Jared Isaacman: What went wrong at NASA | The All-In Interview
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12月，唐纳德·特朗普总统提名贾里德·艾萨克曼担任美国国家航空航天局第15任局长。他于5月通过参议院委员会，并定于本周由参议院全体会议确认。然而，周五，特朗普总统撤回了对艾萨克曼的提名。我们邀请贾里德与我们进行了一次谈话。

我们深入探讨了一切，包括他作为一名成功企业家、战斗机飞行员、世界首个全平民太空飞行的指挥官以及首位进行太空行走平民的经历，他在六个月的NASA学习中看到了什么，美国政府官僚主义如何削弱了其绩效并使国家在与中国的太空竞赛中面临风险，以及究竟发生了什么。

是关于先前向民主党候选人捐款的发现，还是与埃隆·马斯克的关联使他失去了提名？这是我和贾里德·艾萨克曼的谈话。贾里德，欢迎。

像许多太空爱好者一样，我对您被提名担任该机构第15任局长感到兴奋。美国国家航空航天局成立于1958年，也就是苏联将人造卫星送入轨道后的第二年，在我看来，它也许是美国政府最具开拓性的机构，它组织并领导了我们对月球、火星、外太阳系及其他地区的探测任务。

以及发射重要的科学任务来观测地球、观测我们的太阳系和深层宇宙，当然还有国际空间站的安装和运行。作为一名业务经理、成功的企业家、飞行和太空爱好者，您似乎非常胜任这项工作。因此，我非常好奇地想听听您对美国国家航空航天局、整个太空产业、与中国的竞争以及坦率地说，刚刚发生了什么的看法。

随着您的提名，许多人有很多问题，我们很想听听您的观点。所以感谢您今天加入我，贾里德。我很高兴来到这里聊天。作为一个从幼儿园起就热爱太空的人，无论是通过商业太空的视角，还是通过20世纪60年代的太空竞赛或今天的美国国家航空航天局，这些都是我非常感兴趣的话题。所以我很乐意聊聊这个话题。

是什么激励您进入太空？您就读于安布里-里德航空大学，后来成为一名企业家，但您一直痴迷于太空吗？您一直梦想做您去年所做的事情吗？那就是在太空中行走？是的，这都是我父母的错。他们小时候省去了保姆，只是把我放在电视机前。所以我看了《壮志凌云》、《真男人》等电影，

《太空营》这部电影，你知道，20世纪80年代的电影，如果你去太空营，机器人会把你送入太空。这些都是我小学时期的东西。所以，我的意思是，我告诉我的幼儿园——顺便说一下，我上周才给我孩子们看。你这么说真有趣。我播放了《太空营》。我不得不买它，因为它不在任何流媒体服务上，要给我的孩子们看。是的。好的。我去过太空营几次，跟学生们讲话。我问他们，好吧，如果你们看过《太空营》这部电影并且知道金克斯是谁，请举手。

没有人举手。这只能说明我老了。所以你一直都很喜欢它。这就是你想做的吗？从事航空工程或飞行员？或者你在想做什么？是的，我的意思是，故事的开头很有趣。我的意思是，我开始我的日常工作，这是为……

当我16岁的时候，它现在是一家相当大的金融科技公司。就像大多数人一样，你知道，企业家们都在熬夜，在键盘上醒来。我说，我需要一个爱好。所以我拾起了我对飞行的热情。我基本上在航空和商业方面都有着并行的职业生涯。我开始在网上进行飞行表演。

在2010年和2011年。我和一群非常有才华的前军人，甚至是现役军人飞行员一起飞行。他们说，你知道，你可以在空中国民警卫队或后备役中飞行。我发现，哇，太棒了。你可以兼职驾驶战斗机并为国家服务。你需要一个大学学位。我从来没有

我从来没有一个，因为我16岁就开始创业了。这实际上就是我为什么回到学校，去埃默里·里德尔的原因，因为它是一所航空学校。我认为他每年毕业的空军飞行员比空军学院还多。但无论如何，这就是我最终获得学位的最终原因。但是我在商业和航空方面的追求一直存在，你知道，从我十几岁的时候就开始了。

所以你经营着这家公司。对于那些正在收听的人来说，Shift4是一家支付处理公司，现在是一家上市公司，市值85亿美元。所以你创办了一家令人难以置信的公司。然后，据我了解，你驾驶战斗机飞行了大约7000小时，并且你尝试过几次打破环球飞行记录。所以你是上班，然后周末飞行吗？我的意思是，你怎么……

在平衡这个播客的同时，兼顾经营公司和做这件事。我可以告诉你，这很难做到，而且还有其他事情。就像，你怎么做到的？好吧，我的意思是，你知道，我又一次，我16岁就开始创业了。几年后我开始飞行，你知道，这是在你拥有一个家庭和其他责任之前。所以实际上我做的只是工作和飞行，大部分是在晚上飞行，这很棒。

我在环球飞行记录中做到了这一点。在08年没有做到，在09年打破了这个记录。我们这样做是为了为“许愿基金会”筹集资金，这很酷。这是一个巨大的挑战。后来开始进行飞行表演，这很棒。我们也在那里为“许愿基金会”筹集了很多钱。然后我们开始进行飞行表演，这非常有趣。

超级肾上腺素，就像，我们在音乐中做着循环和翻滚，你知道，离地面10英尺，我们的机翼之间相隔18英寸。我们可能应该把它转向一些能够保持趣味性，但也具有商业意图，也能帮助国家的事情。所以我们成立了一家名为Drakken的国防公司。我们最终组建了世界上最大的战斗机机队，就像我身后的这些战斗机一样。我们是专业的坏人。

为国防部、空军，我们会像在《壮志凌云》中一样，扮演侵略者，复制俄罗斯和中国伊朗的战术。我的意思是，我记得在2014年、2015年的圣诞派对上，对员工说。我说，我希望你们都知道，除了商业太空和埃隆在SpaceX所做的事情之外。这是第二酷的公司。就像我们总是可以扮演专业的坏人一样。太棒了。所以，我又一次，我有两个很棒的平行职业，嗯，

但是嘿，经营两家公司就像什么都比不上埃隆，我认为我甚至无法做到，他现在同时拥有大约六个CEO职位，更不用说试图拯救国家了，你知道，让它回到良好的财政状况。所以我的责任与之相比相形见绌。

那么，你是什么时候第一次见到埃隆的？你是怎么认识他的？这很有趣，我几乎可以保证之后会忘记。好吧，首先，我认为是在2000年初。所以我于1999年创办了我的金融科技公司。我实际上认为我们是在同一个，就像老的，就像2000年代初接受采访的电视节目一样。我们那可能是第一次握手。这是在

