E97: SPAC updates, public/private market overview, Putin's end game & more
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我这周的心情非常像丹尼尔·普莱恩维尤（Daniel Plainview）。那种，我内心会有一种竞争感。

我不想看到其他人成功。

没错。

从你身上看到的，你离那个角色最远，那不像你的精神图腾。

将有血流成河。丹尼尔·普莱恩维尤那个家伙……

与你无关。哦，你一定……

非常沮丧。还有罗伊，哦，我的上帝。我的意思是，像……

你没看到我在伯顿退出的成功上大放异彩吗？

没看到。我住在那里，那是我听过的最不得体、最令人作呕、最刻薄的抨击。我的主啊，我有一个……

我内心有竞争。

不喜欢看到别人成功。我受不了。杰克·奥特是一个很好的温和派……

人。

我们向……开放源代码。

粉丝们，还有……

我想每个人都想了解她。马，你已经关闭了两个SPAC。感谢你为IPL做这件事，特别是，因为人们每天都在回复我，问你打算支持什么？但是，我，P，O，D，N，F，资金已经返还给投资者了。

知道它是否会返还，是否会……

返还给投资者。谢谢。还有比尔·阿克曼。H，当然，他关闭了他的SPAC。返还40亿美元，有超过500个SPAC在寻找交易。告诉我们为什么做出这个决定……

筹集了10个SPAC，6个在科技领域，4个在生物技术领域。我已经做了6笔交易，其中2笔在科技领域，2笔在……

生物技术领域。

呃，抱歉，是RenTech，RenTech。谢谢，在生物技术领域。所以，关闭它的原因非常直接。就像，你知道，当我们推出这些东西时，股市与今天的情况大相径庭。所以在过去两年里，在寻找交易的过程中，嗯，找到一个好的风险回报比越来越难了。

为什么呢？嗯，SPAC的问题在于，你今天做一笔交易，但它通常要六七个月后才能完成。所以你必须做一笔交易，你必须非常确信，六七个月后，当交易完成时，价格将与今天相同甚至更高。

如果不是这样，你带进这个SPAC的所有投资者都有权赎回，也就是说，他们会提交一份通知，说你可以完成交易，但我想要我的钱回来。他们拿回的是他们最初用来购买股票的10美元，因为当我们……所以当我们开始这个SPAC时，我们以10美元的价格出售股票。所以从我的角度来看，我看着这个，我想，你知道，这是市场中一个超级动荡的丑陋时期，去年真的非常糟糕。

我，我，我，我去年11月说过，我们可以播放这段剪辑，然后我们可以再回来讨论。但基本上，我的决定是，在这一点上，做一笔交易可能会冒很大的风险，而且在所有这些交易中，我通常至少投资一亿美元。所以我无法证明这样做是合理的。

我看不到好的风险回报。我认为正确的事情，负责任的事情，就是把这些事情都关掉，你知道，我会因为让这些事情继续下去而损失1000万、5000万、2亿美元。但我们以10美元的价格把所有人的钱都还给了他们。

我认为这实际上在未来五到六个月内会更好。那么，如果你投资于市场，所有明智的做法是什么呢？这是一个我持有的信念，但希望人们在接下来的几周内能拿回10美元，如果他们愿意，他们可以把这笔钱再投入市场，希望我们会做得很好。但从我的角度来看，风险回报并不理想。

是问题的一部分。可用的优秀公司的库存也是如此。这是我在CNBC上听到的猜测之一。很难说服一家私营公司上市。

这是我的经验。你知道，当我与所有这些硅谷公司交谈时，最初，对SPAC是什么有很多误解。我认为我们能够消除这种误解，因为我们进行了一些非常成功的交易。

然后，人们对成为其中一部分非常感兴趣。在这个阶段，我们遭受了两件非常重要的事情的困扰。一是估值完全虚高。

人们对后期估值有很多疑问。我们会介入，我们会做这项工作，我们会说这家公司价值X。而这个数字通常比他们上次的私人估值低50%或60%。所以当我们开始谈判时，你知道，做这笔交易，即使创始人大致同意，董事会的其他人也不会同意，因为他们中的许多人会在他们的私人资产中看到一些相当大的减记。当公司有足够的钱能够，你知道，至少再维持一年左右的私营状态而无需筹集资金时，这些投资者认为，对他们来说，不接受减记、不接受这笔交易的折扣如此之低，是更谨慎的做法。所以这是我们遇到的一个大问题，因为每次我们给一笔交易定价时，我们都在试图为我们和我们的投资者创造安全边际，因为完成一笔交易需要六到九个月的时间。

所以理想情况下……

然后对不起，第二件事就是波动性。所以，当你在公开市场上看到波动性时，你知道，对于首席执行官来说，我可以理解这一点，在一个市场普遍朝着一个方向前进的时期上市要容易得多，因为它给了他们学习玫瑰的信心，因为这是一个复杂的上市过程。

嗯，当你引入巨大的市场波动性，而这与你的公司无关时，我认为很多首席执行官、财务主管和投资者关系人员都有些紧张。你承担了风险，这就是第二点。但从某种程度上说，第一点是估值。

我们找不到有意义的资产市场均衡价格。顺便说一句，我会谈到一家具体的公司，本周围绕着整个问题，这家公司发生了相当公开的爆炸。听着，自从11月以来，我一直对此非常明确，边际交易应该被削减风险。

也许你可以播放这段剪辑，因为我真的想确保它非常清晰，并且有记录，我说的话，几乎整个欧洲，让我把加密货币放在市场的背景下，以及我们今天所处的位置。在11月公布第二季度财报后的周末，股市绝对处于历史高位，涨势强劲。加密货币也处于历史高位，运行良好。

我们有艺术市场。我不知道你们是否看到了菲利普斯和佳士得。所以上周的基础设施处于历史高位，又有人以2500万美元的价格买下了另一幅作品。

通货膨胀率达到了30年来的高点。10年期盈亏平衡率达到了25年来的高点。我们有，你知道，1万亿美元，我们上周末刚刚批准。我们仍在争论另外3万亿美元，以及1.8万亿美元的刺激计划，我们将要投入。

我认为最重要的事情，也是最重要的两件事，是我们这一代最伟大的两位创始人，两位最聪明的人，他们一直都在赢，埃隆·马斯克和杰克·多西，仅今年就集体出售了超过110亿美元的资产。如果你不能把所有这些都考虑进去，为自己和你的家人做出正确的决定，你就是在亏待自己。我认为对我来说，重要的是永远不要，怎么说呢，被迫告诉人们我是在买还是卖，尽管我愿意在我认为重要的时候这样做，但我认为了解背景非常重要。

所以我认为，像那些我认为对管理风险的个人不屑一顾的人，我认为这真的很天真，我认为这也给他们带来了很多错失的机会。如果世界上最聪明的人现在正在出售他们告诉过你永远不会出售的核心资产，而你没有重新考虑你对这些事情的立场，那么你要么比他们聪明得多，要么你真的非常鲁莽。我之所以说所有这些话，是因为我开始非常担心我们所处的位置，然后，然后我认为在那之后，我发布了一条推文，我说我开始出售，你知道，当我卖出大约1亿美元的股票时，但我后来成为一个系统的卖家，直到去年年底和今年，试图管理我自己的流动性，因为在我看到市场上发生的事情后，情况发生了深刻的变化。

所以你知道，我认为这是一件很重要的事情，那就是，事情并不总是上涨，而且你必须注意各种信息，你必须自己做这项工作，因为你知道你的情况对你来说是独一无二的。没有其他人理解它，所以你不能把这个决定外包给其他人。显然，你可以用它作为指导。

你知道，公平地说，你知道，当13F的重要对冲基金报告出来时，我当然会阅读它们，因为我试图弄清楚，你知道，我不知道什么，我可能错过了什么？也许里面有一家很棒的公司，我应该看看。所以你知道，我和其他人没什么不同，我用我敬佩的人作为领先指标来决定买什么。

但我仍然对自己的决定负责，我尽我所能根据自己的情况管理我的流动性。而这些情况总是在变化。所以我认为这是一个很好的提醒，每个人都必须这样做，查马斯。

你认为剩下的500个SPAC会发生什么？我认识的每一个学校赞助商朋友都不再寻找目标了。他们都预计会清算并返还资本。

你认为这500个SPAC中有多少会真正找到目标？你认为有多少剩余的SPAC？其中有多少会清算并返还资本？

我的意思是，我认为仍然有一些非常好的交易可以做。它们不一定在科技领域。所以你知道，我认为你做了一笔非常好的交易。

我认为在科技领域，这非常有趣。所以时间会证明结果如何。我认为能源领域有一些非常有趣的交易。事实上，我们花了大量时间实际上是在调整方向，并花时间和精力研究，你知道，从天然气和石油生产商到建造液化天然气设施码头的人。但这与我们习惯的回报曲线完全不同。

