Deep Dive
- 川普总统与乌克兰总统泽伦斯基在白宫发生争执。
- 争执事件导致原定的协议未能签署。
- 事件引发了全球范围内的两极反应。
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欢迎您收听由中讯和高尼威尼主持的今日话题现在我估计我们的听众大概都知道了上个星期五的时候在白宫发生的川普总统和副总统杰迪恩斯和来访的乌克兰的总统泽伦斯基在摄影机在国际的媒体的前面公开
争吵的这件事情这个事影响非常的大后果也比较严重所以今天我们就利用手头的一些资料跟大家来简单的再回顾一下那天发生的情况我觉得基本上大家也都知道了但是我这么一个概括你知道那一天在白宫发生的情况像什么真的跟另外一件事绝对有的一拼
那件事叫奥斯卡耳光有的一篇永载史册所以当这件事情发生了以后呢产生了相当强烈的两极的反应一个就是
站在川普这一边一个是站在乌克兰这一边那么这个两极的反应不光是反应在美国也反映到了全世界因为那一天的不欢而散导致了 Zelensky 呢本来要签的约没签本来要吃的午餐
没吃午餐都做好了连那个鸡肉都做好那顿午餐是叫沙拉加鸡肉那本来是这顿午餐结果呢也没吃坐了飞机去欧洲了昨天礼拜天的时候呢在欧洲在英国的首相 Stalmer 的主持之下就参加了欧洲联盟的一个关于如何对付俄罗斯的这一个情况因为这个里面呢涉及到的是
美国乌克兰的问题美国外交政策的转向美国和俄罗斯的问题和俄罗斯又要联合开发了又要各地赔款让乌克兰等等是这个同时就是我们联盟的破裂就是美国和欧洲的破裂所以在毫无准备的情况之下英国首相斯大马突然变成了
联盟的一个领导人物了他和马克龙联合召开了这个 18 个国家的会议当然 Zelensky 也去了其实意大利的总理
Maloney 也去了他也支持乌克兰尽管他被誉为是意大利的川普所以德国的现任的还没退嘛那个 Olaf 也去了马克龙也去当然加拿大的朱豆也去了他们就联合挺乌克兰站在乌克兰的一边所以今天呢我们稍微看一看接下来会发生什么事情因为那个不愉快啊
真的是在人类历史上是非常罕见的这个有一个问题的答案可能很久不会知道也许可能未来的某一个时刻会透露出来现在只能猜就是那一个冲突是即兴的还是预谋的就是准备好的我就是在这个场合之下来跟你发生这个争执
还是随着这个谈话的进行然后温度升高因为种种的迹象表明在他们坐在记者前面当摄像机开录之前的对话是正常的后来呢就偏移了那么这个事情当然已经过去大家还是问接下来怎么办呢谁支持乌克兰呢那在昨天欧洲就在干这件事
欧洲干这件事它是这样子它感觉到美国现在的外交政策
尤其是欧洲的政策出现了大面积的叫做偏移也就是说从斡旋恶无战争停火这件事情达成和平协议这件事情就已经和欧洲的盟国离心离德了也就是说他们只是和俄罗斯双方在进行谈判私下的谈判
没有邀请乌克兰参加也没有邀请欧洲的代表去参加这是第一至少是初步的接触已经进行过两次外交部长级的谈判一次在中东的沙乌地阿拉伯另外一次是在土耳其的伊斯坦布尔所以这两次谈判都是
美俄双方进行谈判当然美国和俄国之间他也有一个说法就是说我们初步谈判呢是解决我们两国之间的问题跟那个还没有太大的关系他是对外这么说比如说我们两国的外交关系在三年之前已经破裂了双方都召回了大使然后把那个大使馆的人员都已经撤了不少了现在只留下呃
很少的大使馆的人员那么现在是不是要恢复双方在这个问题上达成一致了说双方应该恢复正常的外交关系另外俄罗斯提出来说现在是不是可以恢复美国到俄罗斯的直飞的航班什么的因为我们都知道俄国一旦禁飞美国飞机的时候美国航空公司飞到欧洲飞到亚洲什么的它都需要绕道了它都不能飞过这个
俄罗斯的领空所以就绕道结果对飞机票价来说对飞机的旅客来说都是一种负担所以也在谈判当中也提出了这些事情当然有没有俄罗斯和乌克兰之间战争的问题应该如何结束双方之间的那个
底线是什么肯定也有但是只不过他们没有邀乌克兰和欧洲参加这样一来的话实际上对乌克兰和欧洲来说就存疑了说你们不让我们参加是不是在我们背后或者在秘密的达成一项什么协议先把这个利益先给他分配好了
