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Shownotes Transcript
没有空城记也没有借东风但也没有草船借鉴他想要终结乱世他想要有所作为自从朱国亮不在这个世上了以后我再也没有看见能够跟他相提并论的人
哈喽大家好,欢迎收听 About Josh 频道,我是本期的飞行制作人 Vivi 那今天呢,我们想跟大家聊一位特别的古人,他超级充满人格魅力,就是千古之圣诸葛亮纵观中国历史啊,恐怕没有一个人会像诸葛亮这样被当作一个全面式的英雄人物他上至天文下小弟理,又鸡公尽瘁百折不挠,几乎被奉为了神
民间呢也到处都是他的传说他是军事家政治家文学家书法家发明家但这都不能代表他的身份他的故事被演绎了太多次大家慢慢都淡忘了他本来的模样诸葛亮他也不是神他是人啊他也有自己的喜怒哀乐和爱恨情仇正如在诸葛亮正传的序言中马伯雍写到的我们需要洗掉诸葛亮脸上的油彩露出他本来的面容
再现一个可亲鲜活的诸葛亮那今天呢我们就有幸邀请到了这套书的作者若虚老师跟咱们一起洗掉成像脸上的油彩还原一个真实的诸葛亮有请若虚老师
大家好我是若虚很高兴这是第二次来到老爸的热水频道很感谢热水频道也很感谢 Vivi 给了我这样一个机会可以跟大家说一说我的偶像诸葛亮去年跟若虚老师聊李清照那期的时候我就预定下来了一定有天能跟老师聊诸葛亮但是我的压力实在是太大了因为老师这套书有 130 多万字真的来之不易
老师在 16 岁的时候就立志为诸葛亮作传大概筹备了 10 年左右的时间又写了几年穷尽了诸葛亮的点点滴滴才把这套书端到了读者的面前所以我也很好奇啊若雪老师为什么你在 16 岁就同龄人都很懵懂的年纪就会喜欢上像诸葛亮这样一位既是英才的人物呢其实我喜欢诸葛亮的年纪还要更小
我只是十几岁的时候想满足一个心愿写一个传记小说但是其实是小学的时候那时候看的是那个三国演义的连环画哎呦小孩子嘛我小时候其实挺笨的那种又很崇拜那种聪明人你们想那个三国演义里面的助量很闪光你一定会被他吸引
看了以后再看了很多的故事从这个演绎再到这个历史你会发现他的这种特别特别闪光的人格魅力再去了解他的各种的事迹又更被他吸引可以说是一种良性循环吧小的时候我们都喜欢那种聪明人因为我们不知道的东西实在是太多了现在也过了几十年了
您觉得现在您对真实的这个诸葛亮跟小时候您以为的那个聪明人是一个人吗其实我觉得他比我小时候了解的我更有魅力我说一个小故事吧东京的时候有一个很出名的一个全城叫做桓温率军去伐蜀就遇见一个很老很老的人这个老人呢
自称他是诸葛亮时期的一个小吏黄文就问他他就说你觉得诸葛亮是一个什么样的人小吏就跟他说诸葛亮在的时候我也不觉得他有什么了不起有多么不一样他原话这么讲的自公莫后不见其比
就是自从诸葛亮不在这个世上了以后我再也没有看见能够跟他相提并论的人叫不见其比我这个评价真的是太高了前无古人后无来者的感觉
但其实我们在民间的传闻里有很多东西是把诸葛亮的一些事迹夸张化了或者虚构化了鲁迅先生在评价三国演义的时候说诸葛亮的形象多智而近妖大白话就是简直超凡的近乎于妖怪他可以洒痘成冰可以召唤风雨
但其实这跟现实中的他有挺大的不一样的一个很令我震惊的事实就是诸葛亮他没借过东风他也没用过空城计那老师您能跟我们聊聊还有哪些大家熟知的民间故事是一些误传吗
这个是特别有趣的一个话题因为我经常有时候跟那些亲友说这个三国的东西他们会拿三国演义来问我说这个是历史上有的吗你会发现这个三国演义它本身的影响力实在太大了就很多人就会把演义里的事实就当做史实比方说刚才说的没有空城记也没有建东风但也没有那个草传借鉴是吧也没有什么三起周瑜
都没有这些东西就是因为演艺是民间传说民间传说肯定会夸张化比方说三国演艺第一回桃源结义但是在历史上呢是没有桃源结义的也就是说刘关张三个人没有结拜为兄弟
我从这个演绎进入历史的时候曾经其实有一段时间有那么一小丢丢失望的就觉得啊他没有那么像一个呼风唤雨的无所不能的一个神人啊但是没有你也没有办法因为这就是现实啊就是历史啊你就去慢慢的去了解他
他肯定就是也会有普通人的这些烦恼忧虑做的每一件事情并不像这个演艺上掐指一算上之五百年下之五百年其实他每做一件事情是非常艰难的没有那么容易在最艰难的局势之下他也能够尽他的可能做到最好那这样的人不是比那个演艺里面那个神人更加值得我们去佩服吗
其实你想诸亮他跟刘备创业是地狱开局跟同时清的其他的那些诸侯相比刘备他啥也没有啊演艺里面说他是刘皇叔实际上他只是个汉室宗亲也就是皇帝的远房亲戚跟皇帝远房亲戚很多啊
姓刘的都是他家亲戚他啥也没有没有兵没有地盘也没有钱野史里面还说他们为了创业还去借钱那你看他像这样的一个地狱开局他能够做到三分天下这样的一个事情就是很多人做不了的我们一会儿再仔细聊一下诸葛亮为什么会选刘备做他的领导虽然我们刚才打破了一些关于诸葛亮的这种神传闻啊
但是其实真实的诸葛亮比三国演义小说里面更厉害他不仅仅是刚才我们开头说到的那个各种家什么战略家呀政治家呀军事家呀文学家呀他还特别精通书法绘画音律开创了赎锦普洱茶铁器是一个妥妥的六边形战士那若隆老师他为什么会有这么多的硬核技能啊