所以我认为，如果你能理解这些其他市场中的一些，并且你可以以不同的回报率进行承保，那么一些不错的交易将会完成。我认为绝大多数SPAC可能会清算。有些人会非常专注于试图……

呃，你知道，让他们的创始人获利，所以他们会做任何类型的交易。正如你所看到的，问题是，即使你做了一笔好交易或坏交易，但鉴于我们目前在市场上看到的波动性，很可能会大幅下跌。所以我认为大多数SPAC都找不到目标。

我认为有些SPAC会在能源等领域找到一些非常有趣的目标，我认为农业领域非常有趣，我认为你做的交易，弗里德伯格，是一笔非常有趣的交易。然后你知道吗？这将是我们重新调整SPAC的机会。

我认为它不会消失。我认为它是一个有用的工具，是许多工具中的一个工具。所以有IPO，有直接上市，有SPAC，显然有私人融资，有可转换债券结构交易。

所以它是一个工具，我认为如果使用得当，它会非常有用。你知道，对于我们合作的公司来说，他们不可能从经验丰富的对冲基金和共同基金那里筹集到他们所筹集的资金数量，主要资本。你知道，我们为像SoFi和OpenDoor这样的公司筹集了数十亿美元。

我认为这对他们实现目标大有帮助。所以我认为它会成为一个好工具，但我们将经历大多数这些SPAC的淘汰。我们不会能够成功地找到目标。

我们看看私营公司，尤其是后期私营公司。你和我都参与其中一些。他们正在进行裁员。

他们面临逆风，在许多情况下，他们的估值都低于水位。他们是如何看待公开市场的？直接上市、SPAC还是传统的IPO？

我不知道他们在考虑什么。我只是认为，在这个时候，上市似乎像是一种幻想。我认为整个公开市场的想法已经冻结了两年，两年了。是的，我可能会让你大吃一惊。

这些后期私营公司，那些筹集了大量资金的公司，为了解决估值问题，都在做什么？因为正如特里姆·奥夫刚刚指出的那样，SPAC的问题之一是市场出清。那些可能，你知道，不想接受估值减记的后期投资者……

生产力低下。我的意思是，他们正在做的是，利用他们的资金来增长到他们的估值，这是一个聪明的策略。如果他们真的聪明，他们会在这样做的同时削减他们的支出。

但是，这并不是我们之前讨论过的不同之处。我认为过去一周最重要的意义在于，美联储举行了会议，加息了35个基点。这并不令人意外，这是可以预测的。

新的是预测。他们现在表示，预计再加息1.5个百分点。就在两个月前的上次会议上，他们的意思是这次会议加息75个基点，之后再加息50个基点。现在他们说的是这次之后再加息150个基点。

所以，你知道，仅仅两个月的时间，他们现在已经将利率上调的预测修正了100个基点。为什么？因为通货膨胀比他们想象的还要严重。

所以情况比我们两个月前想象的还要糟糕，上次通货膨胀数据并没有像人们希望的那样迅速好转。我们上周讨论过这个问题。现在美联储正在修改其预测。

轨迹很糟糕，而且越来越糟。你终于看到鲍威尔放弃了关于软着陆的言论。我的意思是，首先我认为，我们可以提高利率，而不会出现衰退。

然后是，我们可能会经历温和的衰退。现在他基本上是在说硬着陆，如果你读了这些FOMC的评论的话。所以我认为这对经济来说是一个非常糟糕的一周，而且本周市场也在反映这一点。我的意思是，我们几乎回撤到了6月份的低点，大型科技股受到的冲击最为严重。

顺便说一下，说到大型科技股，你们有没有关注Byju's的困境？Byju's是估值最高的私营公司之一，但它本质上是一家印度教育科技公司。我认为，他们的审计报告延迟发布，无法认证很多事情，最终他们发布的报告显示，他们并没有实现收支平衡或盈利。

他们今年亏损了近6亿美元，他们预订的大部分收入实际上是向数百万印度家庭提供的贷款，而这些家庭几乎不可能偿还贷款。所以很多收入都不是真实的。而投资Byju's的投资者阵容强大。

从Sequoia、Tiger Global、UBS、BlackRock、Chan Zuckerberg到Och-Ziff，应有尽有。这太不可思议了。我认为，当潮水退去的时候……

我们会发现真相，对吧？这就是正在发生的事情。潮水退去，你会发现系统中的所有弱点。所有的一切都会被冲走。

我认为这有点异常。我不认为所有这些估值达数十亿美元的公司都如此接近崩溃的边缘。但这只是为了告诉你，你知道，这是怎么回事？比如，你怎么会错过这些迹象呢？

在A轮融资时，我们会要求查看数据室。对方会说，你是唯一一个要求查看数据室的投资者，而你只投资了10%，其他人都没有要求查看。这样可以吗？我们还能查看数据室吗？结果发现根本没有数据室。

人们只是在押注。他们是在盲目押注。他们甚至没有看牌就下注，也没有考虑其他人的牌。

这回到了Freedom Rook之前所说的内容。我认为，我认为有一小部分散户投资者，以及一小部分私募股权、对冲基金和风险投资领域的人，他们不愿意努力工作。我认为大多数人都是，大多数人想得出自己的结论，但有些人想走捷径，他们通常最终都会受到惩罚。

有一个逆向选择的概念，即负面行为者会找到他们，会主动寻找他们，这将是一个匹配。因此，你最终会被逆向选择到那些会让你失败的交易中。

所以你的意思是，糟糕的交易会找到那些不努力工作的糟糕投资者，然后他们一起螺旋式下跌并崩溃。这是一个非常精彩的观察。

是的，是的。我认为，我认为另一件事是，如果你没有尽职调查，你就会把尽职调查外包给之前做过的人，你就会说，“哦，银湖做了，没问题。”这些人是声名显赫的投资者。

我不需要努力工作。结果你确实需要，因为，你知道，它……它是一种非常轻率的收入确认方式。

这里有一个具体的策略，我不知道你是否看到过，在早期阶段，人们会让他们的朋友投资公司，或者是一些高净值人士。然后你看看这笔交易，估值根本说不通。然后你说，“好吧，我们总是会问每个人投入了多少钱。”

我们说，“好吧，在硅谷，正常的投资规模是700万或150万美元，但他们却投入了5万美元或10万美元，这是怎么回事？”我说，“哦，他们是朋友。”他们一起在之前的公司工作过。

他们在同一个……他们上了同一所大学。所以人们利用社会证明，操纵它来让其他投资者以全价买入，而不进行尽职调查。非常奇怪的行为。

我本周在新加坡。我与一位年轻的投资者进行了很好的会面。他是一位非常有活力的人，他告诉我一家印度尼西亚的公司，他没有投资这家公司，但他发现这家公司的创始人实际上在运行两套平行的会计系统。

所以他用一套系统来展示业务并进行融资。但真正的账目在这里，看起来完全不同，这基本上就像一个庞氏骗局。你知道，他告诉我，要找出这些事情是不可能的。

所以他说他依靠的是，在做这些前沿国家的交易时，你必须有一个网络，你知道，他说，“我需要找到至少十个认识这个人的人，这样就会有一种道德上的社会证明和道德尽职调查，因为这个人永远不会试图做一些违背所有朋友意愿的事情。”所以你知道有一种机制来发现这些事情，但我认为这是一种非常有趣的方式，至少是在前沿市场中设计尽职调查流程。我不认为你有那么多时间来做这个。

快速交易，社会证明很重要，因为理论上，你是在寻找牵引力的信号。但是必须有一种更好的系统化方法来完成尽职调查，因为这些事情应该非常明显。早在……

数十亿美元的公司上市之前很久，当人们行动非常迅速时，他们说他们没有时间进行尽职调查，你在那些高峰时期是如何处理尽职调查的？你有没有遇到过这种情况，人们试图让你在不与客户交谈或查看银行对账单的情况下就完成交易？

我们不会玩这个游戏，因为我们总是运行快速矩阵，这始终是我们的起点。但现在大多数公司都有这样的矩阵。但我的意思是，它们已经标准化到，如果他们没有，这将是一个危险信号。是的，我认为这可能是那些商业模式不同寻常的公司，或者他们可能会说类似的话，“不，我们永远不会在没有SaaS矩阵的情况下对资产投资者进行投资。”

