巴塔客 vol.074 - 串台「禁止攀岩」户外人生的反差感
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大家好 欢迎收听新一期的禁止攀岩 我是小姨我是林阳今天呢 我们也是邀请到了一位我们的朋友 也是我们的言友请陪我介绍一下大家好 我是巴塞哥尼亚的老曾 曾维刚这一期呢 为什么我会在这呢当然是来成都 然后成都也是个很美好的城市但是上次我们是 我跟小姨见面还是在五月份在云南 宜宜

黎明对然后我们当时呢就做了一期巴迺克的播客然后当时我们就有一个约定就说要回就是回串一次所以正好这次有机会然后到成都有幸来做一期播客很高兴说明老曾是一个言而有信的人欢迎老曾小姨昨天跟我说的时候我还觉得就是挺惊讶的是吗对我以为你们之前就随便说一下

对对我觉得可能没有说我们一直在聊这个事对吧但是没有没有把这事忘了我觉得就是还是有机会还是要做的今天也我觉得从我来讲也也也是很有收获因为因为这个今天要录这个播客小姨跟吉米还带我去爬那个岩成都周边的吉明山爬得很开心鹤鸣山啊哦鹤鸣山对好

说错了今天你们爬得怎么样今天爬了一个那个经典的这个网红线路叫台湾岛那个岩壁确实很像个台湾岛地图的就是还是练的少嘛爬其实爬起来我觉得还蛮有意思的但是到最后还差个四五米的时候力竭了没爬没完成但其实其实我我觉得是不是我难的那个段已经过了后面后面还有吗

台湾岛的那一段是难点然后上面就不难不是难点对我到我到快到那个那个上面有个快挂那个位置了就是就倒数第一把快挂那地方那就是已经过了难点了对其实我看后面并不是很难但是我完全没有手已经小臂完全胀起来完全没劲了就是还是练的少对充分说明攀岩确实是一个需要

不断的就是花时间成本然后自己去练习的一项运动吧我觉得很多运动都是这样子就是你需要去这个多练很多时候因为今天像今天我爬的时候刚起步的时候就是身上肩塑标的很厉害我就觉得不应该啊但后来我爬完之后因为起手那段并不难嘛你说我干嘛我怎么会这么心这么激动还是玩的少然后呢身体它会有应激反应

对就是像我能想起来的比较就是类似的另外一个运动就是铁人三项我曾经就会有那种因为它是在开放水里游泳我就有过那种溺水的经历就是后来就是我发现就是在开放水游太少了平常都在游泳池里游

然后呢忽然就跑到一个湖里边和一个或者海里边游呢整个身体完全不适应就会有这种应急反应然后呢我就上个月底刚去参加了一个比赛呢我就试验了一个东西就是就是我们我家附近旁边有个水库我去那游了一个礼拜每天就去游游了一个礼拜结果发现我这次比赛游泳的时候特别的

就身体不是脑子是镇定但是身体一定要镇定才行身体非常它非常适应这个比较冷的那个湖水的那种穿着那个防寒的那个湿衣的那个感觉了它就不会变得非常的一下会一下整个就是人变得非常兴奋其实游泳的时候兴奋的时候是太过度兴奋实际上是挺危险的

所以咱们扯远了不是离这个就是攀岩运动出来但是我想说的是其实很多运动实际上是我觉得是相通的原理是一样的话说回来想问一下你是大概什么时候开始接触攀岩的你攀岩有多少年了

我攀岩时间其实很长了最早呢是我其实攀岩的路径还很奇怪我最早是一个 Palegonia 的一个员工美国的一个员工 Dave Campbell 他在中国来玩的时候我们去那个白河北京白河那个蜜蜂峡谷我们去那儿去那儿攀然后呢

所以我一上来就是爬这个野攀就是我第一次接触攀岩就是野攀第二次就去爬船桶去了然后就是用那个机械塞然后就去然后我后来去美国去那个优善美地他们因为我水平很差嘛待会爬了一个第三次就爬去捷组去了然后就爬了一个 Cathedral Rock 就是那个应该叫教堂岩吧我们就爬了一个 200 多米的一个捷组然后之后我再开始接触岩管

我才知道有人工眼壁这个东西然后在那之后我才知道才接触报时就是我觉得我经历可能跟大多数人是倒过来的但是也没问题我觉得其实很多事情你并不一定非要按照一个什么所谓的正确的路径来走我觉得这个路径也并不是说它是有问题的就正好你的运气比较好就你身边有可以带你第一次就去野攀的这种小伙伴

所以你就可以有这种路径去接触到攀岩就不管你是先就经常其实有一些不怎么攀岩的朋友也会问我就是说我接触到攀岩是不是我第一次一定要去岩馆其实正好你的经历也是解答了这个问题吧对我觉得很多人都会认为我要去岩馆练好了才能去就有点像什么呢就是大部分人为什么练跑步就会在健身房跑步机

对跑步机练完之后我再去跑马拉松对吧但是如果你上来就跑马拉松呢你要能跑下来那也没问题对吧你跑不下来其实也没问题你可以先跑短点也没问题先路跑然后呢再回到那个跑步机上再去练去

也 OK 就是我觉得没有一个什么就是必须要的一步一步的一个顺序对那我觉得刚才大家听老曾的一个描述也知道他接触其实接触的运动很多嗯

包括一些户外运动或者是一些竞技运动是吧那你最开始接触到的户外运动是什么呢最开始在那时候的加拿大上学开始呢就不能算运动嘛就是露营那时候因为加拿大就是地广人稀嘛

你从我那时候住在多伦多望北开上学那时候上大学也没什么钱就是就学生从学生然后呢就是弄了个帐篷然后呢开几个小伙伴开了个车开了一个小时就从出城一个小时就没有人了已经

然后就开始可以找地方搭帐篷然后我们那时候玩了一些比如说那边湖很多他们就会玩这种批发艇和那个独木舟然后很多湖还互相还不连在一起我从这个湖就是划过了一个湖之后到下一个湖呢你得把就是得下船然后把船从水里抬出来然后再把船扛在脑袋上

走到下一个湖边上再放下去就这个东西这个运动叫 portaging 这完全是个运动因为扛一个七八十斤的船还是挺重的而且没有路就是在树林里边穿然后呢我们就可以这么玩一天然后再找着一个岛然后再露营然后第二天再接着划就是这是

那边的一个运动那边没有什么山地因为整个北美洲的东部都比较平都很平没有什么山地运动所以就是搞做这种运动然后后来呢是那个彻底进入户外是接触了滑雪就是我滑单板时间比较久二十多年了然后呢就是那时候就比较烧因为白色鸦片嘛就是滑雪小英你也滑雪