我觉得这个东西我只能讲一句话天才不讲道理我相信大家日常生活中一定遇见过这样的一个人就是我们学习的时候遇见过这种很不讲道理的学霸就是他跟你学一样的东西学的时间还比你短每次考试还比你考得好就是这种人你真的拿他没有办法你比方说像诸葛亮他在龙中隐居的时候他跟他的朋友们一起读书就
大家就是那种苦读死记硬背他就观其大略就看个大概这个不是说随便翻一翻其实从这句话你就可以看出来他有这样的一个本事就是可以从这种很复杂的信息当中快速的提炼出来最有用的信息这个不是一般人可以做得到的这样他就可以有更多的时间去做别的事情啊那我还在读书呢你就可以去弹琴去了你还可以去打游戏去了
所以就是天才不讲道理如果是在今天来说的话我觉得他妥妥的是个理工生吧那个时候大家都是挑水去浇田的是不是民间传闻说水车就是诸葛良发明的关于他的民间传说可多了这种东西的话听一听就可以了因为什么东西都说是他发明的对连现在吃的那个榨菜叫大头菜他们也管那个叫诸葛菜还有什么馅饼都说是他发明的当时有一个传说说他妻子给他
发明了一个机械可以迅速地揉面很像现在的这种家务机器人因为他要招待客人人太多来不及了他妻子就给他发明一个机械就迅速地就把那些什么面食就吃的那些东西给他做好了有一种神仙找神仙结婚的感觉
一家子都是神仙他老婆也是个理工科高材要是在今天来说一定是个造机器人的就是哪个机器人公司的 CEO 历史上关于他夫人的介绍还有什么其他的吗就大家都说诸葛良他媳妇特别丑但是我知道他很有才他妻子丑不丑这个主要是来源于他岳父给他写的一封信吧就是说听说你要找老婆
我有一个女儿嘛就是长得黄头黑面
其实就是头发黄皮肤黑你听这话也不至于丑吧但是呢才堪相配就才华很合你就是可以搭配人一对然后就把这老婆给娶了当地的那些贤汉没事就编个顺口溜来嘲笑她莫作孔明则父只得恶成丑女就是不要学诸葛亮找老婆找了黄承彦家的丑女儿就笑话她可是我觉得你不管她丑不丑吧证明她的对于未来的伴侣的选择
不是很看重项目他看重的是他内在的才华所以不管是这么野食也好还是民间传说也好说他的妻子是一个理工女高材生他可以帮助她很多人说他创造的那个运送粮食的牧牛流马也是他妻子帮助他造出来的如果是现在的话他两个一定是那种搭配的科学界的双星但是很遗憾就是他妻子的记载还是太少太少了
上次我们聊李清照那期也是如果这个女性她不是一个王后将相的夫人历史上是很少有地方能记载她的包括像李清照她有很多自己各方面的才华也都没有被流传下来她流传下来的也只是仅仅是她光辉底下的一部分那
关于诸葛亮的性格我也很想跟若旭老师探讨一下在大家心目里他一直是南国演艺里面宇善观今的一个如文雅士的形象但是也有人说词不长兵意不经商其实他很起心来手还是挺辣的
但是
但是我觉得诸葛亮这个人做事他一定会有底线他不是随意的去比方说像曹操一样的疑心病重看谁不顺眼我就把他砍了也不是那种全程动不动就是疑三卓诸九卓实际上蜀汉曹魏和孙武这三国相比较而言蜀汉的政治生态相对来说要健康一些
你像被满门抄斩的数量实际上在曹魏和孙悟就比较多政治斗争的这个血腥程度也比蜀汉要残酷得多唯一一个蜀汉被满门抄斩的人这个倒霉蛋你知道是谁吗这个人是魏延可以说是诸葛亮和刘备创业一直到蜀汉灭亡这么几十年的时间之内唯一一个被满门抄斩的
但是他是死在朱亮去世之后如果朱亮还在世魏延不会被满门抄斩只有他
其他没有那你同期的你看曹蔚和孙儒那个政治斗争太残酷了没事就是全家老老少少男的女的都拖到刑场去砍脑袋来不来就猪全族对就猪全族而且不是说你父母儿女是你们家那些什么堂哥堂姐祖父母啊什么全部都要被拖去砍掉然后剩下的那些稍微远亲一点的那些女眷就要被送去当奴隶
所以其实古代的这种刑法是很残忍的你要是说诸葛亮完全是一个柔弱弱弱的肯定也不是了肯定会有他的一些非常的一些手段非常的一些谋略只不过是是要讲底线的有的时候刘备做事就是心太死了手不硬所以错失了很多的机会往往这个时候诸葛亮就要出来当坏人了但是他劝不了刘备刘备就是比方说让你夺荆州刘备觉得不忍
那不忍就算了呗那等那个合适的时机再夺回来周良察会考虑事情很周全比方他跟君主之间的关系他不会说什么你怎么不多金周好老子辞职不干了不会他就等一个时机等那个时机到了以后不是忍不忍的问题而是顺水推舟你就可以把它拿过来了
他身上有很多在职场里面值得我们学习的东西首先他很知道如何劝谏金主第二个就是他很知道有些事情如果我老板不想去做的话这件事情又是必须要去做的那就等待合适的时机在这个时机出现之前我先把一些我能做的筹备先做了
他就是一个很周全的这样的一个性格后来这个刘备托古给他独揽大权刘恶董就像一个虚君一样就啥又没有就是一个门面单单而已但是为什么中诸葛亮一世包括诸葛亮去世以后那个刘恶董都没有对他下手就是因为他他是一个很周全的一个性格我们想这个古往今来的很多独揽大权的权臣们 90%都是没有好下场的
即使一开始皇帝很信任他但他去世以后也可能把他全家给就是给秃秃了比方说汉朝的后光还有明朝最著名的张居正你们想他们死了以后他们的家族是什么待遇但是诸葛亮没有他很顾及你的颜面嘛我可以说一个小故事啊刘阿斗他曾经干过一个很荒唐的一个事情但史书上写的非常的隐晦