对吧？这是一个很好的过渡，因为现在美国风险投资公司持有2900亿美元的未部署资金，我们去年讨论过有多少未部署资金。

市场显然已经崩盘了。这是一张来自我们PitchBook朋友的图表。这真是太不可思议了，积累了多少资金，又募集了多少资金。

美国风险投资基金在2022年上半年募集了1210亿美元。所以有限合伙人仍然有胃纳，这很有道理，因为投资下行的私营公司意味着你会获得更好的交易。而且你有一个10年的时间范围。

美国风险投资公司在2021年全年募集了1390亿美元。所以如果你把这两个数字加起来，是的，你在过去18个月里看到了2600亿美元。所有这些都是创纪录的数字。这对私营……

公司投资者来说意味着什么？我不同意这种分析……

有一点。我认为有一些事情需要考虑。首先，新的基金直到流程完成后才会公布，然后可能还要过一段时间，风险投资公司才会觉得他们想公布。

你必须等到流程完全结束才能公布基金。你还要遵守额外的SEC规定。所以你知道，这些基金可能在2022年公布，但它们实际上可能是在2021年募集的。所以我认为这是一点非常重要。此外，许多基金可能在崩盘前就已经准备好部署资金了。

所以几个月前我们在TechCrunch上谈到了一个非常引人注目的故事，关于Tiger Global最新的基金，它是在2022年4月宣布的，但在他们宣布之前，它就已经部署了三分之二。所以这非常令人震惊。所以我认为我们并没有真正了解有多少所谓的未部署资金已经被部署，有多少资金是在崩盘前募集的。

确实，有限合伙人与风险投资公司的关系很好，而且很牢固。有限合伙人在经济低迷时期会坚持与他们的合作伙伴合作。所以，我的意思是，风险投资界是建立在这样的业务关系上的。

但我倾向于认为这是一个过于乐观、过于美好的设想。风险投资公司确实有新的资金可以部署。而且也有优秀的公司，是的。

但这是否意味着这会很容易？不，我认为门槛已经提高了，估值已经下降了。创始人，看看这场推文风暴，不要掉以轻心。

我同意……

只是为了解释一下，这些基金的公布可能滞后六个月。原因是，有五到六个B和C级指定，大多数人都在5级以下募集资金，这意味着你甚至不能说你在募集资金，因此PitchBook永远无法获得这些数据。所以存在滞后性，而且人们正在以非常快的速度部署资金。因此，这个数字可能相差35%。

人们部署资金的速度是，他们认为每年都必须为新基金筹集资金，这就像2021年一样。你知道，如果这个六个月的滞后是三个月，你可能已经部署了基金的一半。

所以，但是，如果我们回到2021年之前的两年半或三年的部署速度，我们现在是一年的部署速度，那么可用的资金减少了三分之二。我的意思是，只有三分之一的资金可以在一年内部署，这是一个巨大的减少。所以，我认为创始人应该意识到，市场将会更加紧张。

我认为，鉴于我们本周在公开市场上看到的情况，在我看来，情况不会好转。在我看来，我们已经经历了……我已经称之为“双重债务衰退”，几个月前就是这样说的。这正是现在的情况。

事实上，美联储的基础是，正如美联储所说，下个季度只会略微好转，所以会反弹到略微正增长。但随后你预计它会再次转为负增长，并且知道一旦所有这些利率生效，就会出现衰退。顺便说一下，我的意思是，我可以做这样的数学计算，基本上是在预测，你知道，几个月前美联储说所谓的“中性利率”是3%到3.5%，而我当时说，不，它将达到4.5%到5%以上。现在美联储在两个月内修改了说法，说中性利率是4.6%左右，而且他们认为2023年不会降息。所以情况不容乐观。

这里有多少问题是，我们没有看到的数据，我们看到的真相，正如你经常说的那样，可能与发布的报告大相径庭。人们谈论的是60天前的通货膨胀，是30天或60天前的就业报告。我们并没有实时数据。看起来我们的政府在做出这些决定时并没有使用实时数据。

他们不幸的是，他们没有获得这些数据，他们确实有经验样本，但要说美国经济是自动化的，他们会考虑一个全面的仪表盘，并实时了解实际情况，这是不准确的。

不幸的是，也许将来会有一项曼哈顿计划式的努力来做到这一点，但现在还没有。我会告诉你一些坏消息和一些好消息，这只是我根据当前情况进行的判断。坏消息是，我认为未来18个月对美国消费者来说将是一段非常艰难的时期。所以我倾向于认为，在今年和2023年，甚至可能在2024年的一小段时间里，这将是一场苦战。失业率将回升，通货膨胀将持续存在，实际收入将减少，消费将下降，盈利将不会很好。

但好的一面是，我认为股市正在开始触底反弹。我认为到今年年底或明年年初，大部分反弹都会完成。原因是，股市我认为做得不错的一点是，一是关注债券市场，二是关注未来69个月，并在今天对未来进行定价。因此，到今年年底，明年年初，我认为我们将触底，并将开始筑底。不过，需要提醒我们的是，不，我只是说一只股票下跌到20%-50%，即使从那里反弹50%，仍然还有20%的损失。

所以，我认为，嗯，告诉大家，我认为大卫是对的。我认为这将，嗯，我们将感受到这一点一段时间。嗯，正如我长期以来所说的那样，通货膨胀将持续存在。我认为你会看到联邦基金利率达到或突破5%。但我认为，就风险资产而言，到今年年底或明年年初将触底。

对于你认为攀登这座山峰的过程，这将是一年这样的艰难跋涉吗？

你在寻找什么迹象表明我们可能正在走出困境，扭转乾坤？

我的意思是，拉里·萨默斯本周有一些不错的推文。奇怪的是，你知道，奇怪的是，拉里·萨默斯似乎几乎是在试图陈述观点并强调某些论点，因为他没有被倾听。呃，这真是讽刺又可悲，呃，因为他是一位如此有思想的经济学家，并且拥有如此优秀的观点和经验，可以在这里加以利用。

显然，你知道，他去年一直在敲警钟，但没有人听，然后他公开谈论此事，现在他更频繁地公开谈论事情。他提出的观点，我认为这与政治周期问题有关，这就是紧张局势出现的地方，为了最终解决通货膨胀问题，你将不得不看到失业率大幅上升。因此，当你提高利率时，呃，你知道，通常情况下，购买力下降，需求下降，收入下降。

裁员发生，一些企业破产。然后，经济中就会出现这种涓滴效应，即就业人数减少。当这种情况发生时，它最终会引发政治回应，那就是：嘿，我们正在失去工作。人们开始要求他们的代表在国会做些什么，然后这些计划和这些事情就通过了，而这些事情本身就是通货膨胀的。

这就是为什么最终很难预测这一切何时以及如何解决的原因，因为我们似乎有一个政府正在实施和，嗯，采取，呃，通货膨胀政策来支持他们认为是经济增长和，嗯，改善这个国家的就业状况，而许多这些政策的不幸影响是通货膨胀，然后它迫使这种艰难的央行决策周期。因此，现在存在这种紧张关系，似乎没有明确的解决途径。这就是为什么很难在这里做出明确的预测。

我们还有一个非常重要的问题悬而未决，呃，所有这些市场都与能源价格有关，能源价格是许多行业的关键投入，并推动成本，呃，以及食品和东欧的军事冲突。你知道，在金融市场上，有一个悬而未决的大问题，即各种国家可能违约以及中国房地产泡沫破裂的情况。所以，我认为几集前我提到了这一点，但我无法简单地确定性地给出答案，这是我的预测。

将会发生什么？呃，就我的用户而言，这个词，我认为这是一个很好的词，是一个现在正在考虑的各种事情的集合，并且它们之间存在紧张关系，呃，嗯，这就是为什么很难看到并真正回答这个问题。但那种。

政治风险如何？我的意思是，我们有点忽略了本周发生的事情，普京基本上正在将核武器摆上桌面。我现在不是说这很可能会发生。

但我不知道，再次，我不知道这个市场如何在不冒我们三个人脑袋的风险的情况下变得更好。我的意思是，谁想在这种情况下进入市场？

顺便说一句，新闻要明确一点，嗯，你可以听到某些军事指挥官公开谈论此事。呃，但在俄罗斯军队的条例中，呃，有明确规定的行动会导致在战场上使用战术核武器。没有直接迹象表明这些东西会立即被使用。

