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今天话题
昨天人们期盼已久的俄罗斯总统普京和美国总统川普电话通话就是关于结束俄乌战争的通话终于进行了那么今天我们就根据掌握的一些资料跟大家来汇报一下通话的情况以及在俄罗斯方面他们提出哪些要求
以及最后实现全面停火和最终的和平协议还存在哪些障碍这个里面头绪比较多但是咱们把这些头绪稍微理一理就可以看到当中有一些比较清晰的脉络这个清晰的脉络就是
美国先和乌克兰谈了一下 8 个多小时跟乌克兰的什么外交部长啊跟乌克兰的国防部的人员呢跟乌克兰的什么总统特别顾问特别顾问啊什么参谋长联席会主席啊等等先是谈了一些呢谈出来了一个基本的所谓的大家都听到的 30 天的停火协议包括
在这个期间呢乌克兰同意让美国帮助开发他们的稀有金属啊那么之类的这种谈出来了但是是没有俄罗斯参与的情况之下这个呢是一个第一步第一步就是说那么我们接下来把这个本子交给俄罗斯看他同意不同意然后川普呢就说了一句话这个以前我们跟大家介绍过再重复一下就是说俄罗斯一定会同意为什么只有我知道对不对好
好了那扔过去了扔过去以后呢普京这边这个老狐狸啊而且在国际之间的谈判都是这样的真真假假虚虚实实不同意先说了再说让我看看再接下来不错我提些条件对不对这么一点一点的撑着你让你不知道他的葫芦里在卖的什么药但是昨天这通电话呢
就两个半小时就有一些内容可是这些内容就特别好玩了好玩在哪呢各说各的俄罗斯那边对他的老百姓说我们在谈话中说了这个美国的白宫对美国的老百姓说我们在谈话中说了这个俄罗斯说的那部分
美国媒体你说这事有没有意思这个很像是有的时候美国和中国也是有高层的一些对话然后各自对自己的人民说一些话是对方的人听不到的或者是选择性的说出了当中的一些话那什么话说了什么话没说呢首先普京的意思呢就是说这个东西啊我们可以有一些附加条件比如说要谈判是吧要听火是吧
你现在做一些姿态不许再给乌克兰提供军事援助情报援助这个条件我得放在这好这个条件说出来这是俄罗斯方面对他的人民讲的白宫指责没提没有说有这句话没有说俄罗斯提了这个条件
你说有意思没意思可是这个不能不说这是一个非常重要的条件那么为什么瞒着呢这是一个情况再有了俄罗斯这方面也说了说您那还给我这经济制裁呢这制裁停了吧哪怕是说你美国单方面的停止对我的制裁你知道这个意义重大原因是这样的因为这个制裁是美国加欧洲联合起来的对俄罗斯的制裁
现在当然他希望全部的停止可是哪怕只是美国单方面的停止这个不得了了这是很大的一件事这不就分裂了吗你这个联盟就裂了而且制裁当然是美国厉害所以他提的这么一个条件然后又提到一些什么核设施什么之类的又提到了说唯一的双方都公布的是我不再袭击
乌克兰的叫做能源基础设施就这么回事那么这个俄罗斯是说对我这个既然川普总统提出来停火 30 天我们也认为这个是一个好的想法至少是朝着停战和和平进行的迈出的第一步所以准备给川普一个面子但是呢我们只是停止 30 天啊停止这个对
乌克兰的能源和基础设施的攻击除非同时乌克兰也必须这么做我才会停止那就是双方是有限的停止 30 天的停火
至于其他方面什么空中的袭击什么前线的交战什么的这都不停继续还是该打就打该围就围就是只是不攻击对方的能源基础设施了这个对双方其实双方都可以接受原因就是说
乌克兰前段时间它的发电厂也好能源设施也好受到很多俄罗斯的导弹袭击和无人机的袭击同时乌克兰也派了很多无人机进入到俄罗斯的境内也是袭击他们的能源设施石油设施什么天然气设施这个对俄罗斯影响也比较大因为俄罗斯现在
