2024年还在谈艾色变？或许是你根本不了解它！
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夜安， 我是 taco， 我是 黄瓜 酱， 我是小 刘。 欢迎 大家 来到 凹凸 电波。

欢迎 大家。

是的， 今天 这 期 节目 我们会 比较 特殊 一点， 我们 今天 的 全程 会 跟 两位 嘉宾 一起来 聊 一个 话题。 首先 先 让 我们 介绍 一下 嘉宾， 我们 其中 一位 嘉宾 是 来自 浙大 医院 感染科 的 主任医师 许 医生。

大家好， 我是 来自 浙大 医院 感染科 的 许丽 军医生。

是的。 同时 还有 另外 一位 我们的 嘉宾 是 来自 H I V 工 组织 的 志愿者 一鸣。

大家好， 我 叫 一鸣。

是的， 好， 今天 大家 听到 感染科 的 主任医师 和 H I V 公益 组织 的 志愿者 一起 来到 我们 节目 里面 了。 大家 应该 就能 感受到 我们 今天 是要 来来 聊 一个 关于 艾滋病 的 话题。 是的， 对， 其实 每年 的 5月26 号 都是 国际 艾滋病 反 歧视 午餐 日。 这个 日子 我不知道 我们的 听众 们 有没有 听说过。 其实 反 歧视 午餐 日 是 2012年5月26 号， 由 我国 唯一 一所 专门 收治 H I V 感染 儿童 的 全日制 学校， 山西 临汾 红丝带 学校 发起 的。 他的 目的 就是 希望 社会 的 各界 以及 广大群众 对 H I V 感染者 群体 给予 一些 关心 和 关爱。 通过 共进 一次 午餐 这样的 实际行动， 能够 向 社会 去 传递 对 艾滋病 人 减少 一份 歧视 这样的 理念。 所以 就是 为了 消除 由于 恐惧 和 误解 而 导致 的 歧视 的， 也 让 那些 不幸 感染 艾滋病病毒 的 朋友 和 患者 能够 获得 一些 理解 和 关爱。

今天 刚好 有 这样的 机会， 我们 邀请 到 两位 嘉宾。 首先 想 问 一下 一鸣， 一鸣 你 现在 在 的 这个 公益 组织， 它 本身 是 做 什么样 的 事情 的？ 以及 你 在 这个 公益 组织 里 其实 是一个 什么样 的 身份 呢？

我们是 一家 专业 的 妨碍 社会组织， 主要是 做 两方面 的 工作。 第一 的话 是 为 青少年 提供 性健康 的， 就是 宣传教育。 第二 方面 是 为 受 艾滋病 影响 的 重点 人群 提供 专业 的 防癌 服务。 我 我 叫 一鸣， 主要是 负责 这家 社会组织 在 杭州 地区 的 服务中心 管理工作 和 咨询 检测 工作。

好的， 那许 医生 的话， 徐 医生， 我们 前面 有 讲到 过， 你 目前 是在 浙大 医院 的 感染科 吗？ 那你 在 这个 感染科 就职 了 多长时间 了 呢？

说来话长。 其实 从 我 最早 接触 这个 行业 的 时候， 是从 我 读书 开始， 大概是 在 2002年， 就 开始 读 艾滋病 这个 专业 的 课程。 后面 读完 书 是 2007年 就 开始 这个 工作。 现在 福州 工作 了 三年， 然后 2010年 左右 又 到了 浙大 医院 艾滋病 房， 来 专门从事 艾滋病 的 诊断 治疗， 以及 相关 的 教育 这方面 的 工作。 从 如果说 像 浙大 医院， 可能 大概 有 第14个 年头 了。 如果 从 整个 的 职业生涯 来讲， 可能 有 二十多年 了。

很久 了。

其实 已经 那你 平时 主要 负责 的 是 治疗 什么样 的 病人 呢？ 他们是 已经 确认 感染 了 H I V 的 患者 吗？

对， 绝大多数 都是 H I V 的 感染 的 患者， 大部分 都是 有 各种 并发症， 或者 是 这种 H I V 相关 的 机会性感染。 比如说 各种 肺炎、 脑炎， 或者 各种各样 的 炎症。 还有 一部分 是 这几年 我们 中国 的 H I V 的 疾病谱 也 发生 了 变化。 因为 现在 很多 的 患者 他 能够 达到 一个 长期 存活， 所以 正常人 得 的 病， H I V 感染者 他 也会 得， 所以 他 也会 来 就诊 一下。 这个 病 虽然 是 H I V 感染者， 但是 它的 病 并不是 由 H I V 感染 引起 来 的。 那么 这些 并发症 也会 有的 时候 到 我们 科里 来进行 治疗。 所以 我们 科 里面 几乎 是 包办 了 H I V 所有的 并发症 的 这种 治疗 的 这么 一个 科室。

明白 了。 我 还 其实 还 挺 好奇 的， 就是 先 问 一下 一鸣， 一鸣 你 当时 为什么 会 去 到 一个 H I V 公益 的 组织 去 当 志愿者 呢？

谈到 这个 问题 的话， 我 觉得 可以 给 大家 先 讲 一个 小故事。 就是我 当时 刚 来 杭州 参加 实习 的 时候， 有一天 就 很无聊， 就是 浏览 社交 软件 的 时候， 突然 收到 了 一个人 的 私信。 然后 他 自称 是 志愿者， 他说 这边 可以 再做 一个 公益 检测 的 活动， 还 可以 领 一些 小 礼品。 因为我 这个 人的 反 诈 意识 还是 比较 强。 是我 一看 这 肯定 就是 骗子， 然后 这些 信息 一看 就是 群发 的， 我说 我 没钱， 你 别 骗 我 了。

对方 说 跟 我 讲 了 一下 他们 机构， 他说 你可以 去 百度 上面 也可以 去 查 到 我们 了， 我们 就是 要 公益 组织， 然后 也 今天 的 活动 也是 一个 正规 的 活动。 他说 如果你 不 放心 过来 的话， 可以在 公众 号 上 申请 他们的 一个 检测 试纸 服务。 然后 我 就 抱着 好奇 的 心态， 我 就 申请 了 一份 这样的 试纸。 过了 两天 柿子 就 收到 了。 然后 里面 不仅 有 H I V 的 一个 快 检 试纸， 还有 一些 礼品。 这个 时候 我 就 觉得 我 还 挺 愧疚 的。

好像 人家 是 比较 正规 的。

是你 误解 了。 对对对， 然后 回过 头 再 找到 他 的话， 就 可能 就是 跟 他 一个 话 道歉 了。 对， 然后 就是 阴差阳错 这种 情况下， 就是 跟 大家 公益 机构 就这样 结缘 了。 对， 所以说 这 也 成了 我 认识 这家 机构 的 开始， 也是 让 我 成为 志愿者 的 一个 原因。 就是说 我 接受 过 公益 机构 的 帮助， 我也想 去 帮助 别人。

就是这样 的 一个 情况。 明白， 那 在 你 去 公益 组织 当 志愿者 的这 段时间 里面， 你 有没有 遇到 过 周围 其他人 的 不 理解 呢？

这个 问题 其实 是一个 普遍存在 的 问题。 很多人都 觉得 做 志愿者 的话 可能 会有 接触， 是吗？ 这也是 一方面， 就是说 可能 会 跟 感染者 有 接触， 还有 可能 你说 占用 你 平时 的 一个 休息时间。 但是 我的 想法 就是说 你 既然 做 的 是 一件 有意义 的 事情， 我 觉得 做自己 觉得 正确 的 事情 就 好了。

白 许 医生 当初 一开始 为什么 会 选择 这个 方向， 或者说 最后 到达 这样 一个 科室？ 你 有 遇到 过 周围 的 人的 不 理解 吗？

其实我 从事 这个 专业 有点 偶然。 那个 时候 毕业 以后 考 研究生， 最后 因为 种种原因， 我 考 的 是 感染 病 科， 所以 就 来 我们 浙大 医院感染 病 科 面试， 最后 给 被录取 了。 最后 录取 的 说 你 去 你 从事 的 方向 是 H I V。 在 那个 时候 我们 中国 感染科 的 医生， 大部分 从事 的 是 肝病 的 专业。 所以说 你 去 从事 I 我 觉得， 怎么 这个 是 这么个 专业， 但是 也很 好奇， 因为 这个 在 当时 的 在 媒体 宣传 里面 都有 H R V 这个 字眼 的 这种 出现了。

那个 时候 都 二十多年 前 了。

对， 二十多年 前 已经 在 媒体 里面 已经 开始 有 出现了。 所以 我 当时 在 想， 这个 专业 还 蛮 有 挑战性 的， 也 挺 好奇 的那 既来之则安之， 我们 就 去 从事 一下 是 怎么样， 然后 后面 就 逐渐 从事 的 这个 专业。

所以 像 比如说 你的 家里人 或者 朋友 之类 的， 听说 你 研究 的 是 H I V 这个 方向， 以及 包括 你 现在 就职 的 这个 科室， 也是 经常 要 跟 H I V 的 患者 去 进行 一些 接触 的 情况下， 周围 的 人 会对 你的 这份 工作 有 一些 不 理解 吗？

其实 不管 是 医学专业 还是 我们 公众， 对 感染性 疾病， 它 都 有一个 认识 的 过程， 都 一个 可能 对 一些 疾病 它 不 认识， 那 可能 自然而然 它 会 产生 恐惧。 但是 随着 焦虑 的 增多， 也 慢慢 就 开始 逐渐 改善 起来 了。 像 我们 其实 我们 很多 感染性 疾病 都有 这么 一个 过程。 从 历史上 来讲， 任何 一个 感染性 疾病 发生 了 以后， 公众 不 恐惧， 都 恐惧。 但是 后面 的话， 大家 随着 这个 知识 的 普及 的 提高， 大家 可能 对 一些 事情 也就 慢慢的 理解 了。

对我 我 觉得 可能 有 很多 的 这种 恐惧， 甚至于 说 一些 歧视， 在 某种程度 上， 可能 都会 来自于 不了解。

对 不 理解。 对， 真的 了解 了 也就 没 那么 害怕 了。

是 这样 的那 其实 今天 我们 也是 想 借着 这个 机会， 让 更多 的 人 可以 通过 我们的 节目 去 稍微 的 更加 多多 的 了解 一下 关于 H I V 这个 疾病。 然后 也可以 不用 像 以前 一样， 在 你 不了解 的 情况下 感到 非常 的 恐惧 了。

就 给 大家 举 个 例子， 其实我 觉得 最近 几年 关于 艾滋病 相关 的 新闻， 我本人 反正 是 一直 都有 看到 的那 我 印象 里面 距离 最近 的 应该 是 卡戴珊， 他 最近 是 他 什么 吸血鬼。 其实 他 那个 面膜 他 不是 最近 才 推荐 的， 它是 好几年 前， 但是 最近 才 出 事儿。 对， 然后 他 推见 过 一个 吸血鬼 面膜， 最近 几年 出事 了， 这个 面膜 导致 很多人都 感染 了 艾滋病。 这个 事儿 一 报道 出来， 很多人 看到 就 吓一跳， 大家 正常 的 就会 觉得 说， 为什么 我 敷 个 面膜 就 感染 艾滋病 了？ 这 听起来 就 很 天方夜谭。 但是 实际上 你 去 了解 了 之后， 你 就会 发现 这个 所谓 的 面膜， 它 跟 我们 理解 的 那种 一张 贴片 贴 在 脸上 是 完全 不一样的。 这个 吸血鬼 面膜 它是 通过 抽掉 你 人体 自身 的 一部分 血液， 分离 出 血小板， 然后 再 制作 出 富含 血小板 的 高浓度 的 血浆， 然后 再 注射 到 你的 面部皮肤 的 下面， 从而 去 促进 你的 皮肤 细胞 再 上来 减少 皱纹。 它是 这样 一个 逻辑， 等于 说 把 你的 血 抽出来， 然后 进行 一番 操作 再 注射 回去。

