巴黎不打烊EP110 / 羅浮宮「愚人群象」特展（下）
53:06 Share

巴黎不打烊艺术建筑设计时尚生活临时差的讯息无论你人在法国曾经在法国或想来法国喜欢或讨厌这个国家都欢迎你和我一起度过巴黎的战斗人生欢迎收听巴黎不打烊我是何桂玉现在录音时间是 2024 年的 12 月 21 日星期六的晚上

9 点 40 分我会在这个星期六的晚上录音呢就是因为我被放生了不是这样说应该说是我出闻啊因为呢我女儿就是出去玩了所以呢我们两老就是有自己的时间那我另外一半呢就去办公室工作一下那我自己就找到一个时间可以来录 podcast

为什么会在这个星期六晚上还要工作因为说真的在我们的行业里面就是没有分礼拜六或礼拜天的就是赶起来就是这么的赶

这么好一段时间没有录音大概也就是因为这个原因因为每年的这个 11 月份到圣诞节前就是我的这个行业里面最最最忙的时候同时呢要就是交明年年初的案子然后又要标明年就是第二第三季的案子所以呢我们在 11 月份的时候到就是这几个这两个月

到目前为止就是已经做了非常非常多的就是为了明年的业绩在标案运气很好也不能说运气很好我们靠实力当然就是这么多年来都是要靠实力的啦那我们已经就是拿到了三个案子了所以现在有稍微比较轻松一点就是说明年的业绩已经就差不多了

那当然我们就是我自己个人比较是就靠这些就是在法国的这些案子出卖我的灵魂吗要这样讲吗也没有出卖灵魂都是我自己喜欢的工作

但是就是一些比较商业化的东西所以就是说比较商业化它就不会是作品然后就是真的是非常非常商业化的真的是为了讨口饭吃这样讲但是还是非常感谢这些就是法国的大公司啊大企业啊大品牌啊

我就是我的衣食父母们他就是有这样子的工作才可以让我就是在这边很开心的跟大家就是录制 podcast 然后也没有要大家抖内因为我就是靠我的衣食父母

对就是以前有一些很可爱的听众问说要不要斗内我这样子我跟他说不用不用你们不用斗内我然后就是如果大家要的话就去买一点那个 chicken shop 正选购的清库存啊然后或者是买一些巧克力啊或者什么的我觉得这样子你也付出你也有巧克力可以吃啊或者是你有东西可以用不需要斗内我那当然中间有一段时间我请大家斗内给大璇

那真的也是非常感谢大家那我就是真的就是靠这些法国或是欧洲这些大公司啊大品牌他们的这些工作才可以就是维持我的生计过得还算还算不错就是算是技术人员吧我只能这么说

那我觉得其实还蛮开心的就是说每年就会在这段时间很忙然后呢拼业绩然后就说先底定了明年的案子然后就可以好好的过个圣诞节了那怎么说这个每年 11 月份很忙我不知道有没有跟大家分享过就是有一年非常的好笑就是 2017 年的时候就是我第一次在离婚的那个时候就刚好就是在 11 月的时候

就是我最最忙的时候所以那时候呢我才会就是太忙了然后一天涌进我记得有一天涌进了六千多个讯息就是骂我就对说我是独孤然后我实在是回到没办法再回因为我觉得你不认识我你不知道发生什么事情我觉得就这样子被媒体操弄我是一个一个的超赌那时候后来我觉得实在是不行我真的太忙了

然后大概超度了几个之后呢我就我就把脸书关掉了因为主要原因是因为我那时候真的是因为我必须要专心在我的工作上所以大家有感觉到吧就是 11 月多 12 月这个时候我上一次的 pockets 到现在已经过了很久了然后整个脸书也是有一大没一大的在写然后呢

这个到最近就是这个礼拜才要开始恢复正常 YouTube 也上了新的影片现在也可以录了 Podcast 然后呢脸书也开始比较可以发文了就是差不多了我已经在我的忙碌接近尾声了

那每年这个时候真的是非常的恐怖因为又刚好要靠近圣诞节的时候所以呢常常有的时候就是如果真的忙到像我今年又是一样就是忙到这个圣诞礼物到现在都还没搞定这样所以最后就会找一天的时候集中去把圣诞礼物全部都搞定然后圣诞大餐吃什么都还没有决定

那我大概就是一年就会只有在这个圣诞夜 24 号跟 25 号这两天是最轻松因为都不用我做事就在家里面就是圣诞大餐都是我选了要吃什么然后我另外一半会做然后 25 号去我大姑家也都是他们会弄好就是去吃吃喝喝就好了

那在这个很忙碌就是没有录音的时间呢我又不小心又得了一次流感就生病了一次那一次不是那一次这一次得流感也是蛮神奇的就是某个礼拜二的中午在我接连受到三个超大打击之后我就生病了

超大的打击就是其实也没有什么就是我们这刚刚跟大家讲说我们可能拿到三个标案但是我也可能就是有两个标案没有拿到现在通一天知道然后就觉得天啊怎么会这样好所以就是那天下午就突然间开始生病那生病之后呢我就特别的沮丧就想说我一直自取为一个就是非常的养生的人

