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这是我最喜欢的其中一个故事的特别重温：口袋。随后是与《口袋：我们如何将物品靠近的私密历史》一书的作者汉娜·卡尔森进行的特别现场访谈，看看自最初一集播出以来发生了哪些变化。

<raw_text>0 哈喽，我是艾弗里。让我在这里打破第四堵墙一秒钟，并衷心感谢您收听《兴趣文章》。我真不知道这对我来说意味着什么。这是……我的意思是，我自己制作这个节目。我还担任工程师和 Pro Tools 操作员。制作所有这些节目需要很长时间……

我努力使《兴趣文章》成为值得您花费时间和注意力的节目，而您的关注正是您能给予的最宝贵的礼物。所以，非常感谢您让《兴趣文章》成为您生活的一部分。

所以在这一集中，我将做一些以前从未做过的事情，那就是重播，但这有充分的理由。这是我在 2018 年《兴趣文章》第一季制作的一集，名为《口袋》。我的天，它就像一个引发了无数对话的故事。关于口袋，有很多话要说，所以

在重播之后，还会有第二部分，我与作者汉娜·卡尔森进行的对话，她在最初的一集中出现过，她的关于口袋的书现在已经出版了。我们在纽约公共图书馆进行了现场对话。我已经对它进行了浓缩，并在最后添加了一些内容供您欣赏。请享用。

我们正在经历一个相当动荡的当下。也许过去可以提供帮助。收听 Radiotopia 的《今日》，主持人为乔迪·阿弗根，历史学家为妮可·海默和凯利·卡特·杰克逊。他们每周三次带您进入美国历史上这一天的一个故事，从艾森豪威尔对松鼠的奇怪报复，到我们意外地向北卡罗来纳州投下原子弹，再到那些反对投票权的女性。♪

它很聪明、令人惊讶，而且实际上很有趣。这是历史上的一个重要时刻。明年是美国的 250 岁生日，好吧，看看周围。正在创造许多历史。在您收听播客的地方订阅《今日》，以及 YouTube 和 Instagram，以获得您的历史视角。

《兴趣文章》由美国进步保险公司为您呈现。财政负责、金融天才、货币魔术师。人们对将汽车保险改换为进步保险并节省数百美元的司机这么说。访问 Progressive.com 查看您是否可以节省开支。进步意外险公司及其关联公司。潜在的节省金额会有所不同。并非所有州或情况都适用。

我以前从未穿过裙子。我相信这就像我当时所做的一切一样有点不优雅。我在大学的第一周就遇到了皮尔斯。那一定是第一天或第二天。那是很早的时候。我们去了一所超级政治正确的文科学校，所以我们的新生联谊会是一个易装舞会。

现在这是一个过时的说法，但无论如何。这就是它的称呼。我想他们告诉我们的只是你应该穿异性服装。他们可能用一种更……怎么说呢，在性别和生物性别之间的区别上更通顺的方式说了这句话，而不是我刚才说的那样。这是一种以奇怪的方式给彼此留下第一印象的方式。不是因为我们害怕穿裙子或反戴棒球帽，或者我们在那天晚上穿的任何东西。

是因为对我们许多人来说，我们不得不从宿舍里的其他人那里借衣服。这很奇怪地亲密。皮尔斯和我，完全陌生人，

交换了衣服。你很高，我也很高，我认为你可能是整个宿舍，如果不是整个楼里，唯一一个衣服适合我的人。我记得我借给皮尔斯一件我从旧货店买来的 60 年代粉红色的、漩涡图案的迷你裙，我不知道他是否会好好保管它，甚至是否会归还它。但皮尔斯试穿了。看起来很棒。他去走廊尽头的浴室照镜子。接下来发生的事情是这样的。我立刻把自己锁在了门外。我想，好吧。

哦，不，我的钥匙在我的房间里，因为我没有地方放它们。那件裙子没有口袋。皮尔斯的新室友让他重新进入房间，但他后来睡着了。所以皮尔斯想确保他不会再犯同样的错误。他不能在派对上弄丢钥匙。我相信我只是紧紧抓住我的钥匙，整晚都在认真思考这件事，这听起来很疯狂。哒哒哒哒哒哒哒，哒哒哒哒哒哒哒。

