能违反的联邦法律,这座大坝都将建成。

该法案没有获得通过,但就像幽灵一样,它的精神依然存在。这个想法被附加到这个更大的支出法案上,并在众议院和参议院之间来回弹射。直到最终,鱼、河和农民的命运取决于参议院委员会的最后一次听证会。我们在参议院两次击败了它。

在众议院也是两次。然后第三次它再次出现。所以这就像一个巨大的拨款法案或基本上是一个预算法案中的一行,对吧?数十亿美元。所以,这只是一行话,说大坝可以继续建设。只有一行。它被称为附加条款。

它被粘在这个圣诞树上,所以我们无法阻止它。有些人会希望这项法律通过,因为它会将各种资金带到他们的国会选区。根据齐格的说法,当参议员投票时,时钟正在倒计时。大约还有10秒钟,很明显齐格再次获胜了,只是险胜。

但就在铃声响起之前,霍华德·贝克要求暂停。三分钟的休息。这就像一场疯狂三月比赛,但却是针对预算法案。当计时器停止时,我们赢了。贝克走到另一位投票支持镖的参议员身边,把手放在他的肩膀上,在他耳边低声说了些什么。这位参议员改变了他的投票。另外四位也这样做。时间用完了。

齐格、汉克和卡罗琳将这个案子从农民会议上四处传递的帽子带到了政府的最高层。他们在法庭上获胜,而且很长时间以来,他们一直抵制立法机关。但这一切只需要一次失败。这就是杀死河流的投票。吉米·卡特总统签署了该法案。该法案规定,大坝将被建造。这是汉克·希尔当时在新闻报道中的说法。这有点像从熊熊大火中救出一个非常亲密的朋友。

只是在你把他拉出来后,他被消防车撞倒了。在视频中,他穿着西装和领带。到那时,汉克斯完成了法学院的学业,他已经学会了至少稍微适应法律机构。但今天,回顾为蜗牛镖进行的长期斗争,他身上仍然有一点叛逆。除了我可能会踢霍华德·贝克的蛋蛋,让他那天坐下之外,我什么都不会改变。但可能不会,因为我会因此入狱。我认为我不会改变任何事情。♪

那一刻,河流的命运被国会和总统决定,齐格仍然抱有希望。他看到了另一种可能拯救山谷的法律机制,这将涉及抛弃蜗牛镖。他与切罗基部落合作,他们一起提起了一项新的诉讼。这项诉讼认为,小T对部落行使宗教自由的第一修正案权利至关重要。该地区剩下的切罗基人不多。

部落成员在19世纪被驱逐,被迫踏上所谓的“泪之径”,这是一段艰苦的前往俄克拉荷马州的旅程,超过4000人丧生。但主要原告是部落领导人的后裔,他们声称该地区对于继续采集药物至关重要,他们的文化起源于此。当时东切罗基部落的部落主席丹·麦考伊与一位记者谈到了当时的案件。为什么部落等了这么久才提起诉讼?

好吧,正如你所知,《濒危物种法》曾经阻止了大坝的建设,我们切罗基人认为这将继续下去并将其阻止。但显然我们间接地输掉了这场战斗。看待这场最后的孤注一掷的一种方式是愤世嫉俗的。在国会失败之后,这项诉讼进一步证明了蜗牛镖本身从未那么重要。像这条鱼一样,从这种观点来看,部落只是另一种工具。

如果有什么不同的话,它表明真正的目标是阻止大坝并拯救山谷。但需要明确的是,自20世纪60年代后期以来,部落成员一直参与反对大坝的抗议活动。很难夸大该地区对切罗基人的历史和文化重要性。切罗基人说他们确实期望将诉讼进行到更高的法院,甚至美国最高法院,如果他们必须这样做的话。理查德·克劳回应了印第安人遗产的观点。我的父母告诉我,这是我们的......

