生活伴侣还是记录工具 ？AI 日记如何满足深层次需求 |对话心光创始人王禹效
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我们相信自我表达或者被看到被听到这件事情它是人类的一个根本的需求我们还挺相信在这个时代里今天这个市场其实是会慢慢变大这是很好玩的一件事情

竞品对我个人来说它是一个造诣很多时候因为很多时候你想解决的这个问题那很显然既有产品包括到今天这个节点上所有的产品没有做到还是依旧没有攻克这个问题那既然他们都没有做到你怎么可能你指望看他们然后通过被他们 inspire 之后你做到了呢每一个时代每一个时间段到最后其实真正给你带来回报的是创新创新两个字真的很重要

欢迎大家来到 AI 练金术然后今天我们邀请来的是星光的创始人王宇孝同学那之所以邀请他呢其实主要几个原因啊第一个原因就是因为我一直非常关注 AI 日记这件事情所以其实在他们很早很早之前我就已经在关注这个产品了偷偷地关注

然后另外一件事呢是这一类的产品因为我关注很多嘛大部分的产品比如说这种陪伴啊讲讲心灵啊什么的产品的话我都会用然后身边也会推荐很多朋友用但是居然星光是有人一直在用的

其他哪怕是说那种大热的像 Dot 大家都会纷纷的发言说哇 Dot 真的很好啊然后你过一段时间去问就发现没有一个人在用了但是星光是真的有人一直在用的所以我觉得这个软件一定是做对了一定非常的神奇

然后最近刚好在一个活动上又遇到他就说来我们录期播客我好好地给你请教一下为什么你的软件一直有人在用这事非常难就是让人做出一个很惊艳的产品其实没有那么难但是能够让人一直在用那一定是创造很独特的价值所以的话邀请过来我现在广告的好像还不是很到位能不能自己再广告一下好好介绍一下自己的星光好啊今天其实 JMARS 这个访谈我觉得其实很重要的一点

是除了星光本身之外我觉得其实想聊聊 AI 想聊聊和用户打交道这件事情我觉得其实到金钱版我觉得不说是广告我觉得其实

聊产品是一件不好玩的事情但是聊这件事是一件好玩的事情因为你发现其实就我们在做的事情 Mars 我觉得刚介绍的已经蛮好的了其实我们介绍的就是我们在做的就是一款 AI 记录产品 AI 记录的话它的核心可能就是看你能不能日常的去真正的日常去使用它这个产品能不能在一个比较高频的给你给到帮助我觉得这个点的话其实我们一直自己在探索的课题

他的其实就回到为什么做星光我觉得其实最简单的一件事情就是因为我们是他的用户

这可能是为什么可能会有其他的用户也在用它的原因因为你会发现到最后其实你在做的时候你会发现很多问题其实是自己遇到的问题然后自己为什么使用它然后自己为什么不再使用它就是如果你是用户的话它是一个比较好回答的问题所以待会我们聊聊这块但它是个小问题今天如果有可能的话我可能会再去展开一点去聊一下整个这件事情因为从星光开始啊

到今天你会发现就好像大家在不同方向上创业特别特别多但实际上来说原创产品是非常少的

就是这点的话我觉得其实有人说赛道拥挤或者怎么样之前去参加别的访谈还有投资人会分享说他们会包括看 YCA 包括看整个感觉好像大家能把 AI 能做的方向全做了一遍但实际上来说你会发现在拥挤背后其实很多是同质化今天你看到的很多产品到最后放在几类里面是因为有耐心

去做原创的有耐心去好好做这件事情的在整个的这个数量上面来看它其实是比较少的就百分之几的那个部分然后大面上呢就是我们说好像太热了然后大家都在做就 95%做的其实是跟风在做就是某一个东西还能火了然后我马上去说我要不要复制它一下然后或者是说怎么样反正总之就是变种要么是复制要么是变种其实这才是世间市面上现在充斥的比较多的产品

那这可能是我觉得就还是希望看到更多的想法出来因为在今天这个时代 AI 这个时代的时候其实大家在试就从不同方向试那个答案如果同样的都是很多雷同的产品试那就不好玩了那么多人参与进来其实你会反而说像包括 AI 炼金术为什么觉得特别好玩就你们在做这件事情其实是希望

看到很多人有不同角度的尝试因为我觉得这是今天我想多聊聊的话题待会没事我们先从星光的你这个角度聊起好了因为星光其实在大面上看它也是一个 AI 的记录或者 AI 的日记不管是记录还是日记也好

说实在的从头子的角度看就是一个很永久的赛道加上 AI 也还是感觉有很多很多那你觉得说其实其实不对我跟那些妖艳见惑不一样对啊他们都很类似那个我这个星光其实是有很多独特的原创的见解的你可不可以介绍一下星光的这个原创性的有哪些特别是可能好多

用户没有用过那个星光嘛它的原创性主要在哪些方面啊就是其他人肯定不会这样想我们就这样想呢我觉得很好的两个问题啊一个就是说投资人到底怎么样看这个方向另外一个就是它原创星光是个蛮好玩的产品就是就讲一下我们为什么做它好了大概在两年半三年前吧 22 年的 4 月份 5 月份开始有这个想法了那个

那个时候还没有什么所谓的 AI 大热 JPT 距离 JPT 上线还有小半年大半年吧应该因为我之前写文章我可能写了四十多万字就经常会记一些杂碎的想法然后那些想法我是不写日记的你会发现很多想法散落在不同的地方它没有任何意义然后我自己也没有办法串出来意义很多时候你是想到一个问题然后你说我之前想过那个想法然后你就满世界乱翻你说我当时到底想了个啥

然后你发现拼里碰撞的他就砸碎在那块没有自动梳理也没有什么在那个时候的工具都没有什么自动化的功能我合伙人他其实是写了好多年的日记他的日记写在微博上写在豆瓣上然后写在很多平台上最好笑的是他前几天在翻他的另外一个社交媒体去写的日记然后结果他说他的账号被封了莫名其妙就你登录的时候他说你发表不当言论然后把他的账号封了

他能发表什么东西他就天天在用那玩意记他的好吃的好喝的而已然后很无语对吧但实际上这种情况还是蛮常见的就是这些平台他不是为了这个用途而生的他可能就触碰到哪个关键词他就把你的日记全部的账号都封掉了登录不上去了

然后你就发现碰到这些事情还挺无语的吧所以就到那个时候其实 22 年的那会儿我们就在想说没有人会去想做一个东西的一开始说那就要不然我们去找一个吧然后就把市面上所有的产品当时找了可能几十个能找到相关的全找了一遍到最后你觉得你不像是在包括那些纪录类产品你发现好像你

不是在写东西很多时候像是个问卷调查这个问卷调查就一开始他就为了方便你的记录然后我们先问你他问你这个分类是什么问你他就上来问你现在的心情感受如何问你为什么有这样的心情感受问你很多很多事情等到最后你说到记的时候他可能就拜拜了那个想法都已经没有了

他前面问了一堆破烂然后还有一类软件是说你到最后它看起来很简单然后用起来也很简单你用了几天之后你发现它就是很简单它没什么再往上一层的功能了所以这也是一个问题然后当时就觉得说为什么没有找到想要的那个东西呢

然后就说他要是能聪明一点自动帮你去做一些分类分类呀自动帮你做一些这个数据分析呀什么的然后当你有问题的时候你去问他的时候他能回答你去告诉你然后当时就说那要不然做一下用户调研吧然后大概 22 年的 6 月份然后我们大概跑了 100 多个用户

然后去问他们到底是怎么样用有没有这个需求然后怎么样去用这类产品然后我觉得挺出乎意料之外的可能当时问了 100 个人过半他们都有记录了自我表达这样的需求然后大家用的东西千奇百怪有用备忘录的然后有用各种社交媒体平台的然后有用纸笔的

然后有人喜欢就是写一些随笔的有人喜欢写日记然后有人喜欢写周记有人用它就记一些难过的事情有人记它就记开心的东西有人说写成功日记对吧有人说这就是情绪的这个垃圾桶然后目的不一样有人想看到自己的成长变化然后有人想说他就是希望把他这一生记下来因为人的记忆太短暂了

然后还有人说这个东西可能就是他自己的一个他觉得他很需要这样一个情绪出口反正就是你发现大家千奇百怪这块但是总体来说的话我觉得其实做的还是一个很人性的东西就是自我表达怎么样让用户能够更好的在合适的时候去进行一些自我表达然后基于这个出发点然后星光其实做的就我们在做它的时候我们说希望星光是一个