我们设定了，我们打破了，实际上是，对不起，我们没有打破记录。这是在2008年，环球飞行记录。我们差一点就成功了。彼得·杜马尼斯，杜马尼斯博士联系我，问我是否想和一些早期的商业太空先驱一起前往拜科努尔观看联盟号火箭发射。我记得，你知道，所有谷歌的创始人都在那架图-154上，你知道，俄罗斯运输机。我想，如果这架飞机坠毁了，你会消灭很多，很多脑力。

因为谢尔盖·拉里、埃里克·施密特都在上面。那是从那里回来的时候。我认为在埃隆位于……的房子里有一个慈善扑克活动或类似的东西，那是特斯拉的早期。所以我认为我是在那里再次见到他的。但实际上，你知道，我们彼此并不太了解。多年来，我只和他说过几十次话，几乎完全与我的商业太空任务Inspiration4和Polaristan有关。

哦，所以你和他并不特别亲近。因为我认为有一种说法是你和埃隆之间有秘密的，你知道，深厚的联系，他是你最好的朋友之一。你知道，这就是你听证会的方式。当我查看一些参议员对待你的视频片段时，他们说，哦，你这样做都是为了埃隆，他是你最好的朋友。而且

是的，你知道，我认为几乎每一位来自两党的参议员都做了这样的假设，并就此提出了很多问题。我说，埃隆是现代历史上最成功，如果不是最成功的企业家之一。他的每一家公司都致力于解决全人类的一些最伟大的工程难题。

即使是他对政府的无私服务，试图让我们再次，就像我说的那样，回到良好的财政状况。我很钦佩他所做的大部分事情，但是说实话，我告诉参议员们，我的联系是我付钱给他的公司两次去太空。而且，如果不仅仅是SpaceX提供这项服务……

并且你有竞争对手，我可能会付更少的钱。所以，如果有什么的话，在这方面我非常支持竞争。我并不认为自己受制于埃隆。我希望看到所有商业太空都能成功。我是一个巨大的太空爱好者。让我们来回顾一下。所以你遇到了埃隆。你一路走来是否参与了SpaceX的投资？Inspiration4任务是如何产生的？在2020年，我听说SpaceX正在进行另一轮次要融资。我通过

你知道，我认为是花旗银行。我最终与SpaceX的首席财务官进行了交谈。他说，不，你看，融资轮已经结束。而且，嗯，你知道，我们对谁加入非常有选择性。我说，好吧，太好了。好吧，嘿，你知道，在2008年，

我实际上得到了驾驶第一艘龙飞船的第一个机会，想想看，2008年真是太疯狂了。即使我不能成为投资者，你知道，在某个时候，我很想有机会。他说，现在不能成为投资者，但是

我们可以谈谈载人航天任务。我不知道我会有机会成为第一个。我认为前面还有很多人。我的天哪，能够做到这一点，成为任务设计的一部分，选择一群鼓舞人心的人，并为圣裘德筹集2.5亿美元，真是荣幸。这是一次成功的任务。它帮助为许多其他商业任务打开了大门。太棒的经历了。所以在2021年，你指挥了Inspiration4，这是使用SpaceX龙飞船进行的第一次全平民太空飞行。是的。那真是一个重要的时刻

观看它真是太美了。我记得那也是艰难的一年，因为那是新冠疫情后的第二年。所以看到这种情况发生真是太好了。但我认为，很多人也认为，你像是SpaceX的大投资者或关系密切的人。但是，在一到一年半的时间里，你从“嘿，我想投资SpaceX”变成了“哦，我可以参与并指挥Inspiration4并进入太空”。不是一年半。

几天。几天。从那次电话谈话开始，你知道，10月份，Inspiration4在一两周后诞生了。我们在Crew-1发射时进行了一个仪式性的签字，这也很疯狂。这说明SpaceX很有信心，他们在他们甚至恢复对……的运行能力之前，就准备好了进行第一次商业飞行，就像第一次平民轨道飞行一样。

对美国国家航空航天局的载人航天飞行。当然，他们做了Demo 2，与鲍勃和道格一起，但是当SpaceX说我们要完成这件事的时候，Crew 1还没有飞行。然后10个月后，我们进入了轨道。

这是一次令人难以置信的经历。显然，我们也进行了Polaris的整个开发计划，并进行了第二次任务。是的。所以回到过去，你说你在08年得到了驾驶龙飞船的提议？对吗？那是什么时候发生的？那是怎么发生的？那是我从环球飞行回来之后。再说一次，我说，杜马尼斯博士联系了我，我们在城里见面，他说，你似乎在思考方式上与我们相似，就……而言，你知道，在交通和航空航天方面更令人兴奋的未来。当然，他的兴趣涵盖从……到……的一切，他也喜欢解决很多世界问题。是的。正是通过这些联系和来到拜科努尔，我才得到了这个提议。我看到了协议。这很有趣。当我们谈论Inspiration4时，我把它给了一些SpaceX的人看，但是……

是的，太棒了。是的，时不时地敲敲门，在2020年很幸运。这当然是因为试图成为一名投资者，但它重新审视了旧的对话，并且进展非常迅速。一个银行家从花旗银行给你打电话，这导致了你，这真有趣。哦，我给银行家打了电话。你给银行家打了电话。我给银行家打电话试图取得联系，就像最近的联系一样。就是这样发生的。你就像，帮我联系一下。我想加入。太疯狂了。是的。好的，然后你说，嘿，那是一次成功的任务。是的。

我假设你与SpaceX及其运营团队的关系很好。你说，嘿，我想回来。Polaris Dawn是在那时形成的吗？还是后来才形成的？对于观众来说。所以最后，是9月份吗？你成为人类历史上第一位进行太空行走的普通公民，这再次是一个令人难以置信的时刻。

而且，你知道，我认为这激励了那些在那一刻意识到也许他们不需要成为宇航员就能在太空中行走的人们。我的意思是，这真的太不可思议了。但是Inspiration4到Polaristan的延续是如何进行的？是的。我很想，我的意思是，Polaristan充满了，我们在五天内完成了许多令人难以置信的目标，以及大约40项科学实验。这是一次很棒的任务。我很想告诉你关于它的事情。

而且，你知道，是的，当我们从Inspiration4回来时，

我认为我们完成了每一个目标。我的意思是，我们驾驭了整个，你知道，亿万富翁进入太空的事情，当时，你知道，一些其他的，你知道，任务正在进行，这引起了很多，很多关注，并真正专注于尝试为世界做一些好事，你知道，我们可以在太空中取得进步，并尝试，你知道，让地球成为一个更美好的地方。我们专注于为圣裘德筹集大量资金，而且，嗯，