我们的开始。我们不能让它消亡,不能让它消失。如果我们必须放弃它,这将是我的人民现在、我的人民几代人以来最大的损失之一。十多年前,田纳西大学的考古学家应田纳西流域管理局的邀请,开始匆忙挖掘沿河的圣地,试图在洪水到来之前获取坟墓和文物。

超过一千名土著居民的遗骸被挖掘出来,其中大部分被转移到田纳西大学的地下室。内政部官员曾写道,那里的考古遗迹在该国同等规模的地区中是无与伦比的。

在当时的新闻报道中,一位记者正在与一位部落成员交谈,但他们没有以姓名认出他,这也许说明了媒体当时与部落的关系。如果我们去花生县开始淹没他祖先的坟墓,吉米·卡特会怎么做?我们会入狱,他们可能会依赖我们。

我们甚至不能安息。他们200年后挖出我们来查看是什么杀死了我们。在该案在法院审理期间,经过多年的抗议、往返华盛顿特区以及努力阻止大坝建设之后,卡罗琳·里奇的房屋于1979年11月中旬开始拆除。同一天......妈妈碰巧经过我们的房子,因为我们仍然经过。它仍然是家。

她经过,结果发现,他们正在拆除它。田纳西流域管理局在那里,他们正在拆除它。她飞到我们住的房子,拿了一些宝丽来相机,因为那是我们所有拥有的东西,一些小柯达胶卷,放进去就行了。所以她站在那里。我不知道她是怎么保持双手......

我们有快照,快照,快照,他们正在拆除我们的东西。她为之奋斗并写信的一切,她都拍下了照片。当时的一些记者曾与她的家人谈论过此事。让·里奇、她的丈夫和四个孩子在这个家住了28年。我们在这里抚养了我们的孩子。我们结婚的大部分时间都住在这里。许多快乐的回忆和孩子们成长的声音。

在卡罗琳·里奇的房屋被拆除后不久,大坝关闭了闸门,切断了河流的流动以及蜗牛镖生存所需的寒冷、清洁的流水。截至今天上午11点25分,田纳西州有一个新的湖泊,特莱科湖。齐格斯仍然希望可以通过切罗基诉讼来减轻损失。大坝的闸门可以再次打开。洪水可以停止。

最终,齐格和部落输掉了这场官司。这确实是结束。感觉如何?

我的意思是,太糟糕了。我的意思是,我知道农民们19年来都是对的。我知道在过去的六年里我一直是对的。我知道有很多好人希望法律、事实和常识能够在美国民主中占上风。

部落可能感觉受到了轻视,这是因为他们确实受到了轻视。部落与小田纳西河关系的故事仅仅是大坝中小鱼戏剧的一个脚注。参与此案的大多数部落成员都已去世。一位参与其中的人确实联系了我们,但他身体状况太差,无法接受采访。

大局。大坝可能威胁到一条三英寸长的鱼的想法引起了全国的关注,并阻止了一座价值超过1亿美元的大坝超过五年半的时间。大坝可能威胁人类文化的想法在法庭上悄然消亡。特莱科仍然是田纳西流域管理局建造的最后一座大坝。告诉他们这是我们居住的地方。这是我们居住的地方。

这是今天那里情况的广告,一个为退休人员规划的社区。三个高尔夫球场,一个游艇俱乐部,一个乡村俱乐部,小型工业园区。大约有7300人居住在特莱科湖畔。这远低于田纳西流域管理局最初认为将在那里发展起来的3万人的繁华城市。但人们确实去那里划船和桨板冲浪,钓鲈鱼和鲶鱼。并告诉他们它始于特莱科村。

但那里不再有蜗牛镖了。还有一个纪念切罗基领导人塞阔亚诞生地的地方博物馆。切罗基人的祖先家园,乔塔和塔纳西的历史悠久的切罗基城镇,都在水下。在湖岸上,靠近这些遗址曾经存在的地方,有一些纪念碑。今天,卡罗琳仍然不时回到曾经的河流。在某种程度上,它仍然感觉像她的家。

