E149: Hamas terror attacks in Israel: fallout, reaction, next steps
01:05:48 Share

<context>E149: 哈马斯在以色列的恐怖袭击：后果、反应、下一步 (0:00) 关于哈马斯在以色列的恐怖袭击的开场陈述 (3:49) 对袭击及其迄今为止的后果进行背景阐述 (19:52) 特朗普政府的胜利，库什纳的能力，通往两国解决方案的道路 (28:51) 哈佛学生组织的信：理解反应和后果 (46:53) 拜登政府的下一步，选举领导力的优秀 关注好友们：https://twitter.com/chamath https://linktr.ee/calacanis https://twitter.com/DavidSacks https://twitter.com/friedberg 关注播客：https://twitter.com/theallinpod https://linktr.ee/allinpodcast 主题音乐来源：https://rb.gy/tppkzl https://twitter.com/yung_spielburg 主题视频来源：https://twitter.com/TheZachEffect 在节目中提到的链接：https://twitter.com/DavidSacks/status/1711544829828862144 https://twitter.com/chamath/status/1711501410712654162 https://twitter.com/GenFlynn/status/1711156580828295246 https://twitter.com/lexfridman/status/1712170815637061914 https://www.youtube.com/watch?v=co_MeKSnyAo https://twitter.com/LHSummers/status/1711421307227607255 https://www.harvard.edu/president/news/2023/war-in-the-middle-east https://twitter.com/LHSummers/status/1711761982469107955 https://twitter.com/BillAckman/status/1711788747086233661 https://www.amazon.com/Inconvenient-Minority-Admissions-American-Excellence/dp/1635767563 https://www.nytimes.com/2023/09/13/us/politics/russia-sanctions-missile-production.html https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25 https://www.nytimes.com/2023/10/11/us/politics/iran-israel-gaza-hamas-us-intelligence.html</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听《全在播客》第149集，我是David Sacks，这次又是我和David Friedberg一起主持。David Freeze本周无法参加。我们将继续进行这次讨论，这一周非常艰难。所以我想先做一个简短的开场声明，就像你们所有人一样，我对周六在以色列发生的恐怖袭击感到震惊。

我想在这里开始讨论，有两个重要的注意事项。首先，这显然是一个非常动态的局势，我们正面对着几乎是字面上的战争迷雾。因此，我们将尽力理解发生了什么。

但是，在我们周四录制这集节目和你们选择在周末某个时候收听之间，事情会发生变化。会有一些人声称，我们在这个话题上并不是专家，我们不应该试图发表个人意见。另一方面，《全在社区》明确告诉我，他们希望听到我们讨论发生的事情，他们想要一种MC的感觉。

正如一位忠实听众昨晚在晚餐中向我解释的那样，四个人可以辩论艰难的话题，倾听彼此，最终对这个世界有更深的理解，这让我每周都充满希望。这就是我收听的原因。

我们每周所做的，就是进行艰难的讨论。深刻地倾听彼此，希望能稍微更好地理解这个世界和彼此。这值得，至少对我来说，显然也对你们中的许多人来说是值得的。那么，作为绅士们，您们对这个无意义的暴行已经过去五天的情况，有什么想说的吗？

我觉得这是一个很好的开场白，Jason。你说得对。我们在周四的太平洋时间录制。

等到这个节目发布时，已经是周五了。因此，事情可能会发生很大变化。此外，关于中东这个话题本身就非常复杂。我们会被指责不是专家。同时，观众似乎欣赏我们作为信息消费者的观点，我们正在努力理解这个世界。

所以我认为这就是我们在对话中真正能做的事情，或者说我们如何取得进展。在我们开始之前，你们有什么想法吗？没有回顾。你们有什么开场的想法吗？

作为一个曾在以色列工作过的人，我有很多朋友在那儿，花了很多时间在那里。这真是一个可怕、毁灭性的局面。我真的尽量避免社交媒体，因为这让我能够更理性地思考。现在一切都快速而激烈。

我认为这是很复杂的，很多人都在努力确保他们的真相版本在其他版本之上，这就像是你在这个周期的某个点上，几乎必须从矩阵中拔掉一点，找到一些看似只是以公正的方式讲述真相的地方，然后重建发生了什么，为什么会发生。我们该怎么做呢？我不知道，我对许多相关问题有很多想法，但我只是感到这次事件的发生是不可思议的。我甚至不知道这是如何可能的。

就像数学一样。我并不是想深入探讨推特上的内容。

但我注意到你。顺便说一下，我已经停止等待。你发了一些转发，但这周你暂停了很多。

你的训练是的，我的意思是，我认为这是一个重要的时机去倾听、学习和处理正在发生的事情。这不是一个发表热评的好时机。我在这几天发了一些东西，你提到过将911与现在在纽约的情况类比。

我认为这种比较是合理的，因为这次事件是以色列的911。是的，我认为这是可辩护的比较，有两个方面。一是这是一场恐怖袭击。这是一场暴行，这是对平民的大屠杀。

即使你是一个相信“宫廷”说法的人，你也应该承认这些都是战争罪。视频和故事正在流出，尤其是对200多名音乐节参与者的围捕和屠杀，这真是超出了底线。

他们正在清理一些农场村庄，发现你家人的尸体被杀害。无论如何，我们不需要在这里重复所有细节，但我认为这是一次针对平民的袭击，令人想起911，并且在以色列人民中产生了深远的影响。

我认为与911值得讨论的另一个类比是对此事件的反应，以色列将会如何反应，以及美国政治人物的反应。你听到像尼基·海利这样的人基本上说“消灭他们”，这并不完全清楚他是在谈论哈马斯、整个加沙地带，还是伊朗，如果对此有任何模糊之处，林赛·格雷厄姆就出来表示要“夷平整个地方”，也就是说指的是加沙的全部。

是的，真疯狂。

我非常担心这里恐怖分子的一种目的就是挑动像美国在911后那样的过度反应。

记住，我们曾遭到恶性攻击，我们受伤了。然后我们反击，陷入了在中东持续了二十年的战争。

那样的结果是什么？我们失去了成千上万的生命，我们自己的士兵。我们花费了数万亿的财富。对方死了数百万人。是的。在一天结束时，我们只是改变了中东的地质图，结果对我们而言是极其不利的。

周围变得更强大，地区变得不稳定，我们浪费了美国在911后在道德立场上的同情，这在世界许多地方变得微不足道。因此，我认为美国陷入了一个我认为是恐怖分子早已设下的圈套，那就是挑动我们过度反应。

