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今日话题欢迎收听由中讯和高宁为你主持的今日话题俄乌战争已经进行了三年多了那么最近这一段时间乌克兰方面在大面积的调查贪腐的情况因为这个情况是这样子就是说战后这个战争不能永远打下去总有停火的那一天那么停战以后
乌克兰想要加入到欧盟欧盟也表示欢迎但是欧盟有一系列的条件其中之一就是贪腐的情况你必须要达到某一个标准这是第一所以乌克兰在进行贪腐方面的调查和打击第二就是说想要不断的得到西方的军事和经济方面的援助你也必须要降低你的贪腐因为官方的各种各样的贪腐是
包括美国在内的人们的一个就是提出来说不能再支持乌克兰给他们大量的金钱的这个一个理由原因就是说这很多钱流到了官僚的口袋里头了那当然这是属于高层方面的这个贪腐的问题但是这个贪腐啊在乌克兰这方面呢还是普遍存在的在下面啊
这些低级的官员或者是这些企业当中实际上贪腐的情况也相当的普遍他们拿不到那个大的钱什么国际援助的钱他拿不到但是最近这一段时间人们发现有一个地方成了一个贪腐的温床了或者是行贿受贿的这样的温床了
而且你听了以后呢感觉到真的是有点悲哀这个呢就是对前线阵亡将士他们的尸体从前线运回到家乡然后再到殡仪馆这个墓地去安葬的时候呢
殡仪馆的老板和政府官员之间居然也有勾结也有交易这个事发生在现在我们看到报道觉得也真是心情非常的复杂因为大家知道现在正在庆祝反法西斯战争胜利 80 年
从俄罗斯到欧洲这不是有大的什么集会啊游行啊对不对因为在八十年之前呢第二次世界大战结束了当然那个结束是在欧洲的战场所以叫做 EV 就是欧洲胜利日嘛为什么这么说呢因为日本又残喘了几个月在这边的战场上是的对
在这个时候尤其是大家愿意看一看到那个视频上看看乌克兰士兵在那就是阅兵的时候他们出现的时候这个心情非常的复杂因为 80 年以前结束的那场战争是正义战胜邪恶或者是打击法西斯战争什么为自由为平等什么这种还能受到困难你说现在莫斯科那阅兵呢欧洲这边阅兵呢
这打的什么仗啊这叫对不对现在俄罗斯和乌克兰这个战争这打的叫什么怎么一回事呢这是正义邪恶还是怎么回事但是呢在乌克兰方面看到的报道是四万到十万的死亡啊这些人是为什么而死呢而且这些年轻人他们离家出走我说的出走是上战场回来的时候
就是棺材了这些情景在 21 世纪的今天在国际网络的这个时间里面很多的这个年龄的年轻人还在玩电子游戏的时候他们就这么把命给送到了战场上面然后有一天停火了人们问这家人说你们的儿子是因为什么死了的呢对不对是什么情况
让你们家就产生这样的悲剧呢所以在这种战争胜利的时刻我们要思考人类在很多的时候在把自己的生命都一次又一次的搭在这个上面完全是可能是因为一些高层的人因为一些领导人他们的某一些目的死的就是那老百姓嘛对不对所以这个事呢引发我们的一个进一步的思考
那说到这个死尸或者叫遗体遗体的交易啊我给大家说个岔打个岔跟今天说的不是完全有关系因为我刚一看到报道我以为是说的我经历的那件事其实不是但是之前的节目其实很多年以前跟大家分享过再重复一次就是我到美国了以后呢
的某一个时段在某一个地方遇到某一个商人他是一个洋人白人他向我提出一个要求他说我想跟中国做生意能不能把中国的一些人的遗体运到美国来我说干什么他说给美国的医学院研究要做这个生意我那时候才意识到原来美国缺这个而中国不缺对不对中国的人口很多
