05 后用 AI ：从“老年友好”到“智能冰箱”，小创客正在颠覆想象
01:08:32 Share

Zither Harp

AI 原住民的这些绝对不只是说我这几个工具怎么用而是意识上面你能不能够去有事没事问问 AI 毕竟你知道 AI 的能力边界在哪里然后你会选择合适的工具和合适的你和 AI 的分工然后合适的猜解说小小的任务给到 AI 最后还有一个是你的信息素养你能不能够应对 AI 生成的海量的信息去高效的过滤

像 AI 辅助编程现在经常被讽刺说你就会写个贪吃蛇写个什么 Flippy Birds 实际上你把 Flippy Birds 结合一个比如说智能小硬件然后再结合到老年人比如说康复训练一些具体的场景它其实就是一个有用的功能不需要你重新发明轮子你就把一个老轮子跟一件新的有创造力的硬件再拼起来就可以了

有很多很多家长会问说 AI 实在学什么才不会被淘汰我的回答可干脆了我说放心吧学啥都会被淘汰的但凡有标准答案 AI 一定比你擅长

欢迎大家来到 AI 炼金术那么我们今天邀请的是返场嘉宾艾福同学他是超脑 AI 的联合创始人然后我突然发现他跟我另外一个朋友居然是一伙的那我本来还打算下周约另外一个人的那彻底就把他放弃掉了

艾福的话他其实是技术大牛然后之前的话是很多公司的 CTO 现在呢我之所以找他的话是觉得主要是两点第一点就是他跟我们之前邀请来的那位女医我觉得他们两个有点像就是两个人都属于那种很奇怪的脑子我觉得我每次跟艾福或者女医聊都会觉得说什么

为什么我觉得我已经很神经病了他们更是那个欢乐多对所以就非常想那定期要找爱福同学聊一聊开拓一下思路还在 2050 就有一帮小朋友就在那边展示然后我的合伙人去了然后回来之后说他觉得最精彩的就是爱福的场子然后他在爱福的场子看到一个很小的小朋友在那边写代码他看了半天回来把我们的整个研发流程给改了说我们要向小朋友学习说我们不够 AI native 啊

我们每个页面上居然有超过一个功能你看小朋友写的代码前后端一个页面就有一个功能所以他们 AI 都能跑通所以的话呢我就觉得说哇爱福那个厂子一定很神奇然后就又把爱福的南瓜博士的那个公众号仔细看了一下然后发现越来越多好玩的东西所以就赶紧把他邀请过来你要不要自我见识一下哈喽哈喽

大家好我是做过奇奇怪怪的事太多了我写在南瓜博士这个公众号上然后本身呢是一个技术人写了很多很多年的代码但是呢经常会因为觉得带着小朋友们玩很开心就跑到教育圈去所以 16 到 20 年的时候跑教育圈玩了一阵子的编程创客还有各种各样奇奇怪怪的歌的宝鸡之类的东西然后 23 年开始

二三年是先专注在 AI 上面然后做了有一段时间之后发现这一波 AI 影响最深远的就是教育所以从二三年级开始就专注在教育的日子里边现在我和我的老搭档嘉良一起在做一个叫超脑 AI 的青少年创业孵化

简单的说就是我们相信 AI 可以给释放孩子们的想象力和创造力让孩子们完成一些真正有社会意义和商业价值的创造

就开始做给青少年的黑客松黑客松当中可能会有那么一些小小的项目也进入到后来的孵化当中当然为了在做黑客松的过程当中觉得孩子们还是需要有很多的基础的能力需要去培养去锻炼

所以就又设计了人机共生挑战等等一系列的前置的课程以及挑战任务可以让孩子们在完成任务的时候同时去锻炼一些最基础的能力好的大梁也是你的老搭档啊

对 他是我 2006 年时候在微软的同事我在 2012 年的时候就到了他创业的触宝做架构师所以这是我们第三次在一起了交集非常的多感觉你每一个连串我都非常熟

OK 这个是三个王的故事你后面可以聊对这个非常之神奇你刚讲到人际共生啊什么的我觉得可以给大家一些那个更画面感的一些感觉就是我我看到你的南瓜博士我没有去 2050 的现场但是我听我合伙人讲了就会说你的那个现场是有无数的小朋友而且他们每一个人都是自己比如说写代码做产品做了一些给老人用的产品

就比如说是让老人可以多踮踮脚然后做一个什么 Flipper Birds 那种小游戏啊然后可以让阿兹海默症老人可以认识自己的女儿就好多很神奇的产品你可以介绍几个最好玩的那种产品吗这是为什么小朋友来做其实人际共生挑战它每次啊就是它是一期一期的在线上以开源的方式发展

这期是在今年三月份的时候当时就想着做一个就是老年友好的主题其实这个主题最开始最开始是来自于汤敏参事深圳领医学院的汤敏参事他们在做一小帮一老这样子的一个话题然后当时和他们有交流了之后觉得这个主题听上去挺有意思的

是吧就让孩子为自己的爷爷奶奶去做一点东西于是我们就把第三期人机共生的主题设定成发现自己爷爷奶奶日常生活当中存在的一些麻烦和问题然后呢尝试去解决它我挑战发布在网上给了很多很多的方法论的就各种各样的和 AI 一起协作去发现解决发现问题解决问题的嗯

方法有很多老师参与了这档挑战带着他们各自的学生一起来参与挑战对全国都有有些老师可能就带上两娃然后也有老师会带好几十个学生我真的不知道这一次一共有多少人参与了挑战

因为我们也没有很严格的报名等等这些反正我就这是个负责任的主办方事实上三月份发起之后我四月份我一直都在忙 2050 整个大会的召集对我还有个身份是 2050 大会的召集人就是像那么上百场的新生论坛什么的都是我才召集的所以四月份我就进入到了锋芒状态然后本来我以为我在最开始发起

然后

马上办一场论坛 OK 他们就带着项目来了大概总共有 20 来个项目我来举几个例子吧要不就是我印象比较深的一个是一群大概是八年级左右的中学生中学生和自己的爷爷奶奶其实交流的时候会有挺多的代沟的

老年人要说东西的话他们不爱听然后中学生嘴里的那些词的话其实我现在我都有好多都不太懂这是他们发现的一个问题就是每代人都有每代人自己的词汇然后平常时间他们到了饭桌上面

并没有什么话题的话只能尬聊所以突然就发现什么大三见的确的呀就这些词人心里应该还有印象对不对知道但是我宝宝肯定听不懂你宝宝绝对听不懂对不对现在的孩子们那些动不动来个 Vivo50 你太美等等包括还有更多更老的梗就更新的梗我就不说老年人肯定听了也一点闷于是