我认为恐怖分子的一个目标就是制造如此愤怒、如此挑衅，以至于他们能迫使对方做出过度反应。我非常担心这可能在这里发生。我认为作为以色列的朋友，美国领导人应该建议冷静应对，我认为，倡导与伊朗开战，或者建议整个加沙地带被夷平，都是完全错误的做法。这将点燃局势，进一步升级。

也许这就是这里的目标。我们正在试图弄清楚这次经过多年策划的攻击的目标是什么。也许目标就是试图破坏过去几年在和平与进展方面所做的所有努力，亚伯拉罕协议的稳定，之后我们不再真正创造全面升级。

我认为这是对的。我的意思是，看看以色列在这方面是有权利的。哈马斯是一个在其章程中承诺摧毁以色列的组织。

他们现在又犯下了罪行。如果他们只是限制对以色列军官和军队的攻击，我认为那是一回事。但他们的攻击远远超出了这个范围。

这里绝大多数的伤亡者都是平民，他们以可怕的方式被杀害。因此，我认为这是一个恐怖组织，以色列有权摧毁他们。然而，问题是你怎么做到这一点？是的，像许多恐怖组织一样，哈马斯可以与加沙的人口融为一体。

他们显然有这些复杂的隧道网络。你有疯狂的情况。因此，目前不清楚你是否可以通过空袭摧毁他们。那些炸弹将导致大量平民伤亡，这将进一步激化局势，同时使世界舆论反对以色列。如果他们以地面部队进入，这似乎也是一个非常艰难的局面。

因为哈马斯在等着他们，他们将不得不在一个非常密集的城市区域进行游击战，而哈马斯很可能拥有反坦克武器，这些武器在乌克兰对装甲车辆非常有效。如果战斗变得过于激烈，他们可以消失在这些隧道网络中。到处都是，这将是以色列人非常非常艰难的战斗。

所以我认为他们处于一个极其艰难的境地。我不太确定他们的正确反应是什么，但我确实认为，如果反应是林赛·格雷厄姆式的“夷平整个地方”的反应，我认为这可能引发更大范围的地区战争甚至世界大战，这并不是帮助以色列的方式。我希望我们的领导人足够明智，能够避免这种情况。

我感觉他们不会走得那么极端。如果你看看美国对911的反应，知道进入阿富汗并拆解基地组织，这是一个高尚的使命，而我们没有再遭受更多的恐怖袭击，或者说几乎没有。实际上有一些尝试，我们的情报在过去几十年中非常强大，我们没有再发生过那样的事件。但你说得对，进入伊拉克。然后你知道，过去十年在阿富汗的意义是什么？

我们进入了伊拉克，进入了叙利亚，进入了利比亚。我们在阿富汗待了二十年。这应该是一次快速的外科手术，消灭基地组织和塔利班。

然后我们应该。对此感到厌恶，你知道，哈马斯可以轻易地消失在加沙，进入巴勒斯坦。谁知道呢？我想我们现在所处的状态是试图弄清楚为什么会发生这种情况，以及接下来几周可能会是什么样子，对吧？所以你的想法是什么。

我认为以色列有权自卫，他们应该消灭哈马斯。这不是说我们刚刚醒来，发现他们是一个恐怖组织，昨天或星期天。我们多年来一直知道这一点。

他们一直被贴上这样的标签。人们多年来一直在监控他们的资金流动。我们知道他们的资金来源。

但要记住的是，那三万名恐怖分子过去二十年来也一直把220万巴勒斯坦人当作人质。在220万加沙的巴勒斯坦人中，一半是儿童。所以David，你说得对，值得记住的是。

正如巴贝拉所说，以色列的行为可能会造成巨大的平民伤亡，这将进一步激化中东寻找长期和平的能力。这真是悲惨，可能是他们统计计算的一部分，他们可能预期到这种反应，最终他们可能根本不在乎。

因此，重要的是要将巴勒斯坦人与哈马斯分开。但我理解，我知道以色列的立场，因为我们在911后面临了同样的反应。我想问的是，以色列是世界上最复杂的军事和情报组织。原因是，当每个人谈论优先事项时，以色列实际上只有一个优先事项，那就是保护以色列人民的生存。

以色列人民生存。

他们从以色列成立以来就基本处于冲突区。因此，有三个组织，我们确实需要弄清楚这里发生了什么，对吧？一个是摩萨德，这是以色列的外国情报机构。

一个是辛贝特，这是国内安全机构。还有一个是军情局，这是军事情报机构。那么，这一切是如何发生的，因为这应该是他们的第一、第二、第三和第四优先事项。

其他国家对人民的保护并不一定总是第一位的，对吧？然后事情发生了。然后你会以多种方式重新审视。这就是911发生的事情。我想在某种程度上，这在美国也是如此。

我的意思是，我们在那之前已经得到了所有信号。当我们进行911委员会调查时，我们发现他们要去飞行学校，事实上，那时已经非常明确。

这是美国的情报失败。

这是我所想到的两个主要观点。

这就是会有如此多的平民伤亡，这将对实际产生巨大负面影响，因为这将使激进分子利用这些信息进一步激进下一代巴勒斯坦人，无论是阿拉伯人还是其他。所以我担心在亚伯拉罕协议中取得的进展，所有的正常化可能会脱轨。

这很悲惨，因为这些人中的大多数都希望获得和平。他们只想生活、关心自己的家人、抚养孩子。这真是悲惨。但我脑海中另一个部分是，为什么会出现如此多的情报机构失误？

是的，这将是一个会随着时间推移而浮出水面的信息，和教训。

顺便说一下，第二个方面之所以重要，并不是为了指责任何人，而是因为要缓解局势，因为正如早先提到的，当能够清晰表达战争理由的人，或者拥有发言权的人出现在公众面前时，你会看到美国政治家现在在为战争呐喊，我认为他们并没有完全认识到那样的后果。

他们并没有完全解释阿梅丽卡在过去四分之一世纪里经历的一切。现在又诱使其他国家试图做同样的事情，我认为这是非常危险的。因此，如果我们能够理解这些裂痕在哪里，至少我们可以阻止那些试图升级局势的个人。

如果我们不这样做，我们将发现自己陷入一场非常复杂的战争。我认为没有人想要那样。没有人会赢。

没有人会赢。我的意思是，在这一点上，人质的归还似乎是最重要的首要任务，而且必须在那之后发生，显然是摧毁哈马斯及其恐怖组织。但是，你知道，我开始在该地区花一些时间，并与那里的其他人交谈，再说一次，我不是专家，但我一直在与从事这项工作的人交谈。

你遇到过那些为在该地区创造和平而奋斗了一生的人。这绝对是一个挫折。但我是一个乐观主义者，实际上我认为，在某些方面，这将创造一种氛围，人们将真正努力去解决这个问题，或者至少将局势控制在两国方案、亚伯拉罕协议的范围内。