还能够出口能够赚取一些外汇赚点钱维持它经济运作的唯一东西就是能源了如果要是能源被乌克兰袭击的话那对它的战争机器来说可能也是有很大影响的所以在这个方面双方可能是可以接受因为大家都受困扰但是我看今天的新闻说
双方基本上同意不袭击对方的基础设施就是能源基础设施几个小时之后昨天晚上双方都互相指责对方说你趁着夜色又袭击我们的能源设施了大面积的无人机的袭击同时也被乌克兰拦截了但是拦截了一些但还是有一些成功的对乌克兰的一些设施进行了袭击所以
这种国际间的这种游戏只能是掌握在几个政客的手中那么昨天呢 Zelensky 也说了他说 Putin 这个人的讲话是不能相信的
然后他也说他说他提出来说让美国不再给乌克兰提供军事和情报援助就凭这一点绝不接受如果这一点写在停火协议里面我们不接受而且俄罗斯方面还提出来一个东西是说想停火还得做这样的一个让步乌克兰不许再征兵了嗯
不能再增加新的兵力然后也不能再训练你自己的军队了你听一听这是合理的要求吗现在咱们两边在打仗你让我不增兵不训练自己的部队这不是坐以待毙吗但是情况是这样的俄罗斯提出这些条件它是有一定的原因的
你不是乌克兰的军队进入到我的 Kursk 这个地方了吗但是可能大家也都知道乌克兰军队基本上已经被打回去了不单是被打回去了俄罗斯的军队还进入到了乌克兰的一些地区就是这个地方的一些地区就把你打得节节败退苏美地区嘛然后完成了战略包围了对完成了战略包围所以是这么一个情况
同时在电话当中两个多小时也提到了一个核电站的问题这个核电站目前是欧洲最大的一个核电站一说核电站大家马上就想到 Chernobyl 对不对 Chernobyl1986 年的严重的
核泄露事件发生在哪啊乌克兰呢这个 Chernobyl 核电站是在乌克兰现在这个核电站呢是一个一大串名字很难发音但是它是欧洲呢最大的这个呢在俄乌战争早期早早的就被俄罗斯给拿下了那就已经在俄罗斯的控制当中了
那么俄罗斯呢拿着这个有点麻烦因为这是一个年久失修的核电站而且经过三年的战争啊你要想让它恢复使用呢需要大量的维修啊投资啊等等他也不愿意可是呢在谈判的时候这个变成了一个重要的筹码因为我有两个方法一个是我继续我扣着这就是我掌握着你的这个核电站因为你你想想核电站必然它有
民用的作用吧我不给你我拿它做一个筹码还有一个就是我还给你我还给你那你得给我点什么吧对不对就我作为一个筹码但是呢
还回去这个可能性有点麻烦因为你还回去以后就意味着乌克兰的军队就来了得把核电站接管但是这个是一个俄罗斯已经打下的地方就等于说我把我打下的块土地还给你了所以你看这里面就掺杂着很多的复杂的头绪那么稍等会我们再看一看两个半小时的谈话还说了一些什么东西今日话
欢迎您去收听有中逊和高宁为你主持的进入话题这段时间跟大家讲的是昨天进行的川普总统和俄罗斯总统普京进行的通话那么通话的时候当然有一些成果就是说俄罗斯至少是同意 30 天有限的停火所谓有限停火就是 30 天之内就不攻击对方的能源基础设施
但是这个到底能不能够维持现在还不知道因为头一天晚上就发生了相互指责对方违约的这个事情了所以这是一方面另外一方面呢从昨天的谈判当中从俄罗斯方面提出来的一些全面停火三十天的条件先决条件上呢你可以看得出来在谈判桌上头啊
俄罗斯是占据主要方的主动方的因为他可以提条件那很容易可以理解就是现在在战场上俄罗斯是占上风的原来在去年 8 月份的时候泽伦斯基派乌克兰的军队深入到俄罗斯的一个地方叫做库斯克在这个地方占领了一片土地差不多 1200 平方公里最多的时候