借助 AI 做了一个小游戏就用 Codes 的那个应用来搭的一个小游戏上面会随机的冒出几个就是轮到孩子答题的时候就冒出一个老年人才懂的梗

然后扔出来让他猜猜这是什么轮到老人答题的时候扔出一个孩子才懂的梗让老人猜一猜这是啥当然这种就是抛出对所以会有什么大三界和威我五十这样子的 PK 但是像这样子的纯粹的一个 PK

可能也就仅此而已我觉得他里面做的比较精彩的一个设计是当你猜这是什么结束他给出正确的解释之后他还抛了几个问题让老人去回忆一下你那个时候的大三件到底是什么样子的你结婚的时候用的是什么其实就是由这些词汇引申出了故事看

嗯

我觉得还蛮有意思很好很好做出这个产品的小朋友是多大啊多大年纪啊是几岁啊八年级八年级是初二的意思吗对对对初二那我说我第三期要做老年友好的时候其实是听

就纯粹是

玩 人家觉得这个好像至少对有一些孩子来讲可能平常跟老人的焦虑也没有那么多等等当你找到了一些问题之后然后你试着用游戏化等等方式去解决的时候

还是会变得开心起来有志着而且也会感受到它能够带来的意义而且真的很有意义还有其他好玩的吗一个是你刚才不讲到那个踮着脚尖就能够去玩 Flappy Bird 吗那是两个六年级的孩子他们是去了养老院然后跟养老院的老人们有交流

然后交流的过程当中呢老人讲到就是怕摔跤就最担心什么最担心摔跤而且老人当中尤其是那些以前摔过动过手术再康复了之后觉得他会更怕摔

但是问题就在于他越怕摔越不锻炼越不锻炼的话他的肌肉就越萎缩然后整个一个行动能力就越差会进入一个恶性循环然后尤其当中有一个孩子他自己受伤过就摔过骨折打了石膏然后他就共情到了自己受伤的石膏擦掉之后确实也会有这样子怕运动但是会被教练

丁佐就一定要运动但是还挺痛苦的运动对吧那在这个过程当中 OK 有没有办法让这件事变得不那么痛苦轻松一些

他就想着说那就玩游戏吧玩游戏其实这个智能小硬件非常简单就是一个 microbit 就百来块钱的这样子的一个智能小硬件能够感上面有很多传感器就是可以感知到振动呀翻面呀各种的他们设计了好几块游戏

其中有一块内服来配备的就是你把这个传感器给放在拖鞋上面就夹在鞋子上面然后当你踮脚的时候它感知到了然后这只小鸟就开始噗噗噗往上飞对它其实是把那个传感器的信号转变成了就像按键一样的信号那么这个游戏就可以玩起来了

然后游戏的话 AI 辅助编程随便说一句他就出来一个 Flypipo 或者拍吃舌之类实在太容易不过了对吧就网页编程这事现在已经没门槛了对所以他就其实技术上面还挺简单的一件事但是孩子们是为了这个还挺认真的去读了一些文章去知道老年人到底需要怎样的一个康复训练等等做了一些调研

当然很好玩的是虽然做了调研最后他们有一个是起坐就是坐在椅子上然后再站起来还是什么有一个起坐练习的

太难了这个游戏真的给到他们家的姥姥时候完全做不到再迭代一下肯定还是可以迭代的挺 OK 的就做了一下暗投调研没有做真实用户调研他们调研的时候去查了挺多资料让 AI 帮着读了挺多东西然后自己测的时候喜滋滋的觉得挺好没想到到真的老人家一做

完全错误我觉得这也还是个很天才的想法因为像 AI 辅助编程现在经常被讽刺说你就会写个贪吃蛇写个 Flippy Birds 实际上你把 Flippy Birds 结合一个比如说智能小硬件然后再结合到老年人比如说康复训练一些具体的场景它其实就是一个有用的一个功能啊

他不是不需要你去发重新发明轮子你就把一个老轮子就是看起来一点创造力都没有的轮子跟一件新的有创造力的硬件再拼起来就可以了呀很好啊对啊

对啊对啊你接下来要做的事情从其量不过是根据不同的人的需要去把这个游戏的难度给调整一下对不对以前的 Wii 啊然后那个那叫什么 Kinect 等等这些智能硬件对健身环这些确实都是用来做各种各样的就游戏化运动

是不是真的能够给人去量身定制就给老年人他需要做的一个运动是踮脚尖或者说他需要做的是一个是坐在椅子上把腿给抬起来这种其实他需要很就不同的身体状态他需要不一样的很多很多不一样的运动我觉得这是以前可能你一

这款通用的游戏很难去满足所有这些需求但现在这是 homecooked software 对吧加量软件的优势每个孩子有这么一点点能力给自己的老人去做的话完全就可以根据啊

医生说爷爷奶奶今天要做什么要做锻炼比较好好的我来设计一下然后呢我的爷爷奶奶喜欢什么我拿它来作为游戏的那个吃动力对吧对很好呀我也经常就很想让我的宝宝跟比如说爷爷奶奶外公外婆可以

找个事呢他们哪怕哪怕没有用啊其实就就他们找个事一起乐呵乐呵也挺好的找一件事而且这件事是孩子有创造性然后爷爷奶奶看到肯定会夸他说哇还会写程式

整件事情就欢乐一下也行这个门槛技术门槛真的低然后就关键在于你的对需求的观察最小的小朋友都几岁可以参加这次更小的有一二年级的但是他们其实就是用绘画来表达一些概念他没有做出产品了

我自己知道的是四五年级的但是像那个 microbit 这样子的智能小硬件至少我以前戴过的话对两三年级有玩 microbit 这个就积木那个图形化编程拖拖拽拽的嘛所以挺容易的

今年暑假的时候我们就会开一期夏令营就打算把运动游戏化再来做一下为什么呢把什么跌脚尖和 Flappy Bird 结合起来这个想法我们就在 2050 的现场

当时孩子们的路演结束之后有北京的就北京清华大学的周燕敏教授他也来参加我们这个老年友好的论坛然后做了一场分享然后里面展示的是他在瑞典考察的时候拍摄的那边养老院的一个镜头就是一个老人坐在椅子上然后抬腿放腿抬