我认为，这将重燃人们对该地区和平的承诺。我知道许多许多国家对此事感到非常震惊，他们一直在努力尝试使关系正常化，从而在该地区不同国家之间创造和平、繁荣和商业往来。所以，对于这场悲剧中的人员伤亡以及事件的发生方式，我感到非常痛心。

然后，对于和平进程以及最近取得的所有进展，我也感到痛心。所以我认为，这里没有明确的答案，但我确实认为这可能会促使世界上善良的人们努力解决这个问题，并在该地区创造和平。这是我的希望。

我知道这只是清单C，再次声明，我不是专家，但这是我的希望。我一直在与他们相处，并更多地了解这个地区。这些都是需要几代人才能解决的几代人的问题，它就像前进两步，后退一步一样明显。

呃，但是对于那些为和平而谈判的政治家和人民，他们为之奋斗了一生，继续努力吧。我们能做的只有这些，对吧？我的意思是，没有别的了。

破坏以色列和阿拉伯国家（特别是海湾君主国）之间关系正常化进程，我认为是这里的目标之一。是的。所以我的意思是，以色列长期以来的说法是他们想要谈判和平。他们想要谈判，但他们没有谈判伙伴，无论你是否相信这一点。

那是他们的立场。通过亚伯拉罕协议，我们看到他们开始能够与三个海湾阿拉伯国家谈判正常化，而无需涉及巴勒斯坦。看起来这个问题被搁置一旁了，他们正在绕过它。

而侥幸成功的想法是，如果你不与我们谈判，那么我们会想办法绕过你。过去几个月的大新闻是，据说以色列和沙特阿拉伯即将达成某种程度的正常化。我认为这个过程暂停了，直到我认为这件事得到解决。

所以我认为这里的一个结论是，你不可能在不解决巴勒斯坦问题的情况下实现中东和平。我认为这基本上是回归现实，这个问题必须得到处理。我认为，除非处理好长期存在的巴勒斯坦人待遇问题，否则我们无法在中东达成一项更大的协议，解决所有这些问题。

我认为你说的对，两国方案是唯一有意义的解决方案。我的意思是，还有什么替代方案？单一国家方案意味着，要么由以色列人统治，但统治着一个敌对的巴勒斯坦少数民族，这个少数民族最终有一天可能会成为多数民族，你会被迫进入某种种族隔离状态；要么由巴勒斯坦人统治这个单一国家，这意味着以色列人会被赶到海里。

所以这两种方案都不太好。所以只剩下两国方案，无论多么困难，多么难以谈判，它都是唯一的选择。

是的，这是唯一的选择，也是真正的机会。我认为我的希望是，这不会把沙特阿拉伯推开，而是会拉近沙特阿拉伯与以色列的距离。好吗？这是一个真正使中东的全球认知正常化的机会，因为如果以色列和沙特阿拉伯能够在这里架起一座桥梁，我非常希望能够带来很多稳定和很多好的工作。我的意思是，再次声明，就像一个人。

作为一个无家可归的民主党人，我现在肯定处于中间立场，但可能越来越倾向于右翼，我再次对特朗普政府的信息表示赞赏，尽管传递信息的人是谁。因为那些家伙所做的事情在洞察力方面非常不可思议。这些与以色列和海湾合作委员会达成的亚伯拉罕协议，以色列和沙特阿拉伯之间几乎达成的协议，真的能够找到持久的和平。而这只是一个给世界的真实例子。那些家伙仍然做得很好。

而当你看到它时，这实际上是一个奇迹，他们所做的，你知道，尽管事实上，听着，我不是特朗普的粉丝，我太反感了，看看他们做了什么。

他们做了工作，你必须，事实上，这是一个你必须开始团结的时刻。

像，是不是你，杰森，但我只是集体地想知道，特朗普后遗症是否比特朗普可能造成的任何事情都造成更大的损害，我认为答案是肯定的，因为这让我们看不到那些好的工作，然后接受并扩展了该政府中发生的许多工作，结果证明是正确的。这让我感到非常沮丧。关于边境墙的工作，我们不喜欢传递信息的人。

所以我们扼杀了信息。结果证明它是正确的，在利率为零时发行长期债务进行再融资。我们不喜欢传递信息的人，所以我们扼杀了信息。中东的结构性和平。我们不喜欢传递信息的人，所以我们扼杀了信息。

我们什么时候才能停止自讨苦吃？我们什么时候才能真正看到并花时间去看看是谁在说话，并逐字逐句地倾听他们的话？我给你举个例子。在过去的三天里，我每天开始发三条链接。

而我这么做的唯一原因是我认为事情太具争议性和党派性了，我只是想展示一些不同的观点，对吧？有一天，我找到了一些链接，其中两个链接，一个是来自约翰·阿瑟·格林布拉德的观点，我认为他的信息非常有力，另一个是来自迈克·芬恩的。而他的信息实际上也很有力量，如果你只是阅读它，如果你忽略了所有内容的名称，内容是如此有价值，两种观点都是。

但是一旦它们进入世界，人们就会立即评判，他们会因为传递信息的人而扼杀信息。而这正是你有一个机会停止这样做的时候，因为错误的代价太高了。这实际上让我很生气，老实说，看到这种情况让我很生气。

上周我们在节目中谈到削减开支时，市场并不是完美的传递信息者，但他的信息是我们一直在谈论的信息，那就是，嘿，我们必须控制开支。所以，我可以理解人们不喜欢盖茨。有很多事情是不喜欢盖茨的。我可以理解人们不喜欢特朗普，克服它吧，然后你知道，他的女婿做了所有这些工作，但他做到了，而且……

取得了成功，这是另一个例子。

如果你这样做，那就很奇怪，但我听了你最后一次的帖子……

这并不奇怪，因为最后，如果你听这个播客，关于贾里德·库什纳最明显的事情是，他非常有思想，非常有能力。对吧？为什么我们必须花数年时间被灌输所有这些愚蠢的谎言？因为一个人可以自己判断。

但贾里德·库什纳很有思想。他很聪明。我心想，我太胖了。多年来，关于这个人是如何在这个、那个的阴影中徘徊的所有这些谎言，都是不真实的。

好吧，不，女人，我说这是非传统的，如果你派总统的女婿、儿媳或任何孩子去中东，表面上看，这似乎很疯狂。但事实上，他们做了很好的工作。所以这不是传统的。这不是你所期望的。