无论如何，就像我们所做的那样，我们进行了三天的科学和研究实验。我感觉很好。我们的，嗯，我们的，嗯，你知道，我们为圣裘德的筹款目标有点短缺。我的意思是，我们设定了超过2亿美元的目标。我们最终筹集了2.5亿美元，但回来的时候我们还差一点，我说，我的天哪，我们几乎完成了所有事情。然后埃隆在溅落后40分钟发了一条推文。他说，给我5000万美元。他已经投入了500万美元。我们超过了我们的目标。我说，我的天哪，我们完成了所有事情。我们设定了很高的目标。也许就是这样了。几周后，我被邀请去星际基地。这是我第二次去。那是21年10月。我们与包括埃隆在内的一些人坐下来谈话。我们谈论……

你知道，做一个，就像一个开发计划，我们实际上可以建造和测试一些已经很久没有做过的事情。我记得埃隆，他说，我们可以建造一套宇航服。我知道我该怎么做。让我们飞得很高。让我们超过双子座11号的记录，比我们上次登上月球以来走得更远，因为这是，

这不同，这很难，我们将学到很多东西。当你想要激励人们的时候，你需要做的就是不要一遍又一遍地做同样的事情，而是做一些不同的事情，并朝着一个更大的目标努力。我说，好吧，我完全同意。我们考虑了其他任务，你知道，Polaris Dawn的后续任务以及星舰的首次载人飞行。但是提名来了，你知道，我不得不把我的……

我的有趣的太空生涯搁置了，这是一个为国家服务并为世界上最伟大的航天机构做出贡献的令人难以置信的机会。所以让我们来谈谈这个。谈话是如何导致你成为美国国家航空航天局局长候选人的？你首先是和埃隆谈话吗？这就是你开始这样做的方式吗？不。所以

我认为这又是另一件事，你知道，几乎每个参议员都想问的是，你不是埃隆在这个问题上的代言人吗？我相信。我的意思是，看，他帮助总统赢得了选举。他在空军一号、海军陆战队一号上。在竞选期间，他一直在海湖庄园。我相信他有一些建议。我收到了将军发来的短信。

我，嗯，当我帮助建立那家国防公司Drakken时，我认识了他们，嗯，我们在那儿驾驶所有的战斗机。而且，你知道，他们现在处于有影响力的职位，并说，你想在政府部门工作吗？而且，这不仅仅是美国国家航空航天局。我的意思是，从财政部到……，嗯，到空军都有职位。我说，我很荣幸能以任何方式做出贡献。你知道，我

我，你知道，相对来说比较不关心政治，但是如果我有一个政治立场，从我在Drakken接触国防工业以来，我一直都在为之奋斗，那就是国家的竞争力。这是因为我看到当我们在2015年复制敌人的战术时，我们的能力和坏人之间的差距很大。你感觉非常自信。而且每年它都开始缩小。

这到底是怎么回事？我们为什么瘫痪了？为什么我们在放慢速度，而中国人尤其是在快速前进？

我时不时地会谈到我认为一些问题出在哪里，以及国防工业的过度整合。无论如何，我很荣幸有机会服务。我相信埃隆为此做出了贡献，你知道，对此表示支持，但这并不是许多人的事。我接到了霍华德·卢特尼克的电话，他是过渡团队的负责人，他进行了一次电话采访。接下来你知道的是，40小时后，我来到了海湖庄园。他说，登上飞机，来这里。

我的很多朋友都在这个政府部门工作，你的故事听起来很熟悉，那些在海湖庄园待了好几个星期和几个月的人，

我听说过很多类似的故事，人们接到电话说，嘿，你想考虑一下吗？这是非常开放式的。就像，我们已经了解你了，我们信任你，你是可靠的。但最重要的是，我们正在寻找那些在经营企业、理解如何大规模管理方面拥有经验和能力的人，并且真的拥有与我们即将接任管理这个政府的人们相似的信仰体系。所以

我认为你所说的听起来像我听到的，而且对我来说很有意义。所以你飞到海湖庄园。那是什么样的感觉？

哦，我的天哪，那太酷了。我的意思是，这发生得太突然了。我的意思是，只是，你知道，快速制定一个计划。在那时，我知道这是对美国国家航空航天局局长职位的考虑。但是我会告诉你，在之前的几天里，我听到的一切，从在财政部担任各种职务到，你知道，再次到空军部。但是我知道是美国国家航空航天局。我说，好吧，我必须，我必须制定一个计划。

而且，嗯，你知道，我为总统准备了一页纸，这是一个很棒的采访。我的意思是，我从来没有真正见过他本人。十多年以前，我曾经匆匆地和他握过一次手，嗯，

你知道，他帮助通过龙飞船恢复了商业载人飞船对美国的运行能力，嗯， 大力推动阿耳忒弥斯计划，创建了太空部队。他知道很多。他知道很多关于中国的事情。我们谈论了很多关于他们的空军的事情，实际上，我认为这很有趣。我的一些，你知道，国防经验。这太不可思议了。我的意思是，这是一个多小时的谈话，我感觉很好，你知道，对这个机会感觉很好。是谁指导你写那一页纸的，上面写了什么？没有人指导我写它。我只是，一般来说，你知道，我有机会在过去的……

我的意思是，我的商业太空生涯现在已经持续了五年零几个月了。而且，你知道，在Polaris Dawn期间，当我们进行宇航服开发时，在NASA花费了很多时间使用他们的舱室和设施，有很多，你知道，第一手的经验，当然还有肯尼迪航天中心。所以我有一个很好的起点。我认为它真的只是集中在，看，在这种环境下，预算不会增加。我们必须用更少的钱做更多的事情。

该机构正在做很多小事，许多其他机构、部门、公司都能做到。这不是纳税人资助美国国家航空航天局的原因。美国国家航空航天局的资金是为了做那些其他人无法做到的事情。

不是那些，你知道，公司应该为了自身的竞争力而做的事情。你知道，美国国家航空航天局帮助资助了商业喷气发动机供应商的发动机效率计划。这就像，他们不需要自己做吗？否则他们就会输给竞争对手？我们为什么要资助这个？所以基本上就像一个想法，进入，停止许多不是推动者的事情，这些事情并不是该机构存在的原因，而是专注于推动者。所以，是的。

你知道，这是在太空的高地上领先。让我们让我们，你知道，让我们完成我们的月球义务，因为这与中国的关系是另一回事。同时，与……并行，你知道，与获得火星能力并行，帮助商业产业发展快速可重复使用的重型运载能力，这使我们能够到达任何地方。从与工业竞争转向做任何公司都不会做的事情，那就是建造核动力宇宙飞船。有很多好处。