《兴趣文章》是一档关于我们穿着什么的节目，所以也许关于服装的想法，你可以将我们对阶级的想法、对家的想法附加到一块布上，任何傻瓜都可以穿衣服，但如果你没有态度和风格来驾驭它，伙计，你只是一件衣服架子

女装上到处都是不打开的假口袋或只能放住回形针的浅口袋。如果根本有口袋的话，它们也更小，而且比男装口袋能装的东西更少。你不必相信我的话。

我们现在要去警用用品商店。我想找一个有口袋的制服的例子，并将男式和女式制服进行比较。这是为奥克兰警方提供制服的商店。当我问店长是否可以看看男式和女式制服时，他告诉我的是。你准备好了吗？我准备好了。女人穿男人的。

真的吗？因为女式制服的口袋太小了。等等，真的吗？这就是原因？是的，这就是原因。但他们确实生产女式制服。但我没有卖。好吧，我这里有一些。但传统上，他们使用男式制服，因为口袋更大，可以放东西。而女式制服的口袋更小，我可以给您看，它们装不下东西。这太吸引人了。现在你有一些可以写博客的内容了。我会给你一些可以写博客的内容。

人类伟大的进化优势是创造工具。问题是我们不是有袋动物。我们需要以某种方式携带它们。而这个关于谁可以获得他们需要的工具，谁可以舒适安全地走遍世界的问题，这就是我们在谈论口袋时所谈论的内容。口袋体现了这种可能性

准备就绪的问题以及您在公共场合行动和保持自信的能力。如果您没有所需的东西，就很难四处走动。我认为这与在公共场合的移动性和行动有关。汉娜·卡尔森在罗德岛设计学院讲课，在那里她教授物质文化、服装史和服装理论课程。她正在撰写一本关于口袋的书。如果正式的问题对我来说是，这有什么区别？口袋和包有什么区别？

我认为关键的区别在于口袋是内部的，而且是秘密的。包可能会被偷。包可能会丢失。然后就没了。你不再有你的东西了。有了里面的口袋，你就不必考虑它了。

你会忘记它，但你仍然有东西在里面。它被视为你自己的领地，将你与你携带的物品联系起来。这些物品成为你的一部分。例如，托马斯·杰斐逊。杰斐逊被称为行走计算器，因为他携带了所有微型工具和设备。微型秤、绘图工具、温度计、测量罗盘、水平仪、地球仪——

他能够记下他日常漫步中的观察结果。

历史上，一直是男人随身携带这些用于公共生活的工具。在汉娜·卡尔森的研究中，她发现许多女性抱怨这一点的记录。一位女性指出，她儿子的装备比她和她的女儿都好。她总结说，男孩的口袋是他的帝国证书。在他的一生中，他将凭借口袋的权利掌握统治权的权杖。我的意思是，这是一种很棒的语言。我喜欢它。

我的意思是，它很俏皮，很有趣，但这里有一些关于后来的服装史学家所说的真正社会障碍的严肃性。口袋只是特权的完美隐喻，不仅因为拥有口袋的人很容易将其视为理所当然，而且还因为，就像种族和性别类别本身一样，口袋差异是一种人为的结构。这是编造的。没有理由让女装口袋这么小。

早在 18 世纪，女装口袋就相当大了。你可以装很多东西。有记载说妇女把食物放在里面以便以后吃。她们会有书写工具，也许是一本日记，缝纫工具。她们可以携带相当多的东西，特别是如果你有两个口袋的话。这是克拉丽莎·埃斯克雷拉。是的，我是克拉丽莎·埃斯克雷拉。我是洛杉矶郡艺术博物馆服装和纺织品的副馆长。

我们现在在哪里？我们在博物馆我们部门的一个储藏区。所以我们把所有东西都摆在桌子上，目前用纸巾盖着，但我将一次一个地展示它们。这在收音机上很难想象，但请容忍我一秒钟。口袋曾经是一种完全独立的服装。