剩下的边边角角之类的最后再让我们参加那时候你们两人底线都定好了以后我们再参加已经没有意义了所以在这种情况之下大家把焦点放到了欧洲但是欧洲问题比较大
首先呢这 27 个国家他们自己的各自有各自的经济问题不要忘了刚才说到的现在主导的这一次站在乌克兰一边的那个人是英国首相不要忘了这个国家脱欧了你说有没有讽刺一个脱欧的国家现在在主导欧洲对乌克兰援助的事务
这就是欧洲的现状他们自己的经济问题然后就是他们的防卫问题英国首相说了我们要提高自己的防御经费防御经费什么意思有人打过来我得防御啊谁打过来是吧这些问题我们都要问呢就是俄罗斯会打英国吗会打德国法国吗可能性不太大
或者没什么理由对不对那么他会不会打北约的其他的成员国比如那么比较弱小的成员国不行啊因为北约已经说了你打我任何一个国就等于打我所有人了所以这个也不成立所以就是增加防御的这个预算啊那么只能得出下一个结论就是都是对俄罗斯的就是你可能再去打乌克兰
或者你打一个还不是北约成员国的一个周边的小国或者比如说他曾经是你前苏联一部分对吧你去再去收复失利你再去打这么一个地方那么我们欧洲要不要帮忙等等好这又是一个问题还有一个就是
现在欧洲来不及他要很多年才能提供像美国这样的大面积的援助你知道在过去的三年的战争当中美国给乌克兰提供的是 1140 亿这一个国家给乌克兰提供了 1140 亿而欧洲呢全体的提供是 1320 亿其实也差不了太多了就这么多国家加起来
就差不多才勉强比美国多一点是这么一个情况而且你不要忘了刚才说提高欧洲的防御经费欧洲的防御谁罩着呢美国呀对不对美国也是在欧洲有大量的这方面的各种的人员物资什么经费这样的投入所以这个事突然之间变得非常的紧急又突然的无奈那稍等一会咱们再看看接下来会发生什么事
欢迎您继续收听由中信和高宁为你主持的金融话题这段时间跟他讲的是美国和欧洲之间的关系现在出现了裂痕主要是在这个俄乌战争它的停火协议和平协议的这个问题上出现了一些挺大的分歧
那么英国方面现在就刚才说了他虽然脱欧了但是现在的国际局势似乎他又站起来想要成为欧洲的领导者所以又和欧洲的关系又变得更加密切了比以前在欧盟的时候可能变得更加密切因为其他的国家似乎还撑不起这个担子来法国马克宏想要撑这个担子但是他国内却
确实危机太多这个国内的政治也是四分五裂搞得它焦头烂额德国政府还没组合德国刚好在进行政府的组阁和交换的过程当中
他马上就要下台了所以他说的话没人听新的上台不上台还不知道 MERS 还不知道他还要跟其他的几个政党要合起来以后才能组阁所以位置数很多于是英国就必须要挺身而出了所以在欧洲他是这样的就是说依靠美国实在是时间太久了
應該說是從第二次世界大戰之後這 80 年來他就是靠美國了所以不要看有一個北大西洋公益組織但是北大西洋公益組織基本上全部靠的是美國所以這就是為什麼川普不滿意對北約說是你們有的國家國防經費只有 GDP 的百分之零點幾
全靠我们结果到最后还这个这个那个的抱怨他说不行占我们便宜太多了所以你们要把这个经费先是提高到二现在我看都要要求提高到三和提高到五了百分之五了那这样一来的话你国防预算提高花的钱多你其他方面的钱就被压缩了这是肯定的可是问题即使是提高了钱你怎么能够
在长期依赖美国情况之下你的这种武器的装备你要先要建厂然后再能生产最后还要统合这些东西它不是一天两天就能够完成的所以欧洲要想完成自己这个自主这个叫做国防和安全自主的话
他需要一段时间三到五年的时间所以呢在这段期间还没有完全自主化的这段期间他还是要靠美国所以这就是为什么昨天英国首相斯戴玛火急火燎的分别给川普打电话也给这个就是泽伦斯基打电话说咱们这样吧请泽伦斯基啊
再回到白宫一次再回一次对和解一下我做调解人给我这个面子你们大家重新再坐下来谈
结果双方都拒绝了都说还是消消火气吧是这个对的我觉得这时候很尴尬你现在回来再谈不成的话可就麻烦就比现在更大了对不对不要忘了当时 Starm 在白宫交给川普一封信当着全部的记者的面对不对他说这是我们的查尔斯三世国王让我替你转达的真的就伸手从西装口里撑出一封信来交到川普的手中但是呢
