Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听由中讯和刚宁为你主持的今日话题这个在梵蒂冈今天开始当地时间今天开始要选新的教宗了
Conclave 现在已经正式开始了就是红衣主教的秘密大会就开始了所以这个事情真的是很有意思如果没有看过秘密会议这个电影的人应该去看一下你先别说别人你自己先去看我还前两天真的还看了不错不错上个周末专门补课是挺不错
非常好拍得很好而且他特别就是现在看就特别有实际的意义你看现在正好要选教宗那么
看了电影之后你就对他的这种仪式感啊对他的这个就是选教宗的一些步骤啊然后对里边的这个双方之间的不是双方啦就多方之间的争夺啊这个勾心斗角啊然后就是就是各自打出各自的牌来啊
就是你看得出來這有點像宮廷內鬥也有點像這個就是奪取政權這種非常有意思儘管它是很溫的不是說武力奪取政權的這種血腥可是裡面的殘酷的程度一點不亞於這個東西而且梵蒂岡不讓攝製組進去拍攝
我们老百姓看这个电影就觉得什么逼真啊什么全都是搭出来的你知道他那个花了大功夫了就是梵蒂冈啊每一张桌子啊里面那些书记主教住的小屋子啊里面那些床啊什么之类的全都是做到完全的逼真
他就给这个电影的增加了让你一个叫做如置身其中的这种感觉而且那个红袍子哎呀海洋啊一眼望去这种感觉他的小帽子然后里面的一是谁站起来谁说什么那种小纸片对不对写在上面怎么折叠起来走到前面然后大
好
但是我们今天就看看在 Sistine Chapel 这个叫什么西斯廷大教堂在那个地方这个红色的海洋就出现了这些穿着红袍子的书记主教们戴着小帽子就去了尽管看上去这个颜色非常的震撼但实际上它这个里面是相当的简单的就是不是那么铺成就是一些椅子小桌子什么之类的
但是这个简简单单的装置的背后或者是这个简简单单的背景的下面呢有激烈的争斗原因是这样的
之前我们跟大家介绍过这一次啊 130 来人呢他有相当大有没有百分之八十啊这主教是圣方济各他任命的对所以这一下就掺杂了很多来自于欧洲以外的人请注意到现在为止罗马天主教的教皇
还没有非欧洲人你说不对啊你说那个方吉克是来自阿根廷是他是来自于阿根廷但是他是意大利人对不对所以是他创造历史了是历史上第一个来自于那个地区的教皇但是说要选出一个教皇他本身不是欧洲人
这个还没有过而这一次有这么个人呢完全有可能啊一会儿给大家介绍一下所以这个是一个情况那么同时呢在这一次的选举的过程当中由于大量的这些人是叫黄方济各任命的而且是世界相对来说有一些比较偏僻的地方他们谁都不认识谁很是好像第一次才见还得相互的认识一下哎
认识一下吧我请几个朋友到我房间喝个酒还付钱这些事我们都给大家讲讲还有更刺激的我觉得这里面有一个情节是电影编剧想都没想到的没错比电影更刺激的情节都在现实生活中发生了在电影当中其实也有这么一个就是在书记主教要开会的前一天突然来了一位
大家都不认识但是这人拿着教宗已经去世的教宗的一封信任命函说我是来自于是那个那叫什么喀布尔的吧就是阿富汗的喀布尔的一个主教这个是这个主教给我的任命信
我是有资格参加这个秘密会议的当时那个负责这个整个会议安排的那个等于是国务院长吧就是那个书记主教的国务院长梵蒂冈的国务院长就说审查以后确实是于是就让他参加了那这个就等于是你看来自于喀布尔的一个这个
主教来了大家都不认识那这次呢来自于什么亚洲的非洲的拉丁美洲的这些国家的主教据说是和以前都不一样就是说这次的这些地方来的主教人数之多大家互不相识的人数之多前所未有所以大家必须要在
吃饭的时候坐下来聊天的时候才能知道你是从哪来的他是从哪来的双方之间你看电影的时候你也知道一到吃饭的时候下面嗡嗡的这个声音就是相互之间在介绍在认识的你是哪来的他是哪来的什么情况对一些事情的看法等等双方就通过这些东西简短的谈话当中就相互之间来了解因为马上就投票了
谁跟谁都不认识这事不对啊所以呢他就出现这样的情况了那么同时这些主教呢他们除了到就是刚才说的西斯廷小教廷去投票之外他是住在这个梵蒂冈的宾馆里边有的时候还要出去到外边的小酒馆或者是到其他的地方去那么外边的这个狗仔队意大利的这个观察者们
都在跟着呢都在你不知道在哪个角落里头就有一个摄影机就有一个手机在拍着呢所以呢这个整个的情况真的是有点像跟踪那些名人一样就有这种效应其实透露出来一些事情呢还挺新鲜也挺刺激的这一次的从远方来的或者从意大利本地来的这些主家当中呢有一个人缓步的