它们更像是一种小袋。口袋悬挂在腰间有着非常悠久的历史，实际上。它在中世纪时期对男人和女人来说都是从腰间悬挂在衣服上的。然后在 17 世纪后期……

男人开始穿口袋被缝合进衣服里的衣服。它们在他们的外套、马甲和裤子里。而女装口袋仍然与其他服装分开。哦，有点像腰包。不，不，不，不。我认为，嗯，好的，想想你牛仔裤内侧的口袋，对吧？那些泪滴状的小袋。它们有点像那样，但它们是独立的，就像与裤子分开一样，它们系在一根绳子上。这些将系在腰间。是的。在某些情况下，这些小袋非常大，就像你的前臂一样长。然后这些可拆卸的口袋被穿在女装的下面。所以尽管很多旧衣服看起来有口袋，但它们实际上只是在上面开了缝。女人。

妇女在衬裙和连衣裙上开了缝，她们可以通过这些缝隙进入口袋。你可以穿过你的衣服去拿你可拆卸的口袋小袋。这说得通吗？当然，为什么不呢？你想看看它们吗？是的。好的。所以我认为我们会从比较简单的开始，然后进入比较复杂的，因为它们非常实用，而且它们也是一个机会……

辉煌。我实际上只是要剪辑到复杂、昂贵、花哨的口袋，因为它们确实非常华丽。哦，哇。所以这些绣工非常精细。这是一个丝绸口袋，轻微绗缝。然后它被覆盖着美丽的植物链式针绣。所以这些都是非常非常小的链式针脚。哦，我的上帝。它真的很精致。还有一对相配的。

这是她穿的东西，只有她和她帮忙穿衣的女人，也许还有她的情人才能看到。口袋几乎就像内衣一样，尤其是那些美丽而昂贵的口袋。口袋是如此私密的东西，贴近身体，将你最珍贵的物品安全地保存在你巨大的蓬松连衣裙的层层叠叠之下。

然后法国大革命爆发了。法国大革命发生了。这在许多方面都是一场反对奢靡的革命。那些用大量丝绸裙子制成的连衣裙不再流行了。流行的是贴身轻薄棉布连衣裙。所以当你到了 19 世纪和帝国风格，腰部几乎消失了……

你知道，想想简·奥斯汀的电影。你拥有柱状的轮廓。像直立的希腊柱子一样的轮廓。其中一些柱状连衣裙有口袋的缝隙，但许多连衣裙都太贴身了，无法容纳额外的凸起。没有空间放口袋，所以妇女突然开始携带小钱包。

而且有很多关于妇女不得不失去口袋并不得不携带这些愚蠢的包的嘲笑。当时，他们称之为小提包，因为它们太小了。像可笑的吗？像可笑的一样。小提包是极小极小的带绳小袋，上面装饰着精致的珠子。它们可能只装有一些硬币和一些钥匙，但就是这样。

你可以把拉绳的环挂在手腕上，这也是它被认为荒谬的另一个原因。你必须记住携带它。很容易丢失。人们可以偷走它。这就是正式的区别。但这正是你为时尚付出的代价。小包很流行。我的意思是，你可以理解为什么。如果你看看它们，它们很漂亮。它们非常漂亮，很漂亮的东西，贝壳形或丝绸制成，非常漂亮的东西。它们是为了被看到……

它们并不是特别宽敞。这是服装史学家芭芭拉·伯曼。小提包成为一种临时时尚达人的东西。所以你会看到记者在

和 19 世纪的第二个十年里写关于口袋支持者和反对口袋者的文章。时尚界让口袋看起来像是为家庭主妇准备的，为那些需要四处携带缝纫工具和为以后保存的食物的妇女准备的。反对口袋者出去跳舞和赌博。她们有这些漂亮的小提包，而且更时尚。她们不需要携带钥匙，