核电推进，当然。我们不必太担心补充燃料。它是质量的超高效运输。它打开了火星以外的大门。坦率地说，看，它减轻了就地资源制造的压力。如果你要进行就地资源制造，你需要核动力。我们离太阳越远，我们就越不依赖太阳能。有很多理由说明为什么这现在不应该是一个小型实验室项目，而应该是一个十亿美元的计划。

弄清楚太空经济并提高改变世界发现的速度。这些一直是我的首要任务。这就是我向总统汇报的内容。这就是我在参议院和听证会上经历的事情。如果我得到这份工作，我们将努力专注于此。这里有很多内容需要我们仔细研究。我想先听听你对美国宇航局发展轨迹的看法。美国宇航局是一个历史悠久的机构，激励着许多人。我和你一样。我经常自豪地戴着美国宇航局的帽子。

但是，你知道，从局外人的角度来看，这个机构似乎已经落后了。感觉它有点失去了光彩。我的说法错了吗？如果没错，几十年来该机构的管理发生了什么导致了这一刻？

好吧，我和你一样，我热爱美国宇航局，我很高兴能为之做出贡献。总统提名我，我感到非常荣幸。我的意思是，每天都有最优秀、最聪明的人来上班，他们都想在太空的高地上取得胜利。我很乐意与他们一起工作。你完全正确。关于它的一切，甚至只是看看徽章，它是多么令人鼓舞。

但是美国宇航局有问题。但是，这并非美国宇航局独有。这将是政府范围内的。无论我告诉你我认为美国宇航局有什么问题，我都可以保证，你知道，这就像，你知道，它在每个政府机构和部门都是系统性的。官僚主义是真实存在的。没有人会对此感到惊讶。你知道，你有很多层的领导层。每个人都有一个副手。我的意思是，你知道，事情是这样的，你知道，我知道

我们知道在商业领域，埃隆肯定知道并在他的商业太空公司中灌输所有权，例如所有权。你将所有权推到最低级别。你授权聪明的人做出正确的决定。你给他们提供做出这些决定的工具。当他们做错的时候，你追究他们的责任。这在NASA或政府内部并不存在。管理层有很多层。每个人都有一个副手。这太疯狂了。我会删除所有这些。并不是说人们不需要离开，而是副手、助理、副助理助理的数量……

委员会的数量，有200人参加的会议，审查委员会，所有这些都需要取消。你需要更多的人去做事。那里有很多这样的人。他们非常聪明，但你必须把所有权推到最低级别。所以你有了这种压倒性的官僚主义，它阻碍了进步。然后，国会在这里发挥作用。

每个州都有一些他们非常关心的股权，他们会拼死保护它，这会阻碍重大进展。你知道，就像我告诉你的，我喜欢和所有参议员交谈，参议院对我非常公平，我知道我会得到很多赞成票。

但是你跟一些参议员谈谈，他们会说，你知道，我们有一个当地的火箭俱乐部，它支持这些学校，美国宇航局每年都会为它做出贡献。我想确保这能继续下去。我说，为什么你们不能为火箭俱乐部洗车呢？这可不是大笔钱。为什么社区不能筹集这些资金呢？然后你可能会说，好吧，

几个火箭俱乐部有什么问题呢？你知道，为了激励全国各地的孩子们？好吧，一个变成十个，变成一千个，它就变成了一个干扰。这些都是需要删除的部分。这些资源正在从每个参议员都应该关心的事情中流失，那就是我们如何登上月球，登上火星，并以改变世界的大新闻震惊世界。这就是人们对美国宇航局的期待，你知道吗？

百分之百。我的意思是，伙计，你说的这些话与我产生了很大的共鸣。这不仅仅是美国宇航局。这是整个联邦政府的问题。我现在已经花足够的时间与人们互动、会见人们并听到类似的故事了。这只是随着规模、年龄、官僚主义以及所有必须满足的相互竞争的利益而产生的混乱。

最终，你把一切都稀释掉了。听到这些真是令人沮丧。我认为这确实解释了为什么中国现在正以闪电般的速度前进。他们拥有巨大的后发优势，这在所有技术领域都具有压倒性优势。你知道，当你们进行曼哈顿计划时，我们拥有技术诀窍、意愿和资源来完成某件事。我们在需要的地方建立了设施。

橡树岭和劳伦斯利弗莫尔。你把设施放在你需要的地方，把人才放在你需要的地方，以执行任务，一切都会合乎逻辑地建立起来，你就能取得胜利。我们在20世纪60年代的太空计划中也做了同样的事情。好吧，现在所有这些国家实验室，老实说，美国宇航局内部的许多设施都在做很多小事来维持生存。

其中一些与任务相关，一些则无关。当你试图做一些事情时，你知道，

你知道，现在光荣的事情是，你必须尝试重新利用那些根深蒂固的资源，而他们并不一定想移动。当然，你还有国会保护他们的项目。中国正在做我们正在做的事情，我们所做的事情，你知道，在40年代和60年代，他们说，我们将，嘿，我们将致力于核聚变。或者我们将致力于新一代第五代核反应堆。我们将建造第六代战斗机，他们将设施放在合适的人员和资源所在的地方。没有包袱。

他们拥有令人难以置信的后发优势。他们能够以闪电般的速度完成事情，因为他们没有所有这些阻力。而我们有很多阻力。再说一次，这不仅仅是美国宇航局，而是整个政府。你认为有没有办法在没有国会的情况下解决这个问题，或者说，如果我们有机会解决这个问题，就必须没有国会，并且需要一个不同的治理模式？

你知道，我认为我认为这就是我绝对支持总统的原因。你知道，尽管我的意思是，我一生中最大的一笔政治捐款是捐给了特朗普总统，你知道，为了支持他的就职典礼。这就是为什么我被埃隆组建狗狗币团队所激励的原因，就像我们必须缩减政府规模一样。我们必须摆脱所有这些低效率、浪费以及对任务的干扰。

我们不需要每个纳税人都为此做出贡献的事情，实际上要将这些资金，真正的资金集中在纳税人应该为之奋斗的事情上。当你这样做的时候，你知道吗，就像200亿或250亿美元实际上是一大笔钱。而且，你知道，我知道现在预算环境非常艰难，人们讨厌改变，但我总是惊讶于一百万不再是一百万，十亿也不再是十亿，因为你可以用它做很多很多事情。所以，如果曾经有机会完成这件事，

那就是现在，在特朗普总统拥有众议院和参议院支持的时候。我并不惊讶，当这么长时间过去，我们仍然无法完成我们认为能够完成的事情时，那些充满热情并且仍然充满热情的人会感到沮丧。所以，美国宇航局去年的预算为250亿美元。为我们分解一下。这笔钱是如何花费的？你会如何对这笔预算进行分类？