就是我平常呢吃饭饮食非常非常的注意就是我很贪吃我很爱吃我很喜欢美食但是呢我非常的节制然后我也会就是采取的地中海饮食法然后呢就是

就是反正就是非常非常在意饮食跟入口的东西然后又非常非常的就是在意身体去做运动这件事情尤其是在我生病之前我已经运动到达一个极致了我觉得我的体脂肪应该有成功的降下来一些

因为我很认真地在练习我身上每块肌肉部位什么地方这样我一个礼拜七天会运动至少五天真的是至少五天然后呢每天都会有三十分钟以上的有氧然后还会有就是练这个肌肉啊核心啊皮拉提斯啊各种这样子所以我怎么会就是一天到晚在生病呢反正我就心情非常非常的沮丧

结果呢就是在我生病到快要好的时候才发现说我身边怎么一堆人在生病我身边没有一个人没在生病除了我另外一半之外因为他有打流感的疫苗好那我就发现说这些在生病的人他们都是比较年轻的都是二十几岁的然后我才突然间想到就说诶

所以呢

到今天为止呢我的这个咳嗽还是没有完全好喉咙也还不是非常的好因为我这个气喘的关系所以就是如果感冒啊或什么一旦咳嗽的话就会拖得比较久了

大致上就是这个样子那我今天呢就不要再继续废话了我就要就是长话短说来跟大家就是继续把这个罗夫宫的特展愚人群像展把它讲完对我昨天帮他想到一个正式的中文名字叫做愚人群像

为什么叫愚人群像因为一来这个我觉得中文的这个愚人比较贴切这个法文的富这个字我上次有跟大家讲过嘛富就是有点疯子有点笑笑或者说你是愚人节的这个愚人或者说有一点就是各式各样都可以用富这个字

那我觉得我觉得在这边因为他讲的这个时期是到这个 18 世纪以前所以他还不是在完全在讲这个某种精神状态的这种风所以我觉得用愚人还就比较贴切因为中文真的很难找

那为什么是群像呢因为这个展览里面就讲到说这个夫在不同情况下的这个代表的意思有的时候是愚人有的时候是小丑有时候是弄成所以呢我就想到这个中文的名字叫做愚人群像特展

那在上一集里面呢就跟大家讲到说这个普克牌里面的 Joker 就是这个夫这个角色也就是这个宫廷里面的弄臣那还有另外一个游戏里面有这个角色大家想想看是什么游戏在什么游戏里面也有国王通常有国王才会有弄臣嘛对不对想到了吗不知道大家有没有猜到那就是西洋棋

是的 西洋棋里面就是我不知道大家下不下西洋棋但是呢如果你下的是英文版的西洋棋里面这个主教这个棋子在法文里面就是夫就是弄成就是这个 Joker 的角色怎么这个角色在英文里面是主教到你们法国里面就变成是夫变成弄成变成 Joker 呢

其实不是只有法国是这么称呼的据我所知意大利啊西班牙就是欧陆这边都是这么称的那会下西洋棋的朋友这个时候就可以就是马上想起来说哇原来如此为什么呢因为这一个弄成的棋子他走的是斜线他走的不是垂直水平他走的是斜线的因为他就是一个夫他就是一个这个就是有点小小有点愚人的这个角色

那说到游戏我想要跟大家分享一件事情就是前天吧对前天我就看到一个也是屡发很多年的一个台湾的朋友他在脸书上面分享说他玩这个牌的事情

因为他呢就是跟他先生还有他先生的朋友一起去度假还是什么的然后他们他先生跟他先生的朋友就是都法国人嘛就找他玩塔罗牌那这台湾朋友就说他觉得法国人怎么会发明这么复杂的游戏啊所以呢他就学一下觉得很复杂就不跟他们玩了

然后后来他就在这个脸书上面在讲这件事情然后他就说他后来发现说因为他也是就是这几年就是他其实来法国非常久了应该跟我差不多也是快 20 年了但是他这几年才就是结婚然后才正式到这个法国的职场上就是在法国找到工作

那他就分享说他说他发现在法国工作的时候啊有一些韩话就是用这个玩这个普克牌的时候的这个话不管是塔罗牌啊或者是他就说是塔罗牌但其实不只有塔罗牌很多的这个这个法式桥牌或什么的法式拱珠这些的反正我看到他分享我就觉得就很有趣我就我就跟他留言我就说你就知道这就是我跟法国人打牌几十年的原因了吧没有几十年十几年的原因了

那为什么这么说呢因为这些游戏就是他们的文化和生活的一部分那我之前跟大家讲过啊就是我打这个法式巧拍所以很快就融入了这个我的殷勤的家庭然后长辈们都很喜欢我或者是说这个这个 Move 老教练 Biana 她也是玩这个法式巧拍她找不到人跟她玩就是我了就本人

那这个融入他们这个文化生活一部分像塔罗牌游戏是一样啊那塔罗牌这个游戏我为什么突然能讲到这个因为塔罗牌游戏里面也有夫这个角色 OK 这个上一集里面我有跟大家讲说就是