在 19 世纪，时尚杂志说，对妇女来说，没有口袋是一种解放，可以免除家务。

小提包几乎什么也装不下，就像长指甲一样，让你不能充分使用你的手，或者细高跟鞋让你不能走太远。在不移动太多或做太多事情，只是看起来非常好的情况下，存在着这种奢侈。而且一直以来，这是否具有赋权作用一直存在争议。

但这并不意味着小提包完全取代了系带口袋。它们仍然存在。一个女人完全可以同时拥有几对口袋和一个小提包，以便在她想要在聚光灯下时使用。它们共存，这种口袋显然比小提包的寿命更长。你会发现它们在 17 世纪一直使用到 20 世纪。

那么，如果这不是柱状轮廓，为什么我们不再拥有这些了呢？问我啊。你知道，如果你能想出一个好的答案，那就很难确定了。它们逐渐不再使用。它们变得过时了。

越来越多的连衣裙开始有内置口袋，但它们通常非常小。并非总是如此，但它们通常非常小，而且很难使用。带有内置口袋的女装往往是男装的女性化版本。由男人制造。它们是由裁缝而不是服装设计师制作的。

出于习惯，裁缝会放入合适的内置口袋，可以说是男式口袋。所以它们是因为他们使用了男式裁剪技术。基本上，如果一件衣服有内袋，那就是男式图案的一个毫无用处的比例版本。口袋最终被视为男性性别的垄断。这是……

口袋和裤子是一体的。随着女装时尚的变化，口袋可能会丢失。随着男装时尚的变化，口袋可能会增加。它们确实增加了。一次又一次，几十年来，口袋不断增加。到 20 世纪初……

这真是太荒谬了。大量的口袋。我甚至无法……你有一个火车票口袋，你有一个硬币口袋，手表口袋，胸袋。然后你的马甲和裤子里还有所有口袋。这真的很有趣，而女性只有一个钱包。两种性别极端都开始变得糟糕。因为口袋泛滥成灾，它们已经变得毫无价值。你……

你找不到任何东西。你停在街上，你必须拍拍自己，才能记住你把钱包放在哪里了。1944 年的普通男性有 24 个口袋。太多了。

至少根据伯纳德·鲁道夫斯基的说法。他对口袋不断出现的方式感到非常愤怒。伯纳德·鲁道夫斯基是一位建筑师，一位现代主义建筑师，现代主义者非常喜欢简洁、简单的建筑，这些建筑绝对实用，没有任何多余的东西。他是一位现代主义者，想要使服装完全合理化。他发现具有讽刺意味的是，他所有理性现代主义建筑师的同事

都穿着西装。他想要……我认为，动摇我们对西装的信心，并建议，不，不，它在任何方面都不现代。它包含各种旧观念和信仰。而曾经实用的口袋现在不再实用，因为我们有很多口袋。为了证明他的观点，上帝保佑他，鲁道夫斯基在 1944 年在纽约现代艺术博物馆举办了一个展览。它被称为《服装现代吗？》是的。

我们的服装现代吗？这是个问题。答案是否定的。鲁道夫斯基的现代艺术博物馆展览的核心作品是一张大型的多层信息图表。它看起来像一个男人的三件套西装的 X 光片。我们对他的衬衫、背心、外套和大衣中的口袋进行了颜色编码。

你会看到这 24 个口袋奇妙而混乱的叠加。普通的西装有 24 个口袋和 70 个纽扣。鲁道夫斯基非常热衷于这有多么愚蠢和多余。这个人是个很棒的疯子。但鲁道夫斯基确实抓住了重点，因为他不仅仅是想废除西装。他认为，在这个疯狂的口袋难题的根源是一个更大的问题。

这通常与我们认为服装是什么有关。对他来说，挂在衣架上的衣服看起来像人们的死皮。他希望能够证明你可以去朋友家旅行，他们会为你准备衣服，因为衣服不会与身体个体相关。

通用尺寸、通用服装、男女皆宜的服装。根据鲁道夫斯基的说法，通用服装更像是托加或拥抱布料本身性质的服装，一些会自然垂坠和移动的东西。你知道，他讨厌通过衣服来展示关于不公平的地位和性别的想法。他讨厌这种花费和浪费。所以他想要这种……你知道，非常简单的布料，