能够去真正的像他的名字一样像一束光去帮到用户的一个产品原创还蛮好玩的就是星光的所有想法都是从零开始去想的他没有一个就是预先的说我们要把它做成一个日记做成一个怎么 battery 或者怎么怎么样的一个产品没有其实我们真正星光想做的包括星光的名字会写他叫星火伴侣其实这是第一天定的名字就是我们真正的

并不希望它是个日记也并不希望它是一个什么所谓的 AI Journal 这类产品没有我们其实在想的就是说其实蛮希望它是一个如果我们自己想要在生活方面上有一个好的这样的一个陪伴性的工具陪伴性的产品

那我们自己想要它是什么所以我们把它叫生活伴侣是因为它围绕用户生活这个方向只要能够去 support 他自我表达然后去陪伴到他那其实对星光来说就是 ok 然后反之违背这个目的的就是不 ok 所以这其实是我们自己去做这个产品的一些思考包括像他和他的 AI 朋友聊天然后还有像是他可能他的用户他会给他的用户会用户写一些写一些信这种然后包括他

可能会自动帮你做很多的分析星光其实是一个非常专注于分析帮你去做一些分析梳理的这样的一个工具所以你会发现其实这些东西我觉得可能用户会比较喜欢它的原因而且做它们的原因其实

很多时候是我们自己的需求包括用户这边的反馈所以你会发现它其实我觉得原创其实是因为过去两年半吧可能每一天我们都在想这件事情每一个时刻我们在聊的时候都是在聊说哎呀那这个东西就是我们为什么喜欢它我们为什么不喜欢它就是用户那边到底会在这个方面反馈什么然后我觉得这是原创的这个思考的过程

然后另外一点的话我觉得就是日记记录这条赛道很拥挤说开发者三件套对吧然后投资人说对这事不感兴趣他们对这个事不感兴趣是应该的因为到今天为止都没有一个所谓的你看你真正去扒那个数据你会发现这个玩意又小众又拥挤还红海任何的理由你都不应该做这件事情或者说这个

你不应该做的并不是你不应该做这件事就是没有哪一件事是真正的错就是投资它之所以能 work 的逻辑它之所以这个投资的链路是顺利的原因是因为投资之后你其实你的目的就是找到那个独角兽它必须要有能成为独角兽的前置否则整个投资的这个链路它的逻辑不

在这个角度来说我觉得我们的投资还是挺有魄力的因为我们又有天使个人还有机构所以你发现他们是有魄力的我是佩服他们的我们相信这件事情的原因并不是因为我们在做一个 AI Journal 或者怎么样而是说我们其实觉得自我表达这件事情

回到这个跟上来如果你把它做对了你让用户去自我表达好自己就是回到它是一个很人性的需求人性有什么样的需求呢人类有窥视欲人类有窥视别人生活的欲望所以诞生了什么呢基于偷窥欲这三个字诞生了电影整个电影的行业是从偷窥欲这三个字来的最早的电影其实在做的一件事情就是记录发生的事情

最早的电影一开始的时候对吧火车开过来你 Mars 看过还有像工厂下班工厂的那个下班这些都是最早的电影然后后来人们说哎呀只是这是一种偷窥这是一种就是说你今天把你在工厂下班这个场景然后放到比如说另外一个

另外一个地方去他们可能没有经历过他们还没有到工业化这个时代他们说原来工厂是这样的然后他们去做这些东西做这些机械下班他们原来有火车其实是带这种窥视欲其实是带一部分人然后看另外一部分人的生活然后包括社交媒体其实很多时候也是基于这套东西的 work

然后还有的话你再去看的时候后来的电影像西区科特呀或者像很多那些电影大师他们在做的事情就像是门缝一样我们透过那个门缝去看门里面的世界在电影里面的人然后再看电影里面的对方的人发生的故事然后我们是通过这个窗户这样的一个大的门缝然后去看电影里面的人发生的事情

所以这满足的其实是一种电影的那个词特别好玩他就说偷窥他就说人类就是喜欢看了别人的生活人类就是喜欢这样默默的就拿一个小望远镜去看别人的生活这是一种绕远了我现在再往回拉拉一点为什么我说日记然后包括像记录这件事情它其实没有那么的

适合投资的原因其实回到这块来我们相信它的原因是因为我们相信这更底层的事情就是如果我们相信如果你能真正的服务好用户的自我表达的欲望在星光里面它做的是人类

被看到被听到被陪伴多表达的这些需求其实回到这一部分它其实是我们其实真正想解决的那个问题是比较底层的这个比较底层的问题在 AI 大模型之前或者说在有 AI 之前它是没有办法被解决的因为这个问题

你说心理咨询是不是个好生意呢其实不是心理咨询最大的问题它和理发师是一样的今天你的理发师最大的问题是如果今天比如说周杰伦的演唱会散场了然后突然来了一万人他就想剪一个和周杰伦今天的同款发型那你其实你的理发店根本接不住对吧你没有办法去规模化

那么你发现 AI 来的时候它可能在用户的情绪的体察上然后在很多就是能够 build 的一个个人的链接上面其实是有一些独特的优势的那么它今天让情绪或者说让每一个人他自己的内心世界被看到被听到它提供了一种能够 scale 的方案它提供了一种能够同时和他的不同用户很多个用户进来的一个方案

那么这个时候是我们觉得今天这个事能做可以做的一个很大的原因就是它是有一个大的潜力在然后至于说具体到一个产品形式上来说你说是记录就纯日记这块我觉得还是打一个大大的问号的就是你会发现它的那个问号的来源就是到今天为止包括星光在内在这个品类里面它还是一个相对较小的品类

但我们相信它的原因其实是因为我们相信自我表达或者被看到被听到这件事情一个是它是人类的一个根本的需求然后第二个的原因就是因为

我们还挺相信在这个时代里今天这个市场其实是会慢慢变大的这是很好玩的一件事情每个人所经历的那个时代他都有什么是理所应当的我们可能会认为说有 4G 5G 的网络的存在是理所应当的这没问题对吧因为我们所生活的大部分时间它都在但是对于还有一部分用户来说为什么过去

再往前一阶段时间这类产品一直有说明需求在但是从来不大客观来讲也是能反映说这类产品没有很好的解决人的需求它没有因为很多人之前你会发现你会问他们为什么停下来了就是你之前会记录然后为什么你停了其实很多人的答案是因为没有用

没有用这个很好玩就没有用他说的并不是你再深究一层你发现他其实并不是说他的这个行为没有用他的这个行为可能正相反对他来说用处还挺大的比如说帮他纾解情绪或者怎么怎么样但是没有正反馈这是那个问题所以他的闭环建立不起来包括像今天像豆瓣这类平台他可能 top3 的话题就是说你今天生命中发生了什么三件好事对吧大家特别热衷于写他

然后但你发现其中的一个最大的特点是他没有互动因为别人不在乎就是说实话很好玩的一件事情就是你把它放到社交平台上最大的问题是别人并不在乎你生活中发生了什么可能说现有的很多的产品或者是很多的东西他没有去

解决的问题就很多人理解的社交特别好玩我们今天这个时代我们看到像互联网在发展的时候我们所理解的社交是你把线下搬到线上你就是社交了我们经常会问说你们怎么不做社交怎么怎么样先做社交然后你会发现其实蛮好玩的一点就是今天的社交它有没有完全的 work 这套方案也不一定

今天的很多时候包括你看这些像类似豆瓣这样的平台大家去分享去写这个话题的时候他其实真正的有人在互相底下互相评论的是非常罕见的事情大部分人都是在表演自己的独角戏零个赞零个评论刚好就社交这个点我再问你一下就是刚刚听你讲的话我觉得听你讲到原创这个概念听你讲那么多之后我

还是有一点概念了就是有几种不同做产品的思路一种是我要做一个 AI 日记我看看其他人有哪些做得不好的我去创新一下这种其实就在你的概念里就不是原创因为它其实是固定在了一个被框好的品类里面盯着的其实是竞品但是你的思考就是我们要盯着这个问题出发根据这个问题我拿现在的科技可以怎么解决这个时候它其实会原创生长出很多然后

然后还有就是我盯着一个理念出发比如说我对于人类的本性的理解中间有一条叫做人有一个天性叫自我表达我如何去解决这个 fundamental 的问题那这个时候的话也会有一些很原创的方案我不是盯着另外一个 APP 去想我如何原创而是我盯着一个很远的问题去想我如何原创所以这是你们原创一个思路

然后那讲到那个后面你又提到说其实大家是需要被看见需要被怎么样因为我们之前其实想过要孵化那个日记方面其实我们在海外推过一个那个反思日记然后的话呢我们当时做调研的时候就会发现说很多的用户他其实确实就是想要被看见