有思想且有能力。

在我看来，这也是我从中得到的。有思想且有能力？

是的。是的，他开辟了一些新路。所以我们谈论的明确内容是，他只是与莱克斯·弗里德曼进行了一次采访？第一小时是关于这场战争对我们意味着什么。

必须观看。我认为我……

它……

非常出色。

它非常出色。他在拥有新鲜视角方面做得很好。他做了诸如焦点小组之类的事情，例如，机场对各种话题的看法是什么？他实际上在不同的国家进行了焦点小组调查以找出答案。

所以我的意思是，我认为库什纳做了一些非常有趣的帖子，展示了要达成两国方案是多么困难。但首先你必须确定巴勒斯坦方面的观点是什么。而他们说的是，看看，加沙实际上是一个露天监狱。

有两百多万人挤在这个非常狭小的地区。失业率约为50%。它很贫穷。

条件恶劣，他们没有自己的国家。他们没有权利。而且这种情况已经持续很长时间了。

所以这是基本的亲巴勒斯坦论点。库什纳的回应是，好吧，是的，但你知道，以色列在2006年撤离了，撤离时，哈马斯控制了那里，实际上给了他们钥匙。失业率如此之高的原因是哈马斯腐败，不执行产权。他们吓跑了所有投资。

现在没有人想在那里投资。以色列确实提供了工作许可证，以便人们可以离开去工作。看看发生了什么。

我的意思是，当他们试图打开围墙时，发生了大屠杀。所以这些是他提出的观点。听着，我认为双方的论点和观点都是合理的。

我认为加沙地带巴勒斯坦人的处境非常糟糕。当然，你必须为生活在那里的平民感到难过。但是，你知道，以色列人有权生活在没有恐惧的环境中，他们不必担心自己的安全受到威胁，也不必担心这个地区会成为对他们本土发动恐怖袭击的跳板。

所以，我认为要调和这一点将极其困难。但是，你知道，库什纳和其他一些人说，听着，加沙地区的情况并非如此复杂，因为边界、领土界限没有争议。

没有宗教场所存在争议。例如，你没有圣殿山的现状，你知道，耶路撒冷，并且有一个经济计划来振兴加沙地带。所以你真正需要的只是一个与以色列人谈判的伙伴来解决这个问题。

当然，现在的问题是谁来谈判？我的意思是，哈马斯是一个恐怖组织，致力于摧毁以色列。所以这是一个非常……悲惨的局面，你看着它，你会想，这应该很容易解决，但事实并非如此，这是一个相对……

很小的地区，人口相对较少。是两百万人。我们应该能够让自由世界弄清楚如何至少找到一条道路，第一步就是摆脱哈马斯，对吧？别无选择。

但他们必须离开。杰森，我的意思是，如果……如果以色列有一个按钮可以用来消灭哈马斯的所有成员，是的，当然他们有权按下这个按钮。问题是，哈马斯现在已经扎根于两百多万人口密集的平民之中。你如何将他们清除？

这需要几十年。

这需要几十年。而且据我们所知，他们基本上得到了那部分人口的支持，是的，而且你知道，再次声明，如果你采取被世界其他地区视为过于严厉的措施，那么你就会激怒其他国家的舆论，他们会反对以色列。所以，这再次是一个非常艰难的局面，但我认为美国……

不仅应该重申其对以色列盟友的支持，谴责10月7日发生的暴行，而且我认为它需要重申，拜登政府支持两国方案。我认为美国……

已经公开表示，包括以色列在内的每个人的长期利益最终都是两国方案。过去，巴勒斯坦人最终会拥有自己的国家。这是不可避免的。

对吧？是的，我认为自由世界正在努力解决这个问题，因为这符合每个人的利益。我不能继续说下去了……所以我希望，再次声明，我不想说这是转机，但我希望这件事带来的好处是，世界关注解决这场冲突……

或控制它，杰森，惊讶的是，似乎有那么多人几乎在为这种愿望辩护……

他，我的意思是，我，我，我，人们竟然能将恐怖主义活动与……与那种残酷的程度相提并论，我，我，我甚至无法形容它，因为这会引发我的创伤后应激障碍，这是我在911事件后患上的，它至今仍影响着我。我坐在这里，离零地带很远。你知道，对人们来说。

我们是受过教育的人，在肿瘤学领域，或者其他方面，责备以色列人杀害儿童，杀害人民，然后为强奸、酷刑、绑架辩护。我的意思是，没有理由，也没有等同性。这里没有等同性。而这是其中一个大问题。你知道，这些哈佛校园里的傻孩子，无论他们从未解释过邪恶的开端，遭受的苦难，简直就是无视这些白痴，因为这些孩子有……

我不认为……我认为其中一件让我震惊的事情是，基本上是微妙的或公开的反犹太主义的程度。

意识到了这一点。

它没有锁住。我也很震惊，只是成功了。用户以前工作过，但这真的很糟糕。我们领先的教育机构真的变成了觉醒的麦地那。他们正在给孩子们灌输一些非常糟糕的政策。

我认为人们的反应总是去追逐、去支持弱者。我认为这些人中就是这样。

这是一个愚蠢的简化，世界上最聪明的学校教育世界上最聪明的孩子……

世界应该是这样的，我认为这就是他们的想法，我认为我可以……我不能。一半是反犹太主义，一半是……

他们只是在想谁是弱者？我站在那一边。就这么简单？不是在工作心态和运气方面。

我认为看到这些组织，这些领先的机构无法谴责哈马斯在恐怖袭击中犯下的暴行，或者走上街头庆祝所发生的事情，这令人不安。我们也看到了很多这样的情况。

听着，即使你支持巴勒斯坦事业，即使你认为他们受到了虐待，即使你认为他们的土地被占领了，他们应该拥有自己的国家，即使你认为基于此理由对以色列的战争是合理的，这些仍然是战争罪行。这些都超出了战争的界限。再说一次，他们不仅仅袭击了边境的一些军事设施？并杀害或俘虏士兵。

大多数遇难者都是平民，例如，滑翔伞降落在一个音乐节上（顺便说一句，这是一个和平音乐节），然后屠杀音乐节的参与者，这没有任何可以想象的军事目的。对进入这些凯皮斯农业社区没有任何可以想象的军事理由。三个家庭，没有杀害范围。是范围。

所以这是恐怖主义。他们无法将其定义为恐怖主义的事实是不正常的。但想想发生了什么，好吧。

我只是想说明事件的顺序。好的，10月7日发生了。我认为在36小时或更短的时间内，以哈佛为例，好吗？啊，觉醒麦地那的顶峰，所有这些学生组织立即站出来试图在没有任何信息的情况下为这件事辩护，对吧？因为在最初的36小时内，显然可用的信息远不及后来可用的信息那么多，关于到底发生了什么。