当然，他展示的图像，他对这个新的乌托邦未来的想法，是没有任何口袋的非常简单的衣服。一个完全没有口袋的世界。也没有包。当你到达那里时，你可能会通过它的无口袋性来了解完美的世界。我的大学朋友皮尔斯在他与我的裙子发生冲突很久之后，开始真正研究和阅读关于口袋的内容。有一种思想流派认为，如果世界是完美的……

如果社会是完美的，如果我们生活在某种乌托邦中，

你不用担心你的身体安全，你不用担心有人抢劫你的房子。你不需要口袋来携带钱，来携带钥匙。当然，随着时间的推移，我们在口袋里装的东西越来越少。所有这些小设备，杰斐逊的设备，都包含在我们外部携带在我们身上的单一部手机中。口袋实际上是一种知识盒

信封，一个隔间。但手机仍然与我们相邻，被移除，装在一个包或口袋里。我认为目前对这种乌托邦是否能够实现存在太多疑问。也许有一天，我们将把我们所有的工具植入我们的头骨中，或者嵌入每个人都能以相同方式访问的配件中。然后当我们到达那里时，口袋看起来就像鲁道夫斯基认为的那样古老。

现在看来，衣服以这种方式不必要地性别化已经过时了。因为我们都应该能够获得我们需要的工具，或者至少有一个放手的地方。休息过后，关于口袋还有更多的话要说。正在检查录音。

你们今天下午 2 点在周五来到这里真是太酷了。这真是太棒了。我们想，好吧，我们只是互相交谈，也许没有人会来。这就像一个真正的……也许有人，你知道，一个真的无法解决问题的拖延症研究生会来。本集最初的嘉宾之一汉娜·卡尔森，

写了一整本书，关于口袋的内容更多，它终于出版了。它刚刚出版。所以我们必须庆祝一下。以下是与汉娜·卡尔森关于她的新书《口袋：我们如何将物品靠近的私密历史》的更新对话。我们在纽约公共图书馆进行了现场对话。所以我希望您喜欢。是的。好的。言归正传。任何一件衣服都有纽扣，有拉链，有所有这些不同的功能和配件。是什么让口袋与众不同？

我花了很长时间才弄明白这一点，这让我很尴尬。我突然想到，“哦，对了！”

它们是这个奇怪的、古怪的局外人。我们有拉链、裤耳和领带，它们都能帮助我们调整衣服的合身度，穿上和脱下它们。口袋之所以很棒，是因为它们是服装中唯一与合身度无关的功能性元素。我说，这就像一个狡猾的搭便车者，偷偷溜了进来，然后粘在我们身上。它不仅仅是实用的。它们只是……它们是这个滑稽的附加物。

所以关于口袋的一个有趣的事情是，它们在很大程度上说明了我们彼此之间的关系。口袋的位置是如何改变人们在社会中彼此互动的方式的？好吧，我认为关于口袋的迷人之处在于它不是钱包，两者确实相关。“口袋”这个词的意思是小包。但这允许了私人空间的概念。你可以在公共场合拥有私人空间。

隐藏在一个男人的身体周围的是所有这些秘密空间，这很危险。你无法分辨口袋里有什么，它们标志着从那些可以向你展示他们拥有什么的粗鲁战士的转变。他们身边有武器，剑和匕首，而秘密变得重要的转变与……我认为，口袋的插入相吻合。——所以你提到了武器和危险的概念，这实际上是口袋历史中非常重要的一部分。

这太疯狂了。我认为这是最让我惊讶的事情之一，那就是口袋是一种令人震惊的惊喜。它具有威胁性和危险性。可以变小的第一批手枪是口袋手枪，它们具有轮锁机构。因此，与其说是几英尺长、必须停止、点燃一根蜡烛并点燃它才能射击的枪，