然后他想被看见的时候那这个时候就会你刚提到社交嘛其实就会那其实还有另外一种模型就不用日记的模型因为日记的模型它有点像树洞你就算告诉他说这边有比如说 100 个小精灵在跟你说话的话他还是觉得我没有被人看见所以我们发现很多的用户的隐私日记它其实是发在社交媒体上的但是他不会用主号法他会开个小号法

所以他其实又想被看见但是又不想被自己认识的人看见然后还是想被人看见但是呢又像你讲的他发过去之后确实也没人搭理他那我们之前那个也几个月前在海外有一个产品上线但是没有推过就是孵化过一个产品的话其实是一个社交媒体的长相但是呢他你说任何的话就会有一堆的 agent 过来给你哈喇对就有点像是一个非常捧场版的推特

对然后这样子的话那你们为什么没有朝这条路上走呢就是因为日记的话他的被看见的话你还是觉得说他是他是一个虚拟空间嘛他有点像树洞的那种被看见而就是有回声的树洞但是你也知道这里面是没有人的那另外一个地方其实就是有可能有人其实也不会有人真的看他的但是他会觉得有可能有人然后呢基础还是有那些小精灵会来跟他哈拉

那为什么你们会朝向了日记和笔记这种私密的方向走而不是朝向那种公开的社交平台那个方向走呢还是把你的功能都加上社交平台上那些功能还有不说没有我觉得这个问题非常好玩到头来我觉得一个根本原因是因为人其实有能力去帮助别人的人有能力去

看见别人的人有能力去提供情绪价值的人是稀缺资源这是第一个部分第二个部分就是你刚才在说我还是用小精灵还是用 AI 去看见它为什么不做一堆小精灵我觉得其实这个方向上其实是可以的已经有很多产品跑

这个方向是完全 OK 的或者说所谓的一堆小精灵 C.AI 就是它这一方向跑得最好那不就是一堆小精灵吗或者说你在一个小精灵广场上和很多个小精灵进行一对一的对话所以我觉得这个方向是非常 OK 的其实你会发现很好玩的原因就是因为我们之前做了一个改版其实它被骂得很多然后但是我觉得这个改版也是某种程度上还是发现了一些新的需求

你就发现在做原创这件事情上有的时候你做东西被骂的可能性还蛮大的因为很多时候你就是在试到底什么是对的什么是错的有一次我们在做一个类似于多年小精灵这个改版老用户就会说我写日记就是不想被人看到我也不想被 AI 来打扰

我就是希望安安静静的你们做一个好的日记然后呢这个时候你会发现说他就很气愤然后他就走了他不但走了他还给我们他注册了很多个小号在不同平台上给我们留产品他非常用心的去做这件骂我们这件事情

然后你就会觉得是蛮好玩的然后但反过头来你会发现其实它服务了很多的新用户这个部分很神奇就是你发现人类的一个很无奈的现实就是人其实是有一个自我更新的一个惯性的我之前看过一个暴论就是说死亡这件事情其实对人类还是蛮重要的它重要的原因是因为

如果人类都像就是那个男人来自地球那个电影里面一样都长生不老都活个一百年两百年三百年五百年都活个非常长久的时间

那你发现其实文明很难发展我们就没有建立外部东西来弥补死我对抗死亡那种冲动就没有了没有还有一个问题就是因为人的自我更新是慢的今天你去拿一个新东西你看看你去教小孩方便还是教一个成年人教一个老人去方便

非常难啊我在教我姥姥用 iPad 这个事情是很难的就是你教会他们去用一个这些事物你说的这个最恶毒的一个评价是说物理学什么时候会进步说上一代物理学家死完就进步是啊就很残忍特别残忍这是一个很残忍的现象但是问题就是说就永远一查一查就长起来这帮年轻人他们

他们其实才是说 AI 这件事情你看今天很多时候我们在讨论是如何把一个什么老的产品经理转成什么 AI 产品经理了然后怎么把一个老的这个 AI 的什么人然后转成一个 AI 什么什么人然后在里面会发现

他其实是一个难的问题就是人一旦有了他的既有思维为什么年轻人特别好用的原因是因为他们是一张白纸很多时候我觉得并不是因为他们年轻只不过是因为他们因为是一张白纸的状态所以他们可以学现在所发生的那件事情而对于老人来说这个老人不是真正意义上的你必须七老八十的老人

而是你但凡学过用过之后那你就对它形成了一定的既有思维那这一部分是极度难以打破我们的脑子是被过去的那些数据 train 的然后现在数据变了然后我们一下子还跳过来是的所以你发现和一堆小精灵在说话的这种模式可能是对于新的年轻人来说是比较容易被接受的或者 AI 这件事情其实是比较更容易被现在的新的这帮年轻人接受的

那你们的用户主要是原本就在写日记的人还是原本不写日记的人我们就是两部分吧但是你不讲不过不管自己叫日记对你们也不是日记你们是生活伴侣对我们对自己的看法但是至于用户怎么看用户是对的

这没有问题这两个不矛盾就是你做产品的出发点和用户怎么去 perceive 这个产品其实是 OK 的我们还希望他把它当日记然后把它当笔记把它当他的随笔也好把它当 whatever 用户认为这是他怎么样扮演的角色甚至还有我们的用户用他来比如说用户给我们反馈说我这个就是我的笑话大全他什么日记他就是我的笑话大全他用他来写他的段子他说他和他 AI 朋友聊聊他的段子他就相当于是个段子收集器这样的

还有因为会用他来说他就想要新光来好好的给他每天计体重然后他的减肥计划然后我们说啊你想做这件事情你会发现用户用他的这个场景其实也是千奇百怪这个就回到用户我们也是后来才发现就你刚问的这个问题他到底是服务写日记的人还是服务一些 the rest 服务一些其他的人我们一开始的时候最核心的服务的是写日记这帮这帮人然后很快你发现其实

包括我们把他叫生活伴侣就是大家的生活完全不一样生活是不一样的这是很好玩的有的人生活可能非常的忙碌他说我今天工作我就我的生活一成不变我根本没有什么闲日记的需求因为他太不变了为什么人会在说上大学的时候然后上包括刚出来找工作的时候包括刚谈恋爱的时候这个时候自我表达欲望最旺盛的因为他们的生活还有变化

但是很不幸的是对于大部分人来说他们的生活很有可能真的是一成不变的这个时候用会会来问你说我的生活都不变了我还有什么好写的呢抛开说我要不要每天去写日记的这个话题

其实更多的是你的生活中什么对你来说重要你会发现可能这部分生活中他的健身对他来说很重要所以星光可能在这部分在做健身功能他可能进来之后他用的就是他用他记录一些他跑马拉松他每天他可能他可能非常热爱马拉松就是他在跑马拉松这件事情上呃

这一些跑完了之后他的跑后感其实很多时候是这些他的跑步过程中他的想法那可能这部分是一些展开的还有包括像喜欢玩游的喜欢玩那种像雨昇的喜欢和他们的虚拟偶像去聊天的这种那这也是一些用户的画像所以这个画像我觉得其实是我们一开始可能会更聚焦在说我们要做一个好的纯纪录产品

然后后面中间有个阶段说我们发现其实就是说这个 AI 和记录的结合可以再深入一点然后再往后我们发现说原来大家的生活是不一样的就是哪怕我们把自己服务好了就是退一万步说今天我们其实要求星光首先服务好我们我们自己

因为这个问题蛮好玩的就是你会发现你其实很难喜欢一个你自己都不用的产品你就说我给它无尽的赞誉你说啊但是它对你来说没有任何意义我们在做星光的时候其实一开始做它的原因也是先解决自己的需求

那所以你的生活也只是不同生活方式中的一种而已这个时候你怎么样再通过用户的眼睛去看到他们的一些场景那我觉得就包括像刚刚说的像比如说他们就喜欢追星那你怎么服务好他们他们可能就喜欢对这些虚拟偶像对 AI 整个对话

他们需要健身和追星你们需要在产品里面增加模块吗还是不需要因为增加这个感觉产品就变臃肿了你真正的不是在给他们做一个追星的 APP 而是说同样的一个产品下你提供一个什么样的方式让他们能更好地进行自我表达这里面的是我就非常欣赏那个 Notion 创始人的一些看法你会发现他做的也是一个人性的东西他之前的最早的想法做 Notion 的原因是希望是希望人人能编程啊

这是个很奇怪的想法,今天你打开 Notion 的网站你会看到它是给很多的用户去提供不同方向上的 support,它那个用户特别好玩 for artist,for 比如说 coder,然后 for 什么 investor,他能给列出十几种 case 他说你这些人,你每一种人进来之后你该怎么样用我这个 Notion 他们提供的是乐高块嘛,积木块星光其实在做的也是类似的事情,对星光来说我们在做的也是类似这个事情