所以呢就是那时候就有几年是很烧的就是后来就就是让公司把我重新把我从那个从那个多伦多调到加州调到硅谷当时做软件就是调到谷谷那个西岸的办公室然后呢

那个时候就去滑雪就比较多因为硅谷旁边有那个太昊湖开车从旧金山湾区开过去五小时然后当时就很疯狂每个周末就到了周五的中午就开始坐不住了就要开始想赶紧走然后就去开车到那个太昊湖然后滑两天再回来然后礼拜一再上班就这个就弄了好几年

所以那个时候开始比较全面接触了一些户外的品牌那也是因为之前喜欢户外运动所以才接触到 Vata 的这个品牌吗对 后来互联网不是有个泡沫吗我那时候做互联网 互联网有个泡沫然后公司泡沫爆子之后就把我裁了裁的还挺多 我们那公司最多是 500 个人然后在西安分公司有 500 多个人然后我走的时候还不到 50 个人

就是踩了好多轮然后那个时候我还作为原始员工我是公司的元老员工之一就是第 13 名员工还拿了点股票但是也不值钱了就是经历了一种什么呢就是说一夜暴富的那种快要暴富了

结果拿到钱之前钱到手之前全打水漂了然后进了这种大西大路然后人就有点灰心了其实有点觉得这个事因为确实工作非常的那时候很玩命年轻的时候工作是非常玩意的尤其是做 IT 的工作完全是个烧身体的活那也还是全靠当时的那个笔吧

就所以才那么玩命还是本来就是那种玩意我觉得我觉得我这个人的性格就是一种比较做事情就是比较这个进去我做一个事情会进到里边去像现在也是我上课可能写多月可能我在那做一天我可以不动就是上次我喝水

然后其他其他什么都不干我可以待一天完全没有专注的一个人对今天今天不是攀岩我还在那写东西吗就是对就是没有问题就是旁边的人不会干扰到我是我可能做事情就会是那种钻到底边就出不来的那种性格嗯

然后后来就开始做巴塔这个品牌在中国对那个时候也蛮有意思我们当时就在想其实那时候想滑雪其实想回来就是在中国想推滑雪然后那时候 04 年的时候那时候我们还代理了一个品牌然后雪板品牌然后我们还在北京卖第一年居然还卖了 50 块出去

其实现在想起来都是很神奇的一件事情因为那时候北京就一个雪场就是南山经常我们得到问题就是你这个运椅板为什么卖这么贵因为很多人觉得看单板的板子没有固定器的前提下觉得他唯一能享受的就是这个运椅板

对两头翘起来的米板然后呢就是这样的所以就是没有这个人群完全没有人群所以这个呢也是对我日后二十多年以后我觉得打下了一个伏笔就是说其实一个运动的发展核心就是在于这个

参与的人群那么说呢刚才林洋也问就是说你们做这些社群活动干嘛呀就是你的对吧我们刚才在录音之前在聊这个事嘛就是说爬这个公地咱们今天要聊聊社群就是我们现在做不少的社群活动其实也是这个问题就是很重要的一点就是说这个

这个运动或者这个户外这个就是行业它能发展的一个我认为我过来我当然很多人可能不同意我的看法但是我认为一个一个最基础的一个决定性因素就是多少人参与就是参与度就是有些时候呢户外会变成一个潮流包括我们品牌都会有些潮品但是呢实际上这种东西的潮流产品最大的特点它就是会不由性嗯

对吧实现性它的定义你按照这个定义它会不流行因为就这两年流行嘛就这两年火过两年就不火这种东西才能叫流行品对吧要不然就不叫流行品或者炒品了所以这块的问题就是说我刚入行的时候我就去请教 Paleigonia 日本那边就是因为日本做得非常好 Paleigonia 日本的

业务占全球非常大一个份额对而且它还有限定款有限定款而且日本整个民众对于品牌的这种认知度认可度非常高我记得有一个小故事我第一次去日本住在横滨的时候这还是 2006 年时候大概是然后

然后我们住在一个酒店然后呢然后那个酒店经理呢是个日本的一个大姐然后就知道我们是帕里宫尼亚的这个来开订婚会的他就很激动就是然后我就觉得挺奇怪我说你为什么你就是一个他就不像是一种正常的那种友好就是就过度有点过度友好的

我就说你那个你知道品牌吗他说知道啊当然知道啊我说你有这个产品你自己有这个产品他说有啊我有好几件然后我说你我说你因为他那个这个人一看就不是一个中度的户外运动参与者然后我就说你为什么买这个产品你为什么买

他说他想是说这个东西有点贵他们有点贵但是质量好啊然后然后我好那我明白了然后我们就继续的就是在了解这个事情就会发现在日本户外这个产品这个品类就是经历了好几轮就是流行不流行流行不流行所以那个日本那个总经理就跟我讲他说实际上呢

我们的核心还是我们的运动的一个人群在那之外呢不是说我们因为他们有时候会来有时候会走因为日本完全是一个潮流文化非常重的其实我认为日本是全球的潮流文化的中心他们做这种潮流文化能力是非常非常强的

所以你在身处在那个地方发力工业身处这个市场不可能不受影响所以他们其实反而会觉得我们要做的事情并不是去迎合潮流的这个趋势而是我们要扩大我们的这个运动人群我们的有多少我们人群我们的顾客有多少 climber 有多少 surfer 有多少 skier 对吧就这些运动人群是不是我们的是不是在是不是我们的核心人群那边

所以他们会关注这个事所以这个其实对我启发挺大的那其实呢就是说我们的就是回到你刚才这个问题上就是为什么我们要做这些收入活动其实我觉得这个行业能够长久的发展我们品牌我们的生意能长久的发展一个核心驱动力就是

就是运动参与人群有多少人开始玩攀岩有多少人开始玩这个冲浪你看今天早上我们去去那个去那个鹤鸣山的路上对吧也说就是那个吉米也说就是这两年攀岩的人数从一下从很少几个人一下变得很多

但是我想说的是这个人数还不够多远远不够多就按照一个运动的参与度来讲我觉得远远不够多应该还是低了一两个数量级的这种数如果跟一些同等发达国家的这种中来比的话所以我觉得实际上我们需要做的事就是