但成功，那里就像这样，就像调高音量一样，嘿，也许我们正越来越接近一个点，如果普京在这个冲突中遭遇战术失败，还有更多武器可以使用，其影响更大。不幸的是，他的军火库中有这些战术核武器。你知道，一个可能具有某种心理的人，正如我们的朋友所说，他的背靠着墙。在他的职业生涯中或在他的历史上，他从未真正被击败过。

亚历克斯·卡佩特在CNBC上。他对此非常非常尖锐简洁，那就是，你知道，在西方，当领导人未能实现其目标时，他们只是被选下台，其他人取而代之。是的，但对于普京这样的人来说，没有人可以取代他的位置，因为这是一个零和博弈的情况，因此他的行动也将是零和博弈。我认为，伙计们。

他一生中从未获得过。

是的，好吧，我们从未，我们从未真正像我们一样，我们并不了解。

零和博弈决策。

当它到来时看起来像什么。我认为已经很清楚的是，如果俄罗斯这样做，印度和中国都不会站在俄罗斯一边。嗯，我认为这一点很重要，因为它们仍然是俄罗斯石油的两大买家。所以我认为这很重要，因为你谈论的是大量收入将会消失。

其次，我上周提到了这一点，这听起来对你们中的一些人来说可能很愚蠢，但不要低估俄罗斯母亲们以及本周发生的事情，100%正确地说明了本周发生的事情非常有趣，那就是他召集了所有这些预备役人员，这些预备役人员来自俄罗斯的主要城市。你开始看到抗议。你开始看到年轻人说，我不想这样做，是的，是谁真正行动起来？是母亲们。是的。所以，你输给了俄罗斯母亲们。

30万人被征召入伍，你知道，基本上是去战斗，我实际上认为，大卫，对吗？所以我问你的问题是，你认为，我知道你不同意这一点，但你认为战略是将他逼入绝境，然后进行这种决斗，从而迫使解决问题？我知道这是一个危险的策略，是一个疯狂的举动，但你认为这实际上是西方的想法吗？

我没有看到任何证据表明我们有任何寻求外交框架的意图。我没有看到任何证据表明他们正在寻找给予他一条金桥，就像你那样。

你认为他们试图将他击垮并实现政权更迭吗？

我认为拜登阐述了这项政策，那就是这个人不能继续掌权。我认为他脱口而出，真相就是政策。这是一项政权更迭政策，这就是他们的目标，他们正在将他逼入绝境。

是的，我认为你一直都是对的，那就是我们将建造一座金桥。我们将找到一种方法让这个人下台。我现在有点站在大卫阵营了。

我认为西方联盟的既定战略基本上是让他犯下如此严重的灾难性错误，以至于要么被推翻，要么你知道，所以，我认为总的来说，现在事情升级的风险很高。也许不是在数量上，所有用户的措辞都不正确，但你知道，冠词引号，就像强度一样，所以，嗯，我认为大卫是对的。这对经济来说是巨大的压力，你必须。

让一些事情发生。我不明白为什么需要冒这么大的风险。所以，看看，风险。

将是回报。你会看到什么？普京被罢免的回报？哦，我的天哪。

好吧，这取决于谁来接替。如果我们得到一个强硬派怎么办？你会记住，普京清除了一切自由派改革者，剩下的都是强硬派。所以，我知道，我知道有更多人在街上抗议，但他也在面临来自他，他的右翼的巨大压力，你知道，他身边有鹰派人士，他们基本上，如果批评他，将这场行动称为“特别军事行动”而不是战争，他们会说，你为什么要用20万军队来做这件事？我们应该用一百万军队大举进攻。你在一篇关于此事的《纽约时报》文章中，他自己的政府中也有强硬派，他的安全部门，他的谈话，所以他不仅面临来自在街上和平抗议的公民的压力。他还面临来自政府内部强硬派人士的压力，他们认为他太软弱了。

是的，这是一个充满挑战的局面。他将年满70岁。他还能活多少年，我们只需要控制。

他十年就够了，控制更长时间。

再控制十年。这是我最好的主意，控制十年。

最麻烦的是，如果你看看媒体对这件事的描述。所以，我上周说，当我们取得了成功的反攻时，也许我们会得到我们想要的东西，那就是俄罗斯的道德崩溃。我只是把他们的腿夹在两腿之间，然后回到莫斯科。

或者也许，你知道，俄罗斯人真的认为这场战争对他们来说是存在的。普京认为这场战争对他自己来说是存在的，他升级了。那么，本周发生了什么？我们走错了升级的路线，后者基本上让普京增加了3000多名士兵，他基本上表示他愿意使用战术核武器。

他基本上说，我不会开玩笑。那么，美国媒体的反应是什么？他一定是在虚张声势。我的意思是，这基本上就是一种反应。

听着，我不知道你怎么知道，你知道，在扑克中，在扑克中，当有人可能在？我们把他放在一个范围内。这叫做手牌范围，对吧？是的，你不可能确切地知道他们将要做什么或持有什么牌。

所以你把他放在一个可能的牌的范围内，然后你根据他们的过去行为来评估他们的故事。他们在翻牌前、翻牌时做什么？你基本上会根据他们的故事来评估什么是可能的。现在来看普京的故事。就像弗里德伯格说的那样，他一生中从未在任何事情上退缩过，嗯，他曾说过这场战争是偶然的，你知道，他基本上威胁要入侵，所以他做到了，我的意思是，你怎么能立即得出结论，这只是一个虚张声势？

也许是。但好吧，它仍然可能是一场血战？但正如你所说，结果的范围确实包括在河牌圈梭哈。

全押。我，一个，他，一个，KGB特工。你想用核武器启动KGB计划吗？

对吧？所以，杰森，你在这家伙的一生中说过疯子，完全正确。我的意思是，我个人认为他更像是一个冷酷无情的老板和一个疯子。但人们说，你说得对，他是一个疯子。

关于我们正在做的事情，什么故事是说得通的？如果他是一个疯子，为什么我们要把他逼入绝境呢？为什么不给他一个黄金机会呢？顺便说一句，关于不，无论使用战术核武器意味着什么，我只给你三个数据点。首先，我们使用它们，我们在日本投下两颗原子弹来结束战争。二战，我们本可以在不这样做的情况下赢得这场战争。

但我们不想失去士兵。

他们是。它们是战术核武器，大小与原子弹相当。第二，麦克阿瑟想使用20到30颗原子弹。

在朝鲜战争中，他有一个完整的计划，杜鲁门解雇了他。他认为他基本上已经跳过了鲨鱼。但麦克阿瑟是1950年最受尊敬和最受爱戴的美国人。特朗普之所以不能参加总统选举，是因为他解雇了我的阿瑟大师，他本来会使用一系列战术核武器来赢得朝鲜战争。他阻止中国从北方重新入侵的计划是将边境完全照射，以至于中国。

军队无法通过，我们与核武器对抗。

我们有一位美国陆军高级指挥官，他愿意使用核武器来赢得战争。所以，他赢了这个想法，我的意思是，我们一直愿意这样做。第三个例子是显而易见的，古巴导弹危机。

肯尼迪的所有军事顾问都愿意使用核武器。我的意思是，他做得最好的事情就是没有听取他的军事顾问的意见。他们都是超级鹰派。

肯尼迪做了什么？他寻找出路，寻求妥协。你是说肯尼迪私下与俄罗斯人达成秘密协议，肯尼迪同意将“超级导弹”撤出土耳其，如果俄罗斯人将他们的导弹撤出古巴，他们会对美国撒谎吗？公众对此一无所知，因为他不想被认为是退缩了，但这就是你所知道的，我认为在核对抗中，为了避免灾难，如果事情真的升级到私下核对抗，你需要的那种灵活性和精神上的美丽。我们相信我们有像杰克·肯尼迪或罗伯特·肯尼迪那样的领导人，他们基本上能够展现出灵活性和适应性来达成协议，基本上能够将……

我们从边缘拉回来？

作为回应，他发表了这篇关于新国家的演讲，以回应普京。这和以前一样，就像我所说的安倍症状演讲一样，老家伙，你知道的，对着云大喊大叫，我的意思是，基本上只是对着提词器大喊大叫。现在，我认为战略上聪明的做法应该是说，听着，普京，你说你想让乌克兰人民决定这些领土的归属。