然后小蚂蚁就能过河了

就是这么一款游戏特别特别简单很弱智的一个游戏理解我以前也用健身环来健身的对还是得需要一点正反馈的对的它其实是一种挺常见的然后但是呢运动的种类真的很多可以有的游戏也非常多于是我就到淘宝上去搜了一下搜了一下康复运动发现大概有上百种不同的运动器材

非常非常五花八门很多样然后我们当时就想说 OK 基本上每一个运动器材上都得加一个智能小意见可能是一个就那种磁性感应环啊什么的然后你就可以把每一个

第一个呢是它

其实是确实用到了一些以前 AI 的那些技能就拿人脸去训练一个模型就还是之前那种 AI 的模型然后他能够去做人脸的识别然后人脸识别了之后他就可以告诉戴眼镜的人说这是你的大女儿这是你的二女儿这是你的一个陌生人然后还能够散掉来提醒一下说有陌生人是吧

这个眼镜应该这么说吧就从技术上面相当不错的一款东西孩子真的是就是让老人能够记住自己的亲人这样子的一个角度就是说当时其实这个视频放在我给到我的朋友们说那一群大学生朋友们说现在的孩子们就

太了不起了然后他们会觉得那我们大学生都在录演的时候都在录演什么项目我们是不是能够成长为这群孩子想要变成的大人就开始有压力了你知道吗就那种社会责任感就来了其实

刚才讲到的是故事的一面然后他还有另外一面一位宝藏姥姥本身她自己已经是六十多岁但 AI 玩得也非常地有非常非常的一直在持续学习的一个宝藏姥姥然后她有

照顾过 90 多岁的老母亲就是阿兹海默病的老母亲同时他也是热波和热之针和阿兹海默病有关的照护有关的这些知识的一个大使他就给了一个非常非常有意义的反馈很关键的一件事老人不认识亲人其实不是因为忘了他们的脸而是他的大脑已经没有办法处理这些信息了

所以如果我们用一个眼镜去提醒这是你儿子这是你女儿可能并不一定真的能够有用甚至说因为这个眼镜很新奇它可能反而还会让人感到困惑或抵触阿兹海默病的老人再也小小小小一个纠正我们应该说阿兹海默病而不是症

因为他是有明明确的那个病因的所以他称之为病阿兹海默病的老人通常不太喜欢一些陌生的或复杂的那些所有的新的东西所以像电子眼镜这样子的东西可能会给他们不安全感不熟悉不安全

在这种情况下面一方面很理解孩子们出发点但同时呢他也建议老师可以引导孩子们稍稍的拐一个弯什么意思就这副眼镜不一定非得要告诉老人说这是谁一定要让老人记住

而是你能不能够让他成为一个很温柔的陪伴者老人他的亲人出现的时候可以跟他说哎你的女儿看你来了穿着你最喜欢的蓝衣服

就总之你要看用什么样子的方式是可以让这个老人感到最温暖最放心的最熟悉最放心的你看到这些镜头说就就和他去说这样子的话这个可能会是一个更加有意义的一种帮助自我感知也会好很多就是我会自己在中间体会到他他是我女儿这件事情而不是感觉我是个白痴然后还要一个眼镜而教我那种感觉会不会这样想嗯

我不太确定到那个时候的阿兹海默宾的老人他在那个时候会怎么想这个我不知道但是我会觉得就是这样子的一种温柔的建议就其实像这样子的帮助对孩子们来讲帮助会好

真的会非常非常有帮助的他们见到的是一个非常真实的世界就他们的作品要进入就是进入到真实世界的话其实需要更真实这样子的一些更真实的一些反馈很好玩啊

这些东西都很有意义,至少就包括刚刚那个眼镜,就这其实我也会犯小朋友一样的错误,就第一眼看到也觉得很好,但实际上可能他其实是这个路线可能思路是不对的,但是你不去做的时候,甚至于连别人要告诉我的思路不对都没有这个机会,因为我都暴露不出来。

这是很好的第一步然后我感到很开心的就是就老师带着孩子们走出了这第一步之后就得到了很多的帮助帮助大家进一步的去走下面接下来应该怎么做这样子的一些迭代所以我们今年暑假还会有一个夏离是直接住到养老院里的河北的县域的养老院里

就去和老人们住在一起去观察他们的日常人就会是运动游戏化但是你要去观察这些老人他日常的生活到底是怎样的然后去现场去做出来再去给他们现场测试现场得到反馈更加真实的一种项目和对然后在完成这样真实创造的过程当中去进行学习

就哪怕我们把里面的工艺的色彩全部去掉就很功利的去思考说小朋友们他们要去做一个不管他未来要做生意也好还是做东西也好观察用户需求然后去识别这些洞察这些这其实也是非常重要的一个能力然后而且他之前比如说在做别的事情的时候他洞察完需求往往就是因为都做不出来嘛最多最后做个 PPT 嘛那其实那个反馈是不必还的

那现在的话他除了 PPT 他还能够做一个东西真的能用然后老人还可以看到说比如说哎呀这个太难了真的做不起来占不起来他是可以得到得到正反馈复反馈的这个学习才是真正有效的一种学习啊这个很好啊你们老师是哪找的你刚说老师老师这是真的学校的老师还是比如说江湖上拉的像我这样的人

就是有很多是来自于学校的比如说像前面顾慈欣谈的这个老师是在北京的一所新英才学校里面叫大多数的都来自于学校然后也有是机构的老师本来就在做编程创客类的活动的就带着他机构的学生们一起来参与这样的挑战

然后也会有一些对你所谓的江湖上的就爸爸妈妈带着孩子之间来参与的也有因为我这个其实是设在整个人机共生挑战这样子的一个框架然后里面的很多种方法之后我就把它开源在网上就我和我的好朋友娜娜我们一起折腾了这一套整套挑战然后我们就开源在网上其实也是可以收到非常多的使用过程当中的反馈

然后也有那么多的挺让人动容的故事开源在网上的意思就是你们把操作手册有一个文档在网上打开就能看是吧

到时候把链接我们放在 show notes 里面好的就是一个非书知识库然后现在三期都在里边后面持续再办的话还会持续的就会有对我再说一个故事吧是两个四年级的孩子然后呢给自己设计了一款智能冰箱对他们是从发现问题解决问题开始嘛然后发现问题最大的问题就是他们觉得自己的爷爷奶奶

过期食品不舍得扔呀孩子在家的时候老人做一大桌的菜但是呢等到孩子不在他们老人自己只有平时一个人在家的时候做饭就特别敷衍完全糊弄着的呀再有还有其他的一些就是有常见病之后不能够吃的一些都在乱吃啊等等就孩子裸裂了一下裂出了很多很多