就是带更多的人来进入到这个运动所以你会发现我们店里边大部分运动大部分的活动运动方面的活动都是小白友好初学者友好这种活动就是想带更多的人因为很多人他其实想尝试

但是会害怕觉得外国运动很危险我不敢或者我怕没有经历我怕别人笑话我会就是他会有很多很多很多顾虑但是所以我们就会说那我们来把这个帮你把这个门槛放低就是你不要觉得那么难那我们可以就是做一些新手友好的活动你来体验一下如果你觉得好的话你或者回来再参加我们活动也好或者你参加别人的活动也好但你起码记得

那进到那个人群里边呢你一旦这个人群壮大之后我们呢是对我们的产品是和品牌是有很强的信心的很强的自信的可以这么说不客气的讲就是说所以我们觉得你们的活动是不赚钱的就是我们觉得就是一旦这个人群扩大之后这个人群这个专业人群会选择我们产品对所以如果从很非常功利的角度来讲我们是有个长期的功利计划就是

也没有限制说只有会员才能参加对吧那肯定不行其实参加成为我们会员很简单你小程序上注册一下就行了

没有门槛没有要硬性消费的门槛不用消费不用积分你如果有积分的话你可以拿来抵那个活动的报名费但是呢你不用说你一定要要消费多少才有然后我们是不设任何什么金卡银卡我觉得这对我们来说是非常反我们这个品牌的调性的东西就是你买的多你才是我们服务多不是这样子就是说

我们的目的是扩大人群而不是说看看大家顾客有多尊贵我觉得你能爬 5.13 项基面我觉得比我厉害多了对吧并不一定他可能在家里的衣服肯定没我多但是在攀岩这件事情上就是说我觉得更多的还是大家看重的就是还是你对吧你能玩得怎么样而不是说你家里有多少件帕拉宫内的衣服

那你们的社群活动是基于就是城市来做的是因为你们在这个地方开了门店才会去运营一些户外活动我们对这个是这样子的因为我们的活动都是基于我们的门店我们的门店的概念呢我们更多的把自己定位一个定位成一个就是城市客厅

然后你跟他开车路上跟那个小姨聊天我们也说就是说我们的帕里公店开店的一个理念就是说我们那个这个老板娘的那个那个句话叫做帕里公店的每一个店都应该是给当地社区的一件礼物

这个东西我觉得是非常核心的一个东西就是我们开店的这个逻辑线路非常核心的一点就是说我们一定要给当地社区有你说你给人家礼物礼物的特点是什么呢人家得要我觉得这个应该让消费者来说就是比如说像我们成都的这家店吧它就是开在一个成都有一个公园叫人民公园其实那条街是看起来非常

怎么说呢就是很

这地区接地气的很成都是不是对很成都的一条街它是比较老的而且它那个地方其实也是从我小的时候啊那个地方拆建呀什么的就逐渐的可能这个人民公园从我们小的时候每个人就成长在成都的小孩都会去的一个地方到后面那个地方可能感觉就是有点破破烂烂对破破烂烂的那种但是可能现在那个芭特哥尼亚的那家店开在那边了过后就是整个街景

他就感觉确实是成都小孩的一份礼物吧就可能不管是我去了我再去回顾到到人民公园去玩那我可以去逛这个店或有的成都小孩那我去逛了这个店那是不是顺便我也可以再回到我小时候成长的这个公园去再逛一逛

对作为一个老成都人是吧对作为一个老成都人就是可能我也满足了一下这个情怀吧因为你让我专门去人民公园也有可能我不会想到这一点但如果我有逛街或者是这样的一个需求的话那我会觉得那确实对我们成都小孩来说我觉得算是一份小小的礼物吧我有个问题就是为什么会选择在成都开店是因为成都的这个户外的这个氛围呢还是说成都人的这个消费能力比较强

我觉得我们开店的话咱们现在我觉得还挺有意思的我以为今天咱们就聊攀岩运动结果变成一个生意精的分享但是呢可以啊没关系可以聊一下其实我们还是很 open 的就是说我们其实很看重那一点其实我们开店不会去看

城市的什么 GDP 啊人均收入啊这些这个真的不看不看的原因是因为跟我们开店的逻辑对不上不知道不是什么别的原因什么奇怪的原因就是说我们开店的原因最主要的就是说要看我们的社群在哪就是我们服务的重点是我们核心人群就是这个运动人群这是我们服务的最核心的地方

对吧如果没有人玩户外运动咱们今天也谈了某一个城市咱们也不说了我就不说了就是这个实际上城市很大 GDP 非常巨大就是绝对的这个这个就是一线城市但是它没有没有人群那对我们来讲的话那就没有什么意义对吧就是那那你去服务谁呢

对吧你参加你做活动的话都没有人来攀岩活动都没几个人过来对吧你可以卖点衣服市中能卖一些衣服然后但是呢又怎么样了就是不是我们我们服务不到我们核心人群所以我们开店的很重要就是看这个城市有没有我们的人群对吧我们的人群是谁呢我们的六种运动这个运动人群加上环保人群那成都呢偏巧就是

这个运动氛围也很好社群氛围也很好然后这个环保的氛围其实成都有好多环保组织而且是非常好的就是全国一流的环保组织

因为你挨着川西这些非常好的自然保护区山地运动也特别中转站算是对吧对而且成都人就本身的这种就喜欢玩所以喜欢尝试新的东西而且户外运动都是花时间的他们今天说的就是它这个时间成本很多户外运动的时间成本很高

所以还是我觉得还是一个然后我们会做很多测试我们会做一些测试一些实验看看我们的假设是不是成立对吧我还是一个理工男的一个思维就是假设求证然后来看看然后分析我们会分析数据然后看看然后来最后来所以我们开店是个对我们来讲是个非常大的系统工程然后呢时间也非常然后很多人就会说你们开店好慢那我们开店就是这样的

没办法就是这样子就是按我们的方式开店就是我们运营就很重就是我们的所有的店里的同事都要自己带活动都要自己所以都要会一些不会的话我们可以去培训我们就需要而且逐渐会要求大家都有三正了

都有户外领队证都有急救证无分山林就是那个 LNT 的这个就是这种证书这样就是能够能够做一个合格的户外领队说白了就是所以也不是说在店在我们店里卖光是卖东西都就行你还得得能带人出去玩

对吧要不然天天我们在喊我发展人群那不是空喊口号吗你自己的人都不会但是说所以那发展不了任何人群吗那谁来发展呢所以这个东西实际上是一环扣一环的这样这么一个体系刚才你们聊了这么多生意经

然后其实我很好奇的一点就是因为你接触的户外运动还是挺多的然后在我看来可能就是就听下来我不知道对不对就可能是不是在有把这个品牌带入中国之前可能就是接触滑雪比较多那你现在过后又接触这么多运动那你现在去玩这些的时候的感觉是在上班还是真正的很喜欢户外运动