好的，我们可以举行全民公决，由联合国管理，这样它就会有一些可信度。我的意思是，为什么不把它作为一个获得外交途径的潜在方法提出来呢？

他从去年年底开始，你们还记得吗？我认为今年可能发生冲突。我认为我提到的那些条件并没有真正好转。我认为情况变得更糟了。

这就是为什么我认为我们都以理性的方式谈论这个问题，意思是像有意识的头脑一样，你会知道如何辩论建立桥梁或继续冲突的优缺点。但如果你从历史上看，美国经常处于某些衰退周期或通货膨胀周期的中间或尾声，这时冲突升级了。呃，外部因素左右了……

狗的参考。我不知道我……

是否会这样称呼它，但我认为当事情进展不顺利时，存在一种天生的焦虑感，你会觉得必须做些什么来解决它，而且你会因为试图解决问题而产生内部冲突或外部冲突，当事情进展顺利时，经济蓬勃发展，你不会发动战争，你不会与国家发生冲突，当人们在国内快乐时，当你的选民……而且你知道失业率很低，就业和工资增长很高，经济正在增长。

你指的是哪些国家，或者俄罗斯……

在这种情况下，我指的是美国。我认为，我只是想知道，是的，从通货膨胀、经济增长、利率的影响以及我们经济上空的巨大问号中走出来，现在正处于动荡之中。市场下跌了30%，在某些情况下，高增长市场的跌幅高达70%或80%。现在失业率不可避免地上涨了吗？现在经济衰退是不可避免的吗？在这种情况下，领导层更有可能找到一个出口，找到一个冲突的地方。

我不会解释为什么在这个领域，解释为什么是“Wag the Dog”。理解原因，因为你说弗里德伯格是“Wag the Dog”。

我认为这不是一个有意识的决定。我认为这不像“让我们因为经济不好而与俄罗斯开战”。我认为这是同样的焦虑。经济状况不佳，我们对此无能为力。另一方面，这里存在一个问题，我们可以解决这个问题。

我们可以增强实力，我们可以增强正直，我们可以增强支持，我们可以让人们团结起来支持某件事，我们可以创造一种驱动力来实现某些目标，就像一种转移注意力。你说，是的，我认为这种心理学并不像转移注意力或“Wag the Dog”那么简单。这甚至不像军工复合体那样简单，它会看到收入增长和工资增长，并推动经济发展。但我认为所有这些都是正确的，我认为总的来说，我们现在比一年前更有可能寻求冲突。

你同意吗？

查马特，我认为他比错的更对。我认为，当事情不顺利时，你基本上需要找到一些转移注意力的东西，让大家关注其他事情，这样核心问题就不会那么明显，就像我们在美国一样。

我认为，制造另一个问题。

是的，我认为我能最好地描述这一点是制度腐败。我们越被留给自己，这种制度腐败就越明显。我们的政府运作方式不应该是这样的。

你知道，我们的州议会基本上被特殊利益集团控制。我们依赖的联邦机构制定规则的能力并不强。每天都有巨额资金被浪费，而且随着越来越多的人意识到这些问题……

这种趋势非常糟糕。你知道，公民参与度下降，一切都在恶化。所以，当你把这一点放在糟糕的经济之上，我认为这是一个真正的火药桶。所以，我认为如果你是政治家，更容易指着台湾说，你知道的，我们将去保卫这些人。如果发生战争，指着俄罗斯说，看这一点。所有这些其他事情，无论是弗里德伯格的含蓄策略，还是更明确的策略，我不知道，但根本原因是一样的，那就是如果房子的地基不牢固，你不知道该如何修复它，或者你没有勇气修复它，那么更好的战略选择就是转移注意力，谈论你的邻居……

走出金融危机。在2008年和2009年，奥巴马重新承诺向阿富汗增兵1.7万。2001年初，他上任时，我们参与了海湾战争。1991年，走出大萧条或1990年代和2000年代初的轻度衰退，2001年的互联网泡沫破裂……我们……我们……你知道的，我们显然参与了……参与了……

是的，那是9·11之后。

9·11之后，但也在……

衰退和……

顺便说一句，我们可以进行同样的分析。我们参与朝鲜战争和越南战争的时间都与经济衰退有关。而且……我不知道这种行为有多明确，我只是认为有一些数据支持它。

塔夫茨大学刚刚发布了一项关于美国历史上美国军事干预的研究。他们发现，冷战前的干预最少，冷战期间的干预次之。但实际上，美国军事干预最活跃的时期是冷战后时期。所以，自从单极时刻以来，即使对美国来说是最安全的时期，我们也没有……

解释单极……

人们知道系统中只有一个超级大国，冷战期间是两极世界，基本上是美国对抗苏联……

联盟，你显然……

呃，北约和……

西方联盟……

所有自由世界，我们过去几十年……但现在正朝着多极化，或者至少……

两极化，加上中国，是的，多极化可能包括印度，可能包括印度，巴西……

未来包括中国。但讽刺的是，美国越安全，我们就越频繁地参与海外军事行动。部分原因是系统中没有强大的力量来反对我们。

但这让我们陷入很多麻烦。我的意思是，所有这些中东战争，花费了我们大约1万亿美元。另一项战争成本研究，这些战争造成的直接死亡人数，来自热战，超过100万人丧生，8万亿美元。这甚至不包括基础设施破坏、废水处理、饥荒等造成的额外死亡人数。

这可能是更高的数字，你知道吗？关于这1万亿美元的疯狂之处在于，如果我们将其用于能源独立，太阳能，核能，整个参与中东战争的原因是石油和能源，我们可以利用它实现能源独立……

西方，而不是经历所有这些痛苦。参与阿富汗的原因是……

9·11。

也许我可以。实际上，那是……

真的被证明了。

好吧，首先，虽然我们确实杀死了，我们确实在巴基斯坦用海豹突击队和渗透行动杀死了本·拉登，所以我们不需要占领那个国家。最近，在我们离开该国后，我们最终用无人机在阿富汗杀死了我们的英雄。那么，当我们可以用手机和直升机杀死这些人时，我们为什么需要在那里待20年？团队，是的。

这就是我们需要一个能够制衡我们力量的对手的地方。与这项研究的前提相比，这将更有益。

对吧？但是，我认为弗里德伯格的观点是，当国内情况良好时，我们会变得更军事化吗？我不知道。

但在我看来，总的来说，在过去的30年里，我们已经变得非常军事化。使用武力通常是首选方案，我们诉诸武力的速度太快，我们没有充分利用外交手段。你可以在这些战争造成的生命损失、战争的失败以及我们面临的秩序赤字中看到这一点。

我不同意。我无法忍受这两件事。他做对了，没有废话，他是个独裁者。

人们窃窃私语，这个人知道，必须与独裁者交谈，无论是朝鲜、中国还是俄罗斯。他知道如何与他们建立联系。这对他来说是一种超级力量。好的。

我们有三个方向。

我的意思是，这实际上是他唯一的救命稻草。好了，先生们，我们必须讨论伊朗正在发生的事情。我们必须讨论《华尔街日报》的社论，卡博……

谈谈，谈谈，谈谈纽瑟姆，因为发生了一些重要的能源事件。

对吧？所以，《华尔街日报》的社论委员会，显然有偏见，写了一篇关于加州电网问题的文章，其中一些引语来自……加州几乎无法维持供电，因为它的气候政策、电网……

但戴维·纽瑟姆却浑然不觉。周五，他签署了至少40项新的气候法案，以加强加州的绿色能源冲击实验。即使全国汽油价格已降至平均每加仑3.6美元，加州人仍在支付每加仑5.45美元。加州的电价已经是邻州的两倍多。这就是当政治家试图用鸡尾酒式的法规、税收、可再生能源指令和补贴来消除化石燃料时会发生的事情。

对此的引用是……真实的，但你能播放一下俄罗斯实验室试图……确保杰米·戴蒙德的片段吗？他只是……

毁了她，这真尴尬。

这真尴尬。

我的意思是，我们应该播放它。我的意思是，她……她说的毫无道理。

尼克，你能播放一下吗？

你们都知道，你们都承诺将来自贷款和投资活动的排放量转变为与实现2050年目标的路径一致，你们知道国际能源机构所说的实现我们2050年的全球目标需要什么吗？将全球气温上升限制在2.7摄氏度或1.5摄氏度，这意味着从今天开始，没有新的化石燃料生产，所以是零。