这样的 意思， 全 是一个 破皮 的 项目。

其实 对， 所以 这也是 为什么 他 被 成为 吸血鬼 面膜 的 原因， 是因为 做 完 这个 项目 之后， 你 满脸 都是 血， 而且 后来 因为 不是 出 事儿 了， 现场 去 检查 的 时候 还 发现 了 很多 卫生 问题。 比如说 什么 针头 是 暴露 的， 然后 没有 标记 的 注射器 以及 重复使用 的 注射 瓶。 还有 就是 缺乏 标准 的 各种 的 灭菌 的 东西， 消毒 的 东西， 以及 还 出现了 血样 和 食物 在 同一个 冰箱 存放 的 情况。 哇塞 所以 是 非常 混乱 的。 这个 应该 就是 我们 理解 的 H I V 病毒 的 血液传播， 对 吧？ 其实 我们 之前 大家 应该 都有 听到 过 或者 学到 过， 因为 小的 时候 肯定 是 经过 这方面 科普 的。 那 我们 今天 还是 先请 许 医生 来 为 大家 稍微 的 讲 一下， 目前 的 艾滋病 它 主要 传播 途径 是 一些 什么。

反正 就 中国 而言， 目前 经过 我们 政府 医疗机构， 还有 我们 很多 相关 的 机构 的 努力。 因为 在 中国 的这 几年 传播 其实 是 开始 走 一个 逐年 下降 的 这么 一个 趋势。 具体 的 传播 途径 其实 已经 非常 的 明确， 第一性 途径 传。 目前 在 我们 国家 有 90% 的 病例， 都是 大概 通过性 途径 传播。 这 里面 主要是 不安全 的 性行为 传播。 第二个 就是 母婴传播， 还有 输血 传播。 其实 我们 国家 经过 这么多年 的 努力， 基本上 输血 传播 已经 很 罕见 了， 几乎 是 找不到 了。 因为 现在 我们 这个 检测 也 越来越 严格， 手段 也 越来越 先进。 所以 从 概率 上 来讲， 说 一份 血液 里面 包含 H I V 这个 可能性 几乎 是 微乎其微 了。

第二个 是 母婴传播。 那就是说 我们 国家 也 做了 非常 大 的 努力。 现在 包括 我们的 政府， 也 在 推行 这 艾美 以 的 这个 阻断 工程。 在 我们 很多， 包括 我们 浙江省 也是 这种 试点 的 省份， 他 要求 这个 它的 阻断 力 是 非常 高 的。 因为 几乎 快 达到 百分之百 的 这种 阻断 的 效果 来解决 药。 基本上 在 我们 国家 平均 的 这个 阻断 水平 大概 在 98% 左右。

现在 已经 非常 高了。

所以说 母 小孩 生 出来 的 这种 是 非常少 的。 其他 的 很多 途径， 包括 可能 是 吸毒， 或者 这个 针刺 这种 的， 其实 它 本质 上 是一种 血液 途径。 刚才 你说的 这个 吸血鬼 面膜， 它 最大 的 问题 其实 还是 这个 机构 的 不 规范。 现在 说的是 如果 他的 血液， 如果 是 都是 卡戴珊 本人 的 血液， 他 不可能 是 这个 样子， 他 一定 是用 了 别人 的 血液。 对， 把 很多 血样 混 在一起， 然后 这些 血样 也 没 经过 严格 的 检验， 才 导致 了 这种 事情 的 发生。 如果你说 他 如果 是 自己的 事， 他 不可能 的。 从 你 这个 事情 来讲， 应该说 他 这个 机构 不是 那么 特别 规范 的 一个 机构。 那 现在 我们 机构 里面 包括 医院 的 美容 项目， 都 非常 的 广泛， 不可能 发生 这种 事情。

明白。 还有 一个点 也是 我 之前 有 了解到 的， 就是说 艾滋病 目前 好像 已经 跟 类似 于 高血压 或者 糖尿病 一样， 它是 属于 一种 可控 疾病 了。

是 这样的 吗？ 是的， 这个 规规 因为 我们 现在 这个 科技 的 进步， 最早 的 时候 我们 所以 谈 色变 的 主要 是因为 什么 呢？ 就是 我们 没有 很 好的 药物， 特别是在 上个世纪 80年代 的 时候。 那个 时候 其实 在 最 早期 的 时候， 艾滋病 怎么 治， 大家 都 还在 一个 摸索 的 阶段。 所以 方案 也会 调来调去， 治疗 的 时机， 治疗 的 药物 可能 大家 还在 摸索。

那 现在 已经 非常 的 成熟 了的 药物， 也 作用 副作用 非常 小。 所以 H I V 它 最 主要 的 问题 是 病毒 如果 有 复制， 它 会 破坏 免疫 细胞。 现在 的 药物 它 非常 强效， 效果 非常 好， 能把 病毒 一直 在 体内 一个 检测 不到 的 水平。 那 他 对 免疫力 的 破坏 就 没有了。 破坏 没有了， 他的 免疫 基本上 就 接近 一个 正常人。 所以 他 就 跟 正常人 没什么 太大 的 差别 了， 他 基本 的 矛盾 已经 给他 解决 掉了。

然后 他 其实 还 蛮 打破 我的 认知。 对对对， 因为 一直以来 虽然 说 可能 这个 病 其实 在 中国人 的 心中， 就 大家 听 过 很多很多年 了。 其实 但是 我的 就是我 个人 的 意识 其实 还 停留 在 可能 十几二十年。 大家 刚刚 听闻 在 网络 上 或者 是 一些 新闻报道 里边 出现 艾滋病 的 时候， 你 那个 时候 就 几乎 觉得 得 这个 病， 可能 就是说 的 那 什么 一点 可能 就 判 死刑 了。 对， 就 后半 辈 就 完蛋了， 然后 有可能 会 数 之类 的。

大家 可能 会 觉得 说 我 好像 得了 这个 病， 我 接下来 我的 每一天 我 都会 过 得很 煎熬， 然后 我的身体 会有 各种 这样的 异变 反应， 我会 有 非常 多 的 后遗症 的 出现 等等 的对。

但 实际上 现在 我 听许 医生 这么 讲 的话， 因为我 之前 不太 了解， 然后 还会 听闻 一些 非常 多 的 一些 奇怪 的 谣言。 比方说 什么 有人 很多 对 什么 报复 社会， 然后 把 血 挤进 什么 学生 牛奶 里 什么 之类 的对。

那 扎针 头。 那个 谣言 是 这样的， 就 我 看到 的 版本， 其实 那个 版本 非常 多。 我 看到 的 版本 是 说 有一个 老师 还 编造 了 一个故事， 类似 于 他的 孩子 怎么 在 学校 里面 被 同学 欺负 死 了， 大概 有 这样的 一个 背景。 然后 这个 老师 他 就 很 生气， 他 自己 就 去 感染 了 艾滋病， 我不知道 他 怎么 感染 的， 然后 他 就 把 自己的 血液 抽出来， 注射 到 自己 班里 的 学生 每天 要 喝 的 牛奶 里面， 以此 给 自己的 学生 去 传播 艾滋病。 对， 我记得 的 版本 是 这个 样子 的， 然后 有 一些 其他 的 版本 可能 会 替换。 为什么 注射 到 大盘鸡 里面？ 所以 大家 最近 不要 吃 大盘鸡。

对对对， 近 段时间 不要 吃 这个， 后 段时间 不要 吃 那个。

对， 还有 注射 到 什么 凉拌菜 里面， 大家 不要 吃 凉拌菜。 对， 就是 会有 很多很多 这样的 一些 说法。 还有 一 很多 类似 于 什么 某某 泳池 发现 有 艾滋病患者 在 里面 游泳， 恶意 尿尿 传播 艾滋病， 大家 要 小心 喽， 类似 于 这样的 谣言。 对， 那 今天 刚好 许 医生 也 在， 我们 就 来 聊 一 聊 到底 什么样 的 行为 他是 不会 传播 艾滋病 的。

其实 这个 可能 大家 从 网上 去 搜索 一下， 其实很简单， 就是 医学 上 有 非常 明确 的， 包括 这种 共 进晚餐、 共用 马桶、 共用 毛巾、 还有 共用 茶杯、 共用 卫生间、 共用 泳池、 礼节 的 吻 都 没有关系。 所以 它 不可能 会 传播 的 H R V。 因为 从 刚才 你们 这个 谣言 里 说， 把 自己的 血 放在 什么 里面 喝进去 从 逻辑 上 来讲， 他 就是 只能 放在 这个 谣言 的 层面， 它 不可能 具有 很强 的 逻辑。 但是 退一步说， 如果 真的 是 这样的话， 那 每次 抽 自己的 血， 那 这个人 的话 基本上 有 医疗 专业 的 水平 能 抽 的 那么 准。

第三个 就是说 这个 血液 里面 污染 的 食物， 它 不太会 传播 H I V， 因为 H R V 它 不是 消化道 传播 的。 这个 东西 可以 有一个 在 我们 病房 里 有一个 证明， 就是说 我们 H R V 很多 的 时候， 他 在 治疗 的 时候 要 家属 要 陪伴 的， 很多 时候 有些人 发现 了 H R V 的 家属 根本 就 不知道 有 H I V 已经 生活 了 很多年 了。 你 但是 你 发现 除了 苏菲 跟 他 有 性行为 的 这种 家属， 比如说 他的 伴侣 有可能 会 感染 H R V， 家属 成员 里面 没有 其他人 会 感染 H R V。 你可以 想象 当 他不知道 的 时候， 他 一定 是 共用 餐具， 生活在 一个 屋， 生活在 一个屋檐下， 一定 是 共用 马桶 的， 一定 是 共用 床单 的， 所以 它 不可能 是 感染 H I V。

所以 有的 时候 我们在 临床 也会 觉得， 说 我的 一个 亲属 感染， 为啥？ 我说 你在干嘛？ 他说 我 来 查一下 H R V， 我说 你是 他 什么人 吗？ 他说 我 家属 我们 不 放心， 我们 一家人 都来 查一下， 他们 成群结队 的 十几个 人 来 查， 几乎 例外 的话 都是 阴性 的。 所以说 如果说 有 风险 的， 也 只是 有 性行为 的。 你 跟 他 又 不是 母子 关系。

也没有 性关系。

没有 性关系， 你 怎么 可能 会 感染？ 所以 这个 已经 非常 清晰 的 来 表明 了 这一点 了， 就 不可能 的。 所以说 那些 谣言 都是 根本 经不起 这个 专业人员 的 这种 推断。

还有 一个点 我想 问 一下， 就是 像 H I V 这种 病毒， 如果 从 比如 他 身体 里面 抽出来， 然后 有 一堆 血液， 它 现在 是 暴露 在 空气 当中 的。 不是 有一个 说法， 是 类似 于 说 H I V 病毒 离开 人体 之后 多长时间， 它 其实 就 已经 就 输掉 掉了。

这个 也是 我们在 门诊 上 常常 遇到 的 一个 问题。 有些 患者 就会 来说， 徐 医生， 我 今天 上 公交车， 我 磨 了 一些 把手， 感觉 那个地方 有 血迹， 有 会有 H I V， 或者 是 说， 我 今天 去哪里 感觉到 有 疑似 血迹， 我 撞 划伤 了 一下， 我看 发现 那个地方 有 疑似， 会不会 感染 H M V 的， 其实 这个 监控 也没有 太大 的 必要。 首先 我们 从 逻辑 上 来讲， H I V 这几年 虽然 可能 比 我们 我们 大家 好像 觉得 很 常见， 但是 它 在 疾病 里面 毕竟 是个 小概率 人群。 你说 正好 你 要有 那么 倒霉， 碰到 这个 血液 这种 概率 是 多少 的 小， 所以 这个 从 概率 来讲 是个 小概率 人群。