其实这是很好的问题我觉得我的起点其实并不高从各个方面都不高然后其中一个就是我以前做 IT 的时候我其实我自己就很得意的很自豪一点就是我是把工作和生活和业余时间分得很开的就是我刚才说的工作可能很投入但是我一旦下班了我就会很放空

我觉得就应该这样子工作完毕工作完毕完但是呢在进入这个行业其实我很长一段时间不适应就是当你爱好变成职业之后你爱好就没有了就是这个事情发生在我身上很长一段时间就是比如说滑雪有段时间我不滑雪了因为受不了了为什么受不了呢就是

以前去滑雪就很兴奋到雪场就特别特别开心然后就玩然后后来我们做滑雪之后我就发现每次去雪场我就对雪道都没啥兴趣每次都在看我们市场占有率怎么样就看有多少人

用的产品再用的产品然后在那数然后在那就是我又很喜欢数学就是在那计人头然后算比例实际上是个挺累的一个过程实际上是工作所以等于是爱好就没有了然后到后来我就不滑雪了我就去学场我就不滑雪了然后再后来我就不去学场了就想了就反了所以其实到后来然后就再往后来再往后来然后再慢慢又回来其实还是我这个人就可能比较

比较慢很多事情都比较慢所以慢慢的进入能进入一个现在我觉得可以进入一个比较平衡的一个状态就是说我玩也不是全身精在玩我工作也不是全身精在工作听起来好像很不好但是呢但其实还蛮好就是你在你知道的人就知道

就是你如果在这个环境中我觉得如果你的爱好偏僑也是你的职业的话实际上是可以蛮挺享受的事情如果你能够很好的控制这个东西的一个比例就是实际上还是个权重比例的问题然后你我很长一段时间我控制不好

就是没有自己这个没有这个控制力那其实慢慢的时间长的时候慢慢有这个控制力但有些人我发现就剩下来就有这个控制力我就很羡慕他就可以把这个东西给平衡的非常好那如果这样一个情况呢那就会很享受工作本身实际上

就是其实把那种拧巴的状态然后就调整过来慢慢调整过来然后顺应这种感受就比如说我该工作的时候那可能就工作或者是我在玩的时候可能有工作的一点点的这种想法或怎么样的时候就顺应这种感受嘛对就不去拧巴它以前以前就是比如说我如果在化学的时候接了工作电话我就心情就会很坏然后尤其是尤其是就出了问题的话心情就会很差然后就整个一下午就玩不好了嗯

就比如说中午经常一下子就玩不好了然后就特别沮丧但是呢我现在能学会就是说 OK 那其实这个事情我也不是马上就能解决我能解决我先解决到一个程度对吧然后呢不要然后另外更重要就不要影响到

就是我现在在做的事情对吧就是尽量就其实一点不影响也不可能那也不可能但是呢你可以不成为剩下来这段时间的主旋律对它成为你就是脑袋后面就是一个背景背景上里边的一件事情对我觉得这个也是需要一个很长的时间去调整的一种感觉是一种自制力我觉得还是需要调整慢慢调整但是就看每个人自己的对

对其实我还想问的一个问题就是因为你的这个工作性质其实你接触到了很多不同类型的户外运动的人那么我想问你的问题就跟攀岩有关的那你觉得攀岩这个人群和其他户外运动这些人群的话有什么最大的不一样吗我觉得我其实还在找这个我觉得有一点攀岩这个人群我不知道为什么特别喜欢喝酒

哈哈哈哈

鸡米就不喝酒啊我是说平均值啊对对对平均值因为昨天晚上不是跟那个那个老板那个就是盐盐友老板也在聊这个吗就你们今天喝那个红点那个对他他不是自己是盐友然后自己做几两啤酒吗而且酒还昨昨天他们喝觉得还特别好可以来个广告对对对插播个软广对然后然后就是我都忘了其实我都忘了品牌叫是什么了但是确实是什么叫

他那那款酒叫红点啊还有叫死磕的垂直之路好像叫垂直垂直系列他那个那个那他有个系列酒叫垂直系列那也不算广告就是说我们自己的感受对所以他我是借他口说他就说他为什么我就问他为什么我说你喜欢攀岩自己还得在南通还有岩管你怎么跟

我喜欢啤酒啊我发现我周边的盐友都喜欢喝酒啊就是好吧那我说好像我也能够能够看到这个就是我在最最开始在北京白河的话也是

就是好像你一天爬了下来好像就好像得吃吃喝喝再吃个火锅喝点酒聊聊天感觉非常好就是非常非常有这个当然了其实其他运动也是这样的比如滑雪的大家也很喜欢喝酒冲浪的也喜欢喝酒啊冲浪的还真的就少一些我不知道为什么

真的吗我今年就这两年我跟浪人在一起时间比较多也有很多喝的因为他们要冲早浪对了你说这个是个非常非常对的一点就是要冲早浪的话其实不能喝大酒然后呢其实喝的如果是喝的这个宿醉的话在水里还是有点危险的那你们之前去黎明爬传统攀岛的那群选手也是喜欢喝酒吗

我觉得也看人吧也不是所有人所有人都喜欢喝是吗没有不喝的呀那他们是下午才去演唱的也没有啊但是我觉得大家也是很早就去演唱了呀

然后又喝酒又很卷其实我们就说到黎明就是你其实最喜欢的一种攀岩方式是什么比如说传统攀运动攀或暴食然后室内或者野外我作为一个很菜的选手我觉得我居然可以说我喜欢爬桀组

那是运动的节组还是传统的其实都可以我觉得节组一般都是传统的节组其实很难爬运动的就是说因为也有但是你因为你必须得是成熟线路嘛但是呢节组很多都是你就是啊这个山不错咱们去爬一下然后有一个有当然很多也是有路疏的但是呢

但是呢就是会更随性一些嘛其实我理解下来你其实是更喜欢那种未知的探索的那种过程我觉得是我觉得其实也让我开拓了一个思路啊就我觉得可能就喜欢攀岩或者是喜欢某种运动就你不一定说一定要在这个运动上面就是我喜欢它某一点有可能是这种运动带给我的感受

没错,我觉得你说的还挺对,我还真没这么考虑,没这么想过这个事情。但是你刚才一说,我就在勾点眼,就在想我喜欢的不同的……你看像滑雪,虽然我水平都不高,但我接触运动还挺多的。就是滑雪,我们现在这两年就比较迷滑野雪。因为雪场实在是滑了 20 年以后,实在是没有什么兴奋点了。但是呢,野雪就不一样了。