在 Zelensky 在英国的时候他去拜访了一下查尔斯三世这个拜访呢是他自己要求的我是说是乌克兰总统自己要求的为什么因为这是一个有象征意义你见不见我第一如果你见那么这个时候呢就说明你是站在我这一边的但是我不是光是见你啊我还会向你提些要求为什么要见查尔斯
你不要忘了查尔斯啊他现在处在一个挺尴尬的地位因为面对着美国现在的这位川普呢下的一系列的这种命令他不知如何是好举一个例子啊加拿大变成美国第 51 周这个事儿哎加拿大是他的对不对你知道加拿大是查尔斯三世的是英联邦的英联邦的一个属地啊
你知道当川普说要把加拿大变成美国第 51 州的时候他没说话结果首先遭到加拿大人的指责然后本国内也有一些人批评就是你说那说句话这是向你要这是你的地方向你要的地方你怎么不说句话所以他人家对他有意见这乌克兰的事好像也有一种袖手旁观的感觉
所以首相 Stalmer 也给他施加一些压力让他出来讲话其实这种时候尽管国王是一个象征的意义但是他如果出来这个时候替乌克兰讲几句话什么的还是有用的但是呢就看吧反正到现在没看到他讲什么也许晚些时候今天他可能会讲点什么咱们就不知道了但是 Zelensky 呢这一次去伦敦也没有白去拿到了首先呢是 22.5
22.6 亿吧 2.26 亿的英镑的一个军事援助大概等于 28 亿的美元吧等于这么多的军事援助记住啊这是贷款对当然就是贷款你一百年以后再还吧当然有些具体的条约了同时呢英国允许乌克兰把英国向乌克兰出口的一些产品的
那一個收入用來購買 5000 枚叫做防空導彈我覺得就是英國說我給你 22 億的貸款然後你呢買我的 5000 枚的這個飛彈或者導彈然後保衛你自己的國家那這個貸款那當然是需要還的這個實際上後來就是川普就在講對
对这个欧洲不满意的就是说你给人家的你给乌克兰的都是贷款我们是无偿的所以我需要那个乌克兰的矿产给我还回来补偿我以前过去三年花的那个 1150 亿的这个支持关键问题是本来已经答应了他这个 Zelensky 来了就是签这个的
没想到搞出这么一个天子但是泽兰斯基其实在这个来之前就一再说其实当时的信号就已经发起就已经有问题了泽兰斯基说这个是一个初步的 preliminary 的这个协议他们准备要签的然后他是说这里头没有包括美国给他提供的这个
叫做安全保障美国不提供但是美国说如果你要是抱着这个目的说你必须要在条款里头就是协议当中要签必须要包括美国的安全协议的话安全保证的话对不起你别来我们不会给你就是这样但是英国法国说我派兵
对英国法国还有据说昨天他们是组成了一个叫做自发联盟英法挑头据说还有一两个其他的国家没说那两个国家是谁就说这两个国家加在英法里边可以愿意派兵到乌克兰作为维和部队来维持这个叫做停火协议或者是和平协约好
但是这方面第一他们是需要美国的后援的支持的如果他的所有的基础都建立在美国支持他们如果不支持的话这个自发联盟也是无用的原因是
普京早就说了欧洲派的什么部队别打这违和的旗号所有的欧盟的部队和北大西安国家的这些部队进入到欧洲我绝不允许但是这一次他派兵他不是说以北约的名义他要弄成一个另外的东西他一直强调这个自愿联盟 Coalition of the Willing
所谓这个就我不是 NATO 我不是北大西洋公约组织派出去的威吓部队对不对所以这个都是政治上在玩这些你不管是谁派的你的军队来了嘛对不对天上的飞机对不对地上的坦克威吓部队装甲车什么都在那站着所以这个又把事情变得复杂了但是呢也许有一小点帮助就是因为乌克兰该不该给美国提供稀有的矿物
我想答案是应该的吧是吧只是多少的问题我觉得最后这个协议还是得签对就是说因为我的确给了你嘛我的确给了你这么多的武器这么多援助我的确给了关键是乌克兰没其他的办法也就是说那个川普说的很直截了当就你手中没有牌是你没有牌对所以在这种情况下
就差那么临门一脚就是那我这和平我给了我能不能换来和平那么这个时候假如欧洲这边说行行和平的美国你就别派了我来派咱们再商量一些细节如果是这样的话
如果川普能够说服普京的话能够大家在措辞上怎么写怎么样的话也许能成但是这个事情变得非常的未知就让我想到刚才教皇大会的那个什么东西都是没有明确的我们就生活在一个没有明确的答案的世界当中