这个部分是有所相似的这边好奇追问一下你们是如何把自己变积木块的人因为他们比如说他们的设计的原子单位就是 block 就是块然后所有的块拼成一些 template 拼成一些木板什么的然后就可以应对不同的场景甚至于加上 AI 加上他们的比如说按钮 button 之外之后的话甚至于可以把它

有点用 notion 是可以搭一个 sas 你们也会把自己有一些抽象的这种抽象的一个设计单位然后可以去拼吗是一种什么样的设计有的星光的话其实我们最早对记录这件事情的想法我们其实最早被很多用户困惑

他说你是个日记嘛你居然一共就只让我写四行字五行字我星光的单位是非常短的它基本上类似于推特这种他说它的整个的设计就是为了你在记录两三句话服务的你说我这个东西太讨厌了之前机场的用户说你写日记你就不能让我写一篇长文我就拼了半个小时晚上做这些他都做不到其实星光其实做的是那个最小单位就是最小的那个

做的最小的那个 building block 它的单位其实是我们叫星光的这个对它的想法其实是 events based 就是事件 based 今天到底对于你来说发生了一个什么事件然后它是什么它是任何某块都 ok 我们不在乎你到底是哪一个某块

但最小的就是当下你生活中发生的那个事件无论它是任何的载体任何的形式无论是说今天你进来之后你是因为拍了个视频激起了这个 event 比如说你现在脑子里面有一个交流之后咱们交流之后我就想记两三句话有个想法想这个事落下来 event 它其实是个很小的一个单位它并不适合说你发现今天比如粘个文档进去没有这些功能其实我没有在做就是

他到最后我们在判断什么东西会在星光里其实就是在用我们自己想做的那个生活陪伴这样的一个几个关键字来去做判断就是他是符不符合这个核心诉求刚刚既然提到的 notion 我就想一想因为你刚才提到比如说比他原子化嗯

虽然我们肯定不是看着竞品开始的但是毕竟市场上解决类似的东西都有很多的方案比如说我们用 FloMo 他们是在讲说比如说持续记录意义自然浮现其实他们也是把它卡片化原子化的一种很简单的一种

甚至于他的那个反思和分析不光是基于

你在我这里留下的记录我会全网帮你能连的全拔回来所以这个时候反思和分析它的数据量就更足所以其实也有不同的人在用不同的方案甚至于可能有人用 obsidian 加上 AI 的插件去打你们的身位就是因为其实轻的重的其实有很多很多的解决方案你觉得你们的那个身位在里面是怎么样去找到自己的生态位的呢

我觉得其实找生态位这个点很好玩像你刚刚说的有像 Dots 或者像包括还有之前还有 Rewind 对吧他去全去录制通过去 monitor 全录制的这种方式去做我先回到先说一下竞品这个事儿

每一个人做事每一个包括每个做产品的人做事方式不一样我之前在学校里学的时候但凡学 business 的人都会做很多的精品分析而且你会做比较细致的精品分析不但你会做这个精品分析你还会做市场分析你还会做很多相关的分析对吧咱们有像 swift analysis 像有各种方向的 analysis 它到底它的互补品是什么替代品是什么

你都得做我个人来说的话我其实是不看精品就是我自己是很少看精品的我看精品的契机就是我合伙人推到我脸上说来你看这个然后但我自己是不看这些东西因为不好玩其实很多时候你怕的一点是你怕的并不是说你今天看到说大家做了什么原子化大家做了用了什么样的理念到底是做了这个什么事

其实你怕的是说他给了你那个激进思维那个事情是比较可怕的就是他说今天你看 JPT 出来最好玩的是什么所有人说和 AI 的交互方式就是打字就是回到最早那种 DOS 的方式一个框然后说你去这样就闻闻

并不是因为 AI 只能用这件事情来做而是因为他做了这件事情所以大家就认为说这个事情是对的但是很好的一点就是其实你会发现这里面就少了很多的可能性真正让我担心的问题就是说今天大家所有人都抱着竞品说竞品今天出了什么对吧然后我们一比一去复刻然后他们有什么他们的理念是怎么样就是当你把这个东西全部都当成你的理念之后你发现你做出来的东西和他一样

退一半步说哪怕你今天做到和他一样他做的怎么样如果他真的做这件事情的话我觉得你必须得去做最热门的那一类你抄 GPT 你做 GPT 是对的因为他是有那个市场空间去容纳一堆一堆这样的小罗罗的产品同时还能活得不错然后但是就是至少在我们在做这件事情上的时候竞品对我个人来说它是一个

它是个噪音很多时候因为很多时候你担心的你想解决的这个问题其实是一个再往根理上说我们想解决人们怎么样进行自我表达怎么样去实现他自己被看到被听到的这个诉求那很显然既有产品包括到今天这个节点上所有的产品没有做到还是依旧没有攻克这个问题那既然他们都没有做到你怎么可能你指望看他们然后通过被他们 inspire 之后你做到了呢

喜欢你这个思路那我可以这样理解一个问题就是单创业我觉得有很多种不同的想法或者出发点有些人是偏向于说看外部或者我叫比较客观的去纯理性的去分析他说我也不关心说这个东西我感不感兴趣我主要关心的是这事情能不能成功所以我会去比方说很多人我觉得这轮 AI 创业是因为他觉得市场上有一个大机会

它其实不是说我有一个东西我想要做那是不是说做星光这件事情本身是因为你是一个特别想要自我表达的人所以你想做一个自我表达的产品而不是你在看市场上觉得自我表达有需求因为我听你跟马斯讲了很长时间我一直在想这个问题就是市场上也有很多不需要自我表达的人或者自我表达是一部分人的强需求另一部分可能不是

对另外一个是就是你说你也不看就像你刚才说你其实不太看竞品是不是换句话说就是说你之所以想做这件事情是你本身就觉得这事情重要或者你本身就喜欢自我表达觉得没有被满足我觉得有两块吧我觉得也是非常好的问题首先它是不是我的需求是不是我们的需求绝对是

是不是我们的兴趣绝对是但是这个问题还一个面就是说今天我的兴趣还很多呢今天我可能对

另外一个事也很感兴趣那我为什么没有去做另外一件事或者我对我我可对太多事情感兴趣了马尔选知道我上次介绍自己的经历啊那为什么不去做很多别的事情所以我觉得这是两个面就是一个是我们觉得这件事情我们不能容忍他没有这样一个好产品没有在这个方向上的一个好产品

而且我们觉得这个方向它其实是有它自己的潜力的所以这其实是我们在做这件事情的原因然后同时它还卖出我们的兴趣就是今天你可能会有个很小众的兴趣但是如果你只做它的话也是个大问题我觉得多点自我介绍在这里面补充一点点就是我其实活到今天

我觉得很高兴的一点就是我并没有做过什么我不想做的事情好幸福啊对吧我上了八年多的本科然后别人可能会觉得说毕业证重要我觉得还好然后我把每一个学校里我想上的专业都跑了一遍想上的课我就去上不想上的课我就不上听到那些课我可能甚至还有很多我自己判断错误我以为我喜欢它

但我去听了一下然后比如听了几节课之后我觉得说这个课原来是我不想上的那我就让那个课挂课我后面的课如果对它继续感兴趣我就把它当像看电影一样去把它看完如果我对它不感兴趣我就走了拜拜了这个课就和我没有关系了所以我的成绩是非常飘忽的我的成绩只有两种一般是 A 和 F

A 就是我去了好好上课了然后把这事做好我要么就是全班 top top top 几的 students 绝对是 always top 几然后要么就是我是 F 我这个课我觉得根本没有去有的时候我会拿到 D 的原因是因为我可能听了前三节课交了一次作业所以我就是 D 了所以这个课它的全级对我来说也没有那么大意义它的毕业证对我来说也没有那么大意义

八年多之后回国然后回国之后很多我的同学都换了身份我去的时候我也送身份但我没要我说那个时候打电话我说正忙着网恋呢我说谈恋爱回国先谈恋爱谈恋爱重要哪有身份什么的哪有谈恋爱重要可能这么多年我觉得你到最后发现真正的有的并不是国籍而是阶级在哪都是

很多人以为说我去国外我就更幸福了没有这回事所以我觉得对于我来说可能就是有一部分

你说是不是兴趣导向的,就我觉得文浩刚说你是不是兴趣,在我的生活中我会一直选择我自己最喜欢的一件事情你这个性格是天生的还是有说哪一天想通了还是有什么特别的原因吗就是很羡慕啊,就是你这个性格是天生的嘛,天生的人就不聊了想通了,很多时候是一点点想通的吧,再往回看啊,我其实根本没想过创业