你完全不知道其实有时候早上起来都不知道去要去哪座山然后看一看就觉得那个不错有时候我们就是开着车在新疆就开着车开着车这个山不错然后咱们去看看然后看好像可以爬然后可能

可能拿手机看看地形然后好像能回来那走吧爬吧有一个比较强的一个探索的这个元素在里头这个过程还是蛮享受的也有另外一个情况就比如说我们连铁三的时候就有一些线路大家就是在磕时间你就像从开始四个半小时我就想磕到北京有个非常

就是另外一种状态就是你实际上是在很精细的想每一个点啊

我认得的就是有些人就特别喜欢特别享受这个过程就是这是另外一种方式就是他特别享受这个怎么把这个事情做到一个极致的完美对就像很多 climber 也是这样就是喜欢磕不同的那种难的线路嘛那你说你铁三的时候你会去想这种那你会介意就是你会介意就是说我攀岩攀这么多年但是我

可能就并没有就还是很菜哈哈哈哈是是这个实话对就就是那体验那还是个我看这么年还是个 5.9 选手哈哈哈所以大家没有关系的对对我觉得这是其实恰这种感受呢就是这种这个是我觉得攀岩这个社区大家一个很好的一个点就说就说大家不会说因为你是 5.9 大你这个太 low 了就是

实际上还是比较大家是比较平和的一个状态我觉得大部分当然有很多人磕线或者怎么样我觉得也有也是有的这个没问题但是我觉得整体来讲我觉得户外运动的一点一个很重要的一点就是说它跟竞技运动有一点特别大的一点就是说竞技运动是跟人拼就是我把你赢了我就赢了对吧户外运动其实很多时候是我要赢我自己

我是跟自己在较劲对吧我觉得这是个特别大的区别其实整个人的心态是完全不一样的所以户外运动吸引的是一种人可能竞技运动吸引的是另外一种人

这里边当然这有些事情也会也会来回流动这个这个也不是绝对的但是他的他整个这个状态是不一样的很多时候就是在跟自己在在在较劲在自己在对话你说我到底这个东西我到底做不做做做得了或者说我能做到什么程度那你说我攀岩我怎么就本身我天资就不是很高但是呢我我觉得我还很喜欢就是

很喜欢做这个事情所以对我其实也在想我觉得也是在想有什么方式能够加强一平常的训练其实很多时候是一个基础的我觉得攀岩的话也会是基础训练包括一些你看

一些那种美国很多这种 climber 那种他们就是住在房车里头然后到处去爬然后因为美国又不像中国这个住宿这个食宿那么方便很多地方就啥也没有就是完全是荒地就必须所以得开着车去

会放个盐板比如说直立板放在车里头然后在车里边会练什么什么什么各种各种力量对对然后完全不仅仅是他就很其实很普遍大家都会都会在练这些东西就是实际上还是要保持一个比较好的一个状态对我没有回答你刚才那个为什么这么老还是这么菜的怎么能跟自己

对能够就是怎么怎么跟自己 make peaceright 怎么能能能保持自己一个一个良好的心态对就因为比如说有一些人他在嗯玩一个运动的时候那我没有什么进步那我可能就觉得他这个运动好像我不好玩了

我就放弃了但是其实你一直都在就是有机会的话都还是会去攀岩就是这种是什么不管是吸引你或者是你觉得攀岩可以给你带来一种什么样的感受吧不然的话比如说今天我要约你其实你完全可以躺平对吧

但你就还是会就是愿意会去我可以找各种理由说不来对啊比如说昨天我们也喝大了对对我有各种的事别人愿意你才会去就是你自己不会主动去安排一次你先让他回答上一个问题对我可以先回答你这个问题因为我没有我没有很好的搭档所以我野攀的话你对吧你必须留这个绕不过去的

对所以没有当然因为没有搭档的原因也是因为我也没人看得上跟我做搭档因为我就是把三天打一两天晒网的这种谁受得了

但是呢我觉得就是我这么说吧就是你这个问题我就这么说吧就是我从疫情那年开始就是学冲浪冲浪那个运动其实是非常的折磨人的就是即使是顶级的高手 90%时间也没有在冲浪

就是顶级的 90%在水里时间都是在等在划水在或者各种就是在等浪在做板就是都没有都是就是不是你看到了片里的那么那么爽的装管浪那种那种状态那只是很小一部分时间而且而且顶级高手所以绝大部分的这种菜鸟们或者是一般的这种像我这种水平的大家其实我经常

一天划一天水下来连站都站不起来就一次站板都没有然后就结束了而且很多时候你来了还没有浪就是一个很让人抓狂的一个状态就是一开始但是我觉得是一个对我其实现在看起来非常好的教育的一个状态就是我给自己的一个非常好的礼物就是一个教育就是你怎么和这些东西相处就是因为大海根本不在乎

你来不来通浪大海根本不在对吧完全无关去人类中心化完全无关但是作为一个都市人一开始就会有这种内心对话就说我都花了这么多时间跑过来我好不容易请了假你居然没有浪你没事吧你你什么情况对吧然后最后最后发现不是大自然有问题是我自己有问题牛马价太少吗

牛妈价太少年价太少我自己都很听对对对年价太少对觉得这个时间太宝贵了但实际上你会然后你就会觉得很平和到后来就会平和就是你说你终于有钱我理解了其实大海根本不在乎我来不来冲浪对吧然后现在讲起来讲起来有点傻但是确实有忽然间就悟了然后人的我觉得整个人的心态到后来就变得就是各种事情都变得平和了

所以我觉得大自然可以教我们的东西包括攀岩也是像今天你看我今天爬台湾岛那个东西我快爬到顶了没有到顶还差一点到顶其实刚才就说已经难点都已经过了然后在努努我觉得可能也能上但我后来我就想希望要降的时候我就想其实也没啥这个我接受可能下次还可以再来没有关系

但是我觉得我前几年就不是这种状态前几年我就非要给他干就一定要干死他死活我就要把他给搞下来但是我觉得这个心态是还是蛮好的就到最后你开不开心我觉得很开心对吧实际上能在一天在眼壁上待一天

也过年底下的那一天已经很开心了就是并不一定非要说我今天要就是跟 KPI 一样先要达到一个什么什么东西对吧就是我才今天这个今天我才过得去其实这个本身已经今天在那待了我就已经得到大自然的亏赠了对吧就是