我们将讨论未来会发生什么。是的，我的意思是，我认为其中很大一部分用于载人航天，特别是阿尔忒弥斯计划和SLS。这是一大笔数十亿美元用于一次性火箭。当你谈论的时候，这是数十亿美元。我的意思是，我认为这大约是……

建造下一代SLS的移动发射架2的超支率为500%或600%。所以……对不起，只是告诉听众SLS是什么。我认为那是太空发射系统，或者……

它是，呃，他们也称之为参议院发射系统，我认为。而且，呃，它分布在……很多钱分布在一些关键州。好吧，给你举个例子。所以SLS只是重新利用了航天飞机的硬件。所以，呃，我并不责怪任何人把我们带到这条道路上，因为当时你没有蓝色起源、SpaceX或任何其他商业公司在做今天正在做的事情，但他们就像，让我们，呃，

让我们把航天飞机项目的部件放到一个名为星座的项目中。让我们把星座的部件放到一个名为SLS的项目中。而且，基本上，再次强调，这是，这是，这是，这是，这是相同的航天飞机发动机。这是相同的，呃，固体火箭助推器。你基本上是把油箱和猎户座放在一起。顺便说一句，猎户座已经有20年的历史了，它还没有载人飞行。而且它非常昂贵，而且是一次性的，但它在某些州创造了很多就业机会。而且，嗯，

而且，看，现在有足够的硬件可以执行几次任务，并确保你击败中国重返月球。但你不能永远停留在这一点上。顺便说一句，这实际上等同于使用二战时期的P-51野马战斗机参加沙漠风暴行动，因为我们必须保持工厂的运转。这显然毫无逻辑意义。对于那些曾经在二战中制造登陆舰、制造土星火箭、转向航天飞机再转向SLS的工厂来说，

认为你不能再转向其他方向有点疯狂。你应该转向的正确方向是核能。我想谈谈特朗普的美国宇航局预算提案。这是美国宇航局历史上美国宇航局的预算。而

拟议的预算基本上将创造自1961年以来的最低预算。他们提议将年度总预算从250亿美元减少到190亿美元。你参与了制定这份预算的讨论吗？过一会儿我会重点介绍这份预算的一些特点。但是，在制定这份预算和考虑这些提案时，你是否与政府进行了讨论？你深入到什么程度了？

不，你知道，当你是一个被提名人时，你实际上会被蒙在鼓里很多事情。你会收到关于每个中心正在发生的一切的简报，你知道，每个主要项目，参议员可能会从一对一的角度向你询问的事情。但你无法访问敏感信息。当你与参议员谈话时，你几乎需要一些否认的理由。

否则你的提名可能会被严重搁置。所以我不清楚。说实话，我被商业委员会的克鲁兹参议员和其他18位参议员否决了，总共有19位参议员。第二天，精简预算出台了。如果这个精简预算早一两天出来，你知道，我根本就不会通过委员会。因为显然，正如我现在所认为的那样，两党对，你知道，预算都不满意。

好的，在这个预算中，有一个提案是取消SLS和猎户座，终止许多机器人科学任务，包括火星样本返回任务、金星探测器和几个未来的太空望远镜。它代表着白宫希望结束核热火箭发动机的研发的愿望。我想，在仔细审查了这份预算之后，你对所看到的情况有何反应？

它是否解决了您所确定的一些美国宇航局的挑战？或者这些更多的是管理方面的挑战？从你的角度来看，预算是否创造了一种约束力，可以将资金集中到正确的项目上，从而解决一些关于重点和资金集中方面的问题？是的，这是一个好问题。所以，所以首先，像，看，

大幅削减预算是一个很好的促成变革的因素。我知道很多人可能不想，不想听到这个，但这是真的。这并不意味着我会在这个过程中达到190亿美元，但我完全支持总统，并且，

目标是缩减预算，恢复到负责任的水平。而且我认为数十亿美元可以发挥很大的作用。所以我先从这一点开始。你刚才说的所有内容在方向上都是正确的。我们已经为足够的SLS硬件付费了，如果你现在为了方便而终止，你就有足够的硬件发射两到三个。这足以让你重返月球。勾选这个框。

以确保你没有任何经济、科学或国家安全方面的理由留在月球上，并将你的精力更多地投入到商业产业中。看，核热推进，

我不喜欢。我喜欢核电。核热，为了测试它，你在地球上散布放射性碎片。这不会让任何人满意。而且它并没有真正解决你的燃料补给问题。如果你想要一个可重复使用的太空插头，你仍然需要在太空中用氢气补充燃料。所以我也不喜欢这个。而且它是次规模的。这是一个永远停留在实验室里的项目。

就像你在核电方面需要的那样，我对这个话题充满热情，你需要我们回到过去的美好时光。就像我们在1945年制造原子弹到1951年铺设鹦鹉螺号龙骨一样。五六年。我们没有让它永远停留在实验室里。我们说，你知道吗？我们将做一些大胆的事情。这就是我们在太空领域需要做的事情……

关于核能，我非常喜欢许多科学项目，火星样本返回是最好的事情，当你宇航员到达那里时，把样本带回家，为什么我们要花费数十亿美元来发送机器人任务，我们可以把它投入商业产业并加快他们的时间表，所以我不是，我不喜欢纯粹的机器人任务，你知道，很多大型科学项目，我希望看到詹姆斯·韦伯和哈勃望远镜项目每年甚至更多地发射……

旗舰项目定义上是数十亿美元的支出。如果你花费十亿美元，那么你必须把它做好。这意味着很多要求，我们不能承担不必要的风险。十亿美元变成了三十亿美元的项目，而且永远不会按时完成。我们应该挑战最优秀、最聪明的人。给我每年10个1亿美元的项目。

让我们试试这个。让我们接受三个失败，得到，你知道，我打算引入时间作为科学的KPI。就像，为什么，为什么我们接受需要10年的时间，而实际上只需要一年？甚至在10年时间跨度内优先考虑科学任务的十年期过程也有些疯狂。百分之百，百分之百。我认为很多人听到预算削减，我现在也在NIH方面听到这个消息。

政府和预算削减将夺走生命，人们将失去生命，我们将失去科学。这是一个反科学的议程。但是如果你能更高效地

部署资金的方式，以及你如何管理资金的部署和资金的使用，你实际上会加速科学。你加快了成果，并改善了人类、美国的状况和繁荣。当人们说预算削减

是一场反科学运动时，这是一个完全错误的陈述。这是关于找到你获得更多成果并以更聪明、更高效的方式重新部署的正确位置。这让我抓狂。我现在到处都能看到。——这只是，我的意思是，这只是政治。——我认为过度投资会导致自满，导致官僚主义，这实际上会导致放缓