我在那个小说里面也写到了就是他有一个大臣一个大臣也是汉室中卿他老婆过年的时候就是入朝去拜见太后去了以后就一直没回家房间就风言风语说他可能跟皇帝有什么不正当的关系嘛
大臣就觉得自己被戴了绿帽子气死了然后就把他老婆给暴揍一顿把他赶出家门但是过了没多久他这个老婆就把他给告了理由就家暴然后就朝廷判下来的这个判词是什么呢就是把这个人拿去砍了也就是他打了他老婆结果这个大臣被砍了但为什么被砍了呢一定是皇帝知道这个事情了以后为了封口
不开心啊我不过就是跟你老婆有了那么这种这种关系你做这个事情你不是在打你的老婆你是在打我的脸
那其实这个事件你会觉得打老婆当然不对啊但是皇帝这么做也很过分那这个事情肯定就会捅到朱亮的面前去朱亮不是像别的大神一样写一个什么咒诈上去去劝皇帝然后再把皇帝骂一顿太昏庸了太好色了就像干出这种下作的事情他没有他只做了一件事情
从此以后取消所有的大臣在节庆时候去宫里面朝拜太后的这样的一个制度从此以后断绝了这样的一个事情你皇帝就再也没有机会对这些大臣的女眷们动手了开手撑酒
这个做法实在是太大度了它是为了长期这件事态如何能从源头断绝如何能变得更好来考虑的是这样的刚才我们不是说到诸葛亮有一些非常手段吗他其实在做非常手段的时候也是在为整个的大局在做考虑你比方说刘备他有一个义子叫刘峰因为这个刘峰是个武将
在军队中有一定的影响力但是因为他不就关羽就犯了一些错误当然他跟刘备的关系很好刘备很喜欢他为了长远的利益他还是请求刘备把刘峰给赐死了因为觉得刘峰他还是有一丁的野心也不是很顾大义为了未来的朝局的稳定然后就劝刘备就是刘备他不忍心但是朱国良就劝他过了不久以后他会想通
他还是去执行的这是一个非常的政治手段那我们刚才聊了说诶 诸葛亮他又是聪明又是心思很周全他又特别的厉害他作为蜀汉的大智库大英雄那蜀汉怎么就被灭了呢所以在民间有很多传闻就说诶 那诸葛亮他到底是有大智慧呀还是小聪明啊有人就说刘备请诸葛亮出来叫三顾茅庐
其实是诸葛亮自己设下的计谋也有人说诸葛亮娶这个黄门望族的丑女儿但其实我们刚才聊到了他不是说丑只是说更在乎他的才华但能让黄门望族的人主动提出来说我要把女儿嫁给你其实也是一件挺难的事有人就说他是在给自己的关系网铺路这些都是他一个有点耍小聪明的体现您是怎么看的呢
这些年有些人对他的一个质疑还蛮流行的就是说他在那个为了扩大自己的名声和影响力但是我们确定一个事实诸葛家族在那个年代是当时的名门望族狼牙诸葛氏在当时这种家世他是要比刘备要高一点的
可能就是因为初诗表太有名了初诗表一开篇就是成本不一 功耕于南洋 高权性命于乱世上来就说我是一个穷小子我之前在家里撞铁眼 城盟流杯看得起醒了我所以当时他这个自迁体后来被大家异化成了说他本来就是一个乡下穷小子他说成本不一其实也没什么错他那时候没当官不当官就是不一嘛但是他没有说我们家
还是有一定的地位的这个不用说
只是后来的人不了解这一块你像这个诸葛亮他家三兄弟他是在蜀汉他哥哥是在东吴还有一个祖弟就是远房的弟弟在曹魏大家有兴趣可以去了解一下两晋时期的狼牙诸葛氏在整个的名门家族之间的这种势力也就是说他其实是不需要这些东西的他们和名门之间的这种联姻就是他自己也是名门
我们后世一再争执的问题就关于说诸葛亮为什么会一意孤行的一定要去北伐呢从表面上来讲蜀汉当时的这个国家实力也不强多次北伐对于蜀汉来说其实是也算一种劳民伤财甚至群兵独舞的行为从个人的角度上来讲这其实也直接导致他劳累过度可以说他是被活活累死的
他为什么要这么做就这么做算不算一种不自量力对于他北伐的质疑倒是挺多的为什么要一次一次的这么去做一件就是很难很难的一件事情用诸葛亮自己的话来回答吧汉贼不两立王爷不偏安
他不想做一个躺平偏安不思进取的人也不希望自己的国家在偏安当中一步一步的走向灭亡当然可能也是因为我们现在是生活在太平年代吧对他的这个理解会有偏差但是如果是身处在乱世而且是偏安王朝的人都特别理解他你像杜甫
他经历安史之乱是诸葛亮的超级大粉丝像路由他也写了很多赞美这个诸葛亮的这种诗词也很崇拜他那为什么是因为他们处在那样的一个年代特别想朝廷能有一个诸葛亮出来收拾残局平定天下你说北伐
他是不是让这个蜀汉处于一种劳民伤财的地步你要去问当时那些老百姓但是我们结合史要来看的话老百姓对此是没有什么怨言的因为他做事做得很谨慎很周全不会引起这种民怨沸腾陈寿在写《三国志》的时候
诸葛亮已经去世有半个世纪了史书里面原话是说至今良义之民 知数量者 言犹在耳就是诸葛亮已经去世五十多年了那个时候已经是西晋了但是蜀汉的老百姓还在怀念诸葛亮而且在诸葛亮去世不久他就已经在蜀汉封神了就老百姓把他当神去拜
家家户户可能就是给他供个牌位叫做百姓相继荣仪野色后来就逼到朝廷只好给他在定君山给他盖了一座庙真正的这种劳民伤财让民怨沸腾是一个什么情况我们可以做个对比你像那个朱亮的侄儿朱国克就是他哥哥朱国锦的儿子在江东也曾经北伐过
他也是全城也是脱孤众城结果北伐就失败了搞得民怨沸腾士兵不满意老百姓不满意最后就导致什么呢野心家利用了这一点就把他们家留在江东的诸葛家全家灭族其实有时候你看我觉得看事情可以从结果去推前因的还有有很多人认为像诸葛亮打仗太谨慎了