本来就是什么非常好的一天这个天气又非常好然后在那儿爬很开心的边缘爬爬一个爬了一下午对吧然后就挺好的对为什么我会问你这个问题呢就是因为我们其实这个节目我们经常会邀请一些嘉宾我们来聊类似的话题然后大家都会说你去感受攀岩它不一定说你一定要有进步的快乐

就是都劝他就是你可以有多种方式的快乐但其实真正的来我们这的这种嘉宾就是真正是去享受攀岩本身这种没有去太在意这种进步的这种嘉宾其实很少今天终于来了一个没有什么上进心主要是而且你就是其实你玩攀岩玩了多少年了从开始那个 Dave 教我攀岩都有十多年了

就是我是一个就非常懒散的一个 climber 就是可能有时候一年就爬个一两次

但这样速度你可能是不会进步的你肯定是必须要有一个比较认真的一个频率和一个方式来有系统性的训练才可以其实我觉得你这种状态就是我之前刚开始接触户外运动的心态是一样的我并不是说我每个运动我一定要做得很好但比如说就像你今天来到成都

然后正好碰到你的朋友要去攀岩那你也可以去到这个地方然后去感受一下运动本身然后也可以去到一个比较特别的一个场所吧我觉得这个也算是我觉得其实突然让我回到了我接触活动的初心哈哈哈

有点奇怪,突然有这种感觉。咱们聊到初心了是吗?对,我就是在想这是多好的度过一天的一个方式。我觉得比较特别的是因为你的工作和你的生活其实就会常常去不同的地方,

然后并不是说比如说像我们牛马普通城市的牛马但我可能就是嗯攀岩这个运动对于我的我所在的这个城市可能我去玩起来比较方便嗯比起什么冲浪呀滑雪呀什么的来说所以我可能就会花更多的时间在这项运动上但如果我的工作方式是可以可以去全是全国乃至全世界的各个地方那我去到那个地方他有当地的一些

自然资源然后可以玩一些这些东西我觉得这种感觉挺好的羡慕突然羡慕这个菜鸟好吧应该是头一次有人羡慕我羡慕我这个菜鸟对这个对你说的有道理啊我刚才我就在想可能为什么我会好像什么运动都会去参加就是因为其实都很都其实都很开心就是我觉得

这两年我最开心的一刻就是有一次很奇怪冲浪的一回最开心的一刻就是我一次在那个海南然后呢说浪暴有非常好的浪然后我们起了个起了个大大早五点钟就爬起来去赶早浪然后整个海一丝浪都没有一丝波纹都没有瓶子就像一面镜子就就就个湖都崩溃了就是呢头天晚上也是吃吃吃饭喝了大酒然后就很挣扎的爬起来的然后

但是正好开始骂的时候我就忽然就是那个太阳升起来了然后整个海面都是粉红色的然后就哇对收获了不一样的风景这是我其实最好的一次冲浪经历是没有浪对就本来是想冲浪结果收获了绝美的日出那浪和浪是不一样的吗很不一样对有些浪是能冲有些浪是不能冲的有些浪是好冲有些浪是不好冲的这是怎么判断的一开始我都没有判断这个节目是要做

要跨界了你看浪和浪每一道浪都不一样然后像攀岩的话比如说我们每个星期都会去河明山然后它的每条线路都是一样的就是你不觉得浪就是你要拥抱变化吗但是攀岩的话所以我们刚才开车回来就说了我觉得就是就很一成不变感觉所以我觉得玩攀岩是很幸运的

就是岩壁不会跑下周你再去它不会跑掉对但是所以你知道我们既然开车过去你知道肯定能爬上岩除非有什么极端情况肯定能爬上岩

冲浪不是冲浪你每次去浪都是不一样有时候有浪还好很多时候都没有浪有浪也不是好浪也不一定是好浪就是它是一个完全是一个支骰子然后那个时间就是会机会成本很高时间成本很高然后你还不一定有就是它实际上就是会有很多时间并不是在玩做你想做的事情而是在对吧在找这个东西

对所以我也是刚开始通常也是非常的因为滑雪也会滑雪有点像在中间滑雪呢实际上雪也不会到处跑就是雪坡都会在那但是呢雪况会不一样

对雪况它一直会变就是你刚下完刚下完雪的那个粉雪跟过了两周之后压实的雪是完全不一样的他说是野雪就是如果我们普通的那种雪场如果在合适的季节去的话相对还是相对要稳相对稳对他通过很多人工手段把它稳定了很多但是也一样还是会受一些影响但是就会比较少一些所以

所以他这块我觉得你就是能够如果能够还是那样就是如果能够接受这个这个自然里边不同的变化的话对啊我们上次滑雪的也就新天滑雪的也是我们按照地图我们去找一找野雪然后就

然后就发现那个地方简直风大的简直吹本人要吹飞了就是根本都站都站不起来然后跑到一个沟里面开半天开始跑到一个沟里面然后大家都很发懵然后我们就回去吧然后就往外走然后到旁边一个沟发现了一个巨好的碗一个巨大的一个非常漂亮的一个完美的一个大碗

然后好开心极了就是因为我们之前找的根本就啥也没找就完全是不对就是完全是跟想的从那个骨骼地图上看的那个完全不是到了因为你在天上看和在地上往上看完全两码事对然后但是到了那个但是就是说这个你再转一个山沟就会发现特别好的东西而且没有风

还特别好所以很多时候就是就是接受我觉得就是自然交给我的就是接受然后享受它然后尽量的利用它能够给的一些亏重来对吧让自己那拍音的人还挺羡慕这种冲浪的人的这种不确定性

因为随时都会有新鲜感对对有一些新鲜感前提是有但是你也知道有时候你就真的是开车开了五小时跑到海边一看一点浪就没有还有有时候浪特别好还不让下海对有各种各样的很崩溃纠结的东西就是你还对所以不一样吧不一样我觉得嗯

嗯对今天我们好像在车上有在聊你说其实攀岩在户外运动中还算是一个比较特别的一个存在吗就是这个原因对就是因为其实这一对确定性吗对就是相对确定性啊就是岩场它永远都在那这也就是为什么我那个户外运动就可能最好坚持的就是这个没有有可能你认识的攀岩的朋友太多了啊

但是我比如说你去滑雪那个雪场很远就是这个交通的成本也很高对吧然后你去潜水可能就是这种场地的限制也比较多对那我想问一下你是从小很有运动天赋吗没有运动天赋我从小运动天赋就不好我小时候属于那种典型的那种