第二个 就是 H I V 它 在 体外 实验 存活 的 时间 并不是 很长。 因为 H I V 的 存活 有 非常 严格 的 这种 条件， 比如说 它的 温度 合适， 而且 在 血液 中 才能 存活。 因为 任何 一个 生物 它 都有 它的 最适 的 这种 存活 条件。 你 就像 我们 一个人， 那你 把 它 放到 火星 上去， 它 肯定 活不了 多长时间 一样的 道理。 因为 F 是 它 脱离 了 体内 这个 血液 环境， 在 体外 存活 的 时间 不会 太 长。 所以 你 当 了 一个 不知道 多长 暴露 时间 在 空气 中 一个 血液， 然后 认为 他 有 H I 会 感染 的 这种 风险 就 可能性 就 非常低 了。

明白， 其实 我们 刚刚 通过 许 医生 的 解答 已经 明确 了， 其实 什么样 的 行为 它是 不会 导致 艾滋病 的 传播 的。 其实 这个 东西 很好 理解， 就是 什么样 的 行为 会 导致 艾滋病 的 传播， 这个 在 医学 上 已经 有 非常 明确 的 说法 了。 就是 刚刚 许 医生 提到 的 血液传播、 母婴传播 以及 性行为 传播。 那 只要你 没有 做 上述 的 三种， 你 就 不太可能 会 去 感染 艾滋病 了。

对， 我还记得 应该 是 非常 多年 前， 那会儿 我应该 才 十几岁， 然后 就是 因为 不够 了解， 然后 在 网上 看到 了 各种各样 的 那种 说法， 就 类似 于 我们 前面 讲 的 不要 吃 大盘鸡， 不要 吃 大盘 菜 这 一类 的 说法。 然后 我 那 段时间 真的 被 吓得 不 轻， 我 就 觉得 说好 恐怖， 觉得 空气 当中 弥漫着 H R V 病毒 的 那种感觉。 对， 就 很 吓人， 吓 到 我 连 上 公共厕所 我 都 有点 不敢 上。 我 觉得 说 我 即便 我 整个 人 悬空， 我在 上面 会不会 空气 当中 也 弥漫着 什么东西， 到达 这样的 一种 非常 恐惧 的 地步， 我 觉得 这 应该 就是 某种意义上 的 恐 艾 情绪 了。 那 同时 也 想 问问 一鸣， 你 在 这个 公益 组织工作 的 过程 当中， 有没有 遇到 过 有 恐 艾 情绪 的 这种 来访者？

会有 一些 的， 但是 绝大多数 都是 轻度 的 一个 恐 艾。 刚才 许 医生 也 讲 过， 就是 这些 轻度 的 恐 艾 主要 的 原因 还是 对于 疾病 的 不了解 而 导致 的。

那 他们的 占 比 会 比较 多 吗？

随着 我 现在 在 这家 公益 机构 已经 待 了 三年 了， 慢慢的 我 发现 大家 恐 艾 的 这种 情绪， 我 感觉 就是 服务 对象 是 越来越少 了。

对， 那 和 我想 的 还 不一样。 因为 我们 早年 去 医院 什么的， 我 也会 有一点。 因为我 印象 当中 我 其实 有 一次 是 去 干嘛 来着？ 就是 做 一个 什么 检查， 你是 要 做 血常规， 要 去 抽血 吗？ 我们 就在 排队 的 过程， 它 不是 有 很多 个 窗口， 我们在 排 其中 一个 窗口， 这时候 我们 那个 窗口 突然 就 下蛋 了， 大家 可以 去 旁边 那边 拍 一下 印象。 我 当时 心里 就 警铃 大作， 怎么 好好 排 这个 窗口 里边 的 护士小姐 突然 说 大家 往 那边 排 一下。 然后 前面 就有 一个 患者， 我 当时 的 第六感 就 觉得 应该 是 血液 出点 什么 问题， 然后 就 速速 后退， 然后 换 一个 窗口 这种 我 觉得 这 也 算 一定程度。 但 实际上 就 以 我们 那个 距离， 大家 排 了 个 队 怎么样 的， 即便 他 真的 是， 其实 也 不会 对我 造成 什么 影响。 然后 包括 之前 可能 去 因为 一些 生理期 的 问题， 可能 去 看 妇科， 然后 家长 从小 也会 跟 我说， 就是 进去 之后 让 我 站 着， 哪怕 轮 到 你 进去 问诊 了， 医生 你 在 面 你 诊 了， 不要 坐 那个 凳子 之类 的对， 这 其实 还 蛮 多 的。

其实 可能 在 家长 的 角度， 他们 也 是因为 卫生， 其实 大家 都 穿 了 裤子， 对， 大家 都 不是 光屁股 坐在 上面， 大家 也没有 光屁股 坐在 上面 流血 还是 干嘛 的对， 但是 大家 就会 觉得 说 那个 凳子 好像 很 肮脏 这种 感觉。

对， 人间 处处 是 病毒 那种感觉。

我 有一个 好奇 的 点， 就是 一鸣 你 有没有 在 这个 工作 的 过程 当中 遇到 过 恐 艾 情绪 比较 强烈 的 那种 来访者， 他们 往往 会有 一个 什么样 的 特征 和 举动 呢？

有的。 比如说 前 几个 月 我 给 一名 服务 对象 做 咨询 检测 的 时候， 我 就 从 他的 身旁 经过， 可能 当时 是 给他 倒 了 一杯水 还是 什么， 就是 不小心 衣服 碰到 他的 胳膊 了， 他 下意识 就 非常 的 恐慌， 赶紧 从 他的 那个 包 里面 拿出 了 一瓶 酒精 喷雾， 疯狂的 对 着 自己的 那个 胳膊 的那 块 地方 消毒。

是你的 衣服 碰到 了 他的 胳膊。 对对对， 衣服 而已。

衣服 我 跟 他 解释 了， 我说 这种 接触 是 不会 有 任何 传播 疾病 的 可能性 的， 但是 他他 也 不听。 然后 后面 的 整个 咨询 检测 的 过程中， 他 都 非常 的 不 开心， 不爽 你 了 已经。 对， 大家 也可以 看出来， 就是 这些 人 恐 艾 的 人 他 可能 都 比较 敏感。 对， 这也是 恰恰 说明 了 恐 艾 其实 有时候 比 艾滋病 还要 可怕。

严重 的话 可能 会 有点 影响 自己的 精神状态 了。 对对对， 所以 他们是 觉得 可能 我 来到 公益 组织 寻求 一些 帮助， 但是 可能 你们 这边 已经 有过 很多 确诊 的 人 来访， 然后 他 觉得 这个 环境 都 不安全。

对他 但是 他 跟 我说 他 去 人 多 的 地方 走， 他 也会 这个 样子。 他他 总是 担心 空气 中 可能 存在 艾滋病病毒， 或者 是 人家 的 一些 衣物 上 也 可能 有。 对， 比较严重 的。

还有 一个故事， 就是我 前段时间 在 服务中心 接待 过 一位 服务 对象， 对他 来做 一个 咨询 检测。 当时 我 前面 也是 跟 大家 做了 一个 风险 评估， 包括 还有 知情同意 书。 然后 他 就 跟 我 讲 他 发生 过 一次 高危性 行为。 他 其实 并不是 高危性 行为， 他 可能 就是 跟 人家 抱抱 睡 了 一下。 对， 事后 他 就 觉得 这次 行为 可能 会 导致 肝 艾滋病， 然后 他 就 开始 每天 开始 做 检测。 当时 他 过来 的 时候， 我看 他的 手指 上面 已经 密密麻麻 的 都是 针眼。 我问 他， 我说 为什么 要 做 这么 多事？ 他说 他 每天 都要 做， 如果说 是 一旦 是 有问题 的话， 他 就会 很不 安心。

所以 他 持续 了 多长时间？

我看 他在 手指头 上面， 他 跟 我说 已经 扎 了 二十多次 了。

天天 去 扎。 对。

因为他 这种 不属于 高危 行为， 所以说 他们 并没有 去 服用 阻断 药， 导致 他 非常 的 后悔。 因为 如果说 没有 服用 阻断 药 的话， H I V 检测 它是 有一个 窗口期 的。 对， 所以说 窗口期 的话 大概是 在 一个月 左右。 他 跟 我说 怎么样 才能 算 彻底 排除？ 我说 一个月 之后 的话， 你 做 检测， 如果说 是 阴性 的 就 基本 排除 了。 三个月 的话 可能 就是 完全 排除 了。 对， 就是这样 一个 说法。

重点 是 他 只是 报税 而已。

重点 他 只是 报税， 他 非常 的 可爱。 当时 的 时候 给他 做了 检测 之后， 他说 我 能不能 每天 过来 找 你 做 一个 检测。 然后 我 跟他讲， 我说 试纸 可能 也是 有限 的对 对， 他说 那 好吧， 那 我 就 买来 试纸 过来， 你 给我 做 检测， 你 帮 我 判 毒。 因为他 觉得 哪怕 他 做 检测， 他在 家里 做 检测 是 指 是 阴性， 他 还是 他 不 放心。 他 一定 要是 有 砖 有一个 见证者， 对 专业 的 人 去 给他 判断 这个 到底 是 阴性 还是 阳性。 对， 可以， 大家 想 一下， 其实 他 还是 挺 受罪 的对。

精神压力 应该 挺 大 的。 对对对， 像 比如说 你们 公益 组织 如果 遇到 了 这 一类 可能 情绪 比较 激动 一些 的 恐 艾 的 来访者 的话， 你们 会 怎么样 去 舒缓 一下 他的 这种 恐慌 呢？ 会对 他 有 一些 什么 帮助 的 一些 建议 或者 是 一些 举措 吗？ 有。

首先 还是 要 理解 他们的 焦虑不安， 了解 原因 之后 才能够 对症下药， 然后 逐渐 消除 他们 对 艾滋病 的 一个 恐惧 和 疑心病， 首先 第一点 的话， 我 觉得 就是 要 鼓励 他们 学习 艾滋病 的 一个 科学知识。 第二点 的话 是 让 他们 把 注意力 转移到 其他 的 兴趣 活动 或者 是在 社交活动 中， 以此来 减少 对 艾滋病 的 恐惧。 然后 第三 的话 就是 要 鼓励 他们 去 咨询 心理医生 或者 是 专业 的 精神科医生， 你 获得 专业 的 心理 支持 和 治疗。 这部分 的话 就是 针对 于 比较严重 的 恐 艾 心理 人员 了。

那许 医生 你 在 工作 的 过程 当中， 有没有 遇到 过 跟 一名 相同 的 情况， 就 类似 于 说 你 印象 比较 深刻 的 有 恐 艾 情况 的 一些 来访 的 患者。 对。

有的。 那 从 我 门诊 的 经验 来看， 就是 有 还是 在 门诊 咨询 这个 艾滋病 感染 可能 的 这种 患者 里面， 还有 相当 一部分 是 恐 艾 的。 因为他 这种 行为， 在 我们 看来 就 不可能 感染 H I V。 那 这 里面 就是你 要 给他 传授 一下， 就 是从 我们 医生 的 角度 来讲， 给他 进行 一些 专业 的 知识 的 传播。 大部分 人 都能 接受。

另外 不能 接受 的 还有 一些 我 觉得 可能 从 我自己 的 感觉 来讲， 好像 就是 他 自己 特别 有 主见 的， 或者说 自己 特别 有 说白了 就 有点 轴， 是不是？ 对对对， 这种 比较 多。 那么 他 可能 会 去 网上 去 他 去 搜索 这个 东西， 但 这个 东西 从 我的 角度 来讲， 它 就 不是 一种 科学 的 方法。

首先 就是说 我们在 搜索引擎 上 这些 东西， 往往 就是 什么 负面 的 东西， 相对来说 更 多一点， 也 比较 多一点。 比如说 我 吃 了 某个 药， 我 出现了 什么 副作用， 他 会 在哪里 会给 贴出来 或 给 流露出来。 但是 他 吃 这个 药 有什么 好处？ 一般人 他 就 不讲 了， 就 不再 讲 了。 所以 你 搜索 这个 东西 大部分 都是 负面 印象 比较 多。 所以 对 这些 人的 建议， 我 倒 不是 特别 建议 你 去 通过 搜索引擎 来 给 自己 看病。