她收获水仙花,她称它们为复活节花,它们生长在她家以前的地产上。仍然有一些旧谷仓暴露在水面上。它仍然吸引着我。我能看到谷仓在哪里,以及我站在一个小石灰岩露头上,在我第一次赤脚走在春天的时候用来擦干我的脚的地方。

阳光明媚,岩石温暖,但我的脚被露水弄湿了。我有一块小泥巴,我的脚印遍布其上。而那块岩石是唯一可以辨认的东西。只要我能拖着自己走到那里,我就会一直回去。

2022年,特莱科大坝关闭闸门40多年后,蜗牛镖的故事又发生了另一个转折。无论是在陆地、空中还是水中,动物都有助于塑造我们的身份。现在,其中一种特殊的生物正在庆祝一个巨大的里程碑。

蜗牛镖从未灭绝。事实上,政府宣布其数量已经增长到足以恢复的地步。它不再需要联邦保护了。蜗牛镖不再被认为是濒危物种。早在20世纪70年代,田纳西流域管理局就疯狂地试图将这些鱼迁移到其他河流。在法庭和立法机关的那些日子里,还无法判断其中任何一项是否会奏效。但它确实奏效了,后来在小T之外也发现了少量自然种群。

今天,它在其他河流(而不是小T)中少量存在,部分原因是田纳西流域管理局必须继续给水充氧,并在一年中的某些时间打开大坝的闸门,以清洁泥泞的河底。所以鱼活了下来,但它为齐格、卡罗琳和更多人象征的希望却消失了。我仍然在夜里醒来,想着我本可以做的事情,或者如果我仍然在我的脑海中,我可以做的事情。

拯救河流。我们失去了一切。但我认为,除非你与土地有联系,否则你永远无法真正理解这种损失,这意味着什么。今天,这条鱼也以其他方式生存着。这一刻向各方展示了《濒危物种法》可能发挥的力量。这是第一次,但远非最后一次,《濒危物种法》成为实现远大于阻止灭绝的目标的一种方式。

下一次在《广阔天地》中,一群活动家利用《濒危物种法》的力量,掀起比一条小鱼在一个河流中更大的波澜。当我们开始进行环境诉讼时,我们看到了立即和迅速的成功,我们不再向权力说真话。我们正在夺取权力。在我父亲的证词中,他说......

我们是处理非常混乱和不合理的世界非常理性的人。如果这些机构没有如此严重地沉迷于服务他们应该监管的企业利益,那么他们就不会陷入这种困境。

本集由我,Nick Ma报道并撰写。Mary Auld制作,Jewel Banville、Lee Banville和Corin Cates Carney提供编辑支持。我们的故事编辑是Lacey Roberts。Jesse Stevenson为本季创作了插图。我们的主题音乐由Isaac Obatz创作,Dylan Rodrigue编曲和制作,Jordan Bush演奏踏板钢吉他。其他原创音乐由Dylan Rodrigue创作。Jake Birch混音了这一集,Alice Sautter提供了帮助。

网页设计和营销由Josh Burnham负责,事实核查由Victoria Traxler负责。特别感谢Leah Swartz提供的自然保护教育和支持。我还想感谢所有与我讨论过《濒危物种法案》的人,即使那些没有出现在本集里的人,当然还有Carolyn Ritchie、Zig Plotter和Hank Hill。还要感谢Chapman和McLean Way提供的绝对宝贵的档案资料。

请在您收听播客的任何平台关注我们,留下评论,在社交媒体上发帖,做所有的事情。帮助我们传播这个消息。我们将在下周回归,带来另一集《广阔天地》。

本项目是与蒙大拿大学新闻学院蒙大拿媒体实验室合作制作的。《广阔天地》也是蒙大拿公共广播电台的制作节目。《广阔天地》得到了Murray和Jan Ritland基金、朱砂基金会和蒙大拿人文基金会的支持。休息过后,更多我和Nick Mott的对话。