走了走进了梵蒂冈这个人名字叫 Giovanni Angelo Baccio 他走进来的时候整个的梵蒂冈突然之间没声音了大家全都傻了谁请他来的呀他怎么出现在这了呢这个人值得介绍一下他是
曾经在教皇方济各在手他曾经做过梵蒂冈的叫做幕僚场同时呢他有一个特别重要的职位就是任命圣人这个委员会的主席什么叫任命圣人基本上就是当一个罗马天主教的教徒他这个教徒完全可以是一个普普通通的人他不需要是一个地方的主教
但是由于他的事迹最后大家讨论研究分析一点点的非常谨慎追认为圣人比如 Mother Teresa 都知道德雷莎修女前段时间一个 15 岁的男孩子被追问圣人当然他后来去世了他是这个部门的负责人那他的出现大家吃什么惊呢原来在 2023 年的时候
他被定罪了他是涉嫌什么贪污啊什么涉嫌欺诈啊诈欺啊什么之类的梵蒂冈也有他的一个算是一种司法的部门吧就是最后经过审理呢就给他定罪而且判了他五年监狱啊我不知道这五年监狱是最后他做了多少因为他 2023 年判的这五年他还没出来呢对不对当然可能有一些具体的裁决了哈
他来了他来了以后说干什么来我干什么来我来选主教来了我这么一个资深的深知人员我来选大家简直是瞠目结舌这个时候就刚才你说的那封信就出来了对他提出来的理由是说对你是判我有罪了我是被剥夺了或者说被剥夺了这个
行政职务但是问题是教皇他没有剥夺我书记主教的头衔同时我还不认罪我上诉呢我在上诉同时我如果是书记主教的话那我不是就有资格参加这个秘密会议甚至有投票权呢你不能剥夺这时候这个教廷长啊
他就拿出两封信来这两封信等于是教宗方琪哥在临终之前写的等于是遗嘱了其中一封信里头就明确的规定了这个就说了这个 Patrick 他应该叫做被禁止进入到就是 Sister Chapel 被禁止进入到这里头来当然就不用再说什么参加投票了
而且这信大声的朗读出来当着他面当着所有的书记主教的面因为你这事不能私下里处理了必须要大声的告诉所有的人同时你可以想象这封信有教宗方琪各的签名这是他的遗嘱的一部分那等于是
就宣布了他的這個最終的決定了於是大家都啞口無言那這時候呢你看這個
他也是这跟电影里头讲的那个人是完全一样了那个电影里边也曾经有一个人因为把另外的为了把他的竞争那时候搞下去其实在那个就是秘密会议之前弄了一个黑人的女佣到这个到那个梵蒂冈来结果不是就搞出这一段事情来那么
后来他也就等于是退出了他认为说我不应该打扰这个秘密会议的安宁我应该退出因为这个教宗也同时这么做的我一直是遵守教宗的这个指示在做的所以他退出他这一转他这马上态度一转变退出反而引起
不少人同情了而且这事呢大家现在你说真的是说不清楚他说教皇写这种信一般来说呢他会把自己的名字签在上面可是这一次呢他只用了他的一个第一个字母 F 他没有把整个的 Francis 整个这个名字写在上面
那我们可不可以质疑这封信呢哎呦你说这就没完美不过好在因为他退出去了嘛也就不了了之了否则的话他要是再掀起这个调查的话那麻烦大了那稍等会再给大家讲讲那个喝酒的趣闻今日话题
欢迎您继续收听由中讯和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的是梵蒂冈现在正在进行的秘密会议主教的选教宗的这样的一个秘密会议全球的红衣主教全部集中到了梵蒂冈现在要进行讨论要投票了所以我们就
反正每天两次上午一次下午一次然后就观察吧哪天冒出白烟来了就说明有结果了选出新的教宗了如果冒出来的黑烟就是说明还在继续讨论还没有达到三分之二的没有任何一个人得到三分之二的这个多数票所以呢
这是这么情况但是在最近这一段时间因为有一些主教早就到了嘛提前几天有一些主教可能路途比较远啊等等啊所以稍微晚到一点所以在前几天的时候呢实际上这些主教啊尽管他们是在这个梵蒂冈的正式的场合当中穿的那个红袍子红衣主教红衣主教是红袍子戴着小红帽子
但是他们私下里边回到旅馆里头他就换成其他的便服了黑色的袍子比较主要的是这样的但是那个小红帽子他是不摘下来的所以这些戴着小红帽子或者胸前挂着一个大的那个十字架这都象征着这是红衣主教这是书记主教啊所以呢他们不管是在旅馆里边就住在这个梵蒂冈还有自己的宾馆
这宾馆好像叫 The House of St. Martha 这是红旭主教住的这个地方有的时候他们会出去所以
只要你到外面的小餐館人家狗仔隊一看你是戴著小紅帽子或者胸前掛著一個大的十字架馬上就開始對你進行觀察了點什麼菜和誰在一起談了多長時間到哪去吃飯花了多少錢這些東西