但是当然我到哪给他找去我只是觉得很好奇有这个生意而且他说这里面的可以赚很多钱什么的那后来他做成没做成我也不知道但是我们今天说的这个不是把遗体士兵的遗体从一个地方运到海外去做科学研究是这个遗体它有哪一个殡仪馆承办是不是这意思这个里面是有钱的
那么他的贪腐是发生在这战争以前是比如警察知道一些医院可能知道或者一些急救的单位反正他们知道哪有杀人案或者哪有这种人体的人的尸体他们去贿赂那些人去要这些来可是现在一战争我们知道很多的士兵是死亡在前线
那不能埋在前线得运回来那运回来由谁操办他们的这种兵役的服务贪污就从这开始了这是一个新兴的这是一个新兴的怎么说呢一个新兴的
赚钱的行业因为以前个人如果战争之前那如果出现死亡不管是车祸还是什么那都是个人行为这个就是家属自己出钱殡葬这个里头没有任何可以贿赂的人你不需要贿赂任何人可是现在呢它是这样子的
政府有规定就是说这些在前线阵亡的这些人你回到家来以后每个家属可以领到一笔丧葬费这个丧葬费呢据我看到文件是 360 相当于 360 美元不多但是这里头就有叫做
可以怎么呢就是可以这个索取的空间了所谓的索取空间就是说殡仪馆可能比如说这块墓地然后一个墓碑然后一个棺材一口棺材同时一束鲜花大概是多少钱那这笔钱呢它可以不像这个就是阵亡的士兵的家属去要它可以把这笔丧葬的费用啊
一股脑打成一个包裹就向政府去要去了这样一来的话它可以虚报这个价钱本来一口棺材咱们假设 150 块那它就报 180 什么墓碑是 50 块它报 80 块什么反正就是在 360 块之内这不是政府都可以报销吗于是呢这就变成有利可图了这个里面对你知道说这个里有利可图就是谁掌握着
把这个遗体交给处理的这个权力是政府对他要把这个遗体交给一个咱们说殡仪馆吧负责丧葬这个事情可是这个地方有五个对 没错是不是这意思对所以你如果要是跟这个负责这方面的这个官员有私下交易的话
好 那么我就把这个合约给你比如说在那个蒂内博罗这个城市就是这么个情况现在已经起诉了这个根据法庭的文件是说 2023 年也就是 2023 年春天吧也就是这个欧乌战争已经爆发一年之后
那么他们这个地方就是有 23 个年轻人在前线阵亡了所以这 23 个人从前线运回来以及在家乡下葬
这个合约交给谁如果这个是如果有五六个十来个殡仪馆的话那其中就是有一个可以拿到这个合约于是在 2023 年春天的时候负责这个项目的政府官员就和其中的一个殡仪馆的老板
私下會面了在殯儀館裡邊談好了一筆生意說行我跟你簽個合約 23 名這個陣亡的士兵全部由你來負責從前線過來拉回來運回來之後就在你這下葬什麼的一套手續全部是你來操辦那麼我給你批這樣的錢 360 塊錢裡邊請你
当然不是你全部 360 但是反正你从政府那拿了多少钱四分之一归我作为佣金作为回扣
这个 BN 管老板算了一算我即使给你四分之一我还有钱赚于是就签了这合约就给他了有一个前提就是乌克兰还是一个挺贫穷的国家这一点必须知道它并不是一个非常富有的国家你说什么三百多在我们这听起来不是个事不是钱德国为了这几百块钱还值得去做什么内线交易什么之类的但是从这样的审理就可以看出来
可能是前来在那地方而且乌克兰的贪腐的问题这个是国际知名的有这种专门的调查国际贪腐的组织他们有一个排行榜这个排行榜呢 180 个国家就有贪腐的情况大概这个越靠前