现在，举个例子，我应该读一下声明，以便人们能够清楚地了解。请加入哈佛巴勒斯坦团结组织的联合声明，关于……我们理解学生组织将以色列政权……认为以色列政权应对所有正在发生的暴力事件负责。今天的事件并非发生在真空中。

在过去的二十年里，数百万巴勒斯坦人和加沙人被迫生活在露天监狱里。以色列官员承诺，“打开地狱之门”，加沙的大屠杀已经开始。

巴勒斯坦人。加沙的巴勒斯坦人没有避难所或避难的地方，无处可逃。在接下来的几天里，巴勒斯坦人将被迫承受以色列暴力的全部后果。这是正确的反社会行为。

我的意思是，你认为你有15个或20个这样的学生组织，各种各样的。好的。所以不仅仅是亲巴勒斯坦团体。

它就像哈佛南亚协会。好的？就像南亚人一样，是世界上最热爱和平的人。

他们根本不参与任何战争，或者支持恐怖主义。所以所有这些人写了这份东西，责备以色列……好吧，那么学校完全保持沉默。学校不是……

他们既没有完全否认这份声明，也没有发表更合理的声明。所有这些X名教员和X名个人，拉里·萨默斯领导着，说这是令人发指的。

有意见。他们发表了一些模棱两可的声明。然后他们再次被所有人强烈拒绝。然后校方发表了一个经过润色的版本，试图平息所有人的愤怒，因为我认为第一份声明基本上激怒了双方的所有人。然后一群校友或捐款人说这些学生组织是令人发指的。我们不会雇佣任何参与其中的人，因为他们的观点如此不道德，以至于我们永远不想让这些人加入我们的组织。

而这里的人们有……是的，比尔·阿克曼说，一些CEO问我，哈佛是否会公布一份名单，列出那些发表信件、将对加沙的袭击归咎于以色列的哈佛组织成员，以便确保我们没有人无意中雇佣他们的任何成员。换句话说。

你必须为你的言行负责，发生了什么？实际上，必须站出来的是那些参与这些协会、签署了第一份声明的学生，他们不得不否认这份声明，并说，实际上，我只是哈佛法学院的一名印度学生。有一个昵称。

也许你可以在这个网站上找到这条推文，来自科罗拉多州或印度裔的印度女性，她说，你加入哈佛后就会自动加入这些组织。所以我就想，等等。这是一个应该代表现代言论自由、进步思想的地方。

相反，发生的事情是基于你的肤色。你被自动选入某个协会，然后你自动签署你甚至没有看过或批准的任何新闻稿。这些地方到底发生了什么？而这些地方正是家长和孩子们争先恐后想要进入的地方。

如果孩子们进不去，他们会自杀。而这些是美国最糟糕的机构。因为回到杰森之前我们谈论的内容，那就是我们需要能够从第一性原理思考的人。那些孩子不是，而那些机构也没有培养他们。

所以，如果我们想要一个时间点，当发生这样的事情时，我们能够真正弄清楚过去哪些是对的，以及我们将来可以做什么，那不是这样，也不是这种思维方式。如果你要去哈佛、康奈尔、宾夕法尼亚大学、斯坦福大学这样的学校，这些学校正在培养这些孩子，我认为这真是太可惜了。

你指出了，我的意思是，军事人员和恐怖分子之间有什么区别，你知道，用机枪射杀在日出时分在音乐节上和平跳舞的人，然后在那里进行一些等同性，你不能真正自己确定这是一个恐怖主义行为，如果你不能，从非常基本地睁开眼睛并看到发生了什么。

你某种程度上感谢X没有被审查，因为你实际上可以看到这些事情。我知道这对人们来说很难观看。我不评判那些不想观看它的人，但我认为当世界看到这些视频时，如果你要写这封信，你应该能够很快地将军事恐怖分子与在音乐节上跳舞的孩子区分开来。

一目了然。这里没有什么让你困惑的。

这是最简单的测试。你必须被洗脑才能看到除此之外的东西。这些学校是觉醒的麦地那。

是的。所以关于这一点，我想说几点。所以，如果你看看他们的声明，我认为表达对加沙平民以及以色列人可能采取的行动的担忧是恰当和合理的。我认为这样做是很好而且应该做的，这既出于人道主义原因，也出于自身利益的原因。如果你是一个支持以色列的人，因为这一切都可能失控。然而，这些人从第一段就完全失去了可信度，他们说以色列应对所发生的一切负全部责任，并且没有对刚刚发生的暴行进行任何谴责。他们甚至看不到发生的战争罪行。

所以他们甚至没有提到哈马斯。他们甚至没有提到实际犯下罪行的罪犯，对吧？

所以问题是，是什么样的意识形态使他们对这场可怕的大屠杀视而不见？我认为是这样的，我认为这与……觉醒的心态有关，觉醒的意识形态是一种文化马克思主义的形式，在这种形式中，人们被分成压迫者和被压迫者群体。

所以在马克思最初的教义中，你有资产阶级和无产阶级，基本上是被压迫者和压迫者。这通过觉醒的文化认同过滤器，人们再次被分成身份群体。

所以你有男人对女人，白人对黑人和棕色人种。你有异性恋对同性恋等等。而其想法是存在权力结构。如果你属于这些群体中的一个，那么你从定义上来说是被压迫者，如果你属于压迫群体中的一个，那么你从定义上来说是有罪的，你……你正在遭受……

是的，对吧？被压迫的人是正义的。

是的，对吧？但我认为你看到的是，当你以这种方式划分世界时，首先，这并不是看待世界的一种非常准确的方式。我的意思是，美国有很多少数民族群体做得很好。

例如，最近出版了一本关于美国亚裔美国人的书，名为《令人不安的少数民族》。为什么令人不安？因为亚裔美国人取得了非凡的成就。他们进入常春藤盟校和高等院校的比例高于白人，这就是为什么他们成为平权行动歧视的主要群体，后来被同一法院推翻。

但作者称他们为“令人不安的少数民族”的原因是，他们在美国的成功驳斥了这种觉醒的二分法，即如果你的少数民族群体是被压迫者，如果你，你知道，属于这个白人或压迫者群体。我认为犹太人也陷入了类似的分类，他们是一个令人不安的少数民族吗？尽管存在反犹太主义，但他们在美国历史上一直非常成功。

我认为觉醒的意识形态对此做出了回应，说，不，你知道，犹太人并不是真正的民族群体。他们是白人。所以这就是回应，对吧。

因此，为了将他们归入压迫者群体，所以我们不需要解释他们的成功，问题之一是你必须忽略反犹太主义的存在，所以他们这样做。他们假装它不存在。所以你这里有一个情况，所有这些事情都在起作用。他们已经预先将巴勒斯坦人定义为被压迫的人民，而且……我认为在许多方面他们都是。