有的 时候 我们 说 有的 时候 有 医疗 三 大项， 其中 就是 搜索 看病， 这个 基本上 是真的 是 不太 推荐。 所以 我 觉得 像 这种 情况， 还是 找 专业 的 医生， 给他 去 科普 一下 相关 的 知识。 听 医生 的 这个 比 听 谁的 都 管用。

当然 也有 少部分 的 一些 病人， 会 恐 艾 到 非常 严重 的 程度。 我 觉得 最深 的 一个 病例， 就是 有一个 患者 是 嘉兴 的， 他 已经 看 了 好几年 了， 然后 就 恐惧 得 非常 严重。 就是 在 我们 专业 医生 看 了 以。 到了 精神错乱 的那 那个 地步 了， 所以 有 这么 严重， 还 非常 严重。 后来 他 爸爸 说 怎么办？ 我说 这个 是 不可能 的， 我说 你 还是 去 的 找 精神科医生。

也就是说 他在 几年 的 时间 里面， 反反复复 的 来 检查 有没有 感染 艾滋病。

对， 就 都 他的 反反复复 的 都是 阴性 的。 但是 他 认为， 这个 是 医生 检查 的 不准确， 医疗机构 不准确， 他 不太 认可 这一点。 后来 这个 患者 有的 时候 后来 又 来 我 这里， 他 来 特别感谢 我。 因为他 爸爸 还是 比较 果断 的， 听到 他说 这种 事情 就 直接 把 他 弄到 一个 精神病 医院 了。 他 不愿意 去就 直接 绑 过去 的。 当然 这个 有 优点 的， 所以 经过 治疗 以后 还是 好起来 了。

这个 事情 从 结果 来 说明 的 就是 真正 的 有 这些 恐惧 情绪 的， 还是 要 求助 心理医生 来进行 相应 的 处理， 这个 才是 最佳 的 方式。 当 像 我们 这种 医疗机构 的 医生 都 非常 有 经验 专业， 那 基本上 看你 这个 检验 结果 就能 给你 断定 到底 是不是 了。 就是 没有 必要 再去 纠结 了， 再去 搜索引擎 去 看 这个 病， 基本上 就 越 搜索 越 乱， 越 搜索 越 恐惧， 然后 形成 一个 恶性循环。 所以 我 觉得 真的有 这个 疾病， 还是 到 医疗机构 去 就诊 可能 比较 稳妥 一点。 是的。

因为我 就 觉得 说， 就像 前面 讲到 的， 大家 可能 会 因为 恐惧， 因为 不够 了解， 然后 就 对 艾滋病 这个 疾病 产生 了 肾 深 的 那种 恐惧感。 然后 其实 我相信 许 医生 那边 或许 也 遇到 过 一些， maybe 可能 就 类似 于 说 徐 医生 我 今天 去 游泳 了， 然后 我 发现 游泳池 里面 有 个 什么东西， 我 有没有可能 感染 艾滋病， 或者 是我 今天 天 坐 了 一下 地铁， 旁边 有一个 什么样 的 人我 不小心 跟 他 接触 了 一下， 我会 不会 怎么样， 或许 会有 这 样子 的 一个 情况。 但是 我 觉得 今天 听 完 我们的 一个 小小的 科普 之后， 大家 应该 可以 稍微 放心 一点 了。 其实 日常生活 正常 接触， 你是 不会 去 感染 H I V 的。 那 还 让 我 想到 另外 一件 事情， 就是 除了 我们 前面 讲到 的 是因为 谣言 或是 因为 不了解 而 产生 的 恐 艾 情绪 之外， 还有 一部分人 他 其实 是因为 有了 高危性 行为， 只是 有了 其他 的 一些 暴露 情况， 而 产生 了 非常 严重 的 恐慌 情绪 的。

比如说 我 大学 时期 有一个 同学， 他 到 现在 了 已经 过去 很多年 了。 他 到 现在 也是 确认 了 他 没有 感染 艾滋病 这件 事情。 但是 他 大学 那 段时间 就是 因为 有过 高危性 行为， 而且 还 蛮 多次。 他 就 非常 的 担心 自己 是否 会 感染 H I V。 他 那 段时间 基本上 是 每天晚上 都会 打电话给我， 而且 一接 起 电话， 她 就 整个 人 一直 在 崩溃 的 大哭， 一边 大哭 一边 大叫， 说 非常 害怕 自己 感染 了。 他是 这样的 一个 状态， 我 就会 问 他说 那你 去 检测 了 吗？ 对 对， 然后 他 就 会说 我 不敢， 你知道吗？ 有的 时候 在 他们的 眼 里面， 他们 会 觉得 说 我害怕 自己 感染， 但是 我 又 害怕 去 医院 告诉我 真的 感染 了。

看 他 面对 那个 结果。

对， 会 陷入 一种 这样的 一个 恐慌 情绪。 那 也 想 先 问 一下 许 医生， 什么样 的 情况 才能 算得 上 是 高风险 的 行为， 以及 发生 这些 高风险 的 行为 之后， 我们 应该 率先 去 怎么办 呢？

从 医学 上 来讲， 高风险 的 性行为 主要 包括 以下 几个 层面。 第一个 是 所有的 性行为， 如果 没有 安全措施 的 性行为， 都 属于 高危性 行为。 第二个 就是说 有 防护 措施， 但是 性 伴 比较 多 的， 这种 也是 属于 高危性 行为。 比如说 我们 夫妻间 的 这种 性行为， 它 肯定 不是 属于 高危性 行为。 之所以 出现 这种 高危 行为， 就是 往往 在 性感 不固定， 而且 没有 防护 措施， 这个 就 非常 要命 了， 不管 同性 异性 都是 这样。 相对来说 可能 这几年 男性 在 这种 会 高 一点， 高 一点。

其实 关于 这个 点， 也有 一些 我 曾经 听到 过 的 一些 说法， 让 我 觉得 还 蛮 搞笑的。 甚至 在 我 一个 非 医学专业 的 人听 来 我 都 觉得 蛮 搞笑的。 像 我 有 一些 朋友啊， 他们 可能 对 L G B T 这个 群体 可能 不是 特别 了解 的， 然后 可能 有的 时候 会 聊起来 这方面 的 话题， 然后 他们 就会 问 我说， gay 不是说 很 容易 感染 艾滋病 吗？ 我说 那 也要 看 他的 具体情况， 对， 你 如果 没有， 就是 像 我们 前面 讲到 的 那样， 或者说 你 一直以来 谈 的 就是 同一个 男朋友， 以及 你 跟 你 男朋友 非常 的 和谐。 然后 你们 只 跟 彼此 有 性关系， 那就 不会 传染 什么 艾滋病， 不会 受到 什么 感染， 谁 给谁 传染， 我 就 关键 是 你知道 他 会 跟 我 讲 什么， 他 会说 你的 意思 是一个 男 的 和 另一个 男 的 长时间 发生 性关系， 他们 不会 产生 艾滋病 吗？ 凭空， 我说 你 在 说什么？ 你的 意思 是 艾滋病病毒 就这样 凭空 在 体内 诞 哪来的 病毒？

对， 所以 就是 可能 大家 真的 对 这个 东西 了解 的 有点 浅。 对， 然后 就会 自己 去 臆想 出 一套 艾滋病 诞生 的 逻辑。 所以 这个 还是 应该 及早 打出， 还是 该 多 听 一听 正规 的 科普 了。

我们 刚刚 前面 可能 提到 的 说 高危性 行为， 但 它 还有 一些 是 高危 行为。 除了 说 与 性 相关 的 一些 东西 之外， 可能 还有 一些 比方说 是 像 我们 前面 提到 那个那个 新闻， 关于 注射 方面 的对， 那 可能 就是你 共用 了 一些 针 具， 你 不确定 他 是不是 给你 用 之前 还给 别人 用了。 然后 包括 什么 吸毒 这些 静脉注射 这种 东西， 其实 都是 属于 高危 的 行为 的， 也 需要 注意。 所以 很多人 在 看到 卡戴珊 那个 事件 之后， 不是 也很 担心， 说 不光是 说什么 面膜 干嘛 的， 是不是 我 去 美容院 这也是 有 风险。 那 我 觉得 可能 就是 要 注意。 如果你 使用 的 是 一些 破皮 的 一些 操作， 那你 一定要 确认 他们 给你 使用 的 器具， 它 是不是 一次性 的， 包括 有没有 非常 严格 的 正规 的 消毒 的 标准， 它 是不是 符合 经营 的 规范， 我 觉得 这方面 也是 要 很 注意 的。

然后 其实我 前面 在 听到 讲到 恐 艾 这个 话题 之后， 我 突然 想到， 其实 在 我 过往 的 人生 里面， 也有 一段时间 是 出现了 恐 艾 这种 情。 是的， 当时 其实 自己是 刚刚 接触 到了 艾滋病 的 相关 知识， 知道 了 这个 病。 但是 关于 它的 具体 传播 途径， 其实 了解 并没有 特别 多。 之后， 就 衍生 出了 各种各样 的 恐 艾 的 心理。 后面 是在 慢慢 了解 的 过程 当中， 才 逐渐 走出 这个 阴影。

然后 包括 到 后来 的 时候， 也有 朋友 去 跟 我说， 他说 就算 你 在 发生 了 高危 的 行为 之后， 你 还有一个 可以 补救 的 措施， 就是 服用 阻断 药。 这是 当时 我 第一次 听到 阻断 药 这个 词。 刚好 在 今天 也 想 问 一下， 就是 许 医生 关于 阻断 药 有没有 一些 可以 跟 我们 科普 的 相关 知识。 比如 是 说， 当时 那个 朋友 就 跟 我 讲到 说， 在 你 发生 高危 行为 之后 的 三天， 也就是 72小时 之内， 最好 就要 把 这个 药 给他 吃上。 就 为什么 要 强调 在 72小时 之内， 包括 我 该 如何 去 服用 它， 我 该 怎么 去 开 这个 药， 要 服用 多长时间 等等 的 一些 知识点。

好的， 你 这个 问题 问 得 非常 好。 其实 确确实实 现在 有 H R 的 暴露 或 阻断 的 这个 方法， 这个 也是 我们 国家 在 大力提倡 的 这种 方法。 它的 基本 的 原理 是 H I V 在 经过 这种 皮肤 的 这种 穿刺 的 这种 暴露， 不是 那种 沾染。 比如说 你 滴 了 一滴血 会不会 干 H 这个 是 不太可能 的， 只是 有 这种 擦伤 或者 穿 刺伤 的 这种 情况下， 那么 我们 这个 H R 的 感染 的 人群， 它 需要 一个 过程。

第一个 过程 就是 H M V 被 人体 有 一种 细胞 叫 树突 状 细胞， 从 这个 感染 部位 把 它 抓 起来。 这个 因为 叫 树突， 就像 一个 手 一样的 这种 细胞 把 它 抓 起来， 抓 起来， 然后 从 这个 感染 的 部位 慢慢的 往 这个 淋巴结 的 这个 地方 运输 过去。 从 他 感染 部位 污染 到 他 抓取 这个 过程 大概是 24小时。 那 从 他 这个 抓 了 以后， 慢慢 运输 到 淋巴结 这个 过程， 大概是 72个小时。 那 到了 72个小时 的 淋巴结 里面， 就有 H F A 特别 喜欢 的 细胞， 也就是 我们 说 C D 4阳性 的 细胞。

那么 这个 时候 H R V 真正 的 找到 他的 家 了， 那 这个 时候 他 要在 这个 细胞 里面 去 复制。 所以 我们 为什么 要把 这个 阻断 的 划定 在 72小时 之内 呢？ 就是说 不要 让 他 这个 病毒 到 自己的 家 里面 去， 就是 还没 到家 之前 先 能 截住， 先 在路上 就 把 他 给 杀灭 了。 他 所以 我们 就 强调 最好 是在 72小时， 当然 这是 最晚 时间。 因为 有 研究 表明， 超过 72小时， 它的 阻断 效率 就 下降 非常 多了。

