Shownotes Transcript
今日话题欢迎收听由中信和刚宁为你主持的今日话题这个川普上任以来呢他一直在削减政府的联邦政府的一些开支和预算这里头呢有一些经费呢就涉及到科研尤其是生物医学方面的科研呢受到的影响还是比较大的
比如说在 4 月 1 号的时候这个联邦的卫生部就下达了一个通知说是在西弗吉尼亚州 Morgantown 的一个研究机构这个主要是卫生部下属的一个叫做美国职业安全和健康研究所这个里边的上百名的科研人员包括工作人员呢
就接到通知了 說是你們被裁員了上午接到通知 下午就趕快拿東西走第二天 禁止進入到這個研究所的工作場所來了
那么这突然这些人得到裁员的通知马上就收拾一下办公室就离开了以后人们才发现还有一些遗留的问题所谓的遗留问题是 900 只试验的那个小动物老鼠之类的东西呢
没法带走啊谁带走啊这是研究就是实验室里边做研究的做职业职场的比如说有没有什么毒气啊有没有什么不安全的安全风险的这些实验的动物 900 多只没法带走后来据说是通过联系呢
差不多有三分之二差不多有六百来只小老鼠和大老鼠呢就等于是转移到其他的大学研究所里边去了但是还剩下三分之一实在没办法了于是上个星期呢这三百多只老鼠实验用的老鼠呢被安乐死了这个老鼠这个字呢在英文中有基本上说有两个还有其实还有更多的表达法但是在中文呢
就比较普通的他们不说什么田鼠那些不算的话基本上就是老鼠可是英文就是 mouse 和 rat 所以为了区分它们而且这个真的没有特别确切的中文翻译我们就是刚才你说那个小鼠大鼠只能这样 micky mouse 米老鼠就是小鼠 rat 就是大鼠它们在科学研究当中扮演着非常重要的角色
这个事啊值得我们稍微关注一下因为拿动物做试验呢这是人类的一个叫眼不见心不烦的事我们平时不去想它也不愿意想它因为什么呢因为我们内心当中啊其实是很纠结的真正的有爱心的人呢是不愿意看到动物受这种罪的你知道因为那个动物它不是吃好的喝好的是把病毒打进去啊是让它
过某种日子比如说不见光然后会是怎么样或者是让它变成残疾或者是怎么怎么样然后寻找一些办法来解决人类的问题所以你别告诉我我也不看就完了你就研究出结果来对人类有帮助就行了可是美国这个国家呢跟很多西方国家一样其实中国呢随着改革开放也变成了它是一个爱动物的国家
尤其是爱宠物爱小动物的这样的一个国家它也有很强大的动物保护组织 PETA 这样的组织其实连马戏团很多都关了被他们抗议的他们经常在这些研究院大学医学院的门口去抗议去他们是不赞成拿动物做实验的所以在这种情况之下当传出这样的消息说 300 多只动物主要是鼠类啊
被人工的方法安得死了他们呢很矛盾首先他们支持政府的一个做法关了你们这些地方把你们这些拿动物做实验的人全给你开掉但是他也不想让这些动物被安得死可是你不安得死放到哪去呢有一些动物收养中心可是那些什么收养基地什么的
要钱呢对不对也没那么多钱呢再说这种老鼠不管大鼠小鼠它都不是宠物啊不是宠物对所以这又是一个问题还有就是为什么要关闭这些中心因为养这些动物维持它们也是要一笔花费啊就是因为省钱嘛马斯克政府效率也是这样这钱咱省了
这些动物你该怎么办怎么办我不管反正这机构我是关了所以其实刚才你说的是美国国家职业与健康安全研究所还有一个叫美国国家卫生研究院对不对很多基因是他出的是对所以他也砍了一大堆所以我们今天呢就从这些被处死的小动物来讲起看看这个情况对我们接下来的人健康等等会有什么影响对
其实最近几年以来吧近年来吧这个包括美国包括还有世界上其他一些国家呢逐渐的就减少动物试验了啊