而是在你第一次拥有可以真正装在口袋里并使用的枪支。当第一位世界领导人被手枪暗杀时，媒体非常愤怒，因为奥兰治亲王出现并说：“我要给你一封信。”看起来他似乎是在对国王这样做。相反，他拿出他的口袋手枪并暗杀了国王。而像伊丽莎白女王这样的世界领导人对此非常焦虑。他们试图制定所有这些奢侈法，规定你不应该在身上携带任何小型武器。

好吧，它确实改变了勇气的概念。绝对的，因为你不需要展示你的勇气。它可以隐藏起来。你可以是最邋遢的家伙，一点也不危险或具有威胁性。你有什么，你口袋里藏着这种秘密武器？我认为这就是让人们感到害怕并使其变得耸人听闻的原因。所以，危险的另一个方面与口袋有关，那就是扒手这个概念。你说扒手与割包贼不同。怎么会这样？

几个世纪以来，人们将包系在腰间，它们可能会从你的侧面垂下来。而割包贼是必须靠近你并割开钱包的人。扒手被称为口袋潜水员。扒手是一个更狡猾的人，必须拥有更多技能。当你谈论现在需要的那种新的亲密关系时

抢劫某人时，他们有口袋。你所说的意思是，口袋允许你的人格延伸。你是什么样的人，通过拥有口袋而得到增强。那么，我们如何看待口袋作为一种自主和统治的标志在逃离奴隶制的人们中发挥作用呢？所以奴隶主会使用广告，

逃跑广告，其中有很多关于服装的描述，在这些描述中，偶尔会提到口袋。所以这太令人惊讶了，它在那种通缉奖励中说，这就是他穿的衣服，它有口袋，就像他们一样，它被注意到足以出现在描述中。好吧，这也表明，当我们今天看到服装时，它就像图片的一部分，你甚至不会注意到它们的

存在，尽管女性会注意到它们的缺失。但这是 18 世纪想象中很重要的一点细节。

但看起来一些逃亡者也添加了口袋、口袋盖和袖口，以使这套衣服不仅更实用，而且看起来像你可以冒充绅士。所以如果你要出现并成为查尔斯顿的一个自由黑人，你可以把自己伪装成自由人。通过拥有口袋。通过看起来你有一套拥有所需部件的西装。对，通过拥有口袋。告诉我关于把手放在口袋里的姿势的生活和时代。因为这曾经是

这是我最喜欢的其中一个故事“口袋”的特别重访：随后是与《口袋：我们如何珍藏物品的私密史》一书的作者汉娜·卡尔森进行的特别现场访谈，看看自最初一集播出以来发生了哪些变化。

<raw_text>0 有点争议，对吧？绝对的。所以在礼仪方面，你的手离性感带太近了。正如诗人哈罗德·内米罗夫所说，口袋是性感带周围和上面的黑暗空间。你可以打赌，有很多妈妈和老师缝上了口袋，因为她们不想让男孩子的手靠近他们的口袋。所以

在18世纪和19世纪，把手从口袋里拿出来是一句我们熟悉的口头禅，因为这是粗鲁的。是的，所以长期以来，把手放在口袋里一直与这种联想有关。惠特曼是如何利用所有这些含义并颠覆它们的？

我认为他不想看起来像嘴里含着银叉子。他想看起来像自然的贵族，像朴实而优雅。他想把它变成我们可以接近的东西。所以在他的，所以这意味着在他的《草叶集》作者插图中，他的手插在口袋里。我的意思是，我觉得这有点改变了作者照片的永恒。是的。

嗯，爱默生，我把爱默生放在惠特曼旁边，说，哦，我的上帝，我要读这本书，即使作者的肖像看起来如此庸俗，即使这确实非常可疑。我认为当我们现在看待维多利亚时代的人时，我们禁不住认为他们看起来如此古板，而惠特曼看起来如此熟悉。这是因为我们现在都这么做。对，对，对。

所以现在如果你，你知道，在YouTube上，各种各样的视频，比如我的包里有什么，甚至在旧杂志里也一样，哦，所以和所以不能没有他们随身携带的东西。正如你在书中写的那样，我们一直痴迷于人们是什么样的想法。