但他们不是……

他们必须以种族主义的术语来理解，他们必须将以色列人和犹太人更普遍地视为压迫者群体的一部分。所以一切都符合这个更大的叙事。因此，当这些觉醒的被压迫群体中的成员犯下不公正行为时，他们根本看不到这一点。我的意思是，社会正义的一个版本总是以集体罪责来定义。如果你是一个被压迫群体的成员，那么从定义上来说，你是不可能犯下不公正行为的，因为你没有权力。

你们认为比尔·阿克曼说“我不想雇佣这些学校的这些组织的孩子”，因为这些孩子和这些学校基本上会带来……我认为他含蓄地说的是干扰，这会降低我的公司实现目标的概率。所以这些不是好员工。

根据你关于从第一性原理思考的评论，以及能够评估情况，我认为这可能是在对冲基金中发生的事情。你必须下注，你必须能够从第一性原理思考，并且要严谨。这是最懒惰的智力方法。

我只是要签署一份文件，甚至不去思考。所以不，我不认为……我认为这对人们来说是一个重要的教训，就像言论自由一样。我为我的话负责。

你必须为你的言行负责。对年轻人来说，这很重要。现在你必须为你的言行负责，无论是在社交媒体上，还是签署你没有读过的愚蠢请愿书。现在有很多反悔的情况。

顺便说一句，我不敢相信，如果我进了哈佛，我会因为我的肤色而自动被选入棕色人种协会，那可能是在工厂……我曾经……工厂团体。

我的意思是，让我们指出这种双重标准，这些哈佛精英学生想要……除了他们的言论、他们的声明，他们不想因此被取消。然而，你知道，当一些快乐的自由主义者在十年前发布了一些推文或帖子时，这真的很肤浅。他们是第一个要求取消他们的人。

对吧？他们会喜欢……

解雇他们。

他们想要因其愚蠢的观点而获得赦免。

那有什么好处？对等原则？如果他们要实行一种取消文化，人们因其十年前的推文等等而被取消，那么他们应该准备好遵守这一标准。

听着，就我个人而言，我会对一名大学生参与一个发布声明的组织有一定的宽容，他们声称自己并不知情。好吧，但你为什么辞职？听着，我认为除了年轻时的愚蠢之外，没有其他好的借口。所以我不会永远取消他们，但我确实认为这对像黑人和一人雇佣的人来说是不合适的，是的，我认为……

我会小心你添加“年轻”这个词，因为我认为这只是一张免罪金牌。这绝对是愚蠢的。问题是，蛋糕烤好了吗？如果蛋糕烤好了，那么就有一个强有力的理由永远不要雇佣这些人。我的意思是，听着，我现在只是说你的额叶……

在你25岁之前仍在发育。所以我认为如果大学生做了蠢事，我会给他们一些宽容，因为你在那里学习，你在那里犯错。这不是什么大错。你说蛋糕完全烤好了。你是说他们的观点和他们是谁？

问题是，你从行动中学到很多东西。你喝太多酒，不喝酒，锻炼不够。你变得有点懒散，可能有点超重。我明白这一切。我不相信当你拥有这种根本性的特定思维模式时，你可以如此轻松地摆脱它。

所以我并不相信，好吧，当然，这种思维病毒会因为你们所有人需要工作而得到解决，我实际上认为，也许是意识到这种思维方式会带来深远的后果，这种被压迫者与压迫者的想法。或者在我们群聊中他被描述的另一种方式是，这种流行的社会主义拥抱基本上是在逃避卓越。这是每个人都必须相同的想法，共产主义所说的，我们都是一样的。

没有人是特殊的。我们都要一起工作，做同样的事情，穿同样的衣服。这是集体主义。我们不会有杰出的异类。但问题是，世界并非如此运作。

所以，为什么这些世界奖章如此糟糕的另一个原因是，我认为它教导人们远离卓越，而不是努力争取成功，而是努力成为集体的一部分。我认为这从根本上腐蚀了美国。它腐蚀了我们的上帝在这里。

它更接近世界上所有伟大的国家。所以再说一次，就像，你为什么要雇佣那些根本不想追求卓越的孩子，他们害怕如果他们追求卓越，他们会犯下什么罪？这最终是问题所在。为什么？为什么这些孩子要去私立学校，基本上被认为是错误的，去追求卓越？

好吧，我说，我认为也许一个好……

然后结果就是，不去独立思考。然后结果就是，签署这样的东西，这太愚蠢了。

我想我们将在接下来的几周继续讨论这个话题。再次感谢，这次谈话对社区，All In 社区很有成效。我知道，人们可能对我们讨论它有非常强烈的感受，但我们在这里讨论的是棘手的话题。

我们谈论的另一个方面是目前更大的地缘政治局势，情况似乎非常紧张。美国……我甚至没有和帕尔默·卢基……

实际上来自不……我迷失了。

是的，我们确实就乌克兰问题进行了一场很好的辩论/讨论。但我认为我们一致认为，美国最好在军事工业综合体中带来更多创新，并解决采购问题，因为目前的成本加成制度已经崩溃了。

《纽约时报》最近有一篇文章说，美国生产一枚炮弹的成本为6000美元，而俄罗斯为600美元。换句话说，美国生产一枚炮弹的成本是俄罗斯的十倍，尽管俄罗斯被认为是一个超级腐败的国家，他们偷走一切。然而，美国的军工体系比他们效率低十倍，因为他们没有竞争。

而且所有政客都被收买了，对吧？

我们有这个每年……的伪装性系统……

机会解释了这一点。

是的。所以在技术的其他任何方面，价格都会随着时间的推移而下降，对吧？你可以用更少的成本生产更多的东西。

我们在特斯拉身上看到了这一点。我们在PC上看到了这一点。我们在电视机上看到了这一点。无论是什么，价格都会随着时间的推移而下降。是的，或者如果价格下降是因为你开发了一些新的能力。

新版本，更强大……

没错，更快，你知道，我们仍在制造同样的炮弹，同样的毒刺导弹，同样的珠宝等等。我认为能力并没有改变太多，但价格每年都在上涨，因为这是成本加成。

所以解释一下成本加成。

人们会说，大多数公司都是为了盈利而销售商品。政府运作的方式是控制利润率。他们只允许在成本之上加价一定比例。

但国防工业发生的事情是，在过去的几十年里，国防工业已经合并，现在你只有少数几家国防公司，这是一个寡头垄断。而且许多关键的武器都是单一来源的。所以只有一个生产商，他们只是每年都在提高价格。现在关于这件事有点疯狂的是，帕尔默此时此刻就像任何人都在致富，因为成本加成并不是说钱基本上让这些公司……