发现，发明，进步。无论如何，对不起我的抱怨。我同意。看，我的意思是，作为企业家，我们知道我们可能最好的决策总是当我们资金短缺的时候。所以，你知道，它确实能提高效率，而且它是一种，你知道，需求是所有发明之母。是的，我认为这是我们的一些产物，而且我对任何NIH都不熟悉，我根本不假装对此进行深入研究。只是，我认为这是一种产物，

我们这个时代的政治。这是一个非常分裂的国家。你知道，人们必须采取相反的观点并走向极端。人们会为此而死，但政府是可怕的资本配置者。

来吧，我们都应该知道这一点。而且，你知道，作为纳税人，我们应该为其他人不愿意做的事情做出贡献，在那里没有好的商业用例或经济模式。你知道，如果竞争有效，他们可以解决很多问题，我们应该把精力放在他们不会解决的问题上。看，我认为克拉蒂奥斯，顺便说一句，在科学方面，他是一位伟大的领导者。我多次与他交谈过。

他不是骗子，他不认为那样的事情很疯狂。他想要科学和发现的黄金时代。——好的科学。——我很公平。——好的科学，是的，绝对的。好吧，让我们谈谈阿尔忒弥斯。我认为这是美国公众不太了解的一大块，我们有这项努力。也许你可以为我们阐述阿尔忒弥斯的情况，为我们阐述火星的情况，告诉我们两者之间以及时间表的关系。

当然。为什么，是的，为什么我们要这样做？让我们假设我支持重返月球。这并不意味着，呃，你知道，我，而且我知道，你知道，埃隆非常专注于火星，而且他有很多很好的理由，包括我们物种的生存。我的意思是，从长远来看，这是正确的举动。我记得，嗯，

在我的听证会上，一位参议员一直在严厉地盘问我，好吧，真的，月球和火星有什么区别？你知道，月球不是垫脚石吗？我说，好吧，一个是行星，你知道，它有大气层。如果你看看月球，它看起来并不漂亮。我的意思是，它一直在遭受打击。它没有保护，你知道，免受太阳辐射。所以重新激活。

现实情况是，你应该去月球，因为35年来，我们说我们要去了，我认为这非常重要。你知道，这是，这是，这是，这是，这是在游戏后期说，好吧，我们在60年代和70年代初做到了，你知道，那将是整个时间我们都做到了，我们正在继续前进的最佳立场，但我们没有这样做35年。我们说，我们要回去，我们花了超过1000亿美元的纳税人资金说我们要这样做。而我们现在无法做到这一点，却看着中国做到这一点。就像我说的，它

表明了我们政府以及我们的系统运作方式的更大疾病。我认为我们不希望出现这种清算。所以看，我们已经为硬件付费了。让我们回去，但让我们同时前往火星。这就是阿尔忒弥斯真正要做的。我的意思是，你可以说阿尔忒弥斯也与火星有关，但这就像100年以后的事情了。就像我说的，这是一个巨大的、一次性的火箭项目，它重新利用了航天飞机的硬件。它非常昂贵。我们签署了许多国际伙伴来支持它，因为我们喜欢收集旗帜，对吧？

而且这并不一定总是意味着他们所贡献的东西符合该项目的最佳利益。例如，你知道，我们有，你知道，门户，伙计，这因为车辆的缺点而走进了很多事情的兔子洞，但它很昂贵。它是一次性的。这不是进行经济高效、可重复、高效探索的方式，无论是去月球、火星还是其他任何地方。所以，

所以让我们完成它，然后专注于正确的方法来做这件事，这样我们就不会看到人们每五年在月球上行走一次，或者发生一些疯狂的事情，而这正是我们感到兴奋的事情。在月球上有什么可以做的？我们为什么应该回去？目的是什么？

我认为，你知道，这几乎就像，你知道，如果你要付出承诺，在冲突中冒险，你知道，你想要明确的目标。在我看来，除了硬件基本上已经购买之外，目标很明确。是否有任何经济、科学或国家安全方面的理由待在这里？我认为我们现在还不能最终确定没有。而中国正在前进。

如果他们发现某些东西，即使只有1%的可能性，让我们假设是氦-3，他们将开启一种新的能量形式。想想我们在过去一个世纪中为了能源、为了能量而进行了多少冲突。

我们想让这件事搞砸吗？我们愿意冒1%的风险，这可能会改变地球上的权力平衡吗？我认为不会。我们说了35年我们要这样做。我们花了1000亿美元的纳税人钱。就像我说的，硬件就在那里。但我认为你这样做。你做出这些决定。是否有科学、经济或国家安全方面的理由待在这里？如果没有，你就继续前进。如果像

蓝色起源、SpaceX甚至火箭实验室这样的公司在其飞行器方面取得成功，你将有机会去月球。这并不是，从你去月球还是火星来看，ΔV的差异可以忽略不计。我们应该殖民火星？我们应该在火星上建立一个殖民地？

我认为我们需要去那里。通过去那里，这是更伟大旅程的第一步。你知道，你知道，埃隆显然对此非常热情，占领火星。就像他知道这不是完美的目的地一样。没有什么，就像你可以，你知道，它不像地球历史上任何东西一样。你知道，人们说它类似于1400年代的探险家，他们把人们放在那些集装箱里六个月，说我们知道如何在火星上生活。这是胡说八道。

你知道，你可以在火星上工作一辈子，你仍然生活在一个泡泡里。所以这不像它不会是一种轻松的生活方式，但它是朝着正确方向迈出的一步。就像我们的命运就在星星之间一样。就像我们最终会在那里学到一些东西，这将改变我们的思维方式一样。我们将渴望获得这种知识。我们将想要继续走出去探索和学习更多。火星是踏上这段旅程的第一步。所以让我们谈谈财务。

到达那里并完成我们作为国家、作为物种可能拥有的其他任务，以及与私营产业的关系。埃隆相信他可以用星舰平台将有效载荷送入轨道，每公斤10美元，这大约是成本的100倍降低。是的。也许更多。取决于你衡量的点，可能是成本的1000倍降低。

这开启了以经济可行的方式做这些事情的潜力，去月球，去火星。为什么美国宇航局不应该更充分地利用这种私营产业的能力？是因为埃隆还是因为它减少了国防承包商的资金？反对这种做法的动机是什么？

全力以赴地支持SpaceX这样的公司，或者那些在几十年以前还无法想象，但今天却真实存在的公司，它们已经建立了这些能力。哦，这是一个非常深入的对话。呃，所以，嗯，

看，我想说的一件事是，显然，我喜欢SpaceX，他们两次安全地把我送入太空，两次很棒的任务把我带回了家，我为他们加油。我对SpaceX所做的事情感到高兴。我对蓝色起源、火箭实验室、萤火虫等公司所做的投资感到兴奋。所以这就像我们有一个伟大的产业一样。所以更广泛的问题是，为什么美国宇航局不更倾向于商业化？好吧，看，是美国宇航局的远见卓识