老人们吃饭存在着各种各样的问题每一种都找了一定的对应的解决方案比如说过期食品的话那就是放进去之前到最后它会有一个零期提醒拍一下食欲别一下然后有一个零期提醒

然后呢那个菜谱有那个常见病的一些就什么糖尿病啊之类就看自己爷爷奶奶需要有什么样的病需要有怎样饮食的话呢那扣子的智能体就给他去推荐他应该吃的食谱但这里面我觉得最让我动容的是什么

是他里面讲老年人平常一个人做饭就很糊弄嘛他就用自己的声音录了一小段就是录了自己的声音的一个智能体在那奶奶今天做一个什么西红柿炒鸡蛋吧今天做一个什么样子就就像

孩子就每天催着催着爷爷奶奶好好做饭要做这个做那个这是他们就当做写到那个语音助手一个情感化的设计要去督促爷爷奶奶好好吃饭最后他们这个作品的话当然孩子们是不可能做一个冰箱出来的

于是呢他们是用那个一个叫 1024code 这样子的一个在线的一个写代码的工具也是 AI 辅助就直接写出了一个视力的网页网页版的一个视力冰箱上面有我刚才罗列的各种各样的功能同时呢背后还接了好几个扣子的智能体是可以撒个胶就是爷爷奶奶这

做一个什么样什么样菜这样子的撒娇方式去督促爷爷奶奶好好吃饭对这个

这个是我觉得还蛮有意思的一个其实我后来跟他们老师讨论说哎冰箱可能是有点难涉及到的都是太多了但是你真的要做一个小小的冰箱贴好像不是不可以啊还挺可行的对不对哎可容易了中国要造个冰箱贴出来那塞个那个智能硬件那个标品的东西进去

塞一个小小只小只后面连一个豆包就很好嘛对不对每天塞个浇让爷爷奶奶好好做饭的东西就有了呀

对所以他们还可以继续这个项目都很有意义啊那不管他是做冰箱还是做了做了一个网站比如说是 1024 啊什么他他到底是怎么怎么做出来的呢因为大部分小朋友他也不可能知道有一个 1024 或者说扣子怎么搭就是你刚说你整套流程发在网上嘛但是我估计就是这下大部分人是拖延症十个人里面有九个不会去看的你能不能简单介绍一下这个东西是怎么弄出来的

这个其实确实还都是要靠老师带的会有老师来带着然后我们整个人机共生挑战的话其实它就是设计了几个环节根据一个发散搜敛发散搜敛这样子的一个设计所以里面双座模型的方式设计了整个挑战过程于是给到老师们任务就是是这样子我先把整个学习资料扔在网上然后每一期我会有一堆非书表单

飞鼠表单就是第一期你组队了你要画一张你们小队的海报然后提交一个队名点一下逆名可以提交的表单算是 OK 你们参与了第二个任务叫做发现问题你们要去和 AI 去探讨一下交流一下聊聊

存在哪些问题然后还要自己各种观察呀等等总之到最后要找到一个你们最想要解决的问题然后发布一个挑战声明交上来

再然后是深入分析问题研究就深入分析于是你们会需要有这样那样那样的方法去跟 AI 进行对话然后要去 AI 搜索或者 AI 辅助阅读工具还要用到不然就给出了一堆工具你们可以去做这样那样事然后完成一个叫可能性地图的就对你的挑战声明你有哪些可能的解决方案可能性地图再发出来

最后才是根据你的可能性就找到了若该可能解决方案每一种可能解决方案里面会有哪些需要讨论问题等等在这个过程当中呢又教给大家一点关于 MVP 的知识 OK 听我们说了一下之后好的那我们就做一个 MVP

这时候就需要用到了又是这样那样的一堆技术老师们带着孩子们选一个可以用的技术然后把它也做了就是像我这样比如说有需求的人我这有一个模模糊糊的大需求我不知道怎么把它拆成一个路径

你就把它拆成了一个路径然后路径里面的话就把它拆成了子任务比如说画个画画个画是吧或者说你今天要问三个用户就把它拆成了一系列的相当于作业一样的那一路上我就有明确的事可以干并且干这件事所需要的资源比如说你需要学会 MVP 怎么做或者你要用扣子这个链接在这里你把资源也准备在那里了所以有路径有有任务有资源是

就是确实给出了路径但其实我给的路径没有那么细就没有到你说找可能性地图的时候要去采访三个人什么的这种事我不做的这种事是老师们自己去设计整个一个细节的过程但是我会提供什么我会提供的是在这个环节里面你可以跟 AI 怎么交流我们给了非常非常多的和 AI 一起去探讨接下来怎么做的

方法比如说你在最开始发现问题的时候好的发现问题头脑分爆对不对但是你简单的头脑分爆能找到什么呢我们要让 AI 引导着你用特征列举法去有系统的去罗列问题然后我们让 AI 是用用户体验地图来帮你

根据整个用户旅程来帮你去分析在整件事情当中哪一个环节可能存在什么问题这是 AI 最擅长的事对不对然后 AI 就带领着孩子们用用户体验地图看

每一个步骤里边分别是否可能存在什么事所以像刚才智能冰箱这件事其实孩子们模糊的想法就是老人家做菜就好像吃饭不好好吃就有这样子一个但是 AI

带着他们去进行对话一个一个的小细节就帮他们发现了很多小小小小小细节问题就是设计了很多很多的其实词模板就在每一个环节里面都可以进行这样的交流这个在分析问题就在后面几个步骤里面也会特别有用比如说我们知道孩子他其实因为自己的社会经验有限他其实是很难去思考别人怎么想的那这

那这时候就有一个非常有用的工具叫做利益相关者地图就做设计的时候产品设计的时候常常会需要有的东西对吗但是我们就可以让 AI 帮着孩子去完成利益相关者地图的

分析然后你像那个已经找到了一个问题要去深入的去研究一下他到底是为什么就是原因他的根因是什么这时候让 AI 去带着孩子进行五个为什么的分析去找到那个 loot cause 就是你正常一个人五个为什么问到第二个第三个的时候就开始发掉这有什么为什么的

对吗就不会进行价值了但是哎呀在这件事情上面我特别喜欢 Deep Seek 是什么他问问题是为什么 blah blah blah 是不是有然后后面括号再给你几个可能的选项来提醒一下你直接把你回答问题的难度降到最低