其实这个也是在保存蜀汉的留生力量不要白白的去牺牲士兵的生命关于北伐失败这件事情我不知道老师您是怎么看呢我觉得这种东西很多因素吧一个嘛活得太短了就 50 多岁就去世了实在是蜀汉人才太少没办法人口太少了
人口少的话呢我们说推动一个大规模的统一战争你需要的是大量的这种军队人数但是蜀汉很小的一个地方它没有办法供养那么庞大的军队它必须要保民生你不可能让妇女儿童都上战场吧还有一点是三分天下了以后相对来说曹魏他已经政局非常的稳定了
祝亮的隆重队说的是若天下有变可是这个天下有变的那一天他其实一直都没有等来有些人说他其实就是如果再多活几十年等到司马家开始跟曹家互相搞这个宫斗内讧
但是他早早的就已经离去了你想这个蜀汉就是在三个国家里面他是面积最小的人口最少的他还要去抗衡最强大的朝位东吴呢是他的盟友可是东吴对于他的这个蜀汉北伐的支援可以说是非常少孙权这人最后就想自保了也就没啥进取心了要进取就后代再说了吧
可是只有这个主流量一直在进去进去可是你等不到那一天所以战争的这种结局有时候是很多各种因素就是导致的不能说我有这个好的愿望你就必然会导致一个好的一个结果确实当时说三分天下这个格局的时候前提是我先把荆州和益州占了但他失了荆州之后其实他就没有地形上的计较之事了
第二位肉薰老师也说了这个草味有变的时候去打才是好的时候但是这个前提没有达到的时候我为什么还要去干这个事可能我觉得他也就是到了年纪或者说国家已经休养休息了一段时间之后到了这个时间点我可以去试试去打了
但是打到后来他会觉得说我因为老说扶不起的阿斗就是靠阿斗再去完成统一的使命可能真的太难了我这条命还可以撑一撑鞠躬尽瘁死而后已看看北伐这件事情我能不能搞成
对其实你看那个从蜀汉北伐因为失去荆州以后本来是两路出击最后是一路出击要从四川到甘肃和陕西要翻越非常巍峨雄伟的秦岭
在古代那是非常可怕的一件事情我几年前去过诸葛亮最后一次北伐走的包协古道现在新修的是风景区栈道也修得很宽敞到处都是鸟语花香的我们几个朋友因为懒就没有走完然后当时就感慨说我们太懒了你看嘛这么好的路我们都没有走完
一千多年以前的丞相他们是多么多么辛苦才能够把这么漫长的一条栈道把它走完才要去打仗所以李白说鼠道难难于上青天你走过了才知道
而且就是因为蜀道难粮食运输很成问题经常就会因为什么前线在打仗后方粮草运输不到只好就撤兵所以有一次我在那个五猴墓我就住过他的墓前不知道是哪个朋友在他墓碑上我们都是献花他供了一束麦穗上面写着金逢盛世丞相再也不用担心粮草运输不好了特别好玩
过了很多年我们都知道它其实这个北伐有好多好多牵制因素啊就咱平常去周末图个布爬个山背个中午的饭背一天的水还觉得说哎呀我的天哪晨死了今儿晚上回不回得来呀但他们出去打仗一出去就是几个月就是半年呢再加上这个山路那么难走当时也只有轮子车你想这个轮子车怎么上要不然自己拿人扛所以其实真的是一件
很难的事要不然说诸葛亮谨慎的不行就撤兵不行就撤兵一开始我不太理解这件事明明我觉得还可以再努力一下为什么又把人撤回来了这事到底干得成干不成但我现在慢慢去理解说如果我现在一意孤行的话我可能就全军覆没这个这个仗我可能有生之年就再也打不起了如果我现在把兵撤回来我稍微保留一点实力的话我还可以有机会再去争取一下
你就得保存你的这个国家的有生力量你不能跟人家血拼那最后要是什么都不剩下怎么办刚才老师也提到了杜甫真的是诸葛亮的大粉丝按时之乱之后他才能写出三顾平凡天下计两朝开祭老陈兴出世未结身先死尝试英雄泪满子活得太短就等不到有变量的时候等不到定局的时候这件事情真的是让后世的很多英雄都惋惜的一件事情还有
还有一个好奇的点啊他第一次北伐用马速这件事情不像他之前考虑的那么周全的
马素确实是他用人不大而且有被提醒过他就马素这人就是不能大用这个人属于那种嘛就是很能说写计划书写得特别好你看他在南征的时候就马素跟他讲的要功成为下 功心为上中国人要说有人懂我对 你看这话多好有人懂我说这计划列得真好啊所以就是呱呱呱特别能说但是这个人的可能实际操作
就很难了而且当时他是撇开了其他的有经验的那些大将破格选拔了这个马速但他最后也承认这是他自己这个失误了嘛这一次的这个惨败让诸葛亮也意识到自己确实他不听刘备的话就错用了一个人那后面更加谨慎了那更加谨慎谨慎到就是他不用险
一个战将他只是想立功但是诸葛亮是什么就是他不仅是一个军事将领他还是一个国家的宰相他会想着我做了这样一个事情会牺牲多少士兵我的国家的国力还能不能支撑下去我的后勤能不能得到保障所以您觉得诸葛亮这种谨慎的用兵方式就是为什么三国志的作者会对他的评价说叫智荣为长 其谋为短而司马懿对他的评价说叫多谋少决
史书的评价有一部分合理性还有一部分的话呢我们要看一看这个史官为什么要这么写这个是很有趣的一个话题因为这些史官在写这些东西的时候当着的是司马家的人
你如果说你说诸葛亮在军事上还是有两把刷子的你是在给谁的脸上刷耳光呢那肯定就是甩着他司马家的脸上呀他不能这样说呀所以你看在三国志里面讲诸葛亮北伐其实是很简单的