这个那个愚人群像特展里面有跟大家讲嘛就是说普克牌其实就是法国人发明的就是他们的这个 54 张牌所以在法国的文化和语言中有很大一部分就是来自这个普克牌的游戏也就是玩牌时候的术语那你如果常常这样子跟他们在那边玩这个牌的话你就会知道就会学到很多这些那这样子讲其实我这样说大家可能会觉得诶

听起来好像有点雾沙沙这样雾沙沙我跟大家说这很像什么就很像我们中文里面会说你真的是将了我一军那是道理一样嘛就将军也是下象棋时候的一个术语后来变成生活中的这个语言那除了将军之外还有什么还有马后炮马后炮也是象棋里面的一个杀招

所以这些游戏的语汇都变成我们生活中的语言那法文就是完全一样所以我这十几年来在这个排桌上学到的这些法国就是法文的语汇很多都在日常中会出现

那因为说这些就是说我们玩这些这种牌呀它基本上都是一个就是斗志的一个游戏所以这些法文的这些语汇它通常会在什么时候出现都比较常在职场上面出现

比如说阿兔啊就是王牌这样那这个东西其实我们比如在工作的时候就会常常就会用到就说你这个东西如果没有做好的话就是别人给你下一个杀招你就你就完了或者说你这东西没准备好你要准备一个王牌去应付这件事情这就是平常在工作的时候你会知道的这样所以这个

除了职场上还有一种什么时候也会有这些就是打牌时候用到的术语比如说在电影里面会看到电影我忘记是哪一部电影里面他就讲说你偷走了我的心他在打牌的时候讲了一句就是一语双关嘛就是你偷走了我的红心的牌然后他就会讲说你偷走了我的心然后暗示了什么什么什么所以这个打牌这件事情我觉得是就是

让我真的学到还蛮多的蛮多的一些就是法国的文化和一些就是他们的一些礼遇我最近在看这个 YouTube 上面的夜视网那里面有这个韩国的金针菇评审他就说台湾人很爱写音梗其实法国人也非常喜欢写音梗还有文字游戏

所以玩牌的时候除了很多的策略和技巧这个整个玩牌的过程就是和法国人拉迪赛的这种各种文字游戏和谐音梗就是我觉得非常非常好玩的地方因为这个法国牌桌上其实他玩的很大一部分是文化资产他不是只有说我玩一个输赢他就在拼你的这个文化的这个涵养所以你在你在你在玩牌的时候他是一个很

怎么说呢它是一个非常非常高段的一个社交活动那这跟我们在台湾玩牌的这个印象很不一样我记得我以前国高中的时候就很流行玩大老二然后呢同学啊就会去那个珍珠奶茶店里面那时候刚开始红嘛就是东区后面还有那个什么珍奶一条街然后就是学校附近都会有一些珍奶店我们就会去这些地方玩大老二或是跟同学会玩

那你去这些地方玩就是雕大二在我二姐那个年代他们雕 13 张那我这个世代就到大二那你去玩的话就被当成太妹啊或是坏学生这样所以我国中就是这种爱打牌的国高中啊都是这种爱打牌的坏学生

但是和同学玩牌我不是赌博当然我那时候年纪还算蛮小的就没有玩钱我华钢校的同学有些他们会玩钱但是就是一块一张一块这样子然后后来我上了大学之后就开始参加学校的乔艺社就开始打乔牌那时候还就是读了很多这种关于乔牌的各种教牌法的书然后再到了法国就玩法式乔牌

所以其实说你说小时候去玩大老二啊或什么的是不是太妹或坏学生我觉得也不能那么直观的就是去认定这件事情反正我觉得因为我以前在台湾就是一个被认定是坏小孩的这种吧我想各位听众朋友可能没有办法想象到就是说这个一个以前的这个太妹坏学生然后又滑缸一笑的这个

这个叫什么小泰妹吗不良少女在那边跟大家分享一些历史故事我只是要跟大家讲说如果你现在在听这一集然后刚好是一个就是在为小孩子就是爱看漫画啊然后爱打电动啊然后心情非常不好的爸爸或妈妈们我觉得你们其实不用担心就是我就是一个又爱看漫画然后呢又喜欢打牌然后还很喜欢打电动玩具

这些我全部都有我喜欢看电影但是也不影响我喜欢看书这件事情所以呢就是各位如果你刚好是这样子的爸妈的话呢就真的不用担心了以后呢你的小孩搞不好也跟我一样会录制这个 podcast 跟大家分享历史文化

好我不知道为什么突然间就是讲一个打牌可以讲到那么远那我们就再回到主题我其实这一期应该是要就是非常严肃的跟大家分享愚人群像展但是大家就是不要忘记苏导曾经讲过一句话就是我会把一个很严肃的议题然后用那种很中意的方式跟大家讲

对我觉得就是我当然也可以非常非常严肃因为我的工作就是非常非常的严肃但是我希望就是可以把这些东西呢用白话的方式让大家都可以理解不然的话你真的本来我的声音就已经让你想睡了对不对然后你又听到那么严肃的内容就更想睡然后就睡上加睡我真的知道很清楚大家听到我声音就想睡