我之前发过一张图就是是我的孩子们他们在参与整个人机共生挑战过程当中会用到的各种各样的思维工具我回头把文档发出来文档里面好多好多东西你可以看到就里面里面有好多什么五个为什么六顶思考帽同理心地图然后得到解决问题的时候有 scam 方法随机次规范逆向思维法 chase 方法

那个 TREES 辅助创新你们都搞啊那么太硬核了 TREES 我都不会用实话实说我自己不会用但是 DIPS

所以其实小朋友不光是最后做了一个产品其实他们在整个从发现需求到创造一个产品的过程当中比如说怎么思考问题怎么考虑利益相关者怎么用趋子创新这些他们其实也学会了很多的方法以及学会了怎么跟 AI 一起来使用这种人类的积累下来的这种方法

所以他其实在过程当中就是真的 project base 的学习啊越想越好的一个东西我这个内容开放在网上本身他是开源不收钱但是我们要办一场夏定营呀或者其他老师他办一个教学

虽然你已经收钱但是你自己搞不收钱对啊自己搞如果是爸爸妈妈带着娃的话那你们做就行了呗但是我会希望说一般说起来我会说要不你们有什么反馈然后就是把你们的整个过程你们的就是整个一个完成挑战的文档对有一些可转了写的文档超级长我觉得你们这些事情超级有意义很好玩吧

比如说我带我宝宝搞我肯定是有动机的嘛那那些老师带着搞的动机是啥呢他们又不从你这边分不到钱是吧他是比如说他本来他本来就要在国际学校说我是教 AI 的老师他想搞一些这种事情不知道怎么下手还是怎么样他的动力来自于哪里呢有一些是因为他确实想要教学生们教 AI 但是他不知道怎么教然后这儿有这样子的一门呵

很不一样的 AI 课对不对就对他来讲他本来就想要尝试能够去教学生 AI 了那有一门现成的这样子一个但是难度其实挺大的因为特别开放这个是一个大家能够交流切磋的嘛然后也有几位大学老师

大学老师让他的学生们来参加挑战我觉得是帮助他们的学生去开启幅小朋友没有啦这又不是比赛这叫人机共生挑战就会口误说人机共生挑战赛

然后总是要 no 不是赛不是比赛你就是一个挑战发现了问题解决问题就算完成不去评出一二三所以没有什么大学生肌肤小小朋友的再说了大学生未必能比得过小朋友好不好你看看这些孩子们找的是是是是我对尤其是已经学会了一些本事的大学生他们就更加不习惯

要用到全部靠 AI 来考我觉得小朋友很多时候他们使用 AI 是原生的那种那种使用方法是比我们更正确的还有一个就是真的要夸一夸我社群里面的那些老师其实有挺多老师是在我前面说过嘛我 2016 年到 2020 年的时候当时就 gap 了四年时间教小朋友们编程创课

然后那四年里面就有挺多的老师我做了一个叫 ET 节桥社这样子的一个社群就把工程师和信息技术老师中小学信息技术老师之间建了一座桥我会从我工程师的视角去给老师们聊聊计算思维到底是什么然后你在用写代码的过程当中到底什么才是

这个最值得学的就最值得让孩子们学的所以那个时候就已经聚齐了一大群老师都是真的是自知的特别强一直在探索着教育一些比较新的教育前沿的话课题然后有非常非常多实践经验的这群老师这一波 AI 来了之后又激活了对所以有好些老师都来自于

都五六年前的老朋友了嗯那个我还看你说你要开一门课叫做 how to research almost anything 嘛那你刚刚那个小朋友们的这个过程感觉已经是在 almost 他们可以就是在 research anything 然后他们去发现需求然后去找到路径然后去做一个东西出来就是这一套方法吗还是你还有一套另外又又全新的一套方法还有的一套是目前还没有开始只是一直都挂在我的脑子里哎

AI 来了之后我会对人们的驱动力这件事会有很大的一个有那么一些担忧然后有那么一些觉得有责任就觉得因为在 AI 创造的世界最深闷死是太简单不过的一件事对不对

那我当然不愿意这样子一个世界因为人的多样性其实是很有价值的所以我会想的是有什么样子的东西是可以驱动着人们继续去往前探索的那人机共生挑战是一个

是一种驱动力就发现自己身边的问题想办法去解决这些问题这个是一种驱动力做一些东西出来能够帮助到自己帮助到身边的人创造性的驱动另外一种是好奇心驱动

还有一件事就是存存脆脆的就是好奇心这到底是什么东西然后我要去搞明白它所以这是为什么我我觉得我接下来我要想办法再琢磨一套 How to research almost anything 这样子的一个现在还只有一些模糊的概念就至少比如说你像对啊我们现在已经有那么多的 AI 工具了是吧就是你拿着 Meta 之前 MetaSoul 现在还有塔斯老师给你上课

今天学点啥然后 Google 的 Learn About 再加上 GPT 的 Deep Research 那么多的都能够帮助你做一个就是抓住一个话题之后开始去深入探索能够有那么就能够做挺多事但除了这些工具已经完成了我觉得还有好些比如说对现实世界的敏感

就是当你走在路上你看到一个小波士的时候你能不能马上脑袋里面冒出问题来孩子是显然会有的就当四五岁的孩子十万个为什么那脑袋里的问题多得不得了但是慢慢的人们就成年人了就越来越学会节省自己的能量对吧就不会有那么多的问题冒出来了这种对对

对现实世界对周围世界的这种敏感的好奇其实是一个可以去练的尤其是可以在 AI 的帮助下练习的我就给自己做那个好奇女伴我之前跟你聊过的对吧就做一个好奇女伴看了都是就给你去拓展了各种问题然后把世界变成课堂这些都是可以去刻意的

让 AI 来帮助你去冒问题然后再有一个是原认知你可以很轻松的找到一些答案但是关于这个答案你能不能够更高一层的去监控你自己对这些知识的理解你对这些知识的理解能不能够在更高的更抽象一层或者更深入的和其他东西去产生关联

这里面其实有挺多的原认知的策略在然后这一趟我觉得应该也是一个需要去探索的当然还有可能是成熟一点的就是信息素养就是以前的那些怎样去辨别一个信息的真伪什么的对吧这在 AI 时代就更重要了别被 DVC

对啊别被 deep seek 骗然后就很多这种媒介素养上面的也会需要用到就总之我觉得对好奇心的驱动下面去探索这个世界其实有好多好多可以去了解的那些无用的知识然后但是这些无用的知识总有一天会和其他一些什么东西连起来变成有用的知识对吧