比如说 我们在 强调 24小时， 那 越早 越好， 越早 越好。 这个 是 你 比如说 可以 有 很多 时间段， 有 2小时 的 尽早 的 我们 两 时 之内 阻断， 那么 24小时 阻断 这个 都 可以， 基本上 它的 效果 都 还好。 特别是在 24小时 阻断， 它的 阻断 成功率 是 非常 高 的。 实在 不行了， 那 最晚 不 超过 72小时， 经过 这样 一个 阻断， 它的 阻断 成功率 是 非常 高 的。 就是 因为 H I V 还没 到 自己 家 里面， 在路上 就 把 他 截杀 了。 那是 这样的， 当然 现在 的话 这个 阻断 药物 也 跟 我们 原来 想 的 这种 阻断 药物 不太 一样 了。 因为 这个 科技 的 发展， 现在 的 药物 都是 高效 而 低度。 这个 也就是说 让 我们 很多 阻断 药物 吃 起来 非常 安全 方便， 没有 很大 的 副作用， 副作用 不像 以前 那么 明显 了。

我自己 作为 H 外科医生。 也 曾经 出现 过 职业 的 这种 暴露。 比如说 我 以前 给 一个 病人 做 穿刺， 结果 把 我自己 给 穿 伤 了。 那个 时候 我自己 也 去 吃 阻断， 那个 时候 相当 非常 早 了， 那时候 阻断 药都 确确实实 副作用 比较 的 大。 对我 吃 了 以后 就 恶心 吐， 就 不想 吃 东西， 非常明显。 但 现在 的 药都 非常 高级， 很多 的 时候 肤色 不是 那么 特别的 明显。

我想 起来 之前 大概 好多年 前 我 看到 过 一个 博主， 她 去 国外 的 一个 国家 旅游。

对， 那 就是 因为 她 好多年 前。

对对对， 首先 是 好多年， 然后 他在 那个 国家 非常 不幸 的 遇到 了 暴力性 侵害。 对， 然后 他 甚至 还 被 灌 了 迷药。 等 他 醒过来 的 时候， 已经 是 好多好多 个 小时 过去了， 但是 还没有 超过 72小时。 这个 时候 他 就 速速 报警， 报警 了 之后， 赶紧 去往 医院 就 开始 吃 阻断 药。 那 也是 我 基本上 是 第一次 知道 原来 还有 阻断 药 这个 东西， 因为 是 好多年 前 了。 但是 我 印象 里面 确实 他 当时 在 后续 的 一些 微博 里面 就有 在 发 自己 最新 的 一些 情况， 吃药 的 一些 近况 等等 的。 真的 还 蛮 难受 的。 他 就会 每天 都说 自己 像 一个 行走 的 蒸笼 里 的 包子， 就 感觉 自己 随时随地 都 很想 吐， 然后 随时随地 都很 热， 整个 人都 很不 舒服 等等 的 这种 感觉。

同时 还有 就是 近几年 的 一些 个 咱们 中国 的这 这个 医疗 剧 有可能 会 拍 到 里面 一些 什么 职业暴露 的 一些 情况。 然后 说什么 这个 医生 赶紧 就 去 吃 阻断 药 了， 然后 这个 医生 也 特别 难受， 哇哇 大 吐 等等 的。 所以 好像 这几年 大家。

保留 了 当时 那个 印象。

其实 对， 好像 没有人 在 科普 说 其实 现在 阻断 药， 所以 至少 我 没看到， 我 没看到 相关 的 一些 科普 说 其实 现在 阻断 药 已经 比 之前 的 那种 副作用 要 小 很多很多 了。

对， 这个 其实 还是 我们 公众 对 H I V 这个 病 及其 他的 治疗 存在 着 很多 的 不解， 就是 不太 了解。 比如说 可能 大家 一说 艾滋病， 刚才 我们 前面 讲 过 觉得 这个 还是 个 不治之症， 对 吧？ 所以 治疗 不了。 他 根本 不知道 现在 H I V 它 经过 治疗 和 他的 寿命 根 正常人 接近。 第二 他 也 不知道 很多 H R V 的 药物 做了 非常 大幅度 的 更新。 不管 是 它的 疗效 非常 好， 副作用 也 非常少。 所以 大 部长 还 觉得， 我 包括 我们 像 你说的 这些 桥段， 基本上 是 出于 对 这个 领域 的 不太 了解 不够 了解 出现 的 这些 情况 说 车里 还 死去活来 的那 都是 好几年 前 的。

老 老黄历 了。

那 如果说 真的 发生 了 高危 行为 之后， 我们 应该 去哪里 去 买到 或者说 才能 吃 到 这个 阻断 药 呢？

真的 发生 这种 高危性 行为 的话， 如果 要 阻断 的话， 我 建议 还是 到 医疗机构， 正规 的 医疗机构。 像 我们 浙江 的话， 像 我们 浙大 医院， 它 有 这个 门诊， 还有 一些 有 从事 H I V 诊疗 的 这些 医院 里面， 他 都有 这个 门诊。 那 去 让 医生 给他 评估 一下， 然后 需要 不需要 阻断。 因为 很多 的 时候 我们在 门诊 看到 这种 阻断， 有些 患者 是 不需要 阻断 的。 因为 比如说 像 我 经常 看到 这种， 他说 医生 我要 来 阻断， 我说 你 怎么 个 情况？ 他说 我 去 公交车， 我 上车 都 摸 了 一下， 把 手把手 上面 都 湿湿的 东西， 感觉 有点像 血液。 那 这种 的 情况 其实 它是 不需要 阻挡， 往往 是一种 焦虑 的 情况。

他 其实 不满足 那个 传播 途径 了。

不满足 了 已经 不满足 那个 传播 途， 那 他他 也要 阻断。 真正 的 阻断 还是 我们 前面 讲 的 那些 就 高危 行为， 特别是 高危性 行为。 那 这些 人 是 需要 阻断 的对， 那么 这个 需要 一个 医生 一个 专业 的 评估， 评估 以后 再再 去 进行 决定 你 阻断 不 阻断。

那 服用 这个 药物 的话， 需要 服用 的 时间 是 多久？ 因为我 印象 里 好像 还 蛮 久， 差不多 一个月 是不是？

对， 现在 规定 的话 服用 这个 药物 是 连续 服用 28天。 我们在 服用 的 时候 有 一些 注意事项。 比如 在 服用 前， 我们 先 进行 一个 血常规 的 检测， 有 乙肝、 丙肝、 梅毒 的 检测， 你到底 有没有 这个 病。 还有 一些 肾功能 和 肝功能 的 这些 检测。 我们 服用 28天， 然后 再 服用 结束 后 的 第一个 月、 第二个 月， 当然 也有 的 机构 推荐 到 第三个 月， 我们 去 检测 一下 有没有。 如果 三个月 以后 检测 没有， 基本上 就可以 排除 了。

那 它 这个 阻断 的 概率 大概 能有 多少 呢？

接近 99%。

很高 了。

这种 药 会 很贵 吗？ 对。

这个 主要是 根据 患者 这个 情况 评定 以后， 根据 他的 一些 条件 决定 不同 的 药物。 那 现在 基本上 它的 价格 都在 患者 能 接受 的 范围 之内。

你是 说 吃 完 这 整 28天 吗？

对对对， 因为他 根据 不同 的 患者 的 一些 激素 情况， 可能 在 药物 上 稍稍 有所区别。 比如说 他 可能 有些人 还 非常 健康， 没什么 太大 的 并发症， 那 这种 相对来说 阻断 就 很 简便 了。 比如说 他 可能 有 一些 肾功能 不好 要 结合 别的 一些 糖尿病 有些 药 比如说 或者 他 有 结合 精神 类 的 疾病， 它是 有些 在服 的 药物， 这些 药物 可能 跟 相冲 什么， 跟 我们的 阻断 药物 有 相冲， 可能 就要 在 里面 有些 相 然后 要 我 就要 调整 一下， 那 方案 也就 相应 的 调整， 可能 价格 就 不太 一样 了。

然后 一鸣 这边， 你们 平时 公益 组织 这边 来 咨询 阻断 药 的 人 会 比较 多 吗？

公益 组织 有 阻断 药 吗？

我们 这边是 不 提供 阻断 的， 但是 接受 阻断 咨询 的 人 还是 挺 多 的。 他们 因为 大部分 的 高危 信息 一般 都是 发生 在 夜间 或者 是 凌晨。 但是 我们的 志愿者 小伙伴 还是 会给 他们 提供 转接 服务 的。

如果说 碰到 有人 咨询 阻断， 首先 我们 还是 要 对他 进行 一个 风险 评估， 然后 确定 他 是不是 在 高危性 行为 后 的 72小时 内 时间。 如果说 他 可能 是 很久 之前 的 一个 星期 了， 那 这个 时候 也 服用 阻断 也没有 意义 了。 对， 还有 就是说 他 是不是 发生 了 明确 发生 了 高危性 行为， 有些 可能 只是 简单 的 拥抱、 接吻、 抚摸， 其实 这些 都 不会 感染 的。 如果说 是 明确 是要 微信 行为 的话， 我们 会给 他 进行 一个 主动 干预。 那 当然 就是说 是 转接 到 正规 的 定点医院， 或者 是 有 资质 的 互联网 医院。 对， 是的， 当然 最 主要 还是 这是 主张 药， 还是 一个 自愿 原则。

还有 一个点 是因为 我 之前 好像 有 听说过， 现在 一些 互联网 平台 本身 你 就可以 自行 购买 阻断 药 了。 对， 那 这个 在 医生 的 角度 是 推荐 的 吗？ 就 比如说 我 现在 假设 我 昨天晚上 发生 了 高危性 行为， 我 好 害怕， 然后 我 又 不敢 去 医院 OK， 我自己 购买 阻断 药。 这样 是 OK 的 吗？

不是 特别 推荐， 因为 很多 的 时候 就是 发生 性行为 这个 暴露 者， 他 对 自己的 身体状况 并不是 完全 了解。 比如说 他 觉得 自己 身体 很好， 但是 有一个 有的 时候 有 一些 最 基本 的 问题， 我想 问 你 有没有 乙肝， 他 可能。

应该 没有。

应该 没有。 但是 到底 有没有 这个 要 拿 证据 来 说话的。 所以 你 比如说 有些人 他 你 肾功能 到底 好不好， 就是 还好。 但是 你 真的 去 检测 发现 他的 肌酐 有点 下降 的， 他不知道 好的 标准 是什么， 不知道 好的 标准 是什么？ 那 到底 有没有 H I V 感染？

有的人 觉得 我 不可能， 我 可能 就 那么 一次， 我我我 前面 可能 暴露 过 一次， 我 就 这么 倒霉 吗？ 他 可能 就 去 自己 服用 了， 这个 不太 清楚， 因为 我们在 门诊 上 也 见到 过， 有些人 说， 我 昨天晚上 发生 了 高危性 行为， 那 我 来 阻断。 那 我们 一 筛查 发现， 这个人 他 已经 H R V 阳性 了， 那 也就是 他 前面 已经 阳性 了， 你 这个 阻断 就 根本 没有 没有用 了， 没有用 了， 直接 要 转成 治疗 了。 那 有些人 就是说 我们 一 筛查 发现 他 有 肾功能， 已经 有点 不太 对了。 那 像 这种 情况， 你 这个 药物 可能 要 相应 的 调整。

有些人 还有 一些 有的 精神 的 这种， 比如说 焦虑、 抑郁， 或者 一些 在 服药 的 那些 这些 药物 对 H R V 的 阻断 也有 一些 影响。 他 可能 都 不知道 这些 环节， 可能 就 直接去 吃 了。 所以 这个 给 自己 会 留下 非常 大 的 这种 隐患。