越贪腐越靠前越清廉对不起应该是反过来就是你排第一就越清廉了我印象中记得好像美国还挺靠前的但是乌克兰是在多少 105 这个直冲 180 这个 105 都过了 100 了嘛
他的贪污的情况非常的严重那从这个报道当中就可以看出了原来他这个贪污有这种性其实中国大陆来的人以前也听说过这个所谓批文啊什么之类的就是这个人呢他手里掌握着一个权利这个权利不得了的权利就是叫批文我可以把一块地批给你我可以把一个生意比如说政府要买
某四川或者什么湖南政府要买 20 辆车采购的从美国买 20 辆车我也没有别的权利这 20 辆车总不能是我去买吧对不对总得有人去办这个那能买 20 辆车的这种公司多的是我给谁对不对当我把这个批文给了这家公司的时候我分明可以给另外一个人我给了你
凭什么呀您看着办吧对不对这采购回来你赚的钱当中这怎么分法这只是几万个例子当中的一个你就把这个去想一想好那稍等会呢你就看一些具体的例子原来在乌克兰他这个贪腐为了这几百块钱居然可以渗透到我们就是为保家为国去献身的战士的遗体的身上举几个具体的例子
欢迎您继续收听由中讯和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的是乌克兰它的贪腐的情况现在正在进行调查有一些报道都已经纷纷的出来了就是当地的殡仪馆他们发现说
等于是在发一个小的战争财而且是从阵亡的士兵的身上来从政府那儿得到一点钱这件事情就被揭发出来了一个例子就是在乌克兰东部的一个城市吧他这个城市里边负责这个就是丧葬的就是处理
阵亡士兵后世的这个官员咱们就简称他叫谢尔盖他和当地的那个一个殡仪馆的老板亚
亚历山大还是两人呢就等于是谈成了一笔交易双方看到了一些就是刚才所说的这个赚钱的机会于是等于是谢尔盖就把从前线阵亡士兵的这些人拉回来到家乡埋葬的这个生意呢给了谢尔盖给了这个亚历山大那么亚历山大就给他一笔钱
然后你源源不断以后你给我多少人我就给你按人来给你回馈给你这个回扣大概是吃这种回扣于是双方就达成了这样的一个协议但为什么这两个人之间的事情会被政府知道然后对他们进行起诉呢
实际上只有这个政府官员被起诉了谢尔盖被起诉了而亚历山大没有被起诉为什么呢原因是这个亚历山大后来啊觉得谢尔盖的胃口越来越大越来越贪要价越来越高于是他不堪忍受他自己去举报了对那他举报了以后呢当这个事就开始审理啊乌克兰的贪腐案呢在战争爆发以后
比以前居然增加了 10%到了 5235 例政府审理的这个 Zelensky 也承认他面临着重大的压力一方面在打这仗一方面他希望加入到欧盟去但是
要加入欧盟欧盟有一个特别明确的规定就是你的贪腐指数必须得在什么地方不能高于什么我这对于你的国家的贪腐是有要求的你进到我这个大家庭里面你像这个亲戚似的对吧来到我这个家庭里面来你的行为不轨我干嘛要你呢所以
乌克兰现在还在被审查呢不是说你想加入欧盟就加入欧盟他不一定要你那么下面呢你就看一看他的情况是怎么样的他现在有这么几种情况一个呢是叫做军需采购的贪污我们知道一个人在军队里面他是负责采购的他不贪才怪不是开玩笑就是因为我要买一罐牛奶我们就是最简单
还不得有上百成百上千的人可以对呀对不对我为什么跟你买呢跟你买就是我把钱给你了吗我干什么给你这个钱呢旁边那个要倒着给我 10%呢这个要倒着给我 15%呢对不对不要吧咱们就当然这是极端的黑色幽默了哈就是等于拿着这种老百姓的钱在做这个交易但是