我想请你们所有人，逐个回答，因为你们都同意这样做。请用简单的“是”或“否”回答。你们的银行是否有禁止寻找新的石油和天然气产品的政策？先生……

戴蒙德，绝对没有。那将是帮助美国走向地狱的道路。是的，很好。这是我的先生。你知道吗？所有获得学生贷款减免的人，如果他们的银行账户在你的银行，都应该取出现金并关闭账户。事实上，你甚至不愿意帮助或离开那些因学生贷款而背负巨额债务的人，你的银行却批评它。

我最喜欢的是他说……

卖家，那是……好吧。

这太具有攻击性了。

ICS俄罗斯实验室代表……

密歇根州第13国会选区。该选区的年龄中位数为35.9岁，2020年的贫困率为28.2%，所以超过三分之一的人口……2020年的家庭收入中位数为37601美元。所以，你知道，她代表的是一群人，我认为他们充其量属于中下层阶级。

而且，她甚至基本上不明白，如果你的地区实际上没有廉价的艾伦·G，会发生什么，这只是说明了华盛顿机构腐败的情况。她不应该是为此奔走呼吁的人，你知道，像这样的地区比任何其他地区更需要钱，而不是花在非常昂贵的太阳能装置上，这些装置要花费三万到四万美元。这些地区需要煤炭、燃煤电厂、液化天然气和石油来维持运转，以尽量减少通货膨胀的影响。所以，你知道，那只是一个哗众取宠的时刻。

到加州听证会，因为这些都是重要的讨论，它们已经成为矩阵，这是一个用图表和数据教育公众的机会。

她要么是如此渴望权力，以至于她实际上不在乎她的选民，要么是她缺乏科学和数字素养，我认为……

后者可能是这里的问题。

所以这就是……这就是另一边令人羞愧的事情，你知道，在另一端，在加州海岸的另一端，电力生产成本，你们都知道，在可再生能源方面下降了 90%。这是因为联邦政府在引入补贴方面做得很好，这些补贴基本上为人们建设这种基础设施提供了正确的激励措施。

但是，虽然可再生能源发电成本下降了 90%，实际上，电力比任何其他形式的发电都要便宜，但你们的电力成本却翻了一番，而且还在上涨。在像加州这样的州，电力成本翻了一番。

所以，你知道，我们每年都在提高我们的公用事业费率 7% 到 11%。这对加州来说是不可持续的。你们又有什么呢？你们又有了实验室里同样的流感病毒的不同版本，那就是你们向前冲，试图发出某种信号，并试图做所有这些事情。

你们没有花足够的时间去真正了解地面上发生的事情。你们让人们无法做出决定，让自己变得有韧性。归根结底，美国有数十家公用事业公司，但有一亿户家庭，能源独立的唯一途径是让这每一亿户家庭都具有韧性，这意味着他们需要自己的太阳能电池板，他们需要电池储能，他们需要自己的便携式净水。

所有这些系统现在都是负担得起和可用的。现在，联邦政府通过《通胀削减法案》创造了将这些系统推向市场的财政激励措施。所以，我不知道。

我只是觉得，这强烈地提醒了我们能源政策管理得多么糟糕。如果你把它交给进步左派，他们会做一些与地面上人们实际需要不符的事情。加州人民……

大多数加州人都无法支付每六七年翻一番的公用事业费率，就像密歇根州第十三国会区的居民无法负担太阳能的费用一样。如果拉什能够获得，你知道，所有这些银行都不为艾伦、科林和其他形式的碳氢化合物作为过渡燃料提供资金。

看看所有这 40 项法案，你必须考虑这些法案。

我的意思是，谁在读这些东西？这些东西里有什么？

我，每一个都必须单独处理，比如其中一个可能是帮助人们在学校屋顶上安装太阳能电池板和电池。那，那可能是一项好法案，但是肯定需要……我们有……

联邦一级的机制。《通胀削减法案》通过了一套令人难以置信的激励措施，这些激励措施是为这些东西的生产商和实际部署它们的终端公司而制定的。所以我们已经解决了这个问题，你知道。

所以我只是觉得，这说明大量的监管并没有真正带来我们想要的结果。政府不会解决你的问题。我不愿成为坏消息的传播者，但他们会让事情变得更复杂、更昂贵。

以及你对公用事业基础设施的韧性期望。顺便说一句，我们上周看到了发生了什么。发生了一起大规模的……以及大规模的电池安装，加州安装了一个 182 吉瓦的系统兆瓦系统。你能想象一下，如果那两周前在疯狂的热浪中发生火灾会怎么样？所以，即使是公用事业规模的可再生能源也是非常复杂的项目，这意味着……

人们正在死去，因为电网不断崩溃。

如果美国的每个房主都承担责任，那就安全得多、可靠得多。并且，你们使用这些激励措施，基本上成为你们自己小型虚拟电力……

工厂和你们技术上的天然气发电机备份。所以我们必须弄清楚如何减轻电网的负担，并在足够……你们在相关报道中看到，所有这些 ESG 员工都开始领先，但迪尔伯特本周被取消了。

还有 200 多家报纸，你们看到了吗？是的，有可能。好吧，因为他一直在他的漫画中攻击 ESG，所以……你们对这件事有什么看法？

但是，除了阿尔伯特，我不认识迪尔伯特中的其他角色，但他表示，负责 ESG 的人说，如果我们开设一个向大气中排放二氧化碳的新工厂，他们的分数就会下降。但是我们可以通过增加董事会的多样性来平衡这一点。

我想那只猫说，你计划增加多少二氧化碳？他说，19 个二元董事会成员正在展示 E、S 和 G，把它们放在一起毫无意义，但显然，那个小组取消了迪尔伯特。

什么？什么？他是什么意思？就像他被全国报纸解雇了一样。

我认为是 177 家报纸中的其中一家，因为现在都是连锁店的一部分。我猜是因为那幅漫画，那幅漫画加上……它就像一个系列，攻击社会治理部分，你知道，环境，并指出他在他的播客中说过他想杀死 ESG。所以这场 ESG 辩论，他试图进一步……但是，我的意思是……

ESG 的概念有很多问题。我认为问题在于，是的，这个第一版指针实现被那些根本不在乎的人金融化了。所以，所有这些做的就是创造复杂性和顾问，你们说……

有意义还是没有意义？

不，ESG 这几个词是有意义的，对吧？它们有商业……

或它们之间的句点。我猜这也是一个问题。

但我的意思是说，你们想要多样性，你们想要可持续性，你们想要更好的治理。所有这些都是非常好的想法。只是在第一次实施中，它被金融化了。

所以，你们现在拥有的，是那些可能没有最佳位置或不应该对他们从未被授权发表意见的事情发表意见的人。结果，真正创造的是一个顾问的行业，他们基本上可以赚取数亿美元来撰写所有这些报告。我认为这就是为什么这种实施行不通的原因。

所以，今天的 ESG 已经破产，我认为它基本上毫无意义。人们想要的东西的概念是一个非常好的想法。我们只需要一个更好的实施方法。

我同意这一点。你们可以把这些东西联系起来。我们将把社会和治理与环境联系起来。这只会阻碍环境。

对吧？萨克斯，萨克斯，我们今晚要……这是……

你需要……

尝试一下。不，你们必须……必须这样做，一旦你们……想象一下，喂绿色的牛排。我可以告诉你们，我可以告诉你们它是什么样的。

美味的绿色牛排。

这是你们一生中吃过的最美味的牛排。这是最美味的……

我不会为此而来。

太棒了。那么，你会用你的司机送我吗？

发短信给我你的地址。我知道……

去哪里买。

你知道，我……弗里德伯格正在玩这个，这个游戏，一份工作，但这个游戏不再是翻牌了。翻牌太荒谬了，你知道，现在，现在税收来了，我要告诉他拿出早期的怀特，就像麻烦的粉红色一样，她只是走进我的办公室。她看着我，我说：“怀特麻烦”，她说……

最好的晚餐正在发生。

每个人都在发生……

正在发生。你知道，我前几天在他的一场单挑比赛中看到……

他和那个家伙发生了巨大的冲突，就是这样，你们……

就像一些单挑，那个家伙……翻牌了一些疯狂的东西。我认为他就像……某种东西，而赫尔普梅有顶级的 RST。

而在这个……观看这场比赛真是太不可思议了。就像，他，他太不可思议了。他把那个家伙给击败了。

他非常棒。他很厉害。

他之所以是世界上最伟大的扑克玩家，是因为他真的……他拥有令人难以置信的……

你认为其中有多少百分比是？显然，他是一个不可思议的玩家。但还有我们都看到的另一部分，那就是人们会对他进行利用。他们想和他一起玩牌，他们想击败他。所以在那些锦标赛中……