而且其实我真的每次在录音在讲话的时候我都已经觉得我自己讲的 burr 快了但是呢我为什么会讲 burr 快因为我在年代的人会讲 burr 快就是我真的觉得我自己讲的非常非常快但是呢我在听就是录音的时候它就变得很慢我也不知道为什么是不是就是

我还是应该自己我在后台应该稍微做一点就是比如说变成几倍速这样子什么什么的然后再上传可能这样会比较好好我不再说废话我们要回到主题了回到主题就要说到上一期我讲到爱情的部分那在讲爱情的部分的时候我跟大家讲过就是说古时候的欧洲的婚姻是没有爱情的爱是一个现代的产物那有跟大家说到华格纳改编自中古世纪的这个

故事的歌剧《崔斯坦和伊索德》在罗浮宫的愚人群像特展的展览专书里面有一个对于爱情的专门论述的文章那它开头就说到我们常常讲说爱情使人疯狂我想这句话大家都听过那这句话呢它其实就是从古时候就流传到现在爱情使人疯狂这个疯狂就是夫这件事情

那关于这个中古世纪的这个婚姻什么爱情这件事情我这边要跟大家就是重申一下就说因为我在这个十月份的时候在伦敦的大英图书馆看到一个中古世纪女性的特展

那其实呢他也没有讲他说其实中古世纪也是有爱情的也就是说呢有一些女性可以选择和自己所爱的对象结婚不过这种情况仅限于社会阶层的底层社会阶层底层就是反正就是因为婚姻他们就是一个合约嘛所以比如说有国家的这种压力的公主或者王子

或者是说上面有祖传资产的这些贵族们大家都希望就是枪枪联手然后亲上加亲所以婚姻都不是自由的所以他们就是一种算是利益的谈判

不过没有资产的这些阶级呢他们可能就没有这些问题大家都彼此都是一穷二白的所以呢有一些因为个人喜好而存在就是而结婚的这种婚姻还是有的不过呢也没有那么多就是了为什么呢因为在基督教的人类七元罪当中情欲就占了其中一个

这个跟这个佛教有点像佛教说呢就是有三毒贪 嗔 痴那基督教呢也有七原罪就是傲慢 嫉妒 愤怒 懒惰 贪婪 贪痴 情欲那这里面这些什么傲慢啊 嫉妒这些还有什么贪婪 情欲这都可以理解那我贪痴怎么了吗我觉得

这个基本上应该跟基督教兴起的时代有关因为古罗马帝国的时候他们有一个非常有名的东西叫做 Banke 就是夜宴夜宴就是一种很放纵的大鱼大肉吃到吐这样的情况所以后来基督教兴起的时候就成了当时对古罗马时期的一种反制他们就开始要禁欲要节制所以你贪恋美食也是不可以的这是一种罪

到了西元六世纪的时候当时的教宗 Keyua 一世 Keyua 中文叫做俄我略他翻译叫做俄我略一世他就宣布说如果你有下面五个情形之一的话你就犯了宗教上的贪吃罪这五个情形哪五个情形呢第一为了满足自己而没有好好控制在不该吃饭的时候吃东西

大家有没有发现这个法国人很少在不该吃饭的时候吃东西天主教国家基督教国家第二寻找美味的食物以满足自己低级下流的味蕾满足好吧这个就是也是一种欲望嘛就是如果你的味蕾要得到满足它其实是很低级下流的

好第三渴望满足你味蕾就是寻找就是满足味蕾的酱料和 sauce 哇这个法国的这个现代厨艺全部都是酱料和 sauce 啊所有人都有原罪好再来第四吃的比你需要的多

我想这个东西吃的比你需要的多在古时候可能不会比较那么严重但是在现代社会大家每个人都会有这个罪那我自从就是骑脚踏车去南发之后我就知道说我们不需要吃的比自己需要的多所以这个这一条我没有再来第五虽然饮食有度但是想吃的欲望实在是太大了

这个呢我觉得有点过分谁没有想吃的欲望呢就像我在减肥的时候因为我肚子太饿了但是我不能吃所以我都在睡前看很多那种美食的影片连看美食影片都不行耶就是想都不行这真的太过分到最后还有多加一个就是你太过于放纵的喝酒啊或是抽烟这样都是都是犯了这个贪食贪吃的罪

好吧各位朋友们不知道你们这几个里面

中了几个呢我就直接跟他讲我就一个没中就吃的比你需要的多其他的我全都中那同样一个论述到 13 世纪神学家圣托马斯阿奎纳他又再次强调这个贪吃的原罪然后他这次呢就把它直接简化化了五个重点如果你不小心中了你就是犯罪一吃太早二吃太贵三吃太多四吃的太不耐烦五吃的太有品味

再一次 综合以上我就只有一个吃太多没有其他全都中那还有一个叫做吃得太不耐烦为什么我会吃得太不耐烦其实这个就是说应该这样讲就是说我遵从这个法国美食家萨瓦兰所说的就是好的厨师他们就要好好做他们的菜然后热腾腾的上菜那身为一个好的食客你也不能等待你要赶快享用

所以呢我也不会就是拍照拍太久这是我真的每次当 YouTuber 很辛苦的地方就是这样子因为我实在是迫不及待的想吃所以呢我拍那个食物的影片都非常的短最后只好在旁边讲很多典故啊历史把整个影片就是讲完很多人就说你不会讲就是拍自己啊在吃东西啊或什么的