人性就是这样确实是太容易得到的钱干什么跟钱说不这是一种还有一种跟战争有关的贪腐你儿子收到征兵信了对不对因为乌克兰征兵来吧这家人说你说个钱对不对说个价钱
我这儿子能不能你知道在乌克兰在任何一个国家你想不当兵的话有可能啊来医生给开一个我有骨刺对我这有什么什么先天性的什么什么对不对啊
我什么好处都没有啊你的儿子逃避了兵役了吗所以这个里面也是有这个贪腐的一个情况所以等等等等现在又说到这个遗体的问题你知道这个遗体的贪腐它可以种种的方法什么廉价的棺材什么假花什么墓碑
我完完全全可以弄一个竖着的什么上面雕着字的石头的什么之类的我给你弄一个躺在地上的石膏的或者什么这里面真的动了脑筋的话可做的事情还是非常多的而且这个东西你不要看这几百那几百它计少成多阵亡的将士刚才说多的数字给的是十万所以
居然现在这个贪腐就伸到那去了当然民众当然也不满意因为这个在乌克兰呢他的这个规定啊据说是和美国和其他国家不一样他就是说既然是政府出钱安葬这些阵亡的士兵那么于是呢这个
阵亡士兵的家属你只能选择在哪安葬你的孩子就是比如说你要把孩子运到这个我们家上来但是由谁来安葬怎么安葬这个你说了不算这个是政府说了算因为政府出钱于是就给了这些负责这方面业务的官员
贪污的这样的一个机会吧如果要是家属可以提要求的话那他还贪什么呀但是我觉得这个都挺不合理的就是说这个钱是在这呢我现在就要挑这个 A 殡仪馆我不要那个 B 这怎么的呢没错你为什么不给人家家庭这么一个最基本看起来是一个
几乎无可挑剔也没有什么可争议的一个权利你是担心的是什么可能他有他的什么担心咱不理解了可能他有他们的一些考虑这个考虑是什么咱们不知道但是他不给家人这个权利我想我们家的孩子为了保家为国都把命都丧了我要个这个都不给对啊对不对家属如果要的话他一定会把这个 360 块钱的政府的这个这个安葬费
全部用掉嘛他就说用最好的甚至有一些家属说不行 360 还不够我自己宁愿再贴 360 我给他建造一个至少让他体面的下葬嘛这个为国捐躯了以后你还给他弄一个假花你还给他弄一个什么非常廉价的这么一个墓碑他说我不行我儿子我想要给他做的更好一点
那这个权利家属都没有这个权利是政府的那政府当然就有了说我不用花 360 万那家殡仪馆 260 就可以啊那多余的这 100 块钱我其中有一半就分给我了所以他就有了这样的一个渠道去去摊取所以这个法律其实应该改那个所以现在那个很多的
就是在前线打仗的这些士兵的家属对这个事情就提出了非常大的这个意见和不满上个月的时候呢乌克兰的一个城市在也是靠东边吧这个地方对八名政府官员起诉这八名政府官员都涉嫌做这个所谓的遗体的生意
因为我们知道在前线打仗的时候这些遗体要迅速的拿回来其中我们看到的有一些描述特别的惨说这个遗体都被炸的都不全了它都是一种这么一个状况可是这个八名官员他们分别有自己的一种权利这个权利就是我拿着当中的我分到了当中的一批
我这一批给哪一个殡仪馆这个我要从中牟利其中刚才最早讲的那个官员他拿到了 23 句这样的遗体这 23 每一个他提成多少每一个他提成多少当在法庭上对他起诉的时候说你干什么跟那个殡仪馆的老板把政府的合约给他对不对要回扣的时候他说不对啊我是哪天当的这个官啊就是负责签这个约的啊
你都看到了吧那个约是在我上任以前签的那政府说是你上任以前签的这回扣怎么到你手里去对不对因为人家那个殡仪馆老板举报了所以我把钱给的他我不管那个约是谁签的这个钱是你拿的所以在战争的背后还有类似这样的事情发生这可不是悲哀上的悲哀