脑袋大身子小的那种就是头脑发达对对对发育不良我觉得是然后所以运动呢我觉得一直但是就是我就是很很好动就很喜欢动就是就是运动天赋真的说不定就是就是从学校里面什么足篮排没有一个玩的好的就是但是呢都喜欢玩嗯

那我觉得你这个人还挺妙的就是让我想象一个程序员然后后来去做服装然后或者是一个运动天赋不怎么好的孩子然后后来就是接触很多的户外运动

还有就是一个做服装品牌的人然后身上的衣服破破烂烂大家可能我们的听众没有也不是很破啦反正就是因为普通比如说像我可能我背的包它上面不会有很多的补丁啊或者我的裤子不会有就牛仔裤不会有很多就是自然磨损的那种有点是为了推广那个手工工坊的那个活动

就这种反差感对于你来说今天你还告诉我你说你是就是对颜色其实几乎没有敏感度吗没有什么对就是为什么就是为什么你这个人就是如此只有反差感有想过这个问题吗对我不知道我这个问题没有人对我提出过其实我觉得这个问题提的非常好我也没有我也一时间没有答案我确实没有答案我就是为什么会做一些感觉感觉很拧巴的事情

包括今天我们在这说我在做服装但实际上我的公司最主要就像个 CTO 一样然后在带着大家做 IT 系统对做的还做的乐此不疲的我可能是一个工程师的脑子就是因为做公司对我来讲是一个跟做个产品其实很像

就是你需要做一个东西然后呢然后呢就跟像个工匠一样就是做公司一样就是你可能需要需要呃

这样的团队那样的团队这样的产品这样的系统那样的系统然后呢对他们都会有问题然后呢你不可能一下解决所有的问题你解决你可能一会儿是经销层系统有问题一会儿是仓促有问题一会儿是客户有车速然后呢你可能解决一圈下来之后然后你会发现哦原来其实这个后面有深层次的原因

然后我们把生产能源找出来然后来改可能要改的东西是一些架构的问题或者一些培训的问题然后把这些改完之后你发现整个系统好像好点了然后呢就会发现就跟家里装修一样你刷完一个房子的漆你会发现其他房子的漆都不好看了然后呢

就会继续去刷别的别的房间对吧然后你就会就是一轮一轮的来提高来完善然后你就就一年一年做一年一年的做然后你就会发现哇这个东西越来越好越来越好就是而且实际上大家就是就是就是那句话我还是被我很认可的一句话就是说不要关注你在就是一年内能做多少事情关注你在十年内能做多少事情

然后大部分人都会高估自己在一年内做的事情然后会低估自己在十年内能做的事情所以就所以有个事情只要有一个事情你一直持之以恒去做一直在做你会发现其实进步很快然后这个事情一开始可能非常非常你觉得这个事情根本不可能但是你会发现其实做起来之后它会越过越快很神奇的我若干次有过这种经历了那所以说对我来讲其实就是

Panagonia 其实是一门生意是一个工程这个生意本身是一个工程项目

但是碰巧又是我自己喜欢的东西碰巧这个品牌讲的东西我有非常的认可我就是但是这东西有也有过程一开始我也不是很认可这些东西但是有些东西也不是但是我就是就是他还是很很对的一些东西而且他很自洽就是他的逻辑性很强而且商业上行之有效的并不是一个就是纯讲情怀然后

就那么一个然后然后然后这种这种东西并不是然后他而且他一直在做就是我们说我们要做这种环保的我们就是做回收然后我们就一直回收东西越来越多越多就是他他这个品牌的做法跟很对我的脾气我或者应该道德说就是

比如说我们有多少环保关于回收材料的在产品里边比例的问题我们销售手册就是订货手册每年都会写我们今年有多少款产品有多少款是回收材料做的有多少款是非回收材料做的我们自己给自己打分然后全是量化的东西然后这你就会

就是看每个季度那个指针都往上挪一点每个季度都往上挪一点所以从十几年前的 50%左右到现在已经快到 90%了而这个东西到月后来其实从 0 到 50%是很容易的

但是从 50 到 80 很难然后从 80 到 90 是巨难 90 到 100 基本上是不可能的它不是这个东西绝对不是线性的东西它是一个抛物线往上的一个状态所以越到后来越难到后来他们现在都在研究什么呢怎么能把拉链扣给回收了然后因为其他东西能回收全都回收过是用回收的衣服做的新衣服吗对

对回收材料回收不一定是衣服回收材料和回收的衣服有包呀那些对就是有些东西其实就很难回收就本身那些东西本身就很难回收就是比如说拉杆箱的轮子

你们有卖箱子吗有那个有行李箱有那个箱头包都有头包它头包有那种袋子对都有头包其实面料是最容易的很容易就可以做成环保材料但是比如说扣件对吧然后缝线

然后呢缝线怎么能回收就是衣服里的线怎么回收这就是个问题但是这就是但是这就是快乐工业的设计师很喜欢研究的问题他们设计的很多时候并不是来说今年流行颜色是什么我们要怎么搭配他们就是来研究我们这里边这个东西怎么能够我们这个一个小的一个辅料我们怎么能拿来怎么能来回收这种东西恰恰就是我喜欢的东西就是来研究一些东西然后把它做得更好

就是解决一个一个的难题对我之前有听过你播客节目就是说巴塔这个牌子最开始是做攀岩起家的对吧但是我们现在在演场呢感觉看不到太多巴塔的攀岩的装备是什么原因对就是实际上巴塔工业一开始的那个创始人伊邦希娜尔就是做这个

盘研大神实际上他的产品就是做眼钉眼塞做这些东西然后后来这个公司就他后来就八九年就说就不做了他要转到去做服装当时的做这些装备的一些员工就觉得不行啊这个东西

一个是这东西本身生意本身也赚钱第二个我们还只用这些东西呢因为大部分的员工自己也是也是原油就是自己也是要玩的那你停了之后我们不行我们不能这样然后所以呢他们员工大家凑钱把这个公司从一方手里买下来了然后就买下来之后就变改了个名字叫叫 BD 就是 Black Diamond 就是 BD 就是黑钻所以你看那个黑钻的标它是个菱形的标嗯

对吧然后你再去看之前那个就是 Shenar Equipment 就是现在不叫 Python 工业以前叫 Shenar Equipment 那个标它是个菱形的标里边有个 CC 就是那个创始人的名字的缩写信的缩写是 C 然后他只是不是把那个 BD 只是把那个菱形的标拧把那 C 拧直了就从 Shenar Equipment 变成 BD 了