或者说就是对我吃的画面根本是零然后食物的画面就是那几秒因为我真的迫不及待想过还吃就这样子好所以所以再一次就是什么吃太早就是你没有在时间上面吃饭这我没有然后吃太贵这个我承认我有吃太多没有然后吃得太不耐烦有然后吃得太有品味这个我非常的追求就是我觉得

我们到了这个年纪我们就是不要吃不是吃饱而是为了吃好把吃东西当成一个享受所以我很大这些原罪好了以上呢都是这个本集的题外话我这边的目的呢就是要不停的偷读一些关于这个基督教的历史和哲学给大家

为什么要不停的偷渡呢因为如果我正经八百来跟大家讲这个基督教的历史或哲学什么的我相信大家一定再次睡到就是不用设定说 15 分钟那个 Podcast 自动停你直接听前面 5 分钟你就直接睡到了所以我就要就是用这种见缝插针的方式来跟大家讲一些关于基督教的事情那这样大家都可以知道说为什么现在西方的世界会是这样

为什么要讲这个贪吃这件事情因为贪吃这件事情在法国就是一件很不好的事情为什么很不好大家想说台湾人都觉得说我们很爱吃我们很好啊我们大家都喜欢美食啊很多人你看到就是朋友之间同学之间或是同事之间亲朋好友之间在一起就是要吃然后讲话题是吃去旅行也是吃

但是在法国不是这样子以前我不知道为什么那后来我才知道原来就是他们的传统文化而这个文化来自于基督教

这个年轻时候不懂的事情呢就是慢慢的因为稍微了解了这个基督教这些精神和这些原罪什么什么的我才会慢慢的开始了解说有些时候呢你再怎么爱吃你都必须要放一边像我以前很年轻的时候刚开始在这个学校实验室工作的时候

哇每次他一开会都开了很久天荒地老然后中午的时候都开会开到一点多就只有我肚子饿吗我在想说我真的肚子超饿一直咕噜咕噜叫可是其他人都没有事情的样子好像大家都可以当神仙然后每一次呢

就是后来大家比较熟比较就是认识比较久之后就每一次都是我这第一个就是喊说我们可以去吃饭吗我肚子好饿这样那其他的法国同事啊什么大家都不会讲就算肚子饿也不会说那或者是说呢在餐桌上好了就算是在我的大姑家或是我的法国亲戚朋友家或是朋友家

就算是在这种家庭聚餐比较轻松的情况下大部分的人都还是会就是为了维持很 chic 的那种态度就是不会多拿也不会多吃基本上就是你的这份吃完以后偶尔会有男生会说再拿一点或什么的但是呢就是

就是非常非常的节制简单来说就是一种他们的态度说是家教吧那这个呢就是和基督教的传统有关如果把贪吃放到这个原罪里面妈呀谁还敢就是表现的爱吃除了像我们这种不知道的这些就是非基督徒之外非天主教徒之外对吧那当然因为他们已经把这些东西都融入他们的这个生活中了

所以他们对于这个贪吃的这个就像是这个佛教这种贪嗔痴一样的这概念在对待吧

所以呢有些人会说这个法国人的身材都好好或什么的我想呢这应该也是其中的一个原因因为像新教的国家他们的体型的确都比我们这个天主教国家就是基督教国家稍微胖一点大家看法国意大利西班牙然后我们邻居德国英国或是美国他们就会比较就是

就是比较宽一点很有可能就是因为后来的新教国家在这个部分上就没有像这个天主教基督教的这个部分好吧那我们再回到这个罗夫宫的愚人群像这个特展在我们这个被禁止的书系列的 podcast 里面曾经跟大家介绍过的也就是人文主义者伊拉斯默的愚人颂

他这个时候就出现了在展览里面他就有然后在这个德法宫电视台 Achte 的这个纪录片里面也有讲他的比重也非常的高他非常的重要各位同学我就跟大家讲吧这个

被禁止的书这一系列是非常重要的因为如果你全部了解的话你就打通你的认读二脉你就会知道说为什么为什么为什么很多的事情都是从这个被禁止的书跟还有基督教里面相关的

好那这边如果你有很认真听上一集的话你可能就会说为什么伊拉斯莫的愚人送被禁但是上一集我们讲到愚人船他就没有事同样都是书啊没错因为愚人船它里面说了很多这个愚蠢的故事那它是一本警惕的劝试书但是愚人船

但是愚人颂它不一样愚人颂它是用愚人自己本身的第一人称的方式在叙述在嘲讽然后书名就是在歌颂愚人然后它嘲讽的除了这个世界这个世人还有各种事情之外它还包含了教会它还包含了国王

所以呢当时它就非常的流行而且翻译成很多的国家的语言然后很多教会的人啊或是那些就我们说那教会的人叫什么叫老都旅他们都买来赌那赌以后觉得很好笑这个我在这个就是

北京子书里面有跟大家讲那时候大家买来读也觉得很好笑但是呢很抱歉教会呢笑着笑着就笑不出来了因为你就会发现说不对啊这不是在批评我们吗所以呢伊拉斯默的这个愚人送海就被梵蒂冈了