尤其是晋朝的史官在讲诸葛亮跟那个司马懿对决的时候讲得更夸张说最后诸葛亮吐血而亡就把那个司马懿塑造得特别光辉灿烂为什么这么讲啊因为他们是本朝的史官嘛即使陈寿他虽然是原来是蜀汉的人但是他在写史书的时候已经是晋朝的天下了你只能这么去写他所以你就要塑造司马家的人很会打仗那诸葛亮就一般般了司马懿就是一个
当时人对他有一个形容说他畏鼠如虎他特别害怕他不想跟诸葛亮正面交锋因为他打过败仗所以就干脆就躲着说着不打仗我跟你耗司马懿这也是他很聪明的一点他有一个使臣到司马懿那边去谈判就问说最近诸葛亮怎么样那边呢就说他每天势必攻亲睡不了几个小时身体也不太好吧司马懿就觉得说哦
行吧那他撑不了多长时间了我就把他先耗死吧这点司马懿看得还真的是挺清楚的他本来就是个老奸巨猾的人但是如果说你要正面对抗他确实打不赢在军事上他不是诸葛亮的对手但是诸葛亮就一直想要跟他正面对决
他不愿意他不出来所以才会有那个那个诸葛亮就是送了一个女子的首服经过送给他就嘲笑他你就躲在那个你的闺房里吧你别出来吧你不像个大丈夫司马懿反正脸皮厚啊你就嘲笑我呗我就不出来司马懿那一次是我唯一看到诸葛亮计较法不起作用你送我女人的衣服好那我就穿上给你看
这个地方要说一下那个金锅不是女人的衣服手符戴在头上的一个首饰就好比是男子那个发官一样相当于是那个头巾把那个整个头发给包住它是这个东西电视经常把它演错都演成衣服又被科普了最后我们聊聊这个朱伟亮的事业上的一些问题他自己的职业选择的取舍就是他为什么放弃了曹操身权更强大的势力选择了刘备
你想刘备他真是啥也没有啊那为什么看重刘备呢就是因为他觉得他有他的理想他要心服汉式他们互相之间有一个共同的理想共同的追求还有一点刘备这个人有一个当时的很多人缺乏的一个特点就是他这个人很仁义我们以前开玩笑嘛说如果你是三国社会的一个老百姓
突然看见有一个军队来了请你最好祈祷来的是刘备的军队如果是曹操的军队一定是九死一生因为曹操特别喜欢屠城
当然诸葛亮的话就选择这三个君主孙权你都可以去讨论一下曹操他是绝对不会去选择的因为诸葛亮是徐州人曹操曾经在徐州干了什么呢他砍了十万人然后这十万的尸体呢全都漂在那个似水上叫做似水为之不流就是那个鲜血啊就把那整条河都给凝结了这
非常的残忍的所以你想他十几岁的时候看到家乡这种惨景他还会再去选择曹操吗而且他在隆中的时候他的朋友们当时因为北方战乱平定就有些就是思乡心切想要回家去了他就给他的朋友们讲了一句话说遨游何必故乡就是我们出去遨游干嘛又回故乡呢这句话就讲明了他他不愿意回去啊不要回徐州啊我也不要去北方啊
我不要到曹操那去那孙权也是三观不太合那就找一个三观合了吧三观合的是谁是刘备我们说把他拿到工作当中吧你是不是愿意去跟一个三观吻合的老板共事呢如果这个老板给你三观不合你每天看着他你都生理不适你还怎么去执行各种工作任务你不会觉得很难受吗上班就像上坟一样
他不在乎刘备是没有地盘因为有共同理想没有军队什么都没有没关系没有这种东西我们可以去创造我原来一直觉得这个事是一个关于理想主义还是现实利益平衡之间的问题但我其实刚听若雪老师聊下来因为她从小见了这么多很残酷的事件所以她对于一个
君主是不是对民众有足够的人意有足够的善心这件事情看得其实还很重呢
你知道当阳长坟坡这很著名的故事了吗老百姓听说曹操来了你们想想曹操名声多坏啊就是赶快跑吧跟谁跑跟刘备跑说把老百姓给抛弃掉吧你自己就可以跑得快一点刘备说他不忍结果就是因为这样他每天只走十几里路走得非常慢
曹操为了追他叫做一日一夜就狂奔三百里终于把他给追上了才会有我们精彩的演艺里面的当阳长本坡的故事从这个事情你可以看出来他就是一个人军他不屠城很难的在乱世当中很多的那些割据的诸侯军阀他是要屠城的就是比方说他攻打一个地方攻不下来好不容易攻下来的好气哦全城老百姓
不分老上都砍掉都拿去埋掉不这样做的人是非常非常少的因为为什么这么做呢人太多了他们养不活但是刘备一般不会这么做您也提到了说诸葛亮他是一个在性格上很有底线的人他跟随的刘备其实也是这样一个人
所以他们被称为是雨水金城但这是刘备自己讲的我的孔明如鱼得水刘氏集团或者说蜀汉集团搁现在就属于那种最佳雇主榜单上的有提名的我们这些喜欢就是喜欢蜀汉我们把蜀汉就是称为济汉就觉得这个济汉是一群理想主义者聚集在一起创业
整个团队的氛围特别好你想刘备吗为什么一直以来那么多人都愿意跟随他而且很多人都承认他就他这个人能够得人笑死力就这人可以为他笑死可是他啥也没有啊
他得养个兵他还得借钱呢但是为什么呢就是可能就是说真的不太内耗吧他确实对人很好你跟他在一起你不会有一种我可能哪天一不留神就被砍掉就全家被满门抄斩的这样的一种恐惧的危险吧你觉得很安心有些人如果说迫不得已离开他或者说是走到别的阵营去了他也不会去责怪你
人君是本来就是在《乱世灵》很难得的点之上他其实还是很有雄才的一个英雄的人物他不是无能所以诸葛亮才会帮他就我们老说雄才大略是雄才加上大略很少有人说我自己又雄才又大略所以他们俩就形成了这么一个 AB 组合
那肯定是不然那个曹操怎么会跟他煮酒论英雄说天下英雄为史军与操尔就曹操还是有点眼光的看出来这个人不一般刘备扮猪吃老虎的能力真的很强诸葛亮在使人用人上也特别的有一套他其实很早意识到阿斗真的是有点扶不起来所以他在出示表里也明确写出了说公众的事要咨询