占领了一部分土地之后呢希望是用这个东西作为筹码来交换这个俄罗斯占据的乌冬地区的一些地方的但是现在呢经过这几个月了这个这些部队进入到这个库斯克的乌克兰的军队呢一直被要么就是被打死要么就是被这个就是缩小他们的占领的范围
到上个星期的时候说是已经有 84%的这个就是库斯克原来乌克兰占领的地方呢已经被俄罗斯收复了那也就是说还剩下百分之十几那百分之十几里边再加上有一些这个精锐的有声力量乌克兰的军队呢在缩在这个里头但是他后面啊被俄罗斯给包围了俄罗斯进入到了乌克兰
乌克兰的苏美地区然后从背面呢把整个的这个进入到库斯克的这些部队呢等于是给包围了所以从现在的状况来看呢成建制的撤退似乎已经不可能了后路已经被切断了供给线也被切断了为什么这么说呢是因为在昨天的电话讨论当中啊
最后川普还提着一个条件说是给这个普京说是你是不是可以这个发挥一下人道主义精神别要了这些乌克兰军队的生命啊就放他们一条生路吧提着这个要求那普京呢是说可以啊看你的面子我可以就是保住他们的性命但是有一条就是那他们必须要投降
说到这个了所以看来在这方面乌克兰的棋子交换的筹码也没有了说到投降也说到了交换战俘的问题俄罗斯说这样吧我手里有 23 名受重伤的乌克兰的战俘我这 23 个人我还给你然后咱们俩再进行战俘的交换各放 175 人我也不知道这个数字哪来的反正
可以想象各自压着的战争的囚犯肯定超过 175 但是就先说了这么 175 这个是一个条件但是关于什么乌克兰不能再征兵啊不能再训练他的部队这个呢昨天 Zelensky 也已经说了他说 Putin 这个人的讲话不可信这句话可信就是 Putin 这个人讲话不可信这句话是可信的而且这个人呢
如果你对他让步的话他的得寸进尺也是百分之百的可是麻烦就是在这就是在于当今的美国政府和美国的民意是一个对乌克兰不利的这个民意普遍的尤其是一些保守派的人就认为这个地方是一个无底洞你让我们把钱投到什么时候去那么为了
证明这个地方是一个无底洞在现在的社交的平台上就有大量的人工智能制造的和假的消息
什么是假的消息呢是说这钱援助乌克兰全被贪污了先要把这个得放如果你说是正当的打仗那还说不出什么来所以为了使这个事情变成是有道理的不能再支持他就说全被贪污了全被浪费了全被怎么怎么样了在有这样的一些情况那么我们试想一下如果这个钱真的是被浪费了或者被贪污了的话
那么那些官方的反对支持乌克兰那些议员也好或者是比较有公信力的那些媒体也好他会闲着吗对不对他用你在社交媒体用这个人工智能制造的这些东西吗他就会一补一时的把这个账交代给美国人民呢
他没有人拦着他们他们现在是在川普的领导之下他是保守的媒体他绝对的可以公布这些东西但是官方这方面的资料相对来说比较少但是即使是真的用在了打仗上面这个也是一个巨额的款项对不对所以这个是一个麻烦所以从川普到副总统万思
他们都在不同的场合下表示过说这样的投资无休无止的耗费我们纳税人的钱不能继续了好了这个信息一传出来呢这个对普京就是个礼物啊对就是一个先交他筹码了对举例那个我常常喜欢举那个教父这个电影的例子但是非常的经典教父他不做毒品他做一些其他的非法的但是他不碰毒品
所以有一个做毒的这人来了跟教父来谈说这钱大呀你想赚大钱的话玩吧咱们玩毒品教父说我不干但是他儿子就插了一句话当着哪个人的面啊这咱得考虑一下啊对不对就这个就被对方看见了他看见了以后他就知道他这大儿子动了心了