创业对我来说也是一个意外很多人说就是我觉得到最后你其实是被外界以为是很多事情我写文章所以很多人以为我是作者我写教程所以很多人以为我是老师我去很多地方还能碰到我的学生他们都把我叫老师对吧然后你去做视频剪辑的时候别人觉得你是做剪辑的然后你去做游戏的时候别人觉得是你可是游戏创作者我之前做游戏的时候他们会觉得说哇原来你是做游戏的

然后你去帮别人的时候别人会觉得我今天帮别人去解决电脑问题帮助了可能一百多个人至少我不止一千多个人很多他们以为我是修电脑的他们以为我是个技工就很多人找电话找我修电脑就是你会有很多社会表现就是只不过别人以为你是这样但实际上到最后你觉得你只是在做一些杂七杂八想做的事而已

回到头来说,我是什么时候决定出国的?我可能是高二、高三的时候那个时候乔布斯传说的影响还蛮大的他那个时候刚走嘛,就是说世界那么大,你想你得去看看就回到那句话上,我说好啊,我说探索一下也蛮好的那个时候想了想,然后那个时候坐在床上坐了一晚上,我说哎呀

出国吧然后我早上跟我爸妈说他们非常诧异我用了足足三个月的时间跟他们说说这回事他们才真正意识到说我是真的打算出国了我说他们真的好然后高考我也去了高考我去的时候就是我当年高三放了一年完全没有学东西每一次模拟考试我才会去高考我去的时候在我们那儿的话就是还 OK 的 985 我也随便去一点问题都没有

但是你发现高考对我来说只是一个好玩的事情我只是去参加了这个事让我觉得还蛮好玩的我去参加高考是我非常快乐的这件事情就是我笑呵呵的过去然后笑呵呵的考完然后说我高考还不错还有 985 我还是可以找一些 985 都可以上没问题 OK 的我们看看这期播客放出来之后你会不会评论区很多人会说想要打你太值得羡慕了

所以你到最后发现就是在那个时候我做了一个选择我说出去看看吧到大学的时候因为我抱着这个心态去的我其实是想上完我想上的课就退学我根本就没想上那么久但是呢我后来在学校的时候才发现说诶学了两三年计算机一点都不喜欢这计算机什么玩意儿啊不好玩啊

但很多时候你想要那种好玩的那种能激起你内心的那种兴趣能激起你内心的那种发自内心的喜欢没有 看不到后面的时候所以我就上了很多不同的专业你会发现很多的人他是真正能 inspire 到你的就是我碰到我最喜欢的电影课的老师他讲电影课他从来不需要什么教人他进来之后他就是那个故事本身他能从进来的那一刻起开始讲那些美好的事情开始讲他自己喜欢的那些东西看到他的热情看到他眼里有光

然后他到下课他走我是每一节课都抱着就是很兴奋的很期待的很期待的心情去上他这个课然后我的语言学老师他可能都八九八十多岁了还是一个这个领域的绝对专家但是他能在上课的时候他把那个内窥镜塞到自己的这个身道塞进去就是别人外人看来是一个很恐怖的事情他把他的鼻子听得慌一路塞进去

他说他就很喜欢这个事情因为这个时候他能帮助他更好了解他的构造能更好地看到他在说每一句话的时候他的声道他的这个结构的变化所以你就发现这些人是非常让人羡慕的他们年龄大或者小他们在做他们的这些事情是真正的爱呀爱的生存真的是超爱这件事情我觉得这些人其实对我影响还蛮大的然后像我决定不工作的原因

我到现在还没有找过工作没有去上过班没有真正的意义的上过班这原因是因为我等到大五大六的时候某一年那个时候大家都去就我的同学特别好玩我是看到我的同学研究生毕业了博士都毕业了我的本科还没毕业呢然后我的同学们工作了然后工作几年了

我还在上上我的本课然后在这个时候你就说大家都去工作了我是觉得说我也应该好像需要去工作然后那个时候我就应聘了一家加拿大本地的一家技术公司然后我进去之后入职培训他入职有个企业文化培训的第一天

然后那一天的上午他就在讲企业巴拉巴拉巴拉然后但我觉得特别好玩的是当时和我一起在那个单位的参加那个培训的是有个老爷爷他满头白发然后拎了个公文包然后穿得很鼻挺然后中午吃饭的时候中午休息的时候我就说哎就大爷您是怎么想到来这工作呀他说我 30 年前在这家公司工作然后后面他去澳大利亚了待了 30 年

然后现在今天他回来了他回到加拿大了他说我还是想回到老东家老东家还不错然后当时我听完之后我觉得很 shock 的原因是我不想要这样的生活呀然后当时我就出去坐了一中午我在车里面坐了想了一中午然后下午我来的时候我就跟那个培训的人说不好意思我要辞职了然后他说那好吧他说那你必须要把那个工资条拿上我说

我说这你也给我工资他说你今天已经算正式入职了你来这个企业文化培训的话你来了上午半天的话那我们就要把这个工资是必须给到你的然后我就拿到了人生中唯一的一张工资条上面一百刀我还非常非常开心我说这个还真的很谢谢你们但后面我就没有再去掌握工作了因为你发现你也不想耽误别人的时间然后那个时候我其实想通了一件事情就是嗯

其实我也许没有那么想去这样的这种方式去工作所以后面我做了很多自己的琐事然后可能说这些可能投资人今天不难以言说原来做过你是个连续创业者我说你只是后面我去折腾了自己的项目然后他们可能有一些营收然后让我能继续活下来

然后在投资人眼中或者在市人眼中说这人是能折腾连续在折腾但其实到最后你从你自己的角度来回你只是在做一些你想做的事情而已很多时候你是因为不能容忍这个世界上没有一些好东西然后没有那件事情没有被做所以包括星光其实也是回到刚刚文浩那问题说他到底是不是兴趣那绝对的呀没兴趣做他干嘛而且但是不是只有这一个兴趣没有兴趣可太多了

这是非常多的事尤其包括对我来说也是啥事不能做呀一堆事挑着等你去做我们选择星光这件事情的原因是因为我们不太能容忍这件事情没有被做好今天这个世界这个节点上我们觉得说这件事它从不能做到能做了那么我们就希望我们在其中的一个尝试是可以某种程度上给一部分人给这些用户一个交代能让他们的生活真正去好那么一点

我合伙人也特别好玩他之前去某个大厂

然后他做算法推荐他也是非常优秀的一个人然后他当时的时候他就那天那段时间他特别难过我就说你为啥这么痛苦他说他的算法做得越好他的那部分优化的越好他们当时的投广告最大的假方是一个做假面膜的然后他们投广告也毫不手软他们可能一个月两千万这样的或者更多几千万的这样的投很轻松对于广告主来说然后他说我的工作我这个做得越好我越努力

然后假面膜卖的越好越精准假面膜卖的越好但我说那其实还还确实蛮可惜的然后所以到最后我们积极合计说我们能不能还是技术技术本身是中性的能不能让他去做一些去帮到用户的事情对

然后所以这是我们其实做星光很多的一个他的一个雏形哪怕说今天你看说日记小钟自我表达小钟或者怎么样这就是为什么我们会去做 user research 我们会去做用户调研的原因我们也很好奇他到底是不是真的小钟到底是不是真的今天 100 个人里面只有一个人有自我表达需求只有两个人也有然后但好玩的事情是从自己的调研结果发现就是这个地方其实是蛮好玩最大的一个特点就是比如说艺人他是绝对不会

说我去写日记或者怎么样他们根本没这个需求他们会说你看到没那个是我的朋友我有任何问题我去找他巴拉巴拉半个小时绝对搞定我没有写日记没有这样的需求那这就是像比如文浩说的他完全没有这类需求的人这类需求的人简单不做你不可能做一个产品今天说我服务地球上八十亿人七八十亿人

不可能所以在这部分的时候就是你选择做或者不做但最主要的是你要做那个市场他还是要足够的大我觉得这这有两种做法一种做法是和市场一起成长一种做法的话是说现有的市场没有被发现的问题比如说 uber 的话是属于 airbnb 是属于现有的市场然后没有被发现的问题提供一个新的解决方案然后还有一种像比如说像 mac 的诞生像 apple 的诞生像比如说 pix 的诞生这类公司的诞生他们是一个无中生有的过程

这无中生有的过程其实是说你创建了一个方向然后这个方向上慢慢的优酷会进来然后它慢慢的这个方向成长起来这个方向可能一开始看起来很逆是一个很小的方向所以星光的话其实我们在做这件事情我们也在探索