飞翼动物园那几个人凝重的事要咨询谁老师能不能跟我们讲讲成像是怎么去使人用人他是怎么发掘出这几个后代新势力的在这种很少的人当中去选择这种人才其实已经非常的艰难了但是还是能够选择出来你想他选择讲碗
和费一作为他的继任人他去世以后这两人基本可以把他既定的国家的政策给他延续下去所以还是整个国家相对来说比较稳定你像蒋婉一开始是做一个县令整天喝酒
赌职吧然后被这个撤职了刘备就很火大但是朱国亮就觉得这个人是社稷之器百里之才还是觉得他是有可用的地方就是你不能因为一个人有一个方面的一个缺点你就不用他你不能一棍子把人打死过了没有多久以后他又把他提拔起来而且还把这个蒋婉就曾经喝酒误赌职的这样的一个基层管理就是最后把他提拔成自己的这个接班人
而且他还给额斗写了一个密表说承若不幸后世亦复讲晚就是万一我哪天忽然一下不在了那我们这个国家的后世你就把它交付给这个讲晚了讲晚这个人他情绪很稳定在诸葛亮去世的那一段时间整个蜀汉的朝野是很恐慌的因为诸葛亮是祖先国
主心骨一下没有了大家会觉得太恐慌了这国家该何去何从那蒋婉就处理得很好她就不急不徐不慌不忙地就处理这些各种事情好像什么事情都没有发生一样就让这个国家就平稳过渡了这就是诸葛亮选出来的人就选得很好
讲完之后的人就是飞一也可以把这个事情给他延续下去你像他对飞一他南征回来一群官吏就在旁边就迎接他他就在很多很多官吏里面一眼看见飞一让飞一跟他坐一辆车一下子这个飞一的身价就提高了
刘飞成为他的这个讲完以后的接班人这样的几个接班人对于这个蜀汉的政局稳定是有好处的像你说公众知识什么什么一问谁谁谁里面就有一个董云那个就是一个非常非常刚直的一个人其实刘小斗对他怨气挺大的因为他管刘小斗管得像儿子一样的就
管得很很严比方说他想要多讨几个妃子不答应想要干点别的事情不答应但是这样可以让郭斗的话呢往正道上走这朱公良其实最不放心的就是他但是你们看这几个人去世了以后
我们的额斗就开始放飞自我了你看他最后干嘛就是去重用换官去了又跟太监玩在一起去了他就一定会往这条路上走就诸葛亮早前会看见但是可惜他曾经用的这些人才一个个的都去世了最后这个结局就没有办法去避免了对我也会看到数六一个人去世的时候就总会有说一个时代结束的感觉
刚才老师也说到了讲晚启用的这个故事其实特别有意思刘备看到的是这个人不好好当县令每天喝酒但是诸葛亮看到的角度却是说这个地方啊没出现什么乱子百姓治安还都挺好这个县令呢又去喝酒说明他无为而治我当时觉得他这个思考的方式还挺好玩的
但是那个历史书上说实话没有为什么要重用他的就是我做了一点点演绎是吧做了一点点演绎但是做这种考虑还算合理吧因为确实是他喝酒这个赌值他的重量还是觉得这个人可用因为一个人不可能永远不犯错啊
你这太求全责备了你不能因为小小的一个错误你就把他整个的人生都给他否决掉你用人才就用长处你整天盯着别人的缺点干嘛所以他是通过什么方式把他们的性格上的缺点去躲避掉呢只干他适合他做的事情
不适合的事情你就不要去做就像我们每个人吧我的长处比方说我的长处我可以去教教书我可以去写点什么东西但是你让我去做生意我就做不了啊史书上说说那个当时的就是蜀汉嘛就西土也就是说益州那一带他们就贤服诸葛亮就大家
都非常的服气诸葛亮能够尽十人之才就把每个人都用在他合适的位置上当然诸葛亮还是犯了一个错误叫马淑去守街亭那个不是他师父他干的事情
但是这也是他还是烦人的一点因为人都会犯错误他在那个时候也会犯错误只是每个人这个犯错的有概率的大小也有你在犯错这件事情上的后果大或者小你可能比如说你把一个小线另放错了那可能只是治安不稳再换一个人就行了但是让马素去守阶梯这件事情其实就导致国家大计被销毁了的确是一个很大的一个后果
所以也是刚刚向老师说的正因为这样他才是一个人他不是一个神刚刚我们聊到说蒋婉飞 伊东允这几个能人他们为啥也愿意到蜀汉这家小创业公司来效命呢各种原因那你说像江维一个草尾的响将他为什么最后就变得要是一个心服汗似的一个主力干将最后还为蜀汉殉国
我们现在可能大部分人不能够理解这种为信仰而舍身取义的这样的一种精神追求吧可是有些人你说蜀汉当中有没有那种功利主义者肯定会有比方跟座量争权的那个李岩典型的一个功利主义者那我们很多人就是喜欢蜀汉就是因为它是有一种理想主义的光辉在里面的就是大家就聚集在一起开始创业的时候
你是一个理想主义的光辉你最后覆灭的时候你理想主义的光辉仍然还是在的有些人的人生理想的选择他不一定是看这个金钱财富地位他就是觉得这个事情我做了我是不是发着内心的愿意去做我开心就像我们现在说大家很想躺平是吧但是又想要做这点什么事情
其实有时候我想大家可以去想一下你之所以躺平是因为你做的那个事情你不喜欢你上班像上坟你怎么不想躺平啊如果那个事情是你喜欢的你不会在乎他辛苦不辛苦
你不会在乎这个事情是不是在短期之内给你带来什么功利的这种利益你不会在乎的只有那个事情你特别讨厌然后那个老板你特别讨厌你就有一种想要辞职的感觉你就每天都不想上班有人说上班赚的工资叫精神色之非对就是这样