你认为呢？不，我认为……我认为正在发生的事情是，在最高级别，就像所有这些人都在朝着一个方向前进。顺便说一句，这可能是一个很好的话题，我们可以用同样的方式谈论国际象棋，那就是你们有这些求解器，对吧，求解器。

有一些国际象棋求解器。年轻一代花费所有这些时间在求解器上进行训练，以便他们知道每一步的每一个排列。人们称之为博弈论，最优 GTO。

GTO 的问题是，你们实际上可以非常有效地利用那些真正完美地玩游戏的人，因为人工智能是围绕着在每个位置上做出理性决策的集合而完善的。所以你们可以诱导人们犯很多非常严重的错误。我认为赫尔普梅理解这一点。

所以，因为他属于那些玩现场游戏的人中正在消亡的一类人，他能够如此有效地利用。嗯，这些人基本上是从记忆中玩游戏，对吧？嗯，在每个底池中，GTO 的行动是什么？他们最终会犯很多错误，嗯，把筹码输给他。

所以我认为，这就像……这是一种疯狂的交叉。他有点知道该从人们那里期待什么。而一旦这偏离到这个领域，你们就会想，你们怎么能做出这样的决定？可能是因为你们知道，计算机能够计算出略微亏损的行动。

现在，三步之后，你们实际上会领先。这让他措手不及，他基本上就像，我认为这家伙真的在作弊，非常疯狂。但我认为，如果你有一群 GTO 孩子们，或者年纪大一点的人在现场玩过，他们可以非常有效地利用。

顺便说一句，这通常是一个关于游戏的好点，计算……计算机发挥了如此不可思议的作用，以至于几乎让人质疑人类还能区分多少……在这些……在这些游戏中和这些系统中。你们在 YouTube 上看过国际象棋选手，他们有现场求解器，并且在他们进行比赛或……进行比赛时不会得到轻微的评分。

顺便说一句，弗里德伯格。扑克也是如此。你们有这些热……他设置了显示器，许多扑克网站基本上都放弃了。他们试图发现作弊行为，你们可以，我可以，因为你们基本上有这个层在帮助你们，这实际上是不可能的，因为这些东西在本地运行，它们在本地进行屏幕抓取，你们根本不知道，除非他们做出一些对人类来说非常不可预测的举动，而这只能来自机器。

所有游戏都可能变得可观察，因为没有真正的方法来衡量一个人与另一个人表现的优劣。当人工智能本身，技术本身，计算本身……你知道，超越了人类的潜力……

和人类的能力。你们可能不知道这个故事，但是当我遇到 DeepMind 的创始人德米斯·哈萨比斯时，我可以介绍……像在 2011 年或 2012 年，大约十年前，我在伦敦遇到了他，我永远不会忘记这件事，我们在康诺特酒店吃早餐。

他向我解释了 DeepMind，是在……再次，因为在那个时候，他们构建人工智能的第一个版本的方式是完善如何玩某些电子游戏。我不记得电子游戏的名字了，但它是一款著名的第一人称射击游戏。而那里的整个想法是，你知道，如果你能够完善人工智能，它基本上可以玩 GTO，并且可以赢得游戏，那么你们实际上解决的是……是一个可以解决其他一般性问题的 AI 层。

我当时惊呆了。我认为，这是我十年前听到的最疯狂的事情。所以，他们把这些东西拿来改编以适应日常生活是很自然的。不过，这也很令人悲伤。不……

你不这么认为吗？是的，但我的意思是，也许对于人类来说，有一种不同的表现模式，这真正改变了游戏是什么。

对吧？是什么让它……

我不知道那是什么。我认为这些游戏本身完全……呃，你知道，游戏的意图是衡量一个人的决策能力，但这变得过时了，因为软件最终比人类更擅长决策。那么问题是，人类将如何应对这种情况，创造一个新的竞技场？我认为这可能涉及创造力。实际上，利用软件成为游戏的一部分，为游戏开辟了全新的可能性。我们刚才谈论了一点电子游戏，但你可以看到，在游戏中，人类与电脑互动，然后创造出一种新的游戏竞技场，由此产生的人工结构。

是的，税收。你对这场巨大的国际象棋风波怎么看？是的。

过去几周我一直在关注它。这显然是国际象棋界的大新闻。基本上发生的事情是，几周前，卡尔森输给了涅波姆尼亚奇。

是的，没错。第二天他就退出了辛克菲尔德杯。这是同一个杯赛，他以前从未中途退出过。

每个人都在猜测他是否生病或类似情况。然后他在推特上发布了一个视频，内容来自某个足球教练，说：“我惹上麻烦了。”是的。

是的，所以很明显，他是在暗示指控。然后几天后，他又参加了另一个比赛，他必须与涅波姆尼亚奇对弈。你忘了这小子的名字？是的，他有一位选手，在第二步就认输了。

所以基本上，他加倍了他的指控。他不会具体说明什么让他相信这小子作弊，但他认为他作弊了，他是一个年轻的选手。他大概十八岁，在国际象棋界迅速崛起。

我认为他的等级分在过去两年里上升了几百分，这是有史以来等级分上升速度最快的一次。这种情况以前也发生过，尤其是年轻选手等级分上升很快。但这确实……相当惊人。

嗯，问题就在这里。问题在于，在网络国际象棋中作弊很容易，但在棋盘上，你需要一个设备或人群中的某人发出信号。你需要人工协助或设备的介入，这几乎就像……你知道，在赌场里，他们用腿上的装置向他发出信息。

所以没有人真正知道他是怎么做到的。当然，他并没有被抓到作弊，所以他永远无法证明他没有作弊。所以这里有一个真正的问题。

但在卡尔森退赛后，他们确实做了一些改变。他们将直播延迟了十五分钟。我认为在某些时候，你必须开始搜身，让他们通过金属探测器。

是的，他们必须加强所有反作弊标准。

一位特级大师说：“我们应该裸体下棋。”

是的，有一个在线网站基本上出价很多钱让我基本上裸体下棋，以证明他真的能做到他一直在做的事情，他为什么没有作弊以及他的崛起是合理的理论是，理论上，这是论点，他从小就从所有这些神经网络中学习。这些不仅仅是国际象棋引擎，第一代国际象棋引擎就像Stockfish。

它们只是由人类编程的计算机器，其中包含数千条关于如何下国际象棋的规则，然后它们可以比人类更有效地计算出走法。最近，感谢DeepMind，一种完全不同类型的机器，基本上是这些神经网络，它们都被编程了国际象棋规则，然后它们与自身对弈数千局或数百万局。它学习下国际象棋的最佳方法。神经网络的下棋方式与Stockfish，与纯粹的引擎完全不同。引擎的下棋方式像人类一样，能够很好地计算……

神经网络做的事情像……

为了直接的战术活动而牺牲棋子。所以你知道，通常当人类做出牺牲时，他们会在几步之内重新夺回棋子，而DeepMind会牺牲……你知道，仅仅是为了位置上的优势，为了……

不，能力模型……

走法是……我认为……

人们认为卡尔森发现了什么，因为这些走法在没有某种程度的干预的情况下很少见，因为通常情况下，你知道，在性方面，你比我更了解，但就像，你知道，所有这些国际象棋比赛的开局和收局都受到严格的监管，没有多少创造力。

是在中局，你才有这些轻微的位置优势和劣势。所以我认为，在我们的游戏中，这些位置牺牲中的一种毫无意义，除非你有能力真正地思考六七步之后的事情。顺便说一句，这和……

这和扑克一样。如果你想了解一下，有一个东西叫做……我认为叫做扑克雪崩。这是相当基础的AI的第一层，但它变得越来越好。

它真正让你做到的是，在每种情况下，都能发现它是否领先，从单挑一直到六人桌的环形游戏。你可以真正理解……你知道现在该做什么，扑克比国际象棋复杂得多……因为它又……如果你不是在对抗一个玩家，你是在对抗十几个玩家。

你……我们不知道他们中的每一个什么时候会参与进来，然后还有所有这些因素。所以构建真正的神经网络有点复杂。但即便如此，你也可以了解……你应该在不同情况下做什么。你会看到，实际上有数万亿种行动。所以对人类来说，记住在每一种情况下真正……你知道，可能是最优的行动，这是不可能的……