随身携带的东西。所以这是一个两部分的问题：第一，为什么我们如此痴迷于我的包里有什么？第二，我们如何看待口袋里的东西与包里的东西的不同？好的，第一部分。我认为我们痴迷的原因是，口袋里的收藏是你不应该展示的东西。

它们不像你家里的图书馆那样是一种你愿意展示的收藏。它应该揭示一些关于你的真实的东西，而你可能不想透露。我认为林肯口袋里的东西之所以经常在国会图书馆被访问，是因为我们希望得到一些

了解他实际上是谁的一些小提示这就是他认为没有人看的时候放在口袋里的东西他认为在去剧院被暗杀的那天晚上需要的东西。那么他的口袋里有什么呢？嗯

你知道，普通的日常用品，除了几件东西，比如他有一些来自他上次总统竞选的好评，以及这个每个人都尊敬的伟大人物也需要一点像，是的，我们爱你。你知道，我认为听到这个可能很有用。好的，但是，你知道，口袋里的东西怎么样

与钱包或包里的东西区别对待。我听说有人说：“好吧，女人有手提包。为什么大惊小怪？”在1999年怀俄明诉霍顿案中，最高法院暗示实际上有一些值得担忧的事情。所以，在这个案例中，问题是，

如果你提着手提包或西装里的钱包，你是否享有同样的第四修正案权利？你是否受到免受无理搜查和扣押的保护？答案是，在联邦的三个州，你没有。如果你住在俄亥俄州、怀俄明州或蒙大拿州，你似乎享有更少的隐私保护。所以在这个具体的案例中，警方拦下了一辆车。司机受到怀疑。司机可以被搜查。

车上没有嫌疑的乘客不能被搜查，但车可以被搜查，所以任何容器的行李箱都可以被搜查。

在这个案例中，一位没有嫌疑的乘客恰好提着一个钱包，这个钱包被搜查了，这就是问题所在，这是否应该被允许。所以她，所以这是在怀俄明州，她把这个案子告上了法庭。她提起诉讼是因为他们确实在她钱包里发现了毒品用具，但她没有嫌疑，警方也没有理由搜查她的钱包。安东宁·斯卡利亚说，那个钱包就像车里的任何其他容器一样。

布雷耶说，我认为我们应该明白，钱包是女人的特殊财产。它就像一种外衣。我们应该像保护人一样保护它。但是，就像……所以最终归结为钱包在哪里拿着，对吧？钱包被扔在后座上，布雷耶说，如果她把它放在腿上，我想我会不同意。但是，你知道，我会遵循先例。所以这意味着，比如，钱包的设计很重要，如果它是你喜欢的东西……

拿着它而不是扔在车里。在某些情况下，设计非常重要，以至于当你没有嫌疑时，当你穿着口袋时，你不能被搜查。但在某些情况下，你的钱包可能会被搜查。那么为什么手提包今天仍然存在呢？

人们也喜欢手提包。包很棒。我的意思是，你知道，对于妇女参政论者来说，钱包是服役的标志，因为你总是不得不四处拖着它。但是许多其他人喜欢手提包。我已经讲过这个故事了吗？戴安娜·弗里兰来到《时尚芭莎》，她说，我想出一期专门介绍口袋的文章。我想建议口袋有多好，以及设计师应该如何使用它们。我想摆脱我那该死的旧罐子包。我讨厌它。

我们需要出一期关于口袋的文章。

她用这个决定纠缠的编辑跑到主编那里，主编又跑到戴安娜·弗里兰那里说：“你疯了。我们必须卖杂志，我们必须卖钱包，钱包赞助商，你不能这样做。”好吧，我的意思是，应该说，像包一样，是巨大的收入来源，尤其是在20世纪80年代以来，以及像LVMH这样的跨国集团的兴起。

包的利润率比服装高出几个数量级。而且在电子商务时代，它们不需要尺寸。它们是品牌可以销售的最容易移动的声望产品。每个品牌都依赖它。它是时尚产业的生命线。绝对的。那么这是阴谋吗？我不想去那里。