催生了商业载人计划，这甚至让我能够进入太空。所以他们正在朝这个方向思考，但其中也存在政治因素。好消息是，这些风向正在转变。

在我的整个确认过程中，你受到了很多非常聪明的政治人士的教育。他们带你拜访每一位参议员。他们说，看，一年前，两年前，与那些在SLS州的参议员交谈，并说服他们我们需要更多地关注商业的未来，也许转向核推进等事物，这将是

不可能的事情。我会告诉你，他们非常合理。他们所有人都非常合理，他们知道你，你知道，这个火箭是基于60年前的技术建造的，发射成本为45亿美元，有一个有效期。所以我认为像那样

这艘船正在转向。只是这不像……这不像快艇。政府，你知道，它转起来就像一个巨大的集装箱。它一年转半度。这显然对我们很多人来说不够快。但我认为它正朝着那个方向前进。然后，美国宇航局还必须重新利用其资源来做SpaceX或蓝色起源不会做的事情。他们不会发射一块石头。他们不会建造一个核反应堆并立即发射它。

你不会得到那方面的赔偿。即使运输高度浓缩铀也是一场噩梦。这就是政府应该做的事情。所以美国宇航局应该做商业产业做不到的事情。顺便说一句，这减轻了像SpaceX这样公司试图到达火星的巨大压力。如果你能最大限度地减少基于空间的加油或就地资源制造，那么即使当星舰到达火星时，你也在押注……

你知道，一百个连续的奇迹会发生在那里开采推进剂并将其带回来。美国宇航局应该提供帮助。政府应该提供帮助，因为它创造了许多其他的选择。我们可以拥有，你知道，在地球低轨道上的核战斗星，作为金顶计划的一部分。有很多原因，你知道，这不仅仅是SpaceX，所有商业公司与美国宇航局的竞争。两者都是。所以，为了比较，上周，中国火箭公司星际时代完成了它的第一次海上回收测试。

就像几年前我们看到的SpaceX一样，他们进行了垂直发射，并在大约125秒的飞行后降落在海洋中。现在许多人都在问一个关键问题：中国赶上了吗？这是一场太空竞赛吗？为什么这很重要？因为太空不是足够大，容得下所有人吗？我的意思是，太空是最终的高地，而高地自……

你知道，自从人类诞生以来，它就具有战术和战略意义。这很重要。我很荣幸有机会领导和平探索太空，但这并非完全和平。我们不能天真地认为它已经被武器化了。

而且，你知道，中国在这个领域领先是有区别的。那里有一些具有科学、经济和国家安全价值的东西。我们不能，我们必须领先。我们不能落后。如果我们落后，我们可能永远无法赶上。所以，我担心这一点，你知道，中国正在向可重复使用性迈进。他们每年发射的轨道火箭数量仅次于美国，却没有可重复使用性。谢天谢地有SpaceX，否则我们肯定已经在这一方面落后了。所以，是的。

我对此感到担忧。说实话，这是一场竞赛。而且，是的，这个领域至关重要。我们不能落后。这给了他们在武器系统、观测平台、传感器等方面的高地。对。是的。

好的，让我们谈谈你的提名。你似乎……我会给你我的选票。你应该成为美国宇航局的局长。这将是令人惊叹的。谢谢。你于4月9日在美国参议院委员会作证。我认为以19票对9票的投票结果让你通过了委员会。是的。然后有报道称，你本周将由参议院全体投票表决。估计你会获得70张确认票，或者是我读到的一些新闻报道。所以看起来你将顺利通过，并

管理美国宇航局。那么，发生了什么？所以，我的意思是，我上周五接到一个电话，说……你知道，总统决定采取……采取不同的方向。这是一个……这是一个真正的打击。我……我知道政府中的许多方面都需要得到通知，这……

你知道，我本来以为可以平静地度过周末。接下来我才知道，周六，互联网上有很多活动。但这可能只是我的看法，因为我关注太空等等。但这当然……令人失望。但是，你知道，总统需要有……你知道，他依靠的人来完成他的议程。是的，我……打电话给你的人说了什么，他们告诉你总统撤回提名的理由是什么？

我只是说总统决定采取不同的方向。我们都受总统的意愿支配。现在，我的意思是，我开始得到更多细节，因为它继续下去。说实话，我也……我不喜欢在这件事上装傻。我非常清楚，你知道，我认为时机并非巧合，你知道，同一天还发生了其他变化。而且，你知道，这显然有点令人失望。

那么，你指的是埃隆吗？我只是……你知道，显然不止一个……那一天的离职被报道了。并且，从我听到的情况来看，它变成了……你知道，有一个……而且我只是……你知道，我和其他人一样阅读新闻。但是，你知道，我……显然，在过去的六个月里，我一直都在华盛顿特区准备，你知道，有些人……

你知道，有一些人可以磨刀，我想。而且，我是一个很好的可见的……

目标。我知道他们就像新闻说的那样，你知道，民主党捐款是原因。这不是一个新的发展。你只需谷歌搜索，它们都是公开的。《纽约时报》发表了一篇文章，说特朗普总统在收到你的提名时就知道你过去曾向民主党捐款。所以这实际上并不是新闻。根据《纽约时报》的说法，这是众所周知并被广泛报道的。所以有点

扼杀了这种解释。那么，有什么需要磨刀的呢？是与埃隆的矛盾吗？是否存在两个派系？任何你可以提供一些颜色的信息，我认为这将非常有助于理解，因为现在有很多猜测。我想说，一些人对正在发生的一些转变感到非常失望。一些人正试图理解它并理解它。所以，任何你能做的事情来帮助人们理解都会

你知道，我认为会有所帮助。你知道，首先，我只想非常清楚地说明一点。我一点也不责怪总统。我完全支持他。你知道，美利坚合众国的总统，自由世界的领导人，每天要做出成千上万个决定，而且信息只有几秒钟。他必须做得对多于做错。所以我……我的意思是，你知道，我不责怪……一个有影响力的顾问进来并说，看，这是事实，我认为我们应该干掉这个人。总统必须做出决定并继续前进。我认为这正是……你知道，事情的经过。

根本不是参议院。顺便说一句，你得不到发言时间。你知道，有100个候选人都在等待发言时间。你得到发言时间的唯一方法是，许多参议员打电话给图恩参议员说，这是我们的人，我们必须让他继续前进。这就是你如何知道……就像一个高……你会得到一个高票数。所以参议院非常公平，非常好。我喜欢这种经历。我……