都会被他们在自己的频道当中报道出来有一个主教在梵蒂冈的客房里面休息发现小冰箱里放了不少酒那些酒我们也都知道很多的酒店都有就是所谓的 mini bar 他就召集了几个朋友好久没见了对不对大老远来了来到我这来房间里咱们喝两杯
这两杯喝了不少把这个小的 mini bar 里的酒全喝光了然后等收到账单的时候他吓一跳这怎么这么多钱呢那半天这酒不是免费的其实我们在酒店都知道那酒当然不是免费的但是他是没有想到梵蒂冈这这么有钱的地方还收我的酒钱据说他还挺不愉快的后来这个消息也给传出来了
好那我们就看看这个人选了现在有两个人呢稍微突出一点啊我们看一看等冒白烟的时候是不是这两个人当中的一个而且这两个人当中的一个还会创造历史一个呢就是刚才说的那个 Paurolin 这个是一个意大利人 Piero
这个就是从小就变成一个虔诚的教徒他最后就进入到他的所谓的主教学院就是一路的这个人很了不得他是国务卿他是能讲流利的讲四种语言完全的自由的掌控四种语言而且在做国务卿这个职务已经做了十多年 2013 年就做了做了很久今年鼠洋 70 岁
他是一个比较靠前的这么一个人另外一个人呢是来自于菲律宾的叫做 Louis Antonio Tagli67 岁如果他当选的话这大事了嗯
因为他就是个菲律宾人他就是个亚洲人那就变成我们亚洲出了个教皇对不对这以前历史上从来没有过所以这就看了在选举的过程当中如果大部分的主教认为说应该坚持方济各的这种进步的精神包容的精神要选出一个和他类似的人的话那么刚才说的这个 Tagli 就是
这个当仁不让的人选它也是和方济各一样来自于菲律宾这么一个就是比较边远的这个地方吧但是呢它的吸引力就在于说现在教廷认为天主教的这个整个的机构也认为说亚洲应该是下一个发展天主教吸纳天主教徒的这么一个潜在的有大有希望的这样的一个区域所以呢这就变成它的这个
等於是他的優勢了可是最後怎麼樣咱們不知道
可是這兩個人大家都認為說這兩個人有可能得票率比較高是現在漏在外面的比較有可能當選的人關於他們的各種各樣的傳聞也就出來了對他們不利的你比如說剛才說的 Patrol Paroling 他就有人說了不對呀
不適合當教宗啊因為今年四月份的時候他曾經有過一次病高血壓高血壓以至於必須要到醫院裡面去住院而且還需要有人特別的照顧這個對他當然不是一個好的消息而且 70 歲了人們就考慮到這樣的情況你身體是不是適合擔任教宗但是後來那個各方面都出來澄清了他說沒有這樣的事情
就是没有住院啊什么也没有这个事情塔克勒呢他也是有这样的质疑就是说人们就把他以前啊因为他出身是非常这个就是贫困的这样的一个出身跟那个方基格差不多同时呢他又非常平易近人所以他有个绰号人们都管他叫亚洲的方基格嘛那他在这个平民里面是非常有这个声望的支持率也比较高的
但是有一条视频露出来了说他和那些年轻人在一起卡拉 OK 唱了一首
John Lennon 的一首歌 Imagine 那这首歌呢刚好又是人们认为说这是无神论者的散歌你作为天主教的红衣主教你唱这首歌本来就不合适你要是做了这个教皇那不就更不合适了吗这个事怎么说呢这个就是看你怎么看了因为 Beatles 这个乐队当然非常有名它的一个主要的成员 John Lennon 呢当年写了这首歌的时候呢是
我们必须得说就是成为 Beatles 诸多的歌曲当中的经典在很多的场合都会被唱它是传递这样一个信息就是要所谓世界大同它是传递这样的信息叫做 Imagine 就是请大家想象一下就有点像马丁路德金那个《我有一个梦想》一样这个歌词也不是那么复杂他就说请大家想象一下在这个世界上假如没有天堂
也没有地狱那该是多好请大家想象一下假如没有一个国家这个概念然后接下来一个才是致命的一句话假如没有宗教这个世界该会是多好哇这个为什么被说成是无神论者的赞歌啊对不对就是因为当中的这几个台词没有天堂没有地狱没有宗教这个世界会非常好
当然这个旋律又写的非常好听所以就广为流畅我昨天也是出于好奇在 YouTube 上看了一下其中大量的这个歌你可能不知道多少个版本基本上都是三亿点击点都在什么三亿四千五百万的当然还有的更高的有什么十好几亿的这种所以现在不知道了我们就等着那个梵蒂冈冒白烟吧但是肯定
我估计也不会太久吧因为你越久越对外一个信息就是这是一个分裂的嘛对不对大家没办法达成统一所以我们还会告诉大家反正这个白烟一冒出来我们就会第一时间告诉大家