我觉得很好啊就是大部分的时候我们说要满足需求都是满足的就是就比较浅的需求嘛给给他们吃嘛但是你做的这些事情的话要不然就是创造要不然就是探索对自己孩子还是会更希望他玩这些东西就创造和探索的乐趣而不是就是刷抖音的乐趣吧

对吧这是两种不同的虽然都是找乐子我也不希望他靠不一定要靠这个挣钱但是他如果把人生浪费在创造和探索上这其实就感觉就好像很有更有意义的样子这在 AI 看起来可能都没什么用但是就你总怪选一件事情好嘛那你好的话好在探索和探索和创造上哎那刚好问一下问一下就是那我我孩子现在有七岁半嘛然后比如说他可能还要明年才能参加你们那个营嘛

那现在我在家里面怎么可以让他更多的有创造和那个有没有什么具体的建议啊就具体的就是听众也可以也可以也可以感受到一些就是在家里面可以搞起来的事情就可以怎么带我啊 AI 带我啊或者带我啊学 AI 带我啊用 AI 有一些什么招吗我觉得

第一个话题是你自个儿享受这件事不我挺享受我现在经常跟他一起跟 AR 搞然后我还买了那种什么 Loyal 然后跟着我们在走来走去那种小机器人你们的那就 OK 了呀你不需要做任何更多的事了我觉得如果你自己本身是享受着创造然后享受着去

探索那些无用有趣而无用的知识那你就只管做就是了做的过程当中总有那么一些是和你和孩子一起的嘛对主要是我在做然后他的话呢就还是更多的把他在纯聊天他会跟 AI 纯聊天但是我也会帮他比如说把他的画变成那种电影啊什么的我们一起搞一搞什么的

但是就用的比较浅但是其实也挺希望他更多的去当然这就是属于虽然我再不卷孩子我不完全不 care 他学业但是我总是希望说哎呦你也创造比如说作为小产品啊对吧总归还是希望他这样子搞一下嘛那如果我要要要在这方面就是我不会比他了就创造一点条件的话有没有什么方式方法可以让他更偏向于创造探索他现在有一点创造这方面就是确实

还没有这个意识我也没有往这方面就是不知道可以怎么弄那怎么可以把它往跟 ai 共生创造这方面引引呢创造的话是从问题或者说

用互联网人来讲从需求开始的对吧你说的对这是为什么我会特别强调人际共生挑战的时候是从身边问题强调身边行动就是去发现身边的问题然后试着去解决它就这里面身边的问题会非常非常的多不管是你陪着孩子开车出去然后找了半天找不着停车位

吃饭的时候就吃饭要排队等位就总之所有的让你孩子不开心的那些小事都是一个身边的可以尝试的去解决的一个小问题对不对

我想一想他早上起床会不开心我怎么用跟他一起探讨怎么用 AI 可以让他多睡两分钟我觉得其实这种小小小小的小麻烦问题是无处不在的然后去捕捉这一个小问题之后依着你可以把它变成一个和孩子去好奇探索就去挖掘一下为什么这件事那么难这是老城区老城区就是没有停车位

你甚至可以跟他讲到好多全世界上的做事对不对或者说是各种各样现在为了解决停车位难题做的各种新发明依然他会变成一个好奇探索的问题依然他会变成一个

真的是设计解决方案的问题对你刚讲停车位的话因为我我现在不是坐在我宝宝窝里面给你我就是他的他的这个王座然后旁边就是全是他的书他有的时候会找不到找不到他的书

所以我可以跟他一起研究一下这个问题就是你特别想看的有些晚上特别想看那本书死活找不到就是我们这书就铺垫铺垫盖地我也不知道怎么解决啊那是跟他研究我们一起问 ai 怎么解决啊然后说不定有一些方法就甚至于不靠谱的方法最后也没解决但是过程当中就做点东西这其实就是创造所以像你讲的就不是说我们一起来创造点什么而是说我们识别了你这个问题我们一起来解决这个问题吧他这样子他的那个原生的动机就是在哪里

对然后这里面还有一个蛮有意思的是什么就是解决方案在人际共生挑战最后就最近这一两期的时候是因为有好多人在问 Codebot 到底怎么学之类所以我们把它定位成你做 Codebot 或编程但其实在最开始的时候一直强调的是你的整个过程用 AI 但你最后的解决方案不一定要用 AI

完全可以是一个物理的方法也完全 OK 的吃动力怎么样进行创造的话就从身边的这些很小很小小问题开始然后这些很小很小小问题呢就刚才讲到的不管是探索还是创造 AI 真的能帮到你很多忙知识显然是对吧然后找解决方案这件事上多人都在说 DeepSeek 太油腻然后就成天胡说八道等等

但是在脑洞上面我其实我在开脑洞 Scapa 的时候开脑洞的时候我还经常会用到它因为觉得真的是会非常非常跳脱举一个我们第二期的时候的一个小例子吧第二期是一做了一个掐

家庭的可玩性然后你因为你刚才讲到那个孩子的书找不着嘛启发我让我想起来了当时我们有一个孩子他们想要解决的就是家里面的玩具五岁的孩子家长带着五岁的孩子来参加我们人机构设挑战家里的玩具太多然后呢孩子也不愿意就不愿意收拾玩具就弄得乱七八糟的

这个好像是一个要解决的问题对不对这样子一个要解决的问题首先 AI 陪着他去进行问题分析的时候用用户体验地图分析问题找到说因为要收拾的玩具太多了使得做不了这件事然后不享受那还是不是这样子是的是的太多

真的有那么一点点的小原因

然后有这样子找到这样子的原因之后怎么办呢 AI 给出了好多很有趣的建议比如说你像东西太多了之后我们来玩拆解先收拾所有红颜色的玩具再收拾所有有轮子的玩具变成了卡牌直接用 AI 他们这种做就直接用 AI 绘画画图

画出了这样子抽签卡牌然后好我们现在来玩什么我们现在来收拾什么抽一张卡去收拾这个玩具 OK 这是一种方法 AI 给到一个方法更有意思的是怎样能够让这个收拾的过程变得更好玩呢 AI 给出了一大堆的就是你抽的这个卡牌当中还要有好多的随机比如说一个叫炸弹卡

它的作用就是当抽到炸弹卡的时候你必须在五秒钟之内把你手里的玩具扔到一个安全箱里面没事找麻烦更像游戏了就当孩子看到这样子的点子的时候他会非常乐意这场是我们就在线上直接作为一个就实战的嘛就 OK 家长把孩子抱着一起来参加这个挑战然后我们就在那边就直播的时候就实践的事