我其实觉得你非常像硅谷的那个创业者在那边聊了很多人都是像你这样就是比较兴趣驱动然后比较自艺汪洋还蛮羡慕的但是也没有像他那么极端我说没有那么极端就是选择读八年本科的人的确肯定还是比较少的其实你就跑到硅谷去对吧就是 Jobhouse 可能会比较多

我的感觉是就是说于孝志是比较没有模式的一个人大家去硅谷看到的很多人是因为这在硅谷也是一种 pattern

这就跟在国内读研是一样的就是说读做国内我要搞 GPA 我要保研我要出国它是个 pattern 它其实并不是说如果它放到那个大环境里其实又显得其实跟所有人一样了但是我听下来雨孝是他自己就是想干嘛干嘛作为一个就是很现实主义的人

我其实有很多问题我觉得我都不好意思问出口我就在想说其实我想问的是说那你读八年书那生活费学费从哪里来呀这个好问题啊就其实

我的家人肯定是帮我非常多我觉得我的父母他们都还是蛮可爱的人还包括家里人他们其实我觉得做了很多父母不敢做的事情就是去支持我在做这样的尝试我跟他们说我是哎那爸爸你不担心吗就这里面的时候他们会说

他们其实只是普通他们都是普通人他们都没有什么留学病他们身上也没有出过国我的父母也没有出过国然后他们的话自己本身也是就是正常的上班工作然后没有什么特别的地方就是他们其实最早的时候出国的时候他们说你要真的出国的话就不要勤工俭学没必要你要真的想出去的话其实就去看看你自己想看的东西我觉得其实这个是对我影响挺大的

然后另外一点的话至于你说怎么活下来其实当时我也在想我在想说钱到底从哪里来我在大五的那年不是去找工作了吗

但除了找工作之外就是找工作之后然后我没有真正的去工作之外但是并没有说我没有在做事我在做一些非常好玩的事情那个时候那个时候我在学游戏然后成绩也比较好反正我真的要再学的都是基本上都是 A 或者 A 加这都没有问题绝对是全班逃不及然后就很多人找我问问题他们就说这游戏作业太难了这个程序太难了我

我去教他们然后我说你天天问他们就说你咋不开个班呢我说我开班干嘛我又没有学生对吧他说那我给你找学生我说你能找到我就开班然后结果他们轻轻狂狂就找了一堆学生过来我一看是学生砸到手上了对吧然后我就教了一年我就带他们教这些人做游戏然后等到大六的时候我是写文章我会写一些技术分享

然后写文章然后写一些写东西然后写东西有一篇文章特别特别火当时教他们怎么样把电脑上的一个 Mac 上的一个磁盘问题解决然后很多人都遇到那个问题

一开始的时候大家知道我是那篇文章的作者然后他们会说找我来去修它然后我都是无偿的我修了 50 个人多之后我实在修不动了每一个人都是这样一两个小时去解决他们的问题后来我说不行我得收钱我这修不动了嘛然后后来你发现你收钱的时候那人是越来越多

就是他们会分享给他们有疑难杂症的朋友其实我到那个时候我可能加了我觉得一两千人是有的我的微信到今天上都有那一两千人他们对我的微信朋友圈贡献不同的世界各地上不同人群不同风貌的这些素材来源然后我就觉得挺好玩的当时修了一年多吧电脑那能活下来的就你天天给他们修电脑吗各种奇怪的问题他们找人把问题拿来我就帮他们修所以这个问题到最后很多人都以为我是个专业机工专业电脑维修嘛就找他就行

然后那个时候我说行吧我那边纳闷我说这怎么会有这么多人把我当前维修的人到今天都有人找过来以为我是修电脑的那所以那个你会发现这一部分时期的时候你能活下来的原因是因为你其实有在做一些事情然后有人会以为你是维修的会以为你是技工然后这两段经历其实我会发现就是钱呢你在做这些事情的时候是用时间换钱

但用时间换钱这个方式是不可取的用时间换钱不可取的原因是因为一你没有那么多钱二你也没有那么多时间这是他的问题那个时候你有时间然后你把时间换成钱了那这个时候你可能钱没有多少但时间也没有了就是本身这俩稀缺资源结果你好不容易把钱换成时间你把时间换成钱了那你到最后你手头手头并没有多什么你只是把一种稀缺资源换成另外一种到最后你可能两种都依旧很稀缺

然后所以等到大六那年的时候我就做了一个产品然后当时可能有一百来万用户吧就是然后这个产品让我足足躺平了整整第七年第七年的时候这个产品就引力说它足够让我躺在地板上

也是一个小的工具类产品就回到那个时候当时是很好笑当时是因为疫情来了当时我去报了个英语理语学习班然后那家公司 CEO 的模式是租了好多咖啡厅然后雇了好多老师和咖啡厅达成合作然后让老师在不同的咖啡厅去教学生

然后后来我就说他当时每节课都发一堆纸我说这个我跟 CEO 聊我说你这玩意太原始了我说你发这么多纸然后就我们用起来不方便也记不下来老师也不方便你咋不开发一个 app 然后这样把大家都弄方便一点这样本身你上课干发东西 app 上分发下去就行他说好啊你能不能做我说你这个慧眼十足呀我说我这学期正在上安卓呢要不

你敢试他说我敢啊你给我做我说行还是你有眼光然后我们就搭上个方案合作嘛然后我就去找人帮我一起去做前端后端什么的然后我们一起做做了可能大半年吧然后疫情来了疫情来了之后

我就跟那个 CEO 说我说你赶快转线上教育吧这个再不转来不及了然后他说不行他说我的这个之所以做这个模式就是喜欢和学生线下一对一的这种交流一对多的这种交流他认为只有这样面对面的交流才能让人真正学到东西我说那好吧然后接下来发现的事情就是温哥华所有的咖啡厅全关门了

就是杀荡然后杀荡之后他不止停了一个月两个月他停了可能半年的时候我又继续找那些游说我说你赶快转线上教育吧现在是最好的时候没有比这再好的时候历史的机遇就来就来在这怼到你门口了他说不行

他说再等等他说他还是想做线下一对一的这样面对面的去交流就好吧然后那个产品也不需要 APP 也不需要了他的商业模式都没了他被彻底打掉了被彻底在这波浪潮中打倒了但我其实觉得这个事蛮可惜的就是他有一堆老师他不缺老师他有很多他雇了很多老师他也有默示

然后那个 app 没有做起来那个 app 当时是为了它那个东西做的我说但是这个事我觉得那个时候我正在心头上我说那你不需要我就自己去开发着玩了然后我就自己重新做了一个东西然后重新做了个东西就两三个月做完了之后大家在居家办公然后我的那个产品我当时碰到眼睛我就说这个玩意儿意大利咋突然有那么多人用

然后我不难以查我说意大利封城了难怪了大家需要在意大利封城之后有一个大家都转线下办公线上办公有一个记录的东西然后我们说他当时我做的是一个叫无线画布的概念就在 iPad 上他是一个对 iPad 对 Apple Pencil 油画的当时很多时候大家的草稿都是从上往下像 Gunos 都是从上往下滑我就在想说能不能出这样一个东西

我可能还给你交过 58 块钱如果你的定价是 58 的话有这么一种可能我买过不知道但是如果有的话那就是另外一种缘分了所以当时没有这类产品

我就说那做一个这个小产品吧然后当时意大利火了然后意大利分成了然后紧接着我看到下一个趋势韩国要分成了我就赶快在韩国加紧推广然后后面的时候包括今天意大利韩国还是我的 top 几个 top 几个国家所以那你会发现你会因此你有可惜的地方如果当时我那个 feu 他好好的去做线上的话他能从这里面做到非常多的收益

因为他的模式也有,老师也有,都很好,他只要搬上来就可以还是那个人,人到最后其实限制的永远是你自己过去的自己怎么想的,这其实每个人都在这块有局限性到底怎么塑造了你这个经历我再顺着那个使用号再问一个那个土的问题啊对,都是因为他带土的,你那个清光赚钱吗

因为中国的那个 2C 付费习惯没有那么好嘛那你们现在是挣钱的吗星光挣钱啊就星光的话我觉得不是星光挣不挣钱就是星光是挣钱的其实这个事情很好的星光从两年前的第一天上线起它就在它就在盈利啊星光一直是个付费产品它是有盈利的太牛了它够你们的团队开销吗就现在还 OK 吧然后但是你会发现如果只靠它

那你其实是限制了这个产品的发展所以今年我们出来说哎 笨大眼睛说哎 融资的原因并不是因为我们真的是落魄到了说现在今天必须要融资了而是说我们会觉得首先这个我们在做的事情它是一件难的事情它并不是我们真正的想要做什么所谓的说