那当然这个还不是最严重的因为伊拉斯莫他当时因为他是一个人文主义者他编辑了新约圣经新约圣经呢他后来传到了德国然后发生了什么事他就引起了马丁路德的宗教改革

所以呢这个罗马教廷的支持者他们后来就出了书来攻击马丁路德就是这种都是要一来一往的嘛尤其是在那时候印刷书刚传到欧洲然后他们就会利用这个出版这件事情来互相攻击那时候可是一个很新的玩意儿呢他们就说马丁路德是疯子是夫是愚人这些夫呢就全部都是异端

OK 这里我要来跟大家偷渡一点基督教的故事了好这边如果大家想睡的话呢就去睡吧好啦不要睡不要睡不要睡因为这个非常的重要我在就是在准备这一段的时候还跟我女儿讨论到这一段呢说到什么呢这一个故事就是圣经里面有一个哥林多书

我想应该不是所有的朋友们都有读过圣经那我跟我女儿分享就是说我以前国中的时候是念卫理然后那时候我们国中每个礼拜因为是一个基督教学校所以每礼拜都有两个小时的宗教课然后两个小时宗教课之外呢还有什么玩岛啊还有什么的这样有的没的

所以我对这个圣经的故事圣经应该说新约圣经吧因为基督教都是读新约圣经我一直就是还算小熟啦因为以前就是毕竟还是要上这个宗教课

那旧约圣经的话呢我还记得是在某一天晚上突然间在一个就是学校的一个没什么人的教室里面发现一些很旧的书籍然后一打开里面发现哇里面好好看好多好看的故事后来才发现这个东西叫做旧约圣经在讲这个犹太人的历史但是我们都没有学后来我就把旧约圣经后后一本把它看完了因为我觉得实在太精彩了怎么会有那么多有趣的故事呢这样

那我跟我女儿讲就是说以前我在学校学的时候我们当然也会讲到哥林多书那牧师在台上讲的时候就会引用哥林多书的一段然后就开始跟我们传道好 那就会我在下面就是我记得那时候我们在这个学校礼堂那个椅子都是没有靠背的我就一直在那边抖咕这样子就很想睡

因为我实在是对神奈世人没有什么太大的兴趣然后呢牧师讲的内容真的实在是偶尔讲讲偶尔唱唱歌偶尔讲讲偶尔唱唱歌像我这种顽固您顽固什么我忘记了怎么讲了反正就是一个顽固分子当然是没有办法接受这种宗教的传道啊 BUTT

如果你今天不是在这个就是教会里面听到我讲的这个哥林多书你现在在这边 Pocket 里面听到我讲的哥林多书我希望就是可以用另外一种方式就是你把它当成一个历史在读你就会觉得它很有趣

所以就是我在准备这个段 podcast 的时候我就跟我女儿讲说我说如果以前我们在学校上的课程里面是在跟我们讲这些宗教就是圣经里面这些历史故事讲的是比较这个部分的话我绝对不会抖姑就是那个这种宗教课抖姑真的很累耶各位就是两个小时然后你在那边一直点一直点然后你又不能靠然后你就是左转西右转然后一直扭成一团然后其实又不行因为学校效果也很严

好那我现在回来跟大家讲什么是哥林多书我觉得呢真的是读万卷书不如行万里路今年我不是就是一家人在春天的时候去希腊的波罗奔尼赛半岛就是环岛嘛然后呢那时候呢我们就路过了哥林多那我们真的路过我们没有停下来因为时间的关系那我现在其实蛮后悔的

那讲到这个哥林多我相信这个学建筑的朋友听众朋友们应该都知道因为希腊注释里面有一个非常有名的注释就是哥林多市那我们都知道哥林多市然后你如果是基督徒的话你会听过哥林多书反正呢哥林多就是希腊的一个城市

那这个城市它位在哪里呢它就位在这个希腊它是一个岛嘛它是一个就是长条状的这样然后波罗奔尼萨半岛就是连接着希腊的本岛它就在这个连接处是一个现在来看的话就叫做一个小城

但是呢在古希腊罗马的时候它是一个非常非常重要的一个商业城市因为它就在这个半岛的这个重要的这个衔接口的地方所以就很多船只会经过啊什么的所以它就是这么重要所以才会有所谓的这个哥林多注释然后才会有圣经里面的哥林多书为什么因为这个把这个基督教

传到这个欧洲西方世界的这个就是到这个

西方世界开分店的这个保罗圣保罗他就在西元 50 年的时候到科林多旅行然后在这边住了 18 个月然后发现这个地方哇真的是太繁荣了那繁荣的地方就有什么问题呢他就会像以前的上海又叫做魔都因为太繁荣于是纸醉金迷道德败坏

就这样子这个保罗呢他就写了给哥林多人的信就是传教的信就是我们后来在圣经里面看到的哥林多书

那为什么我要突然间夹杂了圣经的故事呢因为圣保罗他在给哥林多人的书信里面就是圣经里面的哥林多前书的第五章第三节里面就写到他说至于外人有神审判他们你们应当把那些恶人从你们中间赶出去