有些 的 时候， 很多人 可能 看 一些 药物 的 说明书， 说明书 都 非常 长， 对他 就 非常 焦虑。 因为 现在 特别是 这种 非常 成功 上市 的 药物， 它的 说明书 都 很长。 展开 了 以后 这样 一个 桌面 大， 他 对 一个 非专业 的 人， 他 不可能 捕捉到， 他 非常 很 具体 信息 他 也 不知道， 他 一看 那个 吓得 自己 都 不敢 吃 了， 我的 药 吃 还是 不吃？ 其实 其实 让 医生 来 帮你 判断 可能 更为 合适 一点。

对， 因为 就是我 觉得 说 大家 首先 第一点 就是 尽量 保护 好 自己， 不要 轻易 的 发 升高 危 性行为。 但是 真的 一旦 发生 了， 你 想要 来 补救 的话， 也 不要 自己 瞎 补救。 就是你 对 自己的 身体 可能 并没有 你 想象 中的 那么 了解。 对， 还是 应该 先 去 到 正规 的 医院， 让 医生 帮你 做 基础 的 检查和 评估， 然后 才能 给你 确定 如何 去 用药。 对你 该 怎么 吃？ 对， 所以说 其实 我们 聊 下来， 这个 事后 阻断 药 应该 算是 预防 H I V 感染 的 最后 一道 防线 了。

如果说 你 已经 发生 了 不安全 的 性行为 的话， 我 觉得 还是 要 尽快 的 尽早 的 去 到 正规 的 医院 对， 然后 去 进行 这个 暴露 后 的 阻断 的对 好， 还有一个 问题 也 挺 想 问 一下 一明 的。 就是说 平时 肯定 会有 很多 的 来访者 去 到 H I V 的 公益 组织 那边。 我相信 肯定 也是 遇到 过 筛查 之后 发现 是 阳性 的 患者 的那 像 你们 发现 了 他 已经 感染 了 H R V 病毒 之后， 你们 会 进行 一个 什么样 的 流程 呢？ 对。

接下来 该 怎么做 呢？ 对， 这里 要 跟 大家 讲 一下， 首先 试纸 检测 出来 如果 是 阳性 的话， 这 并 不能 能够 作为 它是 一个 确诊 的 一个 依据。 所以 还需要 进一步 的 去 疾控中心 去做 抽血 检测。

对对对， 试纸 主要是 做 它的 抗体， 那 这 抗体 有的 时候 会有 假阴性 或者 假阳性， 所以 只是 抗体阳性， 还 不能 作为 它 最终 的 确诊 的。 明白， 所以 它 叫 初筛， 初步 筛查 的 意思。

对， 如果说 把 他 送到 疾控中心 之后， 如果说 他的 血样 还是 呈现 阳性 的话， 那么 我会 给他 出具 一个 确诊 报告单。 只有 出具 确诊 报告单 之后， 才能够 确定 它 为 H I V 杆子。

对， 然后 其实我 这边 我也 想到 了 曾经 我的一个朋友， 跟 我 之间 发生 了 这样 一件 事情。 他 当时 就 属于 是在 发生 了 高危性 行为 之后， 他 自己 没有 留心， 后面 也 错过了 去 吃 阻断 药 的 一个 最佳 的 时间。 可能 他 过段时间 因为 一点 其他 的 事情， 想要 去 检查 传染病 四项， 然后 顺带 查 了 一下 自己的 H I V 是否 感染 的 时候， 发现 已经 呈现 了 阳性。 然后 他 当时 来 跟 我说 了 这个 事情 之后， 他 非常 的 懊悔。 当时 其实我 也很 懵， 我 对 这个 疾病 当时 也 不是 特别的 了解。 所以 今天 也 想 问 一下 许 医生， 就 假设 是 我在 发生 了 高危性 的 行为 之后， 然后 我 又 错过了 去 吃 阻断 药 的 最佳 的 时间。 那 这时候 我 该 怎么样 做 才能够 最好的 去 保护 我自己？

一般 像 这些 初筛阳性 的 人， 我们 一般 都 需要 到 疾控 里面 再 进行 一次 复核， 或者 是 有 其他 确诊 资质 的 医疗 部门 去做 一个 复核， 看看 他 到底 能不能 确认 实验 是 阳性。 如果 确认 实验 是 阳性， 那 基本上 要 到 医疗机构 来进行 进一步 的 咨询 和 治疗 了。 现在 对于 这种 感染 的 状态， 我们 提倡 的 就是 快速 的 开始 抗病毒 治疗。 现在 我们 医学 上 有 很多 快速 的 这种 规定。 比如说 有 条件 的 地方 可以 确诊 的， 当天 我们 就 开始 抗病毒 治疗。 有的 时候 可能 他 不 具备 这个 条件， 我们 推荐 七天 左右 治疗。 这个 总的来讲， 就是 全球 的 这种 趋势， 就是 H I V 诊断 以后 进行 快速 治疗。 这 里面 有 前提条件， 是 指 没有 并发症 的 那些人， 特别 适合 当天 治疗。 比如 他 没有 肺结核， 没有 各种 脑炎 或者 肺炎， 这种 没有 炎症 的， 就是 一个 单纯 的 一个 感染。 那 这种 情况 是 特别 适合 早期 治疗， 比如说 我 当天 给他 治疗 或者 诊断 七天 内 的 治疗。 有些 也 在 我们 中国 有 相当 一部分人， 他 属于 以前 根本 不知道 有 H I V， 突然 有 其他 的 不 舒服， 到 医疗机构 就诊。

发现 得了 另外 的 病 了。

发现 得了 H I V。 比如说 他 有 各种 感染 了 肺炎、 脑炎 什么。 那 像 这种 它 可以 尽早 的 抗病毒， 但是 不能说 是 当天 抗病毒， 那 这个 还是 稍稍 有点 区别。 我们 所说 的 快速 治疗， 主要是 指 没有 并发症 的 这些 人， 可以 快速 治疗， 越快越好， 可能 有的 时候 一天， 但 有 并发症 的 人是 指 并发症 控制 下来 以后， 尽早 的 抗病毒 治疗。

它 有一个 先后 级。

对， 有 个 先后 级， 主要是 跟 你 这 并发症 有没有 关系， 这个 有 非常 大 的 关系。 但是 不管 怎么样， 全球 的 推荐 的 都是 快速 的 治疗。 因为 有 足够 的 证据 证明 快速 治疗 跟 它 这个 耐药 的 减少， 免疫 状况 的 恢复， 远期 的 并发症 都是 有 相关 的。 越 快速 治疗 的 这种 它的 C D 4， 它的 免疫 细胞 恢复 的 越好， 它的 扁 期 的 并发症 越少， 它的 存活率 越高。 那 要 产生 的这 概率 也 非常低。 所以 这个 是 基本上 是一个 全球 的 理念， 我们 国家 也 非常重视 这个 事情。

其实 我们 现在 大家 都 知道， 都有 这个 共识， 就是 艾滋病 目前 是 无法 治愈 的。 但是 我们 也 听说 了， 全球 好像 有 零星 那么 几个 治愈 的， 他是 有 治愈 的 病例， 但是 他们的 治愈 的 这个 病例 也是 非常 特殊 的， 不是说 单纯 一个 非常 普通 的 病人， 然后 他 突然之间 治愈 了 这 样子。 而且 我们 也 在 网上 看到 了 有 很多 已经 感染 了 H R V 的 感染者。 像 之前 几年 我会 看到 他们说 我 每天 要 吃 大把大把 的 药， 我 每天 下了 班 回家 第一件 事情 就是 像 吃饭 一样 在 吃药 等等 的。 感觉 他们的 精神压力 也 非常 的 大， 而且 他们 会说 这个 药 一 吃 就是 一辈子， 我 可能 以后 的 晚饭 就是 这些 药 了的， 这种 感觉 让人 感觉 精神压力 确实 蛮 大 的。 像 刚刚 许 医生 有 提到 像 阻断 药 也 已经 不断 在 进步 了， 好像 现在 所 带来 的 那种 影响 已经 变得 很小 了。 那 像 已经 感染 的 患者， 他们 去 吃的 这些 药物 有没有 一些 更新 迭代 呢？

这个 问题 我 觉得 问 的 也 非常 好。 为什么 非常 好 呢？ 就是 作为 公众， 他 可能 对 H R V 这个 疾病 还 是不是 特别 了解。 这 里面 首先 要 区分 的 就是 H I V 感染 状态 跟 艾滋病 是 两码事。 H I V 感染 的 状态 就是指 感染 了 H I V， 但是 没有 太大 的 并发症。 那 这种 就 特别 适合 的 就是 刚才 我们 讲 的 快速 治疗。 那么 它的 治疗 也 相对来说 比较简单， 就是 服用 单纯 的 艾滋病 的 药物 就可以 了。 他 现在 如果 有 经济 条件 的话， 我们 现在 新一代 的 这种 药物， 它 负责 都 非常少， 对 生活 的 影响 也 非常 小， 这就是 我们 最 常见 的 这种 情况。

另外 一种 就是 H R V 到了 非常 晚期 变成 了 艾滋病 期， 因为 有 艾滋病 期 的话， 它的 并发症 就 多了。 这个 也是 导致 我们 国家 和 全世界 各国 人民 他的 H F 患者 死亡 的 最 主要 的 原因， 就是 因为他 出现了 各种 并发症， 就是 已经 前面 没有 不知道 有没有 H I V 拖着 了 管， 或者 是 知道 有 H I V 由于 恐惧 的 这种 心理， 他 不到 医疗机构 去 就诊， 所以 他 生生的 把 一个 早期 的 疾病 拖 成了 一个 晚期 的 疾病。 那 这样的话 它的 并发症 非常 多。 那 治疗 他的 并发症 吗？ 比如说 他 有 脑炎， 比如说 他 有 肺炎 或者 什么 各种 炎症， 他 要 治疗， 那 他 要 用 这些 药物 来 治疗 他。 除了 治疗 这些 疾病 之外， 他 还要 去 治疗 艾滋病。 当然 还有 一些 其他 在 这种 并发症。

在 我们 医疗 中 也有 很多 的 患者 在 因为 治疗 的 太 晚期 了， 所以 它的 并发症 不止 一个， 而是 三四个、 四五个 的， 变得 很 复杂。 对 我们的 医疗机构 都是 非常 大 的 这种 挑战， 治疗 起来 非常 有 难度。 像 这种 情况， 他 服 的 药 要 看看 很多， 药物 基本上都 往 上 加倍 的 分。 这个 它 会 是你 刚才 所说 的 这种 这种 状态 了， 就是说 服药 很多 很 难受。 这个 主要是 还是 没有 尽早 发现， 尽早 治疗 导致 的 一种 状况。

刚才 问 到 的 一个 问题 就是 能 不能治愈。 的确 现在 在 全世界 范围内 有 少部分 的 患者 被 治愈 了。 这种 治 它是 主要是 通过 一个 骨髓移植 的 办法 来进行 的。 因为 这些 人 往往 它是 有 血液 系统 的 肿瘤， 比如 像 淋巴瘤 或者 白血病， 它 做 一个 异 基因 的 骨髓移植， 这个 异 基因 它 正好 又 缺乏 艾滋病 的 感染 的话， 他 要在 体内 有 个 受体， 就 没有 这个 受体， 对 吧？ 就 相当于 我们 平时 进 家门， H I V 要 进门 了， 他 一定要 有 这 把 钥匙 开 这个 门， 他 才能 进 到 房间 里面。 他 正好 移植 的 这个 细胞 就是 没有 这个 门 和 钥匙， 所以 H I V 它 就 进不去。 H I V 进不去 了， 它 就 没办法 在 里面 复制 了。 那那 你 要 不用 就 把 它 给 杀灭 了， 这样 就 达到 一个 H I V 的 治愈。