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我和Nick Mott又回来了。我们刚刚听到了他新系列《广阔天地》的第二集。所以,Nick,事实证明,蜗牛镖鲈的故事仍在继续,因为1月3日,《纽约时报》的一篇文章指出,一些新的鱼类学家说蜗牛镖鲈可能根本就不是一个物种。你对此了解多少?发生了什么事?我会说我有点了解发生了什么。

因为它真的让我大吃一惊。他们进行了基因分析,结果表明蜗牛镖鲈与另一种名为凝视镖鲈的镖鲈基本相同,而凝视镖鲈存在于其他地方。所以它根本就不是一个独立的物种。

作为50年前报道过这个故事的人,你看到这个新闻后,它如何影响你对结果和你所描述的斗争的看法?我的意思是,对我来说,它根本不影响结果,因为大坝建成了。是的,那是真的。这不是重点吗?是的,大坝最终建成了。但从根本上说——

我认为这表明,这场战斗以及许多濒危物种的战斗不仅仅关乎物种本身。我认为物种非常重要,但这场战斗关乎的是生态系统。我们没有像保护物种那样保护生态系统的法律工具。因此,物种成为更大范围事物的一种替代物。

大坝建成了,它确实对那个河谷产生了影响。就像生活在那里的镖鲈不再生活在那里了,因为它们无法在那里生存。它淹没了这个美丽且具有历史和文化意义的地区,那里也是这种镖鲈的家园。问题从来不仅仅是物种。问题是农民和部落,就像Zig在剧集中反复说的那样,还有鱼。对,对。所以——

总而言之,鱼是你能够起诉的对象。鱼是阻止大坝最长时间的东西,而不是任何其他论点。

但如果每个人都知道他们真正争论的是其他事情,而他们只是将《濒危物种法案》作为工具,这算不算问题?你知道,作为一个记者,我实际上对此反复权衡。利用《濒危物种法案》提起的诉讼绝对激增。对许多联邦官员来说,这是一个主要的噩梦、麻烦和时间浪费。它

阻止了一些人认为至关重要的项目。但与此同时,我认为它比以往任何时候都更加重要,因为灭绝危机比以往任何时候都更严重。我们面临着气候变化,而《濒危物种法案》的制定者并没有预见到这一点。

在蜗牛镖鲈的案例中,我们没有任何其他方法来保护它。而这种鱼确实被证明是方便的,但也被证明是有效的。有时这就是必要的。对于我们时代最紧迫的一些生态问题,对于气候、灭绝,以及整体生物多样性的丧失,

有时我们需要有法律上的后盾,你知道,我们的底线,赚更多的钱,增加GDP,无论那是什么,都无法做到。我们需要这些后盾。我认为这两种情况同时存在。就像它有时被扩展到超出其预期用途的范围,但有时将其扩展到超出其预期用途的范围也很重要,因为我们面临着制定这项法律的任何人都无法预见的挑战。

你从这件事中走出来后,是《濒危物种法案》的粉丝吗?你认为这是正确的工具吗?我是《濒危物种法案》的粉丝。我认为它在保护物种方面做了大量工作,但它也确实存在一些问题。

取消物种的保护措施非常困难。我们一直在讨论的这些诉讼正在螺旋式上升,可以说是失控了。许多人认为,就像我们在通过它的时候不了解生态学一样。我们需要不同的、也许更强大的保护措施,这些措施实际上可以针对生态系统并拯救生态系统,而不是必须使用物种来做到这一点。

也许我们需要不同的法律来给我们带来类似的结果,但只是具体说明我们在这里试图做什么。是的,是的。不需要那种——

偷偷摸摸的性质。它们不需要围绕某个物种或物种的生物学定义来具有价值。它实际上可以拯救这个地区,因为这个地区由于各种不同的原因而具有价值。没错。但这将很难通过这样的法案。所以我们必须利用现有的东西。是的。是的,这说得通。好吧,这是一个非常好的系列。我非常喜欢它。

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