内部降低价格。如果你降低价格，你的利润是10%，你把6000美元降到4000美元，4000美元的10%小于6000美元的10%。

发生的事情不是谷歌那样的利润率。发生的事情是这些公司不断壮大自己的官僚机构。所以他们雇佣了很多员工。

他们做了很多竞选捐款。他们资助智库。所以他们的成本结构越来越臃肿。

对，这是故意这么做的。他们收取的费用越多，他们赚的钱就越多。

我为什么要提起这个？好吧，我们现在正处于以色列可能即将……好吧，他们宣布对加沙采取行动，而这件事可能会螺旋式失控，变成一场地区战争的境地。

他们可能会要求武器。

所以他们可能会要求武器。我们已经捐赠了一些。然而，今年早些时候，我们在以色列有一个弹药储备，五角大楼说，它属于我们，但它是他们为了应对该地区潜在问题而准备的。

而这个战略储备很容易被拿走并交给乌克兰。记住，我们在乌克兰战争中用完了关键类型的弹药，那就是155毫米口径的炮弹。这就是为什么我们给了他们集束炸弹。

所以美国弹药已经危险地低了。这还是在我们可能面临另一场战争或在这个更大的冲突中出现另一个战场之前。

相信这种情况会发生在其他国家，更清晰。但我们已被要求向乌克兰捐赠武器，并已被要求捐赠网络……我认为以色列已经要求提供武器。我不知道他们是否正式提出要求，但我们显然……

我认为现在正在通过的法案是向以色列提供80亿美元的军事援助，顺便说一句，我们有……

以色列也是武器制造商。他们的无人机技术令人难以置信，他们向俄罗斯出售武器……

不，啊，通常情况下，在乌克兰局势中远没有……乌克兰完全依赖美国提供军事和经济援助。以色列拥有一个充满活力的军事和经济体系，不需要美国，但美国确实向以色列提供长期安全保障，而不是为其作战。

没有中立的防御条约。然而，我们确实同意在战争发生时向他们提供武器。所以我们确实对他们负有义务，长期存在的义务。

这是我们25年来一直拥有的。然而，由于乌克兰战争，我们的库存现在已经危险地枯竭了。最重要的是，我们的采购系统彻底崩溃了。

所以在世界多极化加剧、系统中出现其他大国、全球威胁日益增多的情况下，我认为除非我们解决这个问题，否则我们没有机会维持我们的全球地位和支持我们的盟友。我的意思是，制造我们的炮弹的成本是俄罗斯的十倍，这太荒谬了。

所以硅谷。我们现在正在资助军事初创企业，并且出现了一种全新的经典战争。超音速无人机是……

唯一的优势是……

我非常喜欢他正在做的工作以及其他企业家正在做的工作，以制造新的武器来保持我们的竞争力，因为你可以肯定中国正在制造它们。所以我认为这绝对是极好的。我一直觉得谷歌的员工奖章非常奇怪，就像谷歌的员工一样，他们拒绝向军队提供服务，甚至连基本的云托管服务都不提供，这似乎是利用民主和生活在美国的优势，同时又不支持军队，这似乎是最终的奢侈。相信我，这是罗布·莱恩在All In播客中的一句话。

需要什么才能让这种热潮消退，让所有这些人意识到这种腐败程度是不可持续的，这种思维方式是不可持续的，这不是通往和平与繁荣的道路，我们实际上想要社会中的卓越。我们希望人们成为异类。我们希望全人类都能进步。

当我们作为一个整体前进时，这不会发生。但一些人需要清理障碍并引领前进的道路。我们其他人会跟在他们后面。

我认为维韦克是它的体现。说实话，我认为他民调上升以及人们被吸引到他的原因是，他很聪明，他很杰出，他代表了美国人的伟大之处，那就是有些人想要获胜，他……我认为这就是人们被吸引到他的原因。

我认为人们厌倦了，我们展示了一个情结。他们厌倦了腐败。他们厌倦了老年政治家，你知道，80岁的政治家。我们需要年轻、成功的领导人来担任领导职位。

顺便说一句，我非常同意你所说的。我认为卓越可以以不同的形式展现出来。我认为奥巴马之所以如此深刻，乔·罗根说过，他是一位如此杰出的政治家，他是我们中最优秀的人，但他以沉着、衡量、周到和战略性的方式展现了卓越。

他只是如此出色……价值观也一样，克林顿也是如此。克林顿对政策非常精通。他很优秀。

他是一位知识分子，一位杰出的异类。奥巴马是一位杰出的知识分子。维韦克是一位杰出的知识分子。让我们让这些人来改变并领导我们的政府体系吧，拜托。我认为我们正在沉迷于此。

是的，我们需要更有能力的人。我的意思是，你看拜登。当他在支持以色列的演讲中……我的意思是，很多话是对的，但他好像在慢慢地……

我认为这是他最好的演讲，但令人担忧的是，他显然处于认知……计划中，你可以在他表达能力中看到这一点，你知道，这是他最好的演讲，这对我来说也很令人不安，作为一个投票给他的人，看着他缓慢地说话，或者只是说不清楚。他不在状态。你喜欢奶酪。

如果这个人是领导这个国家的人，我们在向世界展示什么？如果我们再次选举他，我们就表示我们想要一个80多岁的、不在状态的、认知能力下降的人来领导这个国家。我退休了。让他们花时间……

我认为更多的人愿意投票，不是为了他们想要什么，而是为了阻止其他事情发生。我认为这就是我们现在作为国家思考方式的悲剧之处。

是的，我只是……同样地，我……我看到特朗普发表了一次最近的演讲，卢基现在远没有拜登的认知能力下降那么严重，我认为他仍然很称职，但他也不像以前那么敏锐了。我的意思是，听着，我认为美国的根本情况，这在过去一周得到了证实，那就是我们不再是……两极分化了。

我们不再是唯一的超级大国了，是的，有一段时间了，中国现在是一个超级大国。他们可能是低成本制造业的……话语。所以当我们谈到制造武器、炮弹和武器时，他们有能力超越我们。

这非常可怕。系统中还有其他大国。现在，俄罗斯在过去五个月里通过其在乌克兰的胜利和能源反击证明，它是一个不容忽视的力量。

我们不能再忽视他们的担忧了。美国不仅需要像知识分子那样处于巅峰状态的顶级领导人，而且还需要新的思维方式。我们需要规避挑战，冲突应该避免陷入每一个陷阱，就像……再次，我要回到乌克兰战争，我认为如果我们把北约扩张从谈判桌上拿下来，我们本可以避免这场战争。无论你是否相信这一点，不去尝试都是一种犯罪。