如果是我以前在位里的这个牧师呢他就节选了这句话之后他就开始跟我们传道然后我就睡着了好大家放心我这边想要跟大家讲说

这句话呢真的看起来很可怕因为在中世纪所谓外人会被审审判的外人就是那些边缘化的人这些人很多什么乞丐啊麻风病人啊妓女啊杂耍的人啊愚人啊疯子啊所有这些可能包含像我这种有一点就是爱玩的人啊艺术家的性格啊或什么的全部都算是边缘人

这些边缘人呢因为这一句话因为哥林都前述了这一段话于是呢教会他们在开始反击的时候像马丁杜德这些人他们就被说成是疯子是愚人也就是异端这是为什么我要跟大家讲其实我只要跟大家讲说嗯

就是马丁路德在宗教改革的时候教会他们如何反击然后就说他们是就是夫就是疯子就是愚人是异端这样

都可以讲到圣经讲那么久但是他们要怎么去攻击教会要去攻击他也必须要有凭有据的去攻击嘛所以要从圣经里面找出一些题材这就是为什么他们会觉得说这些不是学院派经院派的这些这些宗教学者们就是一群老兔驴就是原因因为他们在这些经院就是在这些书就是经书里面找出一些语句

可以去攻击对方是这个一角图或异端的

不过我刚刚说的关于这个就是哥林多前书的这一段文字这个是以前的时候他们的解读方法现在的基督教他们已经不是这么解读了就是说刚刚讲的那一句就是哥林多前书第五章第三节里面讲说至于外人有神审判他们你们应当把那些恶人从你们中间赶出去

现在的基督教解读方式叫做这里的上帝他审判你不要把它解释成谴责上帝会审判那些边缘化的人但也许他也会在人们谴责他们的时候拯救他们

因为上帝不会拒绝这些人啊为什么因为这些人也是上帝的创作基督教说我们全部都是上帝的创作那这些

被边缘化这些外人这些其他的人他们其实也是上帝的创作这就是为什么现在的这个基督教会尽量的现代化尽量的接受各种不同的族群的原因其实大家都不停的在就是重新阐述重新诠释圣经里面的这些语句

那在上一集里面呢我们就说到 15 世纪末 16 世纪初的时候荷兰的画家波西的画作那我们知道以前欧洲的这个音乐啊艺术啊绘画都是提供给国王和教会的所以这个绘画如果不是圣经的故事就是国王皇后或者教宗贵族的肖像但是呢到了波西的时候呢

他的绘画就不再只是国王的肖像或圣经的故事了他的绘画就出现了自己的想象所以才有人间乐园这种超现实又充满想象力的作品那现在要看到波西的这个画作呢叫在西班牙的马德里的这个普拉多美术馆

为什么这个荷兰的画家作品会跑到西班牙呢就是因为这个后来统治荷兰的就是这个西班牙哈布斯堡家族的国王斐利二世那他在这个波西过世后就收藏了不少他的画作所以我去年在西班牙参观这个伊比利诸的这个橡木森林的时候就因为我们从巴黎就坐飞机到马德里那

在马德里待了几天的时候我就特别跑去普拉多美术馆因为我看到波西的画作哇 真的实在是号称超现实主义的大前辈就是好几个世纪前的大前辈的作品那今天我们就要说波西之后呢有一位比利时艺术家就承袭了他的风格就是布勒哲尔

那波勒哲尔他画了很多当时农民的生活那他笔下的农民生活呢就和当时教会提倡的理智啊节制啊理性是这个世界是完全不同的

他笔下的农民生活就是工作完睡觉然后呢睡完以后大吃大喝然后还开趴喝酒跳舞把妹这样子对当时的这个教会来看就是一种疯狂的生活也就是我们今天这个主题这个夫另外一个另外一个艺术家

那他有一幅很有名的画作叫做《尼德兰真言》如果大家有兴趣的话可以上网找一下这个《尼德兰真言》里面在这个画作的左边上方有一个人呢他就在窗边就脱了裤子然后在一个地球以上拉屎真的哦他还画两地

如果你说这个古时候的这个绘画这艺术是要献给国王或是献给这个教皇的话那这个可能就有点不堪入目然后呢画作呢里面还有一个就是拿了一个地球仪的耶稣然后这个耶稣的脚边就有个人在跪拜他那跪拜他同时呢还拉了这个耶稣的这个假胡子他的胡子是假的

所以他这个动作呢基本上就是非常非常的在嘲讽这个整个世界在地球一上面拉屎啊或是那个耶稣的胡子是假的就是在嘲讽这个教会所以呢我们现在看到这些画作真的不会觉得怎么样但是在古时候的画家真的大部分都是正经榜百的在帮这个王公贵族们批图像这种用像那个布勒哲尔这样子用

就是画作来表达他的一些想法的真的算是非常少见的这个先锋大家想想看就算是达文西都要帮一些贵妇们批图那布勒哲尔呢他就画了这样子的就是在当时应该看起来算是近视骇俗这样

那他为什么会画下这些就是看起来很失控又失序的这些农人的生活那我们要知道当时的社会背景因为安特韦普在文艺复兴的 16 世纪他因为港口贸易的关系其实在当时就是北欧的纽约非常非常的繁荣而且是有钱人非常非常多的一个城市那这样的城市其实就跟现代一样这种在都市里面生活的人基本上都是非常自律又节约的