孩子看到这个兴奋死了就觉得啊有这样子的炸弹卡还有什么时间停止卡就忽然之间就把其他要冻结了然后他就可以慢悠悠慢悠悠的收拾就所有这些东西都让他觉得很好玩他们就做一堆这样子的卡片你瞧五岁的孩子用 AI 会画是 OK 的对不对

就口语帮我画豆包帮我画一张什么图这个是能做到的对不对然后画出来图家长帮着打印添加文字打印出来 OK 孩子完成了他的创造

创造出来的东西能够帮家长解掉了就是搞定了一个孩子不愿意收拾玩具的麻烦很好很好很好我听到的部分倒是其实我最后其实不相信那套东西能够搞定这个麻烦但是我觉得这套东西它比外面比如说你去花一万块钱去上一个什么孩子什么商学课什么孩子设计课要有用的多

因为他从一开始用户体验地图到他怎么拆解这个问题到后面怎么样去发散怎么样去思考甚至于你还可以用 AR 画图把它做出来他其实完整的把这个流程过了一遍而且是他感兴趣的真的是他切身相关的问题这个方法其实很值钱就是我们都是中国人总想要教育孩子嘛对吧总希望他身上多点本领嘛这种比他比如说他从课上面学习小明有一个例子然后他怎么解决这个问题听得进去个鬼对

但是他这个问题他从比如说他假设是从头到尾跟我搞一遍说不定最后过一个过过两周新鲜劲过去了那个玩具再继续乱丢但是他多多少少知道了说我下次碰到一个问题可以什么事前事中事后把那个问题拆一拆就有这么一点点 sense 的话就很值钱我和你其实一样的态度就是像自己做出来的这套玩这套卡牌有可能也就一两周的保鲜期两周之后就没有用了对不对

做的过程很有用然后保鲜期过了之后没用了之后它又变成了一个新问题那我们再来研究一下这个新问题怎么回事它其实是可以给人很强的一种自主感就首先啊这套卡牌一定比你如果市场上有的卖的话一定比你买来的卡牌要有效时间要长一点

可能你买来的只有两天的保鲜器这个可能有两周原因是因为这是你自己在设计的自己设计的东西意味着自控就自己在控制着它嘛对所以它的保鲜器能藏一点点但最关键就是我说就

他让孩子能够体会到 OK 有问题我是有能力去改变他的我是有能力去创造一些东西去改变他的尤其是整个这一套方法对吧就大家都在这么用着非常好非常有价值我觉得整个这一套

你提醒了我就是我应该从问题出发带着宝宝一起去研究然后我们一起去做这些事情做事情最后结果不重要那这个过程当中我们可以把那些高级工具对吧 chase 什么都上然后跟 AI 一起搞吧我不会 AI 会啊对吧这个时候其实你就相当于在帮他赋能嘛他就超能超人了嘛这边加一个 AI 模块那边加一个 AI 模块

他在整个创造的过程当中也有点有点像跟他一起打游戏了我们在一起打现实当中的一个 boss 嘛这样子我也可以跟他妈妈差异化竞争我之前跟他妈妈争宠的方法就是我带他打游戏对因为爸爸的那个陪伴是一定是是弱于妈妈 100 倍的吗最后就靠跟他一起打游戏然后我的地位显著上升那现在可以一起跟他搞定有人没了对吧就可以在争宠的路上再走一步

我觉得你们做这件事情真的太太很有价值啊很有意义啊我明年把他送到你们家里去现在还太小了现在还是个奶萌奶萌的宝宝哎我觉得孩子小的时候家长家长尤其是像你这样子还成天在想着要争宠的家长哎做我买爸太好了我去抱他会推开现在都是我跟他妈妈这样抱抱的话他会挤进来三个人一起抱抱就是因为地位提高了呵呵

我回头估计还会把我们的对话再听一遍真的是立马就可以重上了未来的教育应该是这个样子不应该是很多人把 AI 教育我觉得就搞成了就是还是那本教科书我用 AI 的方法更好的灌在你脑子里去灌啥

这种东西 DeepSeeker 讲的比较好多了不用惯就都在那里应该是他把这些东西形成他比如说发现问题或者发现好奇的点的他要么探索要么创造他应该是为了做这件事情然后随手拿了什么工具就放就不用

这个是就是我和家长一直都在强调的就是 AI 时代的教育绝对不等于 AI 家教育

尤其不等于 AI 加教培对对对对我一直都觉得是那么多的人做的全都是教培的事全都在训练机器人的事对吗就把孩子当成机器人在训练更多的其实就是创造和探索我也希望我的孩子他这一辈子就可以耗在创造和探索上面就反正都瞎胡闹创造和探索是我现在觉得最有价值的瞎胡闹

OK 那是这样子我觉得你称之为瞎胡闹或者我称之为玩儿听上去都不太正经但是我也挺严肃的说其实我觉得这才是真正的核心素养真的需要的在做人机共生挑战的时候其实是真的总结了我们要的培养目标的三个目标非常清晰的就是我会觉得对 AI Native 无卡 PlayerUnique Creator

这三个角色我觉得说浅一点它叫人际共生挑战的培养目标但说深一点我会觉得这是 AI 时代教育的目标举几个很简单的例子你刚才一直说 AI 原住民就是发现孩子们使用 AI 的时候很天然的那种自然的方式但其实我观察到的不是这样孩子在使用 AI 尤其在用 DeepSeek 那种特有利用画捞的

非常非常容易被 AI 生成的海量的信息给夹晕但这里面其实有几件事第一个是真的会生成海量的信息然后你有没有能力去高效的去过滤它在最开始的时候你像让 AI 帮你头脑分爆 AI 给出一百个点子孩子们就有那么一些孩子会这个也不好玩那个也不好玩的啪啪啪啪

给一堆觉得都不灵然后就过去但事实上孩子需要具备的能力是什么一眼看下去一百个点子我全看到了然后我迅速的捕捉到其中三个对我来讲有启发的其他的人掉所以有没有能力从一百个信息里面挑出那三个捕捉到三个其实这是一种非常不一样的处理信息的

是其中就 AI 原住民需要有的一种能力吧然后你像有事没事问问 AI 这件事可能孩子会掌握的比成年人要好因为成年人太习惯依赖自己的脑子了但是 AI 原住民那些孩子们一旦你给他这样的氛围之后他也可能随时随地都能够想到去问但这个同样也是需要有一定的环境去养这样子的习惯的