如果只有5%的几率，也值得一试。

所以，我知道在这种情况下，我们已经深陷乌克兰代理人战争的泥潭。现在以色列也岌岌可危。我们需要更聪明的人，更聪明的想法。

在华盛顿，我们不再是唯一的超级大国。在一个多极世界中，我们将度过一段非常艰难的时期。如果我们不能在我们可以的时候寻找解决领土冲突的方法。

或者说，在搁置冲突方面，为什么我们不尽可能多地与各国建立深厚的联系呢？深厚的文化联系、深厚的经济联系、深厚的外交联系？每次我们与一个国家进行对话，并与那个国家建立关系时，这意味着世界上的自由人民正在获胜。每次我们孤立一个国家……

不去做……那是另一个大问题，是的，所以你……

知道，规范化关系和深化关系才是更重要的事情，你需要一个能够做到这一点的领导人。而且你知道，如果你看看鹰派如何击败共和党中的鹰派，或者民主党中的鹰派的想法，他们认为我们必须与所有人开战。

他们认为我们必须孤立所有人。你知道，特朗普做的那件事，他跨越非军事区与金正恩会面的那个著名时刻，你可以在金正恩脸上看到那个时刻。我们可以在此处插入它。他非常高兴被认可，他的脸上露出了震惊的表情……

像，“我不敢相信这是真的”，就像他没看完一样，就像粉丝见面会一样，泰勒·斯威夫特。如果你看看这些想法，并将其与……这相同。文化是我们的出口。

我知道关于贾马尔的事。我们都可以拥有强大的实力，因为其他国家现在也拥有它。所以我们必须发挥我们的软实力，但你不能在华盛顿所有这些卑鄙的、反驳的、真正无所不在的废话出现的情况下增强美国的软实力。

这就是为什么我认为布林肯或拜登政府应该做的一件聪明事是，是的，你应该改革它。面对这种情况，你应该与以色列站在一起，同时也要能够与伊朗对话。你现在必须这样做，因为现在做有点困难。但我有一百……

二……

啊，你必须重申你对两国方案的支持。

顺便说一句，我认为我认为托尼做得很好。但同样，归根结底，托尼为拜登总统工作。就像拜登不像他本可以的那样明确一样，托尼不得不收拾残局。

例如，《华尔街日报》在周日立即开始责备伊朗，对吧？然后，以色列军事情报部门和美国情报部门不得不进行整个新闻发布会，试图以很长时间以来从未见过的方式来平息此事。你必须问问自己，为什么？为什么会发生这种事？这就像，好吧，无论哪个特殊利益集团想要让它登上《华尔街日报》的头版，它都能做到。

但这具有危险的含义。然后你需要一个非常强有力的领导人来补充说，这是假的。这不是真的。

这就是我们需要的东西。你需要在这种情况下出现一位奥巴马。我认为这是一个……或者克林顿。

里根，而且我认为……

这是一个机会，让我们扪心自问，好的，谁能成为最具活力、最优秀的候选人，能给我们带来这一点，并且思想开放，现在不要把这件事变成共和党与民主党的争论。因为世界变得越来越复杂。我们需要一个超级优秀、知识渊博、能力超群的人。

好吧，我要说的是，对于特朗普来说，他是最近记忆中唯一一位没有给我们带来新的战争的总统。

我认为他……

尽管他有很多问题，但我认为他有一种独特的能力，可以在不成为超级鹰派的情况下向美国公众展现实力。事实上，我这么说吧，他相对温和。

他……他实际上阐述了他的秘密计划。他说，我不记得他的原话了，但他表示，每当他与这些人会面时，他基本上会留下十分之一的几率，他会认识他。这就是他说的。结果证明，百分之五到百分之十就足够了，对所有人来说，都恰到好处。我明白了。

我认为美国已经拥有足够的威慑力。我认为我们仍然有威慑力。我认为特朗普的聪明之处在于，他会做生意，是的，他会谈判，而且他不觉得需要一直进行道德谴责。他愿意与金正恩会面。

他愿意与普京会面，并且在某种程度上，他避免了对他们进行人身攻击。他没有称他们为独裁者。他谈论了他们有多聪明。是的，这就是交易的艺术，对吧？我的意思是，归根结底，他希望做生意，我们需要更多一点这样的事情。我认为这就是为什么库什纳成功的原因，他带着商人的心态进入那里，是的，我们如何找到对双方都有利的东西？完全？

我认为当特朗普当选时，有人告诉我这是世界末日，我也这么认为。我已经把他列为F级了。然后在总统任期四年后，在我看来，他可能就像C级。

然后，当我稍微冷静下来后，我意识到，不，等等，这家伙就像B级，B+级，他做得相当不错。不幸的是，如果他能把几件事推行下去，那将真正拯救美国。其中最重要的一件事是这些百年债券。它……

它本来可以阻止美国走向财政崩溃的深渊。我们将处于一个截然不同的境地。我不确定我们是否能给他记功。但离他越远，我的情绪越平静，他做得就越好。他是一位相当不错的总统。

别忘了，他试图推翻选举并窃取……

早期的克林顿。我投票给了奥巴马，但这是诚实的评价，他为应该做的事情做了一件好工作，而其他总统则设法让我们的处境变得更糟，尤其是在战争方面。他没有这样做。这是一个……我认为需要……

得到承认的成就。他会撕毁宪法，夺取总统职位并窃取它。所以也要记住这一点……

同样。除非我们得到他。这就是为什么他不是A级，B+级。

你必须见面。如果我为黑咖啡发声，他会以压倒性优势连任。

他很可能连任。我的意思是，我也是。

是的，这个国家目前的状况，无论是在经济上还是在国际上，都非常糟糕。他说要在未来一年里把所有时间都花在法庭上。与所有这些诉讼作斗争，针对他的法律战，他……我可以开展竞选活动，而且我想要一个问题，因为你将对这一切感到厌倦。

没有人希望他再次担任总统。所以我认为没有人想要那样。每个人都想要新的选择。每个人，如果你不想听到我们谈论世界上的复杂问题，你可以取消订阅，我们将每周都在这里进行艰难的讨论，互相倾听，共同学习。呃，你不必同意我们任何一个人，呃，但是我们……我们很乐意进行艰难的对话，并在这里每周学习，是的，我们的想法和祈祷与受这场令人发指的恐怖袭击影响的家庭和朋友同在，而且我不知道任何人犹豫……他们在这里结束讲话，但显然我们心碎了，而且我们希望和平能够实现，人质能够尽快获释。

说，好吧。

大家好，这是《全员参与》播客的第149集，下周……我们将讨论所有不同的主题，但本周……

我们将……

让它保持现状。下次见。再见。