您刚才这种表述真的让我觉得古人跟我们拉得更近了原来我会觉得说他们的评判标准都是很单一的但是他们真的落在每一件事上就屁股决定脑袋嘛你把屁股坐在哪儿你就知道说他脑袋是怎么想的真的是有人为了利益有人为了金钱有人为了名有人为了权也有人为了信仰也可能有人为了缘分
他们就跟现在的我们是一样的人性千古以来从来都没变过之前您跟我提到的一个小故事说诸葛亮在定君山下的这个墓上生了一株黄果树民间传说是诸葛亮的妻子黄月英黄氏的化身她生在丈夫的坟头是为了守护墓地您说您去看到那棵黄果树的时候也特别的
动容因为那棵树的树冠就像一颗伞一样在上面刚刚盖住了那个坟头我想这也是丞相这辈子除了政治生涯中北伐未能达成先帝的遗愿以外人生很大很大的一个遗憾了他没有能像一个普通人一样
做一位好丈夫做一个好父亲但是他的家里人依旧给了他无条件的爱与支持因为他要做一个流传千古的著名人物就必然会对他的
家里面的亲人有所亏欠我突然想起另外一个小事情好多年以前我曾经去过浙江南西的诸葛村它还有个名字叫八卦村那个村子是什么是诸葛亮的后代聚集在那个地方就建了一个村子他们说他们是按照诸葛亮的八正图然后修的那个村子那个村子的中间有一个池塘是一个八卦
道路就像迷宫一样反正我去的时候当时准备乱窜有个村民就说你别乱走啊你会迷路的我就好吧那我就不走了我就在那个地方待着那天还下雨呢就听到一晚上雨声然后第二天就出了太阳我就在八卦池塘旁边坐着看那个村子那些各个景象
张氏就觉得好感慨我就想就祝亮他一辈子出师未捷身先死常识英雄泪满津壮志未愁他一定有很多很多的遗憾他肯定觉得自己对家人有亏欠对于他远大的志向他也有终身的遗憾但是
我在那个地方看见朱国亮的后人以后我觉得他的壮志未酬的那些遗憾在这些他的后人面前就是在这个太平年月的这样的一个村落里面都得到了弥补他的愿望也在这一刻全部得到了实现
因为他们那个年代的人所求的是什么就是终结乱世让这些普普通通的人可以吃饱饭睡好觉我可以听听雨我也可以晒晒太阳他的后人已经做到这一步了都在帮他圆满他的这个愿望了所以那一刻我就觉得跨越 1700 年他的愿望终于实现了
天哪我听了心里好感动啊好想去蓝西村看一看诸葛亮还有一点特别感动我的一点就是他是我第一个在正式的历史里面看到的一位男性也需要跟女性一样在家庭和事业里面找到平衡而有点遗憾的就是他太忙了就我们会觉得说男人忙好像在现在听起来或者在中国古代社会听起来是一个理所当然的事儿
但是我不知道为什么在可能因为也是读了您这本书的关系我会觉得他总有这种小小的遗憾在所以我特别喜欢发生在诸葛亮身上的一些类似于片圆满型的故事无论是刚才我们说的这棵黄果树还是我们现在说的这个浙江兰西村里面诸葛村的他的后人的生活他肯定是有一些寻常的感情的你像他去世的时候他儿子只有八岁
我想那戒指书他八岁儿子可能也看不懂吧那是写给他长大了以后再看的而且他也会跟别人写信跟他哥哥写信就是讲他儿子说他儿子很聪明但是他怕他太聪明了就是早会嘛早会了这一弯难成大器他也会有这样的一些担忧你说他对他的家人就是完全的不理会那是没有的一定会有的只不过是一切都来不及了
所以就是为什么我当时在那个南西诸葛村看见他的后人那么平静的生活而且现在是太平年月再也没有战争了这不就是诸葛亮一辈子所追求的一个圆满的结果吗那已经实现了呀换到我们每一个人身上我们现在过的生活不也是我们的祖辈
他们当年所向往的生活吗古来有一句话说宁做太平权莫做乱世人我看《三国》的时候有人就说想要穿越去三国我说我不想去我只是喜欢中国两国可是我不喜欢那个时代那个时代太可怕了你们看见很多英雄
可是我看见的是很多普普通通的平民他们在成群结队的死去人口的锐减只有以前的人口的十分之一一堆一堆的人他们都在像草一样的死去而且没有名字我不喜欢乱死
为什么喜欢朱国亮我觉得他想要终结乱世他想要有所作为而且他跟他的主公刘备都是有一颗人心在觉得老百姓的命也是命他不像曹操一样的虽然曹操是一个很矛盾的人啊一边写诗什么白骨入于野千里无几米一边在那咔咔杀人我觉得曹操这个人有一点人格分裂
就是他不经常头疼吗你要是抓准了他的人格分裂你才是真的抓准他他的复杂是因为就是他的每一面都太单纯但是他的面都太多了我们喜欢朱伟亮身上或者喜欢刘备蜀汉这个集团身上是因为他们身上很简单
这个简单不是那种单纯不懂的那种简单而是它是一个很有核心的东西很有向心力的一个东西这个东西还是一个很正道的东西我觉得这个还是挺难得的而且现在年纪越来越大其实我
更加喜欢刘备了他太百折不挠了几十岁了啥也没干成但懂想做点什么事情一直就是不肯屈服一直就是要去做这个事就好坚持啊他一出个量的时候 47 岁我的天哪一个曾经意气风发的一个青年变成一个
大嘴上长肥肉的一个油腻大叔可是还是有梦想还是想要有所作为就是你会觉得对比我们今天可能大部分的人都觉得我想要做点什么事情可是我好像除了长标啥也没长可是他一直都在坚持百折不挠
这精神我要是住过来我也挺感动的太能扛了 47 岁可能在我们现在看来是一个男人一枝花的壮点但是在古代来讲 47 其实就是老人家老实说对啊我觉得我现在的罪肉比刘备还多赶紧摸了一下自己的大腿