那很简单的我只要把这个教父给杀了这不成了吗于是就刺杀了教父 Brandon 不就中枪了吗就是你当着外人的面把你内部的分裂给他看那他就找到机会了那我就对你下手当然最后他大儿子也被打死了所以就是说这个意思就是让他看到了机会这个机会被他看到完蛋了就基本上
你看现在结果不就什么不就这个美国说北约北约我不给你加入对不对那个什么派部队派部队我不派领土领土你还给他就是不是还给他俄罗斯拿着你就让他拿着吧
不就这么一情况吗所以昨天其实没有涉及到什么细节的问题因为在礼拜天晚上的时候川普上空军一号飞机从佛罗里达回到白宫的时候接受记者采访的时候记者一直在问说礼拜二跟普京谈的时候
可能会谈到什么东西那么川普是说我们现在离和平越来越近了而且我估计谈成的可能性还是挺大的于是他就说到了但是这里头有两个事情要谈一个是领土的问题看乌克兰可以愿意让步多少另外一个就是刚才说的核电站的问题扎波罗热
欧洲最大的核电站的问题但核电站的问题语言不详不知道是谈什么这是第一第二是领土问题其实昨天根本就没有谈当然我看现在的分析是说第一就是昨天元首之间的通话一般都是原则性的就是没有谈具体的东西具体的细节包括核电站包括什么领土之间的东西可能是要下面的人具体的去谈技术性的细节
同时保持谈判桌上的灵活性因为现在只是第一步而已就是 30 天的停火从 30 天停火有了 30 天然后看看是不是可以给它延长到 60 天可以给它延长到逐渐的变成一个和平协议在这段时间之内双方还在谈判桌上还保持一些灵活性这是第一第二恐怕也是说双方之间距离还是比较大
所以你如果一甩出一些具体的东西来有可能某一方就会断然拒绝说这个条件我根本不接受没法谈所以这是可能是从技术上的考虑所以就没有谈具体东西不过昨天谈了除了这个
乌克兰的事之外还谈了一些什么中东的事情是吧什么这个核不扩散的问题因为美国和俄罗斯之间的这个核不扩散条约今年就到期了到期以后呢就明年二月明年二月到期是吧对明年二月所以今年要这个要谈看看是不是可以但是美国是说要把中国拉进来一起谈因为中国并没有参加这个核不扩散条约但中国
说我没兴趣我不谈我不谈不谈的原因是你俄罗斯跟美国你们都有五六千件核子武器我还离这个目标远着我们一千都没有对现在不知道有多少但是西方的预测是还不到一千几百件那你几百件只是人家的十分之一所以在这种情况之下说
中国就在想你们俩有了不许我有不许我赶上不行我现在赶上了我再跟你谈现在还没赶上还差很多的时候我不参加你这个谈美国说如果中国不参加我也不跟你签我也不跟俄罗斯签所以在这个和不扩散问题上你看又是一个僵局这个是一个非常讨厌的事因为我们老百姓会想你说这些大国之间
拿着这么多核武器干什么对不对这是一个这毁灭世界的东西这是一个非常令人烦恼但是呢拿着核武器这些人就表示出我要谈一些条件所以昨天呢两个半小时的对话当中我们这是开玩笑说有的没的也说了一些事也有些轻松的地方说以后啊美国俄罗斯之间增加一些经济方面的合作什么之类的我也不知道这种合作能持续多久对不对包括麦当劳不是都撤出来了吗
未来只要有风吹草动有点什么动静这种合作即刻崩溃所以你作为一个大公司你会去嘛你有前车之鉴呢还说了川普还跟普京说以后这样吧咱们两国打打冰球这不说了这个因为俄罗斯的冰球很厉害嘛它是一个很冷的地方咱们两个国家呢在那个冰球上比赛比赛
俄罗斯和美国打冰球那不是打的冰球那打出人命来那冰球场上不忘死力打你看这美国跟加拿大都已经打成这个样子了这个国际上的事情就这么回事了