这个 其实 给 我们 H V 的 治愈 带来 了 非常 大 的 希望。 但是 这个 跟 我们 临床 应用 还是 稍稍 有点 差距。 因为 首先 来讲， 并不是 每个 人都 适合 骨髓移植。 第二个 它的 骨髓移植 它的 费用 非常 大。 那么 移植 的 过程中， 你 要 先 把 自己的 免疫 细胞 给 杀光， 杀光， 然后 再 移植 骨髓， 这个 过程 风险 非常 大。 所以 从 治疗 成熟 的 角度 来讲， 还是 我们 目前 的 口服 的 抗病毒药物。 那 可能 是 相对来说 更为 成熟， 它的 安全系数 更有 保障， 这样的话 运用 起来 非常 成熟。

至于 这些 新的 方法， 的确 是 给 我们 H I V 患者 的 治疗 带来 了 非常 大 的 曙光。 但是 离 着 这个 成熟 的 大规模 的 临床 应用， 还是 有 一定 距离。 因为你 像 我们 现在 目前 而言， 在 全世界 范围内 有 这么 多 的 患者， 那你 也 不可能 说 个别 的 给他 骨髓 骨 移植 的 方法 去去 给他 治 好。 这个 不太 现。

如果说 是 我们 H I V 的 感染者， 他 进行 抗病毒 治疗， 比方说 他 最 一开始 就 很 积极 的 去 治疗， 就是 一切都是 以 最佳时间， 不管 是 快速 治疗 还是 尽快 服用 药物， 他在 这个 过程 当中， 最后 可能 会 达到 一个 什么样 的 治疗 的 情况 呢？ 效果 对他 如果 好 的话， 他是 能 和 我们 普通 健康 的 人 几乎 无异 了 吗？

已经 几乎 是 能够 达到 这样， 我 觉得 这种 早期 治疗 能 带给 患者 的 好处 还是 非常 多。 因为我 突然 想起 了 就是我 在 2013年 左右 的 一个 患者。 当时 的 时候 我们 通过 我自己 的 专业， 我 去 看 一篇 文章， 就 我们 核心 的 领域 的 研究 的 一篇 文章。 他 那个 时候 在国外 已经 开始 有 这种 呼声 了， 就是说 我们。 在 诊断 之初 就 给他 治疗。

那个 患者， 我 印象 非常 深， 他 当时 的 他的 免疫功能 是 非常 好的。 按照 我们 当时 国家 的 政策， 其实 他 这种 治疗 是 可能 不是 那么 太 合适， 但是 国外 已经 有 这种 了。 所以 我 就 给 这个 患者 说， 我说 国外 现在 有 这种 提倡 了 这种 情况， 那 他的 治疗 意愿 就 非常 的 强烈。 所以， 跟 我们 这个 相关 的 主管部门 也 进行了 沟通， 所以， 他 就 非常 早 的 接受 的 是 抗病毒 治疗。 现在 他的 状态 就 非常 好， 与 常人 无异议， 常 人们 也 生活 基本 没有 受到影响。

但是 我也 前两天 有一个 门诊 的 患者 来 我 这里 来 复诊， 他说 徐 医生 我是 谁谁谁？ 我说 我想 起来 了， 因为 以前 的 时候 我 记忆力 非常 好， 年轻 记忆力 很好。 所以 就 看过 的 病人 只要 在 我 这里 看过 一次， 我 都 能把 他的 这个 记住 了， 这 名字 记住 了， 他 病情 什么 我 都能 记得 非常 清楚。 所以 这个 患者 后来 我 就 回忆 起来， 他是 2013年 在 我 这里 治疗。 那 现在已经 11年 了， 过去了， 他的 状态 非常 好。

这次 因为他 是因为 其他 的 情况 来 问我 一些 咨询 一些 医疗 问题 的， 所以 我们 可以 看到 经过 这种 抗 治疗， 它的 治疗 效果 是 非常 好的。 目前 的 观点 认为 H I 患者， 一个 20岁左右 的 患者， 他 接受 治疗， 男性 的 他的 生命 可以 延长 50年 左右， 然后 女性 患者 能 延长 60年 左右。 那 基本上 他的 生命 基本 跟 正常人 没对 没有 太大 差别 了。 所以 现在 就 认为 H I V 感染 经过 这种 合理 的 抗病毒 治疗， 它是 彻头彻尾 慢病。

那 看来 在 艾滋病 的 治疗 过程 当中， 也 讲究 的 是一个 早 发现 早 治疗 这样的 一个 逻辑 在 里面。 对， 那 我 也有 一个 问题 想要 问 一下， 徐 医生 和 一名 就是 在 你们 工作 的 过程 当中， 有没有 接触 过 一些 让 你们 印象 特别 深刻， 难以忘怀 的 那种 H R V 的 感染者。 可以 是 那种 他 对 治疗 表现 得 非常 积极 的， 也可以 是 比较 消极 的， 总而言之 是 让 你们 比较 印象 深刻 的 一个 存在。

有啊， 这个 还是 在 我的 门诊 里面 比较 多 的， 像 刚才 我 已经 举 了 这个 例子 了， 就 2013年 接受 这个 治疗， 那 就是 早 治疗。 所以 我们 就 明显 的 感觉到 他 现在 的 生活 状态 是 非常 好， 跟 正常人 没有 什么 太大 的 差别。 但是 最近 我也 接诊 了 一个 病例， 就是 非常 不幸， 他 来了 以后 就在 我们 这， 我 一看 这个人 就 反应 有点 迟钝， 就 觉得 这个 脑子 里面 可能 是 出现了 问题 了。 但是 我在 一凡 跟 我们的 病历 系统， 他 其实 在 2014 也是 2013年， 就 来 我们 这 接接看 过来 看过。 当时 我 给 他的 建议 就是 把 这个 治疗 前 的 项目 做 掉， 然后 接受 检查。 那么 他 他 就 不 认为 他 自己 有 H I V， 不相信 有 H I V 这个 疾病， 所以 就 一直 拖。 这次 又 来 我 门诊， 其实 就是 造成 了 一个 H R 病毒 对 这个 脑子 的 这种 永久性 的 这种 损伤。

已经 11年 了。 对， 已经 是 11年 过去了。 但是 我们 也 碰到 过去 年 还是 前年 的 时候， 一个 小伙子。 其实 他 当时 的 时候 征兵 体检 的 时候 就 发现 了 H I V， 他 已经 知道 这个 事儿 了， 但 他 不敢 给 家里人 说， 他 自己 也 不敢 面对 这个 事情， 所以 就 一直 就 拖 到了 五年。 到了 2022年 就 非也 得到了 非常 晚期 的 一种 并发症。 我记得 是 当时 肺部 里面 很大 的 一个 肿块， 后来 我们 看 的 是个 肿瘤， 这个 肿瘤 又 转移到 肝脏 里面， 转移到 脑子 里面， 所以 妈呀 这个 非常 难治 了。 如果你 早 一点 吃， 它 不会 出现 这一点。 所以 就是 真的 得了 H R V。 如果说 你 问 我的 建议 是什么？ 就是 不要怕， 要 勇于 面对， 接受 治疗， 这个 是 我们 对待 这个 的的 唯一 正确 的 方式。

那 一鸣 这边 在 公益 组织 的 过程 当中， 有 遇到 过 让 你 印象 比较 深刻 的 感染者 吗？

让 我 最难忘 的 一个 事情 就是说 有 一年 我 去 那个 乡镇 或者 是 那种 农村 地区 去做 公益 检测 的 时候 后， 然后 遇到 了 一位 年纪 很大 的 一个 建筑工人， 当时 给他 做 柿子 快 检 的 时候， 结果 呈现 阳性， 我 就 一对一 的 跟 他 判断 完 结果 之后， 我说 大哥 您 这边 结果 的话 呈现 是 两条线 是 阳性， 就是 可能 会 跟 艾滋病病毒。 大哥 下 一句 是 说， 哦哦哦 你 礼品 送我 什么？ 我 当时 很 懵， 我说 我在 想 我 是不是 没有 说 清楚。 我说 我 就 跟 他 把 艾滋病 这个 知识 简单 的 讲 了 一下。 然后 他说 我不知道， 我 朋友 跟 我 说来 这边 做 检测 可以 拿 礼品。 这个 时候 我 才知道 这个 大哥 他 其实 对于 艾滋病 知识 他是 一点 都 不了解 的， 是一个 盲区。 对， 就是你 跟 他 去 解释， 哪怕 用 很 通俗 的话 去 给他 解释， 他 还是会 似懂非懂。 但是 我说 没有关系， 我说 明天 可以 让 疾控 的 老师 给你 讲 一下。 我们 就 约定 好。

第二天 的 时候， 我在 疾控中心 大门 那边 等 他， 就是 早上 的 时候， 第二天 好， 到了 第二天 早上 他来了， 他他 没有 来。 他 没有 来 之后， 我 给他 发消息， 他说 他 工作 比较忙， 说 让 我 等到 下午好， 等到 下午 之后， 他 又 没有 来， 然后 我 这个 手 我 就 给他 打电话， 然后 他 也不 接发 消息 不回， 他 后面 给我 回 了 一句， 他说 这个 事情 的话 没有 做好 准备， 能不能够 说 让 他 冷静 几天？ 我 当时 想着 我 也能 理解， 我说 毕竟 就是 这个 事情， 大哥 就是 可能 一时半会 难以 接受， 就 冷静 几天。 结果 大哥 就 冷静 了 一个月， 他 也没有 回过 我 消息， 就 一直 都不 回复 了， 就 属于 失 联 状态， 但是 他 没有 拉黑 我。 后来 就 变成 了 平时 都 是我的 一些 自言自语。 我可以 跟 大家 讲 一些 你 平时 的 一些 知识， 比如说 给他 一些 正确 的 引导， 告诉他 这个 东西 不用担心。 如果说 确定 感染 之后， 咱们 经过 治疗 的话， 就是 跟 他们 还是 一样的， 寿命 也 不会 受到影响， 生活 也 不会 受到影响。 他 就是 不回 消息， 但是 他 虽然 不回 我， 平时 到了 逢年过节 的 时候， 我 还是会 该 发消息 还是会 发， 我 就会 发。

大哥 最近 身体 怎么样？ 给他 一直 问候。 一年半 之后 他 突然 给我发 消 了 吗？ 对， 一年半 之后 了， 他 突然有一天 给我发 消息， 他说 那个 移民。 我 感觉 最近 身体 上 的 各种 小 状况 还 蛮 多 的， 经常 口腔溃疡 也 越来越 多了， 身体 上面 还会 起 红疹。 对， 他说 你 能不能 陪我 明天 去 疾控中心 做 一下 复测。 第二天 的 时候 我 就 带 她 去做 复测， 最终 也是 确诊， 就是现在 已经 是在 吃药 了。 其实 回过头来 大哥 也 挺 不容易 的， 但是 好歹 就 我 这份 耐心 还是 获得 了 回报， 最后 还是 获得 了 回报 的。

不管 怎么样， 他 最后 愿意 面对 去 进行 治疗 和 检测时间。

对对对， 当时 医生 跟 他说 了， 说 你 这个 再 拖 的话， 可能 后期 治疗 难度 就会 更大 了。 对， 所以 大家 这里 可以 看出， 一旦 要 发现 的话， 还是 要 越早 越好。

早早 发现， 早 诊断、 早 治疗。

对对对。

其实我 个人感觉 不一定 代表 大众 就是 这么 认为 的。 但是 我 个人感觉 其实 很多 时候 如果我 去 幻想， 我 有一天 假设 我 感染 了 艾滋病， 我会 因为 什么 原因 而 不敢 去 医院。 说真的， 我不是 害怕 在 我 身上 打针， 或者 是在 我 身上 抽血， 或者 是要 喂 我 吃 什么 药， 这些 都 不是我 害怕 的。 我害怕 的 是我 幻想 当中 的 天哪， 那个 医生 会不会 嘲讽 我， 那个 医生 会不会 说 你看 你 都 做了 什么， 现在 感染 了 艾滋病， 或者 是在 我 去 的 路上， 或者 是在 感染科 的 门口， 会不会有 很多 别的 一些 其他 科 的 病人 看到 我 往 感染科 走， 他 就说 指指点点 说 你看 这个人 肯定 感染 艾滋病 了， 他 平时 肯定 怎样。 或者 是 我在 回家的路上， 或者 是我 把 这个 事情 告诉 了 朋友， 我的朋友 会不会 从此以后 就 再也 跟 我 断绝来往， 我的家人 会不会 非常 的 嫌弃， 我会 不会 不敢 跟 我 有 任何 的 接触？ 对我 觉得 我怕 的 全都 是 这些 东西， 而 不是 所谓 打针 吃药。