那看这些乡下人就像是这种失序的这种疯狂世界而且在这个德发公共电视台这个愚人群像的纪录片里面就有一位学者他就说他坚信这个布洛哲尔就是他在画图之前一定有读过伊拉斯莫的愚人颂所以他才会画出这些作品他讲的就是非常非常的确定他说我相信他一定有读过布洛哲尔他一定有读过这样

不过这个后来伊拉斯摩的愚人颂它就被禁了嘛这些嘲讽教宗和社会这些愚人在历史上就突然间消失了取而代之的就是 17 世纪摩的弄成后来到 18、19 世纪启蒙主义的时候呢这个人类的这个一种情绪就开始突然间被很多的文人啊或是艺术家注意到什么情绪呢就叫做忧郁

人类的个人的情感个人的精神状态忧郁是一个非常非常就是值得大家成为主题讨论的一个就是创作主题为什么呢因为忧郁很可能会导致自杀所以呢在这个展览的最后呢就出现了很多这种主题的画作也就是说夫这个字它从原本的愚人

小丑弄成他最后就转变成我们现在所讲的一种心理上的疾病就是疯子那展览呢也就在这边就这样子结束了所以呢我们纵观来看的话就是夫在 18 世纪 19 世纪变成一种精神疾病之前他其实是一种很复杂的一种状态他

他可以是愚人他可以是小丑他也可以是弄成他也可以是所有和这个社会上完全不相干的就是怎么说呢就是题之外的人比如说你是一个追求爱情的人你也是一个疯子你是一个不相信宗教的人或是你是一个过度相信宗教的人这些都可以被当成是一个就是夫被当成是一个愚人那最后呢是因为我们到了

到了十九世纪确定了这种精神病学是一种某种心理上的疾病啊或是什么的才把这个夫变成是一种就是病理的状态在形容好那本集录到现在已经过了 49 分有 20 秒了我不知道这一次大家撑到几分钟才睡着上一次不知道大家撑了几分钟才睡着呃

我每一次就是会在这边自言自语的问一些问题然后呢也会偶尔很少就是会有一些听众朋友冒出水来留言然后呢那个留言都让我觉得真是太感动了因为就说听到我常常在那边说大家留言不然我都觉得好像没人在听所以我才上来留言这样子的确就是现在已经到年底了所以呢这个 Spotify 的后台

对 Spotify 没错他就推送给我一个一整年巴黎不打烊 podcast 的年度报告其实我以前都不知道去哪边看这些东西但是因为呢他会自动推送给我所以我就看了一下结果我发现各位听众朋友们你们知道巴黎不打烊 podcast 在 2024 年总共收到了多少个留言呢大家猜一下我跟大家讲 27 个会不会真是少得太可怜了

如果我以后不录 Pocase 的话我相信大家应该也是情有可原吧因为根本好像就是没有什么互动啊听的人是有啦因为后来就顺便看了一下就是 2024 年的这个巴黎不打烊的这个听众朋友们是有增加的但是呢大家都是默默的在听

好吧我大概也就习惯了我现在觉得这样也挺好的就我也不会勉强你们留言或什么的大家就开心听听开心这样就好了或者是说呢如果你失眠睡不着听了我的声音很好睡那这样也很好至少也是功德一件

大家有没有发现再一次证明我就是一个什么事情都要往好处想的人没错这日子呢每天都是要过那我的 podcast 呢也是会继续的录那就算没有任何人的留言呢我还是可以在那边自语于人这样子也是挺好的也就是呢每天都要就是什么事情都往好处想

光是想到我可以帮助大家的睡眠就觉得非常开心啊好啦那今天就废话到此为止下一次要跟大家讲什么呢下一次啊天哪我一直逃避了很久的茉莉埃对我真的应该好好准备一下茉莉埃为什么呢因为我觉得茉莉埃是一个很大的课题我一直在逃避

为什么因为我高中的时候学的不少的茉莉埃然后呢已经离我有点久远了然后为此呢我还看了影片啊什么的然后回台湾呢甚至还要去买茉莉埃的剧本再重温一下但是很不幸的是我在成品是买不到茉莉埃的书也就是以前都还有这些书籍的翻译现在全部都绝版了反正也没有人要看那我干嘛还要讲茉莉埃呢对不对

就像我上一集有问大家讲说有没有人想要看就是这个愚人群像特展的这个影片有的话呢我就来就是做快手剪一集给大家看结果也是一样啊就是没什么人啊有啦小猫两三只真的是我想我问这个问题的时候很有可能大家都已经睡着了

就像我现在最后最后的时候讲这个大家可能也已经睡着了所以完全没有人就是想要回答我这个问题 OK 那没关系那我也乐得轻松那今天呢就到这边为止了我来想想看我下次有没有这个勇气来讲一下这个莫里埃有的话呢就就好好的来录一下没有的话呢就可能会是一个闲聊的一集好那我们就下回见吧拜拜