让用户被看见被听到实现他自我表达这样的需求其实这是一件难的事情那你既然做一件难的事情我们在做星光的时候其实就做好了他做十年的准备先做十年看看的准备那所以既然你去决定说花很多年去解决这个问题那么这是长跑你到最后怎么能让这个产品活下来是很重要的我们其实是融资是想帮星光让星光更好的去

在他的这些方向上去做探索到最后你发现你的目的并不是说今天我缺一笔钱然后我要去找一笔钱然后让这个产品怎么怎么样就回到我钱的那部分没说完那就索性再回到那个钱的那部分再多补充一点就是钱到最后我意识到什么事情才是真正 work 的就是税后收入

有钱有效的只有睡后收入这个睡后收入说的并不是说你的交完税之后的收入而是你睡着的时候他还能依旧有收入因为只有你有睡后收入的时候你才能摆脱用一个吸血资源去换另外一个吸血资源的窘境然后后面我做完上一个产品之后我就躺了一年我那时候在地板上这一张纸一样我玩了所有的游戏所有我喜欢的游戏然后我看了所有我想看的电视包括到今天我都觉得市面上

没有我任何不想看就是我想看的东西基本上都看过所以我就特别期待人类去多创造一点什么好玩的东西娱乐的也好然后各方面的也好你就使劲创造因为人类的好东西太稀缺了当时有好东西屈指可数然后尤其是当你玩完之后你发现没了游戏我没玩过游戏玩过游戏我都是 200 300 个小时的玩纪元我当时玩纪元 1800 玩阿诺然后特别喜欢那种游戏玩了可能上千个小时是有了吧非常多

然后像看电影 我的电视电影都是十几二十个小时连着看 连着看 连着看然后看完之后 你大家就发现原来好的东西 人类最好的那一部分东西然后也差不多就这样了 它能做到什么程度然后你对很多方向想 你就 OK 了然后再后来的时候我就写教程了 写教程纯粹是为了把产品设计然后因为我设计也学过 然后把它开发落地也学过 然后商业化也学过

然后其实这些都学过我觉得其实这一部分我后面又花了一年时间来做教程然后教程它本身又是一个税后收入到今天的时候只靠教程让我能吃得起饭还是完全 OK 的那所以这个部分的时候你发现很多事情当你去在乎这个它能不能是中文教程还是英文教程啊

中文教训教别人做开发教别人做独立开发这件事情然后这件事情你做很多事情的时候为什么我们很在意商业化的原因是因为首先它能让你活下来没有商业化的产品是你是非常担心的就你始终担心它如果今天你没有热情热爱驱动如果今天你出了任何问题哪怕你是个感冒它还能不能继续的去活好那都是问题今天你不在了它就凉了那是个大问题

我们为什么会在意商业化还有一个更核心的原因是因为我们想知道用户认不认可他所创造的价值如果今天你做一个东西大家只是一顿叫好大家说哇哇哇哇这个东西太棒了 amazing 对吧然后叫完了就完了没有了就说明你其实只是创造出了一个噱头你创造出来了一种大家能够热闹一下的东西但并没有真正创造出大家真的会实际上会真正用的东西

所以我们在看用户付费的时候,我们其实很高兴,如果这个用户再付这个钱的话,那他认可了我们在做这件事情中给他带来的价值。所以这其实是我们的一个衡量标准。所以就回到那个商业化上来说,你会不会做,那必须要做,必须要做,其实我们也是通过这个方式在看说用户到底认不认可这件事情。然后就回到你这样骂人的事情,国内国外。他问一下,就是用户是怎么来的?

就是如果你越要他付钱的话这个营销其实他的就是难度会比光热闹一下会更难做一点吗那你们的营销主要是靠 pr 还是靠付费买量还是靠什么我们不做买量我们没有买过量今天这个时代你去买量那是异常昂贵的就我现在做我们现在做做星光的时候和我之前做像一个产品的时候

上一个产品我是好奇我是愿意交学费的我是好奇然后做上一个产品的时候他的前一年的所有的收入都被我拿来买广告了

我当时就很好奇广告这个事是怎么 work 的你会发现到今天我还是好奇我说今天这节骨眼 AI 到底怎么样你去买量今天这节骨眼去买量的价格大概是我大概在两三三年前四年前或者更早一点四年前左右去做这个上一个产品的时候买量成本我觉得提升了三倍五倍还是有的吧

就是不带 AI 这个关键词你可能翻了两倍三倍带 AI 这个关键词一定是翻了五倍或者往上走因为大家现在都不差钱就是说 AI 的时候大家都在疯狂的买量那这种时候它还能 work 就很奇怪了你发现这每一个时代每一个时间段到最后其实真正给你带来回报的是创新创新两个字真的很重要

所以这块的话是我觉得快买量吧所以是靠 PLG 对然后 PLG 的话但你会发现 PLG 这也是一个幌子真正的 PLG 像能做成了 PLG 的是几家公司真正做把这件事情做好的永远是两者相辅相成就是你做一个好产品然后同时你有一个好的 marketing 就是你做了多少和你说了多少同样重要这两个事情他不区分先后你今天

你看到大部分的时候是有很多好东西被埋没的他到最后对吧他没有说那其实多少就被埋没了因为互联网太嘈杂了那这个时候其实我们自己做的也不多我们自己的话其实就做了一些我们自己有官方账号码我们自己在更新它我们唯一做的事情就是这件事情但做的很少所以我们现在正在搭运营团队然后有一些新的尝试在做

包括像出海的尝试然后包括你们的营销就完全靠公众号吗我们的营销就是自己有官方账号就发账就自己发东西没有别的了星光没有没有做任何营销几乎就我们只是自己在发东西而已 OK 你们现在的那个有可以公开的数据吗大概哪些随便你什么数据哪些是可以公开假的

我们现在也就是个星光的话现在也就十几万用户吧不多交钱吗十几万都交钱吗没有交钱的话也就两万多因为小两万吧差不多两万两个用户所以不是很多所以这块的时候我就最好奇的一点就在这很多时候你以为赛道拥挤是因为大家做出了太多同质化的东西

并不是因为说大家真的在某一个方向上突然的说找到了一个什么东西他爆了没有这个地方是最好玩的那个事情大家说我这太拥挤了这怎么怎么样最好笑的是我们开始做这件事情的时候没有什么 AI 日记哪有 AI 日记就 AI 日记你今天在 App Store 搜 AI 日记的关键词我们依旧是第一我们第一的原因并不是因为我们在做 AI 日记这件事情只不过是因为我们做的时候还没有这个东西我们对星光的看法是他

他找到了一些他喜欢喜欢他的人这是这是 ok 的我们见到很多用户真的是非常喜欢他然后包括包括我们自己我合伙人他都记了 35 万字了非常夸张 35 万字还是一个很大的体量就相当于对吧你四大名著你都够写出来一本一本一本半了然后但是你说在这个品类上今天出现了像 notion 一样的产品没有 notion 是独一党他是

这这块然后所以我们的星光其实有很多的想法就我们对他的星光的野心还是蛮大的但是这块的话就不做什么分享了这块的话其实是我们自己的安排我们是属于那种是自己边做边对他有一些规划就很多人包括包括其实外人看也特别好玩他他们总会觉得我们在

奇怪的时间做一些奇怪的事情但这块呢从我们自己的角度看来就是其实我们只不过是在按自己想做的一些节奏去继续推台而已问一个最不奇怪的安排你们要做海外吗你的背景很适合做海外没有理由不做必须做这没什么我们现在在我现在正在面的很多同学就是我们的出海出海运营的同学我其实有好几个问题特别好奇其实我有些问题虽然前面的讲述已经被忘记了然后

第一个是说你说同质化竞争这个其实我觉得一个是我是蛮同意的但是我其实觉得有另外一个挑战就是当你不觉得不需要同质化竞争或者创新的时候但是别人会来同质化竞争你对吧就跟我觉得比较典型的一个例子是 Kirk AI 其实 Kirk AI 最早在投他自己的产品的时候也是没有同质化竞争的

就他最早开始做的时候其实是没有同质化竞争的但是当大家看了这东西数据不错好像有需求他就迅速的不得不陷入了一个同质化竞争我觉得这其实文化这个问题非常好我干到你意思了我觉得其实就一个一开始是一个小逆势的市场然后他们发现有人发现说这个市场有需求

然后紧接着很多的人涌进来之后它就变成了一个红海大家产品大差不离今天你的差一个 C.AI 可能和新页可能和 Tarkey 可能和很多产品是类似的甚至很多这些产品可能会更好但在这里面的时候包括我是即配 C.AI 又觉得有点遗憾的是因为其实你回过头来再看 C.AI 其实它的创新是停滞了的这是那个问题