涅波姆尼亚奇作弊的证据很充分吗？我认为，深刻的是，对游戏的掌握可能无法由人类实现，但对任何这些游戏的掌握实际上可能由神经网络实现。

我认为这正是让卡尔森和其他世界顶级棋手感到沮丧的地方，他们是某个特定游戏中最优秀的人类，他们现在意识到，你知道，他们并不是真正的大师，真正的大师是神经网络，而不仅仅是作弊的人，这可能感觉像是缺乏体育精神或其他什么。从根本上说，一旦一个人的自我完全建立在对游戏的掌握和成为游戏中最优秀的人的基础上，就会受到根本性的挑战，因为电脑比你更擅长这个游戏。这是一个非常深刻的时刻……

我认为这种转变很久以前就开始了。是的，我的意思是……

我知道国际象棋……

不，它……它是在深蓝击败卡斯帕罗夫的时候。

那是……它只是一个确定性模型。确定性模型……

系统是第一名。那时，计算机智能和国际象棋的结合能够击败世界冠军。从那以后，就没有回头路了。

我认为每个在国际象棋界下棋的人都明白，电脑更厉害，人类不可能比电脑更厉害。当然，神经网络也不行，我的意思是，卡尔森当然知道这一点。我认为没有人为此感到困扰。

我认为每个人都明白人类以某种方式下棋，他们的目标是成为最优秀的人类。我认为关注点只是，很明显，如果人类在游戏中受到电脑的帮助。但现在国际象棋的工作方式是，准备工作都是关于与电脑合作。

这些顶级棋手花费大量时间研究开局，寻找开局中的新颖之处，利用电脑来帮助他们进行研究。所以你知道，与电脑合作现在已经成为……游戏的一部分，就像……你知道，在许多运动中，技术使运动员变得更优秀。而这项技术真正地成为竞争的关键因素。

这确实……是的，这发生在NBA，那里有一种特殊的技术用于三分球投篮，你的姿势等等，尼克斯队，实际上还有其他几支球队在几年前实施了这项技术，你看到了整个球队的三分球投篮能力都提高了。

所以那些，你知道，百分之二百，百分之三百……你知道，每人提高了百分之十。但这个孩子显然是在作弊，因为他过去作弊过。而我基本相信，过去作弊的人将来也会作弊。

而这个人……公开承认。他承认，当他还是个孩子，在玩在线游戏时，他用电子设备作弊，当时他才十二到十六岁。所以我的问题是……没有人……

杰森比任何事情都糟糕，因为然后chess.com出来说……

实际上，作弊……

比……

那两起事件……

下得好，因为他说是那些游戏不是为了钱，只是为了快速提高等级分。

就像扑克玩家一样，如果你是一个扑克玩家，你作弊之前会先和那些玩家一起玩。再说一次，他们是骗子。

问题。这里的问题是，这是一个公开的比赛，卡尔森为了抗议而退出了比赛。所以问题是，他现在怎么能作弊呢？

我认为……

让它变得复杂的是，你必须记住，当你与一个棋手打交道时，如果……如果我们与卡尔森对弈，我们不需要在每一步都作弊。但如果你是一个2600或2700分的棋手，你知道，卡尔森是2860分左右，等级分越高，越好。国际象棋叫做Elo等级分。但即使你是一个2600或2700分的棋手，像我一样，你只需要在游戏中得到几步帮助。换句话说，如果你能在比赛的关键时刻得到提示，这可能就是你所需要的，它可以让你超越对手，换句话说，要击败卡尔森，不需要在每一步都作弊，如果你只在正确的时间作弊两三步。

这可以让你超越对手，所以你的腿上可能会震动四次，然后震动次数会告诉你该移动哪个棋子。

这就是他们所说的。杰克·奥，我得到一个震动器，它……

像一个……所以……

有一个说法变成了一个大事件，我就像……

他在他的耳机里放了什么东西，或者某种电脑……

你知道，国际象棋电脑。

你说的是……好吧，听着。

他发推文说他通过震动肛塞进行交流，然后那条推文持续了五分钟，尽管我认为他已经删除了它，听着，这很荒谬。但关键是，如果他真的这么做了，那么问题是如何做到的？以前也有过这样的案例，人们被抓到，人们被抓到去洗手间，然后……

检查他们的手机。卡尔森被抓到过检查他的手机……

还有金属探测器。他们在房间里安装了射频探测器，对吧？所以他们会寻找任何形式的交流。我不记得进场的时候有这个。

你不能让任何人监视……我得到一个半小时的延迟。

在这些指控之后，我加了一分钟。所以是的，我认为他们会采取更多预防措施。但我们从卡尔森那里看到，是什么让他认为在有争议的比赛中存在不正当行为，而且他一直非常谨慎。

他不想……这是一种被动攻击。首先，卡尔森是十多年来国际象棋界最优秀的棋手，他是一位非常古典的棋手。我……我……你知道，没有人听说过关于他的任何坏话，现在他可能会自负。他绝对可能自负，但他是一位非常古典的棋手，所以我就是不认为他会轻易做这样的事。所以这就是……所以理解这件事很戏剧性，戏剧性的是，很难理解涅波姆尼亚奇是如何作弊的，但卡尔森也不像是会轻易做出如此大胆的指控的棋手。这就是为什么国际象棋界对此如此震动的原因。

这里有没有类似于兴奋剂丑闻的事情，比如人们服用兴奋剂或其他任何类型的药物来获得优势？

有一部很好的纪录片，我认为它讲述了很多顶级国际象棋棋手如何为比赛做准备。他们对睡眠、锻炼计划、酒精非常认真，他们确实服用补充剂。我忘了我们制作了哪部纪录片，但它实际上非常激烈。

这些人有多么强壮，比如超过两千卡路里，或者类似的东西，比如仅仅使用大脑就会燃烧的卡路里数量。非常激烈。

这在扑克界很猖獗，尤其是在锦标赛中。所以当你参加高级锦标赛时，我参加过，我只是进去……我感觉自己比我玩的那些孩子能力差很多，因为他们都在服用兴奋剂。

这些是十二个小时。这是十二个小时的十个小时的比赛。

这很累人。玩这个真的非常累人。这就是为什么大约十年前我停止参加锦标赛的原因。

我不能坐那么久。

我可以证明这段时间。这就像，这太费力了，无论是身体上还是情感上，才能如此出色地演奏，并且在十个小时内不出错。嗯，所以，你知道，所有这些孩子都被送回的唯一解决方案是……是全部，我想，这对我来说不值得，所以我停止了，我停止参加比赛了，这太糟糕了，因为我认为我确实有机会真正做到有道理。

我们想要一些东西。我只是跟上。顺便说一句，我还想提到的另一件事是，在所有其他类型的运动中都存在作弊行为，而且总是会被曝光，无论是巡回赛、前IT，结果发现每个人都在使用兴奋剂。或者，你知道，理性奥运代表队。

每个人都在使用兴奋剂，对吧？听着，让我们先谈谈伊朗抗议活动。伊朗已经切断了互联网资产，切断了部分地区的互联网接入，并封锁了Instagram的访问。

为了阻止这些抗议活动，他们做了什么？在一名22岁的库尔德族妇女在警方拘留期间死亡后，抗议活动开始。马萨·阿米尼于9月16日因据称以不当方式佩戴头巾而被拘留。

她后来在警方拘留期间死亡，活动人士说她头部受到致命打击。现在，有15个城市出现了非常庞大的民众。妇女们正在焚烧她们的头巾，而且情况似乎正在以相当快的速度升级。伊朗当局否认他们参与了她的死亡，这太可怕了。

我希望他们一切顺利。

如果你看看伊朗的人口统计数据，你会发现那里有多少年轻人真是令人惊叹。嗯，这感觉像是一个可以发生政权更迭的国家。

太好了。你知道为什么它有机会成功吗？因为我们不是幕后推手。

我的意思是，绝对是的，我们不能……是的，领导这场革命。这场革命必须由伊朗的妇女和年轻人来完成，但对于正在抗议的伊朗妇女和年轻人，我们支持你们，我们为你们加油，不要让那些混蛋压垮你们，或者让所有人……

大卫记住了她的名字。你忘了她的名字了吗？

不，我只是……我本来想为“愤怒汉堡”想一个新名字，比如“自由愤怒汉堡”，“汉堡店”，“大卫、鸽子和主持人”。对马哈、波利蒂亚和世界……

最伟大的主持人。我很兴奋能看到所有三个观点。

老实说，我想我爱你们。

我真的想再次告诉你，结果……

游戏你。

雨人给。

我们向粉丝们开放了源代码，并且……

只是变得疯狂。

你们都应该找个房间，举行一次大型的组织活动，因为……

a.

紧张。b.

我们需要更多。