对， 怕 的 是 歧视 不了解。

所以说 这也是 我们 今天 想要 来 聊 这 期 节目 的 一个 初衷。 想 让 大家 更加 的 了解 艾滋病 从头到尾 它的 不管 是 预防 也好， 还是 治疗 也好， 以及 什么样 的 方式 会 传播， 什么样 的 方式 不会 传播， 发病 逻辑 之类 的。 对对对， 像 今天 我们 其实 聊 了 这么 多， 大家 应该 也 能够 清楚 的 了解到 了 艾滋病 包括 H I V 这个 病毒， 它是 不会 轻轻松松 的 通过 你的 一些 日常 接触。 就 好比 你 去 游 了 个 泳 找上门来， 或者 是你 在 公交车 的 门把手 上 抓 了 一下， 或者 是 甚至 你 跟 H I V 的 公益 组织 的 志愿者 的 衣服 碰到 了 一下， 这些 都 不会 传播 艾滋 这个 病。 所以说 也 希望 大家 在 了解 的 基础 之上， 可以 有 更多 的 一些 尊重。 不一定 说 是你 一定要 让 自己的 生活 里面 非要 去 拥抱 每一个 艾滋病患者 或者 怎样， 但是 最起码 的 尊重 我 觉得 还是 可以 给 到 的。

但 基础 就是 多一份 了解 才能 消除 一些 其实 不必要 存在 的。 不管 是你 自身 对 这个 疾病 的 恐惧， 就 我们 说 恐 艾， 还是 说 你 对 这个 群体 的 一些 歧视， 我 觉得 这 都是 需要 用 知识 来去 补 一些 进来 的。

是的， 节目 也 差不多 快要 结束了， 想 先 问 一下 一明。 一名 作为 一个 H I V 公益 组织 的 志愿者。 目前 如果 大家 想要 去 减少 大众 对 H I V 的 歧视， 以及 帮助 消除 周边 人的 一些 恐惧 的话， 你 觉得 还有什么 想要 对 大家 说一说 的 吗？

我 作为 一名 公立 机构 的 志愿者， 其实我 今天 是 非常高兴 能够 站 在这里 跟 大家 共同 去 讨论 这样 一个 话题。 首先 我 还是 要 跟 大家 强调 的 是， H I V 它 不等 于是 艾滋病， H I V 它 只是 一种 病毒， 而 艾滋病 是 H I V 感染 的 一个 最后 阶段。 所以说 当我们 去 谈论 H I V 的 时候， 我们 实际上 是在 谈论 一个 可以 得到 有效 控制 的 一个 疾病。 这 意味着 H R V 它 其实 是 并不 可怕 的， 也 不是说 不 能够 战胜 的。 但是 社会上 对于 H A 的 一个 歧视 和 恐惧， 它 依然 还是 存在 的。 但是 这种 歧视 一部分 是 源于 大家 对于 疾病 的 一个 误解， 还有 一部分 原因 的话 就是 大家 可能 受到 社会 文化 和 一种 传统观念 的 影响。 对于 H I V 它 可能 是 抱有 一个 偏见 的对 他们 会 疏远 或者 是 排斥 这些 感染者。 但是 这些 歧视 其实 不仅 给 感染者 就 造成 了 很大 的 一个 心理压力， 而且 还 对于 我们 这种 从事 疾病防治 工作 来说 的话， 也是 带来 了 一些 阻碍。

最后的话 就是 想 跟 大家 说 的话 就是 消除 艾滋病 的 歧视 和 恐惧 是 需要 我们 大家 共同 去 努力 的。 也 希望 大家 能够 做到 以下几点。 第一 就是 我们 还是 要 多 去 了解 艾滋病 的 一些 基础知识。 第二点 的话， 我们 要 尊重 每个 人的 隐私 和 权利， 尽量 的话 给予 这些 感染者 更多 的 关爱 和 支持， 帮助 他们 去 更好 的 融入 这个 社会。 第三块 的话， 我也是 希望 大家 能够 动起 手 来， 一起 积极 的 去 参与 公益活动。 因为 我们 作为 社会 的 一员 的话， 我们 每个人 其实 都是 有 责任 去 消除 艾滋病 歧视 和 恐惧 的。 最后 就是 想说， 这个 不是说 我们 通过 个人 的 努力 就 能够 去 消除 的， 还是 需要 大家 去 携手 去 共同努力， 一起 携手 并进， 大家 一起 去 迎接 这个 挑战， 谢谢。 大家好。

那许 医生 这边 的话。

其实 把 我所 讲 的 东西 今天 做 个 总结 的话。 第一个 我应该 讲 的 是 H I V 这几年 治疗 取得了 一个 非常 大 的 进展。 通过 早期 的 诊断， 早期 的 治疗， 可以 使 H I V 变成 一个 完全 的 慢性 疾病。 他的 生命 接近 于 正常人， 他的 生活 质量 受到 的 影响 非常 小。

第二个 就是说 真的 得了 H R V 以后， 也要 及时 的 抗病毒。 因为 抗病毒 的 治疗 以后， 可以 把 体内 的 病毒 抑制 到 完全 检测 不到 的 这种 水平。 这样的话， 它 对 周围 的 这种 传播 非常 小。 因为 现在 有 一种 观点 叫 U 等于 U 什么 意思 呢？ 就是说 测 不到 的 病毒 等于 没有 传染性， 这 是一个 非常 关键。 当 你的 服用 抗病毒药物 以后， 体内 的 病毒 测 不了， 它的 传染性 几乎 是 非常 小的。 这点 其实 从 我们 很多 国家 的 队列 研究 里面 都 得到了 证实。

另外 就是 真的 得了 疾病 以后， 一旦 诊断 了， 有 条件 的话， 要 尽早 到 医疗机构 就诊， 尽早 的 开始 抗病毒 治疗， 也就是 我们 提倡 的 快速 抗病毒 治疗。 当然 对于 那些 没有 感染 的话， 如果 有 这种 高危性 行为， 我 建议 及早 到 医疗机构 去 求助于 专业 医生 进行 判断， 有没有 进行 这个 阻断 药 的 必要。 如果 有 这种 阻断 药 的 必要， 尽早 的 开始 阻断， 也 不用 特别的 恐慌。 这个 可能 是 我们 H R 防治 里面 一个 非常重要 的 最后 一道 屏障。

最后 我想 回 的 是 希望 我们 这次 节目 播出 以后， 让 我们的 公众 对 H I V 这个 疾病 有一个 大体 的 了解。 全社会 对 我们 这些 病人 多一份 包容。 因为 H I V 是一种 病， 并 不是说 患者 是一种 恶魔。 因为 人类 所 面对 的 是 病痛， 而 不是 其他 的 东西。 所以 这个 还是 需要 我们 全社会 有 这个 认识。 我相信 随着 我们 这个 教育 的 水平 的 提高， 这一点 认识 应该 会有。

是的， 这点 是我 有的 时候 也会 陷入 这样的 一个 小 思考。 像是 举 个 例子， 比如说 我 告诉 我的朋友 说 我 得 肾结石 了， 它 也是 一种 病， 对 吧？ 也是 一种 身体 出现 不适 的 状况。

如果我 告诉 我的朋友 说 我 得 肾结石 了， 那 我的朋友 大 概率 会说 那 怎么办？ 你 要 赶快 去 治疗， 会 痛 吗？ 或者 怎么样， 他 会 关心 我。 但是 如果我 告诉 我的朋友 说 我 得 艾滋病 了， 我的朋友 可能 下意识 的 他 就会 想到 说 你 干了 什么？ 是不是 因为你 之前 自己 不怎么 怎么样， 才 导致 你 现在 怎么样。 你 想 我 觉得 他们 都 是一种 疾病， 当然 他们的 传播 路径 各种各样 的， 我知道 他 都是 不一样的。 但是 为什么 我 告诉 我的朋友 说， 我 得了 肾结石 的 时候， 他 不会 说 你看 你就是 自己 不 好好 喝水， 你就是 怎么样， 他 没有 这个 所谓 怪罪 的 过程， 这条路 可能 还 会有 一小段 路 要 去 走了。

但是 也会 希望 大家 说， 以后 听说 谁 得了 艾滋病 或者 什么的， 能够 慢慢的 把 它 当成 一种 一种 疾病 而已， 而 不是 把 它 妖魔化。 像 刚刚 徐 医生 说到 的， 就是 感觉 感染者 都是 恶魔， 把 它 变成 一种 洪水猛兽 的 感觉。 好， 包括 我们 今天 聊到 了 这么 多， 其实 大家 也能 感受到 随着 我们 医学 的 发展， 以及 其实 现在 也有 越来越多 的 医生 开始 在 互联网 上 以及 在 各种各样 的 平台 上去 科普， 然后 告诉 大家 各种各样 的 知识。

首先 像 我们 最 前面 讲到 的， 像 这种 恐 艾 的 情绪， 大家 可以 不用 那么 严重 了。 很多 日常 的 接触 是 不会 传播 艾滋病 的。 同时 如果你 真的 发生 了 一些 高危 的 行为， 你 依然 还是 有 办法 去 阻断 的。 以及 包括 现在 阻断 药 已经 不像 前几年 一样， 我们 所 听说 的 那种 非常 难受， 有 很多 的 不适 症状 的 一种 情况 了。 以及 包括 如果你 真的 错过了 阻断 药 的 时间， 那么 你 到 后面 的 治疗 阶段， 还是 建议 大家 尽早 去 找到 一个 正规 的 医院， 找到 正规 的 医生， 然后 去 快速 的 启动 你的 治疗。 这样的话 对 你的 身体 以及 对你 未来 的 治疗 都 是一个 最优 方案 了。 对对对， 是 这样的。

而且 还有 一个点， 今天 许 医生 讲到 的 也是 很 重要 的。 就是 只要你 坚持 治疗， 然后 你 又 治疗 的 很早， 那么 你可以 像 普通人 一样， 是 正常 的 生活、 学习、 工作， 包括 你的 寿命， 也 不会 有 所谓 以前 的 那种 理解 了。 对， 以前 我记得， 我 没 记错 的话， 应该 是 听 过 这样的 一个 说法 的。 就说 如果你 感染 了 艾滋病， 你 最多 只有 20年 可以 活 了。

对， 我 有 听 过， 我 也有 看到 过。

比 这个 时间 还要 短。 但是 医生 说 你 感染 了 艾滋病， 你 大概 只有 五六年 好 活 了。 这个 主要是 公众 对 这个 还是 不太 了解， 这个 还是 从 以前 的 这种 对 印象 里面， 这 里面 还是 要 选 一个 是 被 感染， 一个 是 艾滋病， 是 完全 两个 不同 的 概念。

好的， 那么 在 节目 的 最后， 我们 要 非常感谢 吉利德 科学 对 本期 节目 的 大力支持， 以及 对 艾滋病 防治 事业 的 巨大贡献。

是的， 谢谢， 也 感谢 二位 今天 来到 这里。 非常 谢 谢谢 谢谢 英明， 谢谢 英明。

也 谢谢 我们 主持人。 好。

谢谢 大家。 今天 节目 差不多 就是 到 这里， 大家 可以在 评论 区 跟 我们一起 友好 地 探讨 一下 今天 我们 聊到 的 这些 话题。 也 希望 大家 能够 喜欢 今天 这 期 节目。 我是 taco.

我是 黄瓜 酱， 我是小 刘， 我是 徐 医生， 我是 一鸣。

别着急， 慢慢来 拜。