就是你会发现其实可惜的一点是并不是因为东西或者方向出了什么大问题而很多时候是因为他们不懂创新者为什么原创原创最大的优势

就是你自己知道你的那个 data plan 到底是什么你自己对它有规划有安排 OpenAI 今天还能在跑的原因是因为不是因为别人今天有了 OpenAI 所有的功能之后它就怎么样是因为它还在领跑它还在跑它还在有原创的东西原创唯一的优势

技术上没有包括今天你看大模型真的有什么技术上的壁垒和技术上的差异吗技术上能真正带来差异的太难了科学家在流动人才在流动你怎么说今天你的技术上就是有什么绝对领先于时代多少多少年的优势呢没有的在任何一家公司里面开源闭源做大模型的也好你看他们撕下来成这样对吧大家手头的东西可能会有差异但不会差太多

原创最大的优势是时间差就是你只不过你知道你的 plan 是什么你能提前带来一些时间差这个时间差就是那个优势它只有它只有时间差的深位优势我觉得没有什么别的太多在这块的优势然后当然了我们说这些优势当然还还还有一些优势就是比如说你是

新制品牌这些都算但这些的话可能是但如果真的成功开创了一个领域的话开创了一个方向的话那这个市场体量一定是 OK 去容纳一些东西的包括像 Mac 当年也没有一家独大然后包括到今天 OpenAI 也没有一家独大

它是有很多很多东西的但只不过就是先发优势然后带一些时间上的优势那鸿海究竟会形成鸿海注定形成之后还是那个问题其实我觉得做产品做技术做任何东西的时候每一个时间段你得

竞争优势你的差异化都是不一样的如果你的差异化它其实差异化是在变你是在调它的差异化到底你的这个东西你是怎么样给它做差异化的我觉得这还是蛮重要的鸿海竞争竞争一点都不好玩也没有什么意思竞争就是大家你拼我打然后大家互相在投资资源在烧掉很多资源

因为竞争它是一种打仗的比喻今天我什么时候竞争我和你和军共词的时候和你竞争吗没有大家只有在打起来的时候才会有那打起来的时候究竟会有什么呢会有伤亡两边都会有那这个时候就不好玩了

所以你觉得撬心这个事情可能是这个市场上我觉得今天很可惜的一点就是包括 AI 这件事情我上了那么多专业最大的期盼或者今天我来这儿去聊这个事情就是期望很多个领域都能被好好的重新的认真思考去重新做但是

但是没有啊今天这个你看到这个市场上最大的东西是跟风啊今天大家所有东西恨不得一拥而上去找到一个什么成熟的模式然后一拥而上然后卷爆这个模式他很可惜就是你觉得 AI 是一片蓝海的原因是因为每个事情都值得重做但你看到的并不是每一件事情都被重做而是很多事情大家就挤在那几个点然后有一个东西大家放大拿着放大镜说他离前进所以你发现这其实是很多人

这个地方其实是个耐心的问题就是你真正的去颠覆为啥今天包括投资人家说他说今天哎呀这个我怎么就就马上这个很急每一个人都很急大家都佛某大家都说了 miss out 看到一个好东西说今天如果不再复刻出来一个他的话就完蛋了我就错过了这杯羹

但你看历史上真正的好东西真正那种能值得叫得上名字的东西我觉得还是比较有耐心的这块耐心还是比较重要的就是你去打造一个好东西其实是需要一些时间去去摸索出那些那些好玩的点像你看值得佩服的公司其实并不多

包括在今天 AI 上能叫得出名字来的 C.AI 算是它创造了一个这个方向 Publicity 算是它创建了这样一个方向然后 GPT 算是它自己创造了这样一个方向

然后呢就其他的产品形态的那些所谓的 AI 独角兽然后市面上最多的就是这三类东西的 copycat 然后大家说这个东西能 work 它能活它能活所有人都涌在上面钱也涌在上面然后人也涌在上面大家就恨不得把这个东西再做出一朵花来它又能开出什么花来呢所以这个事情我觉得其实是打问号的今天其实我是希望或者我觉得这个时代是它是有这样的市场前进有这样的市场的机会

然后去在不同的方向上都做出这样体量的公司来有很多人在做这些事情所以注定了在一些事情上的体验会越来越好这可能是那个好事但是到头来的时候你失掉的是那个打卦失掉的是很多你在这个时代有很多颠覆性产品的机会这个时代一定会有很多颠覆性产品因为别说他们做了我我去笨蛋眼睛换个方向上我都有太多想重新做的事情了

哪怕从我一个个人角度都有那么多就能折腾的事情只不过今天星光是我们的选择星光并不是一个怎么样就是说今天我们只能做星光了或者只能做怎么样其他机会我们看不到了这倒没有到最后它只是选择你去选择做这样一件事情然后你觉得这个事情对于你的个人来说也好是有意义的然后对于一个很多人的你做一个东西希望能帮到更多人的角度是有意义的那这个对我们来说就还 OK 就是呼吁一下

很多我觉得真的太多方向了太多太值得在这个时代去重新做颠覆式创新的好东西我当时我跑不同专业的感觉就是

大家其实并不理解互相的痛 Linguistic 做语言学的老师做语言学的教授他的痛他并不理解旁边做音乐的同学的痛音乐的同学不理解做游戏的同学的痛做游戏同学的痛做游戏同学做叙事的同学的痛并不理解做 3D 同学的痛大家的痛是互相完全不互通的不互通的原因是因为现在的细分专业其实是让每一个人变成了非常非常非常只专注于自己眼前事情的人

他就说今天你听到最多的可能是说因为我是这个专业的因为我之前是做什么的所以我现在只能做这个事情没有其实很多时候你会觉得到最后觉得很多时候这些东西是人自己去自我限定自己我要多复补充一句我们从来没有混的概念就是我们对于自己还是对于产品的要求

其实就是你可以选择不做和做好没有中间的状态你是我觉得是不相信任何一个事情能混或者能在能在你不认真对待他的状态下能成功的我觉得像你想做一个好东西那你必须要付出非常大的努力去做一个好东西因为做一个好东西很难我

我觉得之前包括回国之后其实就看了很多不同的营看了挺多创业营的我当时觉得一个很大的就像有两种模式嘛一种是 financial co-founder 这种财务合伙人的模式在做一种像 YC 一样去你去孵化他的模式去做然后当时你会发现就尤其是 financial co-founder 这种的话就大家说你把不同的人去聚在一起然后他就能怎么样就 work 了然后他就一堆聪明的人然后坐在那憋出来一些想法对吧

就是大家好像都是说我们来参与这场叫做创业的游戏但到最后我发现其实还有一些部分就是那些原生的观察原生的观察在这里面很重要就是你到底之前你自己带什么问题来的你去观察到了哪个痛点因为其实只有你自己是最懂你自己遇到的痛点或者你自己所处的那个领域中遇到的痛点的

所以我觉得这点的话其实还挺好玩的就是包括就这可能是说就你自己的独特思考在这里面也是重要的如果没有他的那个前提的话就很多时候怕的是憋需求就所有人都聚在一起来头脑分报今天就是个需求最好的那也怕

特别想做一件事情然后你也喜欢这件事情所以给了你持续去做它的底气今天你知道这个事情会好会有好的时候会有不好的时候会有特别漂亮的时候会有非常 ugly 非常丑陋的时候都会有因为你相信这个事能成或者相信这个方向上你想做这个事情我觉得可能会给你不放弃的那个勇气最好笑的一件事情我看了有一个人

分享成功的方法他说成功一定是有路子的成功你只要做到这四条你就一定可以成功然后这个非常好玩我刚好快结束我就分享出来他说这个四条的话就是第一条 Do your thing 做你自己擅长喜欢的事情第二条叫 Do hard things 做男人正确的事情做男人的事情然后第三条的话是 Write your own story 写你自己的故事记得

自己的故事你到底想这个故事怎么发展自己去写它第 4 条是 do it for decades 做 10 年这个人是斯坦福 JSB 的一个非常令人钦佩的一个教授他他说如果他在斯坦福给学生带了最后一节课然后他能给学生留 4 条建议的话他说这这这是他看了这么多年能 work 的一定会成功的路就这 4 条哈哈哈

好谢谢那谢谢大家谢谢大家的收听希望大家可以关注那个 AI 炼金术听到好听的就转发朋友圈转发给自己搞 AI 或者需要了解 AI 的朋友们好谢谢大家谢谢拜拜谢谢非常谢谢马尔瑟文浩好谢谢拜拜谢谢你们拜拜拜拜 May the sky be bright againMay the eyes be bright againAll I see is love

i beg you to be the light

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