你知道，我认为你得到一个人，我不知道历史上的触发因素是什么，但你知道，决定采取行动。再说一次，我一点也不责怪总统。但是，你知道，就捐款而言，我一直都是……有点温和。实际上，我……我倾向于右翼。我确实支持……总统的议程。这就是为什么我向他的事业捐赠了那么多钱。让我问清楚。是的。继续。

我只是想说，当你填写提交给参议院委员会的问卷时，这是公开的，它要求你在面对任何一位参议员之前列出你所有的捐款。在你进行听证会之前，你会在白宫进行这些准备会议，在那里人们假装是参议员，他们会就捐款问题对你进行准备。所以这并不是什么新消息，可能对总统来说是新消息，你知道，可能刷新了他的记忆，也许吧。但我认为这不是原因。我认为媒体报道得相当准确。

那么，这是某位反埃隆的人对埃隆的攻击吗？我的意思是，你知道，人们可以得出自己的结论，但我认为人们正在走向的方向，或者对这件事的思考似乎对我来说是正确的。其根本原因是什么？是埃隆主张削减的支出中的既得利益吗？是对政府作用的截然相反的哲学观点吗？反埃隆情绪的根源是什么？

你认为在这个等式的另一边？我的意思是，我认为人们压倒性地投票支持总统进入政府，削减政府开支，带来改变，消除欺诈、浪费和滥用，我对此百分之百支持总统。我相信这就是……你知道，埃隆和狗狗币的目标。但是我

人们也讨厌改变，我们都知道这一点，而且……你知道，人们可能会……非常保护他们的帝国，而且……你知道，当有人进来时……埃隆有一个策略，我认为他知道如何完成事情，而且我……而且我……我认为……在很多方面……这会让一些人……或者你知道……或者……有一些需要磨刀的，我不知道，而且……

而且，你知道，我们只是在等待。我不知道……我不希望对所有这些进行推测，但是……是的，不，我的意思是，我认为你已经说得足够多了。我想你今天已经看到了埃隆的推文，他对众议院的法案非常消极。

它被称为“美丽法案”，认为它实际上会使政府赤字增加到每年超过2万亿美元、2.5万亿美元。它没有进行足够的削减。里面有很多肥肉，很多浪费的支出。然后众议院议长今天回应埃隆说，嘿，我们仍然有一个撤销法案即将到来。我们仍然有一个拨款法案即将到来，我们将开始修复预算。但显然，埃隆现在正在大声疾呼

他的观点。你是否与他讨论过目前正在发生的事情以及政府支出，以及他离开办公室后对事情的看法？好吧，你知道，正如你提到的那样，这就是我告诉参议院的。就像我说的，我只和埃隆谈过……我不知道，几十次，其中大部分与载人航天任务有关。但当我去年年底和他谈话时，都是关于政府效率相关的项目。我认为埃隆让很多人

对狗狗币感到兴奋，因为他提出了一点简单的观点，即国债的利率超过了……你知道，国防部预算。这很可怕。而且情况越来越糟。我们不能靠花钱来解决这个问题，而我们已经养成了这种习惯。我知道他对此非常热衷。而且，你知道，他和所有其他人一样，为了试图带来一些重大的……削减开支而牺牲了很多。

然后，你知道，看到一个法案……无论如何，大约1200页左右，你知道，增加了……赤字，我认为这相当……相当令人沮丧。我怀疑。我的意思是，我不是……你知道，我不参与这场斗争。我认为试图将……你知道，几十亿美元的削减编纂成法典可能只是……九牛一毛。所以我无法想象这会太令人兴奋。你认为他会变得更直言不讳吗？我不知道。

我不会妄加揣测他的想法。就像我说的，我认为他花了很多时间试图解决很多世界问题和这个国家的问题。我认为很多人同意的是，你知道，这笔国债正变得越来越失控。

我的意思是，我已经这样说了大约四年了，如果我们不解决这个问题，它最终会变成一个难以解决的债务螺旋。当这种情况发生时，我们正在进行的所有关于预算、优先事项、项目和利益的争论都不再可能了。这就像你在泰坦尼克号上重新安排躺椅。当没有资金时，你无法选择资助哪些项目。这就是我们正在遇到的不幸的冰山。你认为狗狗币死了吗？

对此有什么看法？我的意思是，这很有趣。显然，上周有一个盛大的退场。然后，我不知道，至少在我的推特信息流中，我试图关注很多内阁秘书。他们都出来说，狗狗币还活着，并且很好地嵌入在……我认为这更多的是暗示我们将清理门户。我们将自己打扫干净，而不是让其他人帮助我们这样做。问题是，我们历史上在这方面做得并不成功。所以我怀疑在中期选举之前，人们不想……

让另一方在狗狗币问题上敲桌子。所以我不知道。我的意思是，看，我是一个局外人候选人，所以我不知道结果会如何。但我认为有些人，我想政府中的一些人希望它在深夜安静下来。是否存在一个深层政府？深层政府是否……它是否太大而无法打破？你知道，我不……我不……我不喜欢对深层政府进行分类。就像有……有……绝对是一个臃肿的官僚机构，

讨厌改变，变得根深蒂固，乐于等待政治任命者。就像，你知道，你三年或四年后就走了，或者……在你到达之前你就死了。我们会等你的。

所以我认为有一些这样的情况。然后我认为还有一些这样的情况与实际的……你知道……政治家和政治任命者有关，他们……非常支持现状。其中一些可能是出于善意，因为他们只是害怕接下来会发生什么。而且，你知道，为什么……

为什么要冒险，当你现在拥有一些据说有效的东西时？我问，你知道，如果这影响到国家的竞争力和经济安全怎么办？如果我们做错了，因为你不想冒险并做出改变怎么办？所以我认为他们并不一定都是邪恶的。我只是认为有些人对现状感到非常舒适。你会回到太空吗？我不知道。你知道，这是我……

26年来第一次真正失业。我相信我肯定会回去帮忙换班，我永远不会抢走我首席执行官应得的……你知道……头衔。现在，我可能会担任执行主席或其他什么职位。而且，你知道，我必须工作，我必须有一个使命。但我一定会找到一些东西来贡献。而且，我喜欢飞行，我喜欢太空。我喜欢我们一直在与圣裘德儿童研究医院进行的慈善工作。所以我会保持忙碌。

太棒了。好吧，看看，如果你什么都不是，贾里德，你对许多人来说都是一种鼓舞。我感谢你对服务的承诺，对慈善的承诺，对发现的承诺。我要感谢你今天的时间。和你聊天真是太好了。谢谢。谢谢。我很高兴有机会聊天。