在这个时代，有太多的阴谋，所以我不想去那里。所以，你知道，我们谈到了为什么历史上男人和女人的口袋大小不同。告诉我一些不得不努力改变这一点的女设计师。她们是20世纪30年代和40年代开始的美国运动装设计师，她们说，好吧，我们受够了。我们想要为外出活动的女性制作实用的服装，我们将制作大而

明显的口袋。像克莱尔·麦克阿德尔这样的设计师，她赢得了《时尚芭莎》的比赛，制作了一件廉价的家居服，并在臀部缝上了一个巨大的绗缝口袋。她想制作一些充满活力但又实用的东西。然后像邦妮·卡辛这样制作更昂贵服装的人，也希望为女性装备

她们所有的旅行。所以我喜欢这些设计师的地方在于，她们在使用口袋，她们在把它们作为有用的装饰物添加进去，她们在暗示你可以放一个口袋，它不会改变轮廓。很长一段时间以来，女性都说，哦，它必须是苗条的。口袋会让你鼓起来。如果我把口袋放在那件衣服里，它会让你到处都鼓起来，伊丽莎白·凯迪·斯坦顿的裁缝对伊丽莎白·凯迪·斯坦顿这么说。我不是……

我不会在你的衣服上加口袋，即使你求我这么做。伊丽莎白·凯迪·斯坦顿写了一整篇文章来谈论这件事。我认为这些设计师，美国运动装设计师，是在说你可以在任何地方放一个口袋。尽管并非每个人都那么容易被说服。我的意思是，她们是不是不得不与她们的老板和制造商作斗争才能让他们加上口袋？

克莱尔·麦克阿德尔总是和她生产经理争论，为确保他们能够加上口袋而进行激烈的争斗。我当时想，不，不，我们不想这样做。我的意思是，与今天的快时尚一样。首先要放弃的是什么？什么东西容易去除？口袋。为什么？好吧，它不容易。它们不容易制作。我的罗德岛设计学院的学生告诉我。

这是添加口袋的承诺。你必须喜欢它，并考虑它如何工作，它必须是平的，你必须尝试25次才能在制作图案时把它做好。这就是那种时间和精力很快就会被忽视。

当考虑成本时，它是第一个被放弃的，或者，哦，我想让它看起来像那个电影明星，我根本不会加口袋。好吧，所以我要问你，是的，你认为自从我们上次谈话以来，关于口袋的讨论是如何演变的？因为我只是觉得口袋已经变成了

我要说它已经成为一种女老板的集会口号。奇怪的是，感觉它们从未像现在这样出现在话语中，但在我看来，它似乎有点走偏了。我同意。真的吗？是的，我同意。是的。绝对的，因为它不是，我们仍然没有达到标准和预期的地方。这是一个集会口号，当其他事情更重要时，它是第一个被放弃的。

各种品牌都在说：“买我。”我们在女装中加入了口袋。但我认为最大的变化是男装的包。男装时尚手提包在过去几年中取得了比在女装中加入口袋更大的进步。这在1918年由弗吉尼亚州的某人指出，“口袋来来去去，它们仍然如此。”

我想就这些了。这真的很有趣。谢谢你，汉娜。口袋！这是与汉娜·卡尔森在纽约公共图书馆进行的现场对话。看看她的书《口袋：我们如何珍藏物品的私密史》。它太棒了。最初的一集是在节目还处于《99% Invisible》（世界上最好的播客）子宫中的时候制作的。

最初的一集由凯蒂·明格和乔·罗森伯格编辑，格雷厄姆·海沙事实核查，沙里夫·优素福混音，罗曼·马尔斯执行制作，萨萨米·阿什沃思和雷·罗亚尔作曲。特别感谢皮尔斯·格利、德莱尼·霍尔、埃米特·菲茨杰拉德、维维安·莱特、库尔特·科尔斯塔德以及99PI大家庭的其他成员。来自PRX的Radiotopia肖像