他是经常骑马所以就没有那个而且刘备这个人本来年轻的时候就是那种很 fashion 的我说他很喜欢时尚的东西喜欢什么狗马美服喜欢吃好吃的特别小资可能也爱健身吧所以你想嘛中年油腻大叔他不能容忍自己变丑了变胖了又穷啥也没有
还是一个对自己很有要求的人可是他终于还是做成功的年纪越大越能够去理解他吧
我觉得朱可良身上有一种特别神奇的宿命感就比如说他的年纪 54 岁然后人生分为两半前 27 年在经历自己的世界里在学习在不断地积累后面 27 年就不停地在帮陆北打天下在国家层面在政治层面去发挥自己的价值就是很神奇包括他去世的时候也是很神奇在武藏园去世的时候突然那天晚上就一颗流星就坠落在武藏园
你用虚构小说你都编不出来这个就是历史历史远远比这种小说要更浪漫更加有冲击力我突然想起之前看茨维格的一本书叫《人类群星闪耀史》历史的偶然和必然性在里面发挥的凌厉即致每一个小人物可能会影响一个大历史而每一个大人物最后都归结于平常归结于命运
其实这就是历史的魅力吧就好像很多人去看三国演义就一开始觉得刘关张多好啊好像有些外国人吧看那个什么好喜欢关羽哦那突然关羽怎么就走卖城了为什么呀想不通啊他不是主角吗
然后又看诸葛亮一会儿诸葛亮怎么也死掉了他们北方没成功啊为什么呀就想不通这些东西可是这就是历史啊你没有办法但是恰恰也是历史的魅力所在因为你无法去完全把控它它不是小说是的历史是很有无常感的我觉得现在看历史看的稍微比以前多了一些之后对社会的
生活里的那种无常的包容性也变得更强了没有什么东西是可以你真的抓得住把得住的你要珍惜那种能抓得住的东西但是也不要迷恋它更多的东西是面对生活里的无常去面对生命的流动它就像那个波浪就像在小船上你永远不可能把海压成平的但是你可以随着它这个浪走
我们今天聊了很多跟诸葛亮跟丞相和丞相身边的人的故事那最后您能不能给我们总结一下对于当代的年轻人我们可以学习诸葛亮身上的哪些点呢
我只能说我自己的感想当然首先他不爱惜身体大家别学就是该睡觉睡觉不要熬夜不要过度操劳对于当代年轻人来说熬夜当然是一个是大家的一个习惯了吧这个不要那你说精神的话我比较喜欢其实他跟刘备身上都有的吧就是那种坚韧不拔遇到很多困难和挫折的时候不要放弃
你慢慢的去推进这个事情你会成功的做事情不要只是看短期十天二十天以后就能做成功这不可能啊一个人要长大也要十八年啊那你做一件事情怎么可能一两天就能做成呢不要怕遇见挫折我写了诸葛亮传我都觉得我经历了好多困难改都改了好多次到现在还是觉得不太满意那更何况去做一些比这个事情更重要更大的一些事件呢其实我们每个人
我觉得活着都很难了自己喜欢做的事情永远不要放弃掉老板这辈子过下来好遗恨我太遗憾了哪天闭眼的时候哇 这个事情我没做太遗憾了当年要是努力一点我是不是就做成了呢可是已经来不及了不要给自己留这样的遗憾你看刘备 47 岁长肥肉了他都还在想着
我要建功立业终于遇见诸葛亮了多开心啊是吧我昨天看到一句话说我们不要怕孤独想做一件事喜欢去做一件事的话你先上路你总会遇到同行者的就像
刘备他想去光复汉室他想去建功立业虽然之前一直受挫折 47 岁我一直在嘲笑说 47 岁长肥肉这件事情但是他终于到这个时候遇到了能帮助他的诸葛先生蜀汉虽然建立的时间并不长他的理想实现的时间并不长他做了这件事情就已经是一件很了不起的事情了
如果用结果去推的话那肯定说蜀汉它北伐没成功可是很多人景仰诸葛亮只是遗憾他
北方没成功但是并不认为这个事情就说什么你做错了大家是赞同他的九四版的三国演义电视剧现在还没事就翻出来看一看我觉得太好看了 77 集秋风武藏园你看我记得多清楚那一集是诸葛亮去世那一集然后有个说法叫什么 800 万弹幕送丞相就是说即使他已经去世 1700 年后代的人还是希望他赢
这就是精神的感召力吧我周围很多喜欢诸葛亮的朋友都是觉得在自己最困难的时候丞相可以激励他们诸葛亮这一生践行了那句话叫不以成败的论英雄包括若旭老师这本书我虽然只花了一周的时间去读但是我能在里面感受出来这本书到底当时花了多少的心事我之前不是一个三国迷我好讨厌打仗我最讨厌看历史打仗了
但这本书我真是一点点的我看下去了我看到的是一个一个活生生的人物他们在历史里面出现又在历史里面退出给历史带来的小的波澜在抬眼看着我现在生活的世界我真的觉得我们都很幸福
珍惜现在的太平年月在太平年月里做一点自己想做的事情吧那我们今天就感谢若旭老师第二次做客把若旭频道给我们带来这么精彩的对于诸葛亮的讲解也希望听完这期节目之后你更加了解生活而真实的诸葛亮了谢谢老师
好的也谢谢大家听我啰嗦了这么久希望大家会去喜欢三国也喜欢诸葛亮希望诸葛亮能够给大家带来更多的精神指引谢谢好的那我们今天的节目就到这里了拜拜大家再见
感谢你收听到这里如果有印象深刻的地方欢迎在评论区告诉我们最后啊奉上一个录制时候的小彩蛋希望我们都有勇气和毅力去做自己喜欢的事情也希望有机会你可以找来这套书看一看跟你保证绝对超出预期
初稿大概写了 5 个多月就是每天十几个小时倒是挺减肥的瘦了十几斤但是写完以后状态很不好就写《武藏园》的时候就在那敲键盘一边敲一边在那好哭真的是好哭然后眼泪水就把键盘就眼镜给打湿了看不见擦了又继续写写完以后还跑去五猴墓然后我说我去报告一声纯相我写完了