这里头有几个原因第一就是说实话动物实验的成本还是比较高的当然大鼠小鼠可能还稍微好一点如果你要是用灵长类的动物什么费费 猩猩这些东西它第一寿命长第二它养育的成本就是你在实验室里头养个十来只这样的动物做实验的话其实费用比较高这是
第一你要有专门的人来照顾他团队不是人对不对不光是一个可能有好几个人来照顾这些这是费用问题第二就是伦理的问题就是刚才钟庆说的在世界上有很多的叫做动物权利保护组织这些人你别说是做实验了马戏团他还要抗议的你凭什么用训练动物来
为人表演这是残忍的我跟你讲动物园他们都抗议因为你干什么把它捐起来人家是一个自由自在的在野生生活的人所以很多的研究机构只要是用动物研究不管是大的动物还是小的动物他们都对这个事情毁莫如深他们基本上不谈原因是他知道如果一谈我这养了多少这是这个东西那个东西的话
那那个抗疫人马上就来了所以到目前为止在美国一共有多少实验室用的动物没人知道而且也永远不会知道但是这一侃自信突然发现
原来养这么多东西啊这是以前不知道的这是第一第二是伦理争议第三呢就是有一些动物实验啊实际上尤其是对这个药品啊对这个医疗方面的这个实验呢它没有办法准确的来预测
在动物身上有反应或者没反应它就在人身上可能就没有或者是有没有办法准确的预测所以人们现在逐渐的据说有一些科技发展就已经可以
什么呢可以用一些类器官方面的东西就是人培育实验室里培育出来的一些类器官用这些东西来做实验那这样的话就可以省了活的动物做实验了太好了我们为这些动物来感激人类在这方面的研究因为说实话
那些动物保护组织有些人觉得他们特别可恨经常是我想看个马戏都看不了动物园去然后小孩子去开开心心结果看到这些人在那抗议而且有的时候他们还忘了什么貂皮上泼什么东西对不对有的时候显得他们挺激进的挺讨厌的但是反过来你想想
人家这些动物谁替它们讲话呀对不对它没办法呀它被你逼的关在动物园里被你逼着你像哈佛大学这次受到的影响是什么呢哈佛大学养了很多的有一种猴子叫恒河猴这种恒河猴呢因为它的基因也好和它对人类的相似的程度也好以及它
他们这种特殊的猴子呢他们的性格等等特别适合做实验室的研究我们知道猴子的种类我不知道能不能上百但是肯定很多了为什么科学家选择这种恒河猴就是肯定有它的原因的哈佛用这些恒河猴干嘛呀研究的是叫做肺结核的疫苗嗯
研究肺结核疫苗你就得让这些恒河猴得肺结核呀是对不对他很多就这么死了他就是看哦这个不行这个疫苗不行他死了再试下一个可能都几百几千都不知道对不对就这样多少猴子为了治疗人类的结核这个问题而死亡所以以前在节目中我也讲过我认识医学院的
做这个解剖这种是吧面对一个尸体人家捐来的大家都先默哀先向他致敬然后先表示感谢然后才开始进行手术就研究他的结构我觉得这些动物也应该是这样对他为我们牺牲了那我们要向他们致敬因为他是在一种完全无辜无知的情况下胡图不知道怎么搞的就这么被你给弄死了
那好那稍等会我们再来看一看这一个让把宠物那么处死这件事情呢还可能引发什么样的情况今日话题
欢迎您继续收听由中逊和刚宁为您主持的今日话题这段时间跟大家讲的是学检联邦政府的经费尤其在健康医疗研究方面对实验室所用的实验的宠物实验的动物来说这个是有影响的而且影响还挺大
因为如果一裁员的话其中就包括那些饲养员照顾这些实验动物的这些饲养员也被裁了裁了以后这些动物就没有办法留下来了所以挺惨的刚才说的哈佛大学恒河猴就是这样子它的项目被经费冻结裁员以后
那这个恒河侯怎么办呢没人照顾了于是当时就准备安乐死了结果后来还好有一名私人的捐助者就捐了点钱以后呢这个至少是恒河侯可以留下来所以呢是这么个情况现在对科学家来说他们挺就觉得挺