就像我在给我们的老师跟他们讲上次人际共识挑战的时候非常非常强调的就是一定要 ask AI them 就不管什么问题你是怎样在电脑上截个图呀怎样语音输入呀所有的这些问题你通通先去问 MITASO

问完了没解决了再问老师对像这样子的一些 AI 原住民的这些绝对不只是说我这几个工具怎么用而是意识上面你能不能够去有事没事问问 AI 毕竟你知道 AI 的能力边界在哪里然后你会选择合适的工具和合适的你和 AI 的分工

然后合适的拆解出小小的任务给到 AI 最后还有一个是你的信息素养你能不能够应对 AI 生成的海量的信息去高效的过滤这些都会挺重要这个让我想起了最近一段时间那个红杉资本有场闭门会的文章还挺火当中有一个词非常阵容发挥的我很喜欢随机思维真的就是能不能够接受结果不是百分百

而是百分之七八十的达成或者甚至百分之就是我刚才说的生成一百个结果里面只有三个是对我有用的我怎么去捕捉它就确定性有确切答案它不是一个理所应当的

对啊就是正常情况它就是会出现有那么百分之多少的出错的情况上面你到底怎样去跟 AI 协作这可能是 AI 原住民的一个特质我觉得你们现在在做的这条路倒是其实是这个问题的正解

因为它其实有很多解嘛,就是比如说它可以说我要教你什么阅读法,我要教你怎么样筛选信息,我要干嘛干嘛,但是这些其实都不重要,因为其实最重要的事情是必要性,比如说它真的有问题要解决,然后比如说就是去做那个 Philip Huber 的,然后 DeepSeek 给了他茫茫多的废话。

然后他的那个问题解决不了然后他就会换一个东西或者开始说你你呀别说废话或者说你要给我 100 点他在这个过程当中是有必要性驱动的就是他有问题带着真实的问题他或者说他带着好奇心然后发现都是废话他又他慢慢的就是你看多了然后你又有一个问题你要去找金子然后他又给了 100 个沙子然后你才这个时候你就慢慢的由这个必要性会推出自己会摸索出方法或者你会去找方法

但大部分时候我们是会去先教方法但是其实我们还

孩子没有动机和问题所以你教人那个方法他就背下来了他又会说哦不用的所以我会感到宽贵我其实觉得最欣赏你们这一套就是他其实创造和探索就是小朋友本身的就是人类本身的欲望之一嘛就是之二嘛就是创造和探索都是有快感的嘛那这个东西只要把这个东西火苗保住了的话后面那些问题他他就是树的问题了他只好有这个动机在他有这个必要性在对的

对的之前有很多很多家长会问说 AI 是在学什么才不会被淘汰然后一般说起来我的回答可干脆了我说放心吧学啥都会被淘汰的这个思维逻辑就是把自己放在工具的那个位置上那你一定是干不过 AI 的你应该是提出你找到问题的那个才有可能

但凡有标准答案能总结 SOP 的 AI 一定比你擅长这是我能力当中第二项叫未知探险家 Uka Player 就你应对不确定的时候的勇气能力那些终身学习的

意识和方法然后发现问题重构问题的能力重构问题很有意思就找到他背后的那个真问题这个也是在我们的过去的历史当中通过让孩子学会用五个为什么工具然后真的就在 AI 的帮助下真正进行五个为什么的探索之后找到真问题对然后最后 AMVP 我真的觉得孩子们知道什么叫 AMVP 以及怎么做 POC

这个是我很得意的一件事很好很好而且我觉得你们逼小朋友做这些东西会比逼大人更容易一点因为大人五个为什么就会就会直接给你扔个瓶扔个瓶子过来了就小朋友会以为会以为就应该这么干活

其实更好洗脑一点因为他们还不知道其实可以不用想这么多瞎搞非常非常有意思提前把在企业里面用到的很多很多的方法就提前的让孩子们去做了是吧有 AI 之后变得容易很多

好的呀今天我们也聊了非常长的时间我觉得你们这个东西真的太牛逼了比我想象当中更牛一点我看你的文章已经觉得很牛了但是比我想象的还更牛一点我觉得是非常神奇然后最后再给你提个问题就是不管是不是跟孩子教育有关因为我觉得像你啊于一都是属于那种脑子特别奇怪的

对你你有没有特别奇怪的一个独特的用 AI 的场景和方式你觉得特别值得分享给给给更多人呢就哎你看我这样用那你然后我觉得对我真的帮助很大但是好像是一种很神经病的用法就是不会这样干你有没有这样的一些用 AI 的方法其实你刚刚讲的让小朋友去用五个 Y 我觉得就已经很神经病了一般说起来我会蛮习惯于让 AI 帮我再去往上涨一层圆方法

就是就经常是问我怎么做他给出来一堆东西之后我会说哎为什么我没有想到这个就是为什么我没想到背后有什么样什么样需要有什么样子的东西才能够想到这个就这个问法可能会有很多样比如说有时候我会问他说为什么我没能想到这个有时候我会问他说哎你这个方法

能不能够帮我总结一下想出这个东西的方法论基本上都是一都是一层原思考

这个是我觉得可能还蛮有用的真的很有用我从来没有这样做过我其实已经算思路比较开拓的了我都从来没有这样用过你问这个是他点的这怎么想出来很好很好这件事其实我自己没有太意识到直到后来就是看我跟对话的一个朋友就跟我一起做人际购车挑战的娜娜她会她指出说你又在做原方法了

又在提原问题了然后果然刚才不经意之间又提了一个原问题你刚刚讲到原问题的时候其实我还以为你是会比如说搞学术那样说那这个问题的原问题是什么你能不能帮我抽象一下我以为的是这个这个我也会做但是你刚刚的那个

还比这个更实实在一点就为什么我没有想到以及想出这个东西的底层的方法论是什么相当于你不仅要那个蛋你要那个鸡嘛对吧好的好的好的好的今天就聊得非常非常开心啊我就可以搞起来了然后还学了一个非常神奇的一个对话方式哎呀说给你答案还不行还得教会你啊很好很好很好很好谢谢谢谢爱佛过一段时间再再邀请你

谢谢谢谢谢谢你的时间谢谢好那就这样子拜拜好谢谢谢谢拜拜然后也谢谢大家听 OAI 炼金术然后请关注订阅然后今天这一期我觉得非常有意思请转发给自己所有有孩子的朋友们

对对然后关注那个公众号叫南瓜博士对我也关注了很有意思我就看到了那个南瓜博士上的那个文章的话想说一定要赶紧把 F 找过来来来好的好的谢谢拜拜拜拜拜拜拜拜

i know i was a 25