可惜的是这样子就是说你尤其是用这个灵长类的动物做研究它是一个持续性的持续好多年的这样的一些研究那么现在当经费一停的话呢它整个的项目停了呢就等于这些实验用的动物啊
白受罪了做到一半有的就被安乐死了有的就转到其他地方去了那么你所做的以前的几年的收集的资料也好观察的结果也好
前功尽弃了没了甚至有些研究人员觉得挺震撼的说那有一些像大鼠小鼠或者是其他这种小的动物安乐死了以后这些动物不就等于白死了吗原来死还为人类的健康做出一点贡献来那现在等于是白死了它没有对科学技术的先进
造成任何的就是影响啊是你刚才说恒河猴再补充一句就是有人可能会问哎哎你把它放回野生就完了吗放到大自然里面去说实话弄一架飞机向前送非法弄到非洲去或者那去不行因为这种实验室它可不是三年五年在实验它不让几十年了对
那些猴子都是一代一代有的就生在这的他们根本没有办法在野生的环境里再生存了他自己可能都不会找吃的了而且这些猴子身上已经有有的时候已经注射了一些其他的什么感染的病菌各种各样的东西你回到大自然这不是造成传染病没错这诸多的原因所以回答大家这个问题就是说为什么不把它释放回去是没有可能的
再给大家讲个小故事大概一两年以前吧在 Virginia 弗吉尼亚州呢就发现一个情况联邦政府结果发现有一个人家呢养这个一种狗啊叫 B 狗这个叫做小猎兔犬就是不是很大大耳朵很乖的很可爱的很温顺的这么一种狗
结果发现什么后来到他们家去他养的狗是专门给这些研究机构养的专门是有看来有这种人就是他家里面专门养老鼠或者养什么东西就专门给这提供是不是去年有些猴子跑出来了对吧也是一个人家他就养这个猴子提供给研究机构的最后是 4000 只
你想他家得多大呀农场呢有四千个 B 狗后来又看到查到他们虐待这些狗啊有的都瘫在地上走不了路什么之类的全给没收了怎么办于是在全国发送了通知就是说你们愿意的话我记得啊如果没记错的话是有一千只来到加州了当时有一个新闻然后很多加州人我认识的人呢也去领养了一个
这种 beagles 它的特点一个是温顺一个是它抵抗力很强就不容易轻易的死但是你知道吗在研究的时候特别的惨首先割断了它的喉管就是说因为狗要叫它失去了叫的这个功能
然后领养了以后我见到这只从实验室里救出来的狗它最大的就是这个难受极了你听着就特别的难过然后它大耳朵搭了着你掀起这个大耳朵看里面一串数字号码就像关在集中营的犹太人刺青一样那个时候在集中营里的犹太人身上都有一串数码对吧就这样所以
当时一千多只来到家中哗哗哗很多人去领养而且还有人更具爱心的他把那个狗的大耳朵上的一串数字作为刺青刺在自己身上了很棒的这个举动所以这也跟大家讲一下这个就是说这个事确实是牵动老百姓的心你知道吧他就是说咱们不能假装他不能假装他没有可是呢人类现在又卡在这么一个特殊情况下而现在政府又撤了这个资金
所以我们得替这些动物稍微想一想对那华盛顿专门有一个叫国家灵长类动物研究中心在这个中心里边呢养着 800 多只各种各样的灵长类的动物青青啊猴子啊什么的都有啊
所以呢这次削减他们的经费了他们的经费削减完了以后呢这个研究中心的人就说了说看来我们的钱不够养这个 800 多只了这个领导类动物的因为如果再养的话每年我们要亏损 500 万那 500 万
赔不起啊他们都是靠政府的补款来研究基金来活着的所以呢只好减少这个数目所以补款募了半天募了两百万吧对还不够嘛所以呢对所以呢他还是准备就是要削减这个数量当然就呃
联系各家动物园啊什么的反正野生动物园之类的就赶快联系吧因为这些猴子或者是猩猩你到哪个动物园人家也收了就是没有容量容量这么多所以它必须要分散如果不能分散的话没办法的话只好就是按到死了