对所以所以这个是这两个品牌是同中同源的实际上所以帕里宫到现在也不会去做那个装备一方面也是因为我不能再回去抢你生意了对吧就是本来就是奔出来的然后我们现在再跑回去做拍烟装备对吧拍烟就那么几个主要品牌嘛

那你们之前也说到那个我想再倒回去再问一下你们社群的一个问题最开始啊就是可以问一下那个做社区的社的系他刚才开始他没有说疫情

没有说吧迄今没说嘛对吧你就是说想覆盖更多的人群对所以如果咱们聊社群这个事情就是说我们就是在疫情这段开始的时候就觉得应该做社群因为我们当时怎么说呢对我自己也是一个

也是个教育过程我当时就从 IT 这行业过来的嘛传统的商业行业非常的讲究上市啊股东分红讲究这些东西的

然后呢然后呢之前我也没做过就是我没做过零售没做过百货没做过服装全都没做过所有东西都是学的包括财务都自己自学的对就是所以在这个情况下呢就是说我们其实走了一些弯路就走了其实还实话实说走了不少弯路就是想把自己

打扮的跟另外一个人其他的百货品牌一样他就觉得真的是越做越拧吧越做越拧吧就是因为你假装自己去假装一个自己不是了一个对吧人然后觉得这个商业可以但实际上的话他就发现品牌总部经常会问我这个问题就是当时我觉得就问他就问他说 Roger 你顾客是谁还我说这什么这算什么问题吗

对吧就是我顾客是谁谁那个结账就是谁就是我顾客然后不对再去想然后我们就然后我就再回想然后想了其实后来我到现在我后来明白他想说的事情是什么就是谁不是你的顾客可能比谁是你顾客还重要就是你不能说不可能所有人都是你的顾客那你要服务谁

对吧你的中你的核心是谁那其实我我就发现在像日本啊韩国这些做的比较比我们早做的比较好的就是其实就是东亚文化里边重要的就是大家喜欢聚在一起什么东西玩什么聚在一起像今天你看那个在咱们去那个岩壁然后大家都在很高兴的互相交流我在我去北美国爬爬攀岩的一些地方

就没有这种情况大家都很安静你在眼底下基本上听不见什么说话然后就当然人也比较少当然另外一个大家也都可能都是一些受恐怖不怎么说话就是

就是必要的交流然后可能有一些但是就是说不是大家会在当然人关系都比较远但是我觉得在东亚大家都喜欢在一起就是聚在一起那其实我们的而且这个聚在一起是通过运动聚在一起的大家都为什么在一起都喜欢攀岩对吧今天为什么大家喜欢一起可能都是不同的行业不同的背景我们不同的对吧可能不同地方来的但是公共特点就是我们大家都喜欢攀岩

那好了那其实那这不就正是我们要在做我们想扩大人群那怎么做呢那最好的方式就是通过社群来做然后我们再去看看日本怎么做我们再看看韩国怎么做他们就在做这个事情而且还挺好效果挺好那这就是所以这其实就是我们品牌应该做的事情就是对我们来讲不一定对所有的都是对但对我们来讲肯定是对的

增加客户的一种粘性对吧就是你我觉得还是回答我们就是怎么怎么怎么扩大这个人群怎么让更多的人参与对所以东亚文化里边参与到一些事情是通过社交来参与的我觉得我自己我在北美住了 15 年我感觉北美是它倒过来它是通过通过参加运动来社交

就是它的顺序是反过来的就是就是你就是在这边当然你会攀岩的话你会去在乎自己就是你会在乎周边的朋友就是有多少去攀岩的然后你会发现自己的圈子慢慢也就变成攀岩的圈子了我发现很多人去参加运动原因是因为什么呢是因为周边的朋友去玩

对吧我不知道你有没有你有没有这种肯定也有一部分的人是因为这个原因对比如说我反过来咱们反客为主问一下你是怎么接触攀岩的我是我接触攀岩吗我接触攀岩是因为一起哪里都走不了然后然后我又想玩一个酷一点的运动然后那个时候就去了岩馆

有朋友带你去吗还是你自己去的你就自己自己然后你是怎么知道发现这个运动的呢这个确实是朋友安利给我的他就说因为那个时候他就跟我说你滑雪或者是潜水你平时也玩不了但这个运动的话你平时可能在你社区周围就会有这样的一个盐管或者是有机会也可以到成都周边也有盐场

就是回到刚才的那个问题就是一个参与的比较容易参与的一个运动对所以我觉得还比较典型很多人就是说我接触到的很多人去就是进入到拍摄运动就是因为周边朋友玩

然后那就玩呗然后那其实呢就是他有个很强的社交属性所以我们做社群的话其实就能够吸引到更多的人来进入到攀岩这个运动里边来所以还是回到我们的这个事情就是扩大人群就这个人群人群不扩大我们就是个炒品

这个就不会是我们想要的一个结果其实我觉得这个确实是比如说像之前巴塔在成都开店之前就有这个社群之前其实我们就是至少是我们那个时候开始接触可能就是 4 年前巴塔是什么时候开的在成都吗最近一两年开的店吧成都二年 20

22 年的时候对对对我们可能就是 19 年 20 年接触到拍影的这一批人我们可能第一次去户外就是因为当时有一个品牌赞助运动员然后他在做那个品牌的一些活动然后我们去接触到户外的就我们这一批的很多的演友都是通过这种路径嗯

但是他是因为是个人的身份嘛就他可能活动的次数呀不是那么的稳定因为个人的时间的安排这样所以我觉得现在有这样的很好的一个平台就很多我们的运动小白我不知道你们会不会听我们的播客但是就是有这样的一个很好听我觉得确实是一件很好的一个事情其实我们今天也有聊到就现在我们出去旅行呀或者是出去就还是喜欢更

你刚才说的是一个什么的词语体验式的旅游对体验式的旅游就是有一个目的比如说我们去溜盘水我们肯定是就去攀岩就是以攀岩为目的的去一个目的地是的比如说你去泰国你可能以前去什么巴黎

什么这种海边你可能现在可能就会去加米对吧或者去青麦就是你不会就是其实这个呢会越来越多就是你当很多人跑马拉松也是因为会去比如他会去平常他会去柏林然后呢为什么呢去跑柏林马拉松他大马冠赛事

对吧所以他会做这他也不会说大家我去哪看看观光就是观光性旅游现在其实被这种体验式旅游的分流分流的很多因为体验式旅游你是沉浸式的对吧你沉浸在那个里边而且你还有很多机会跟当地的

对

那你们第一个户外的社群就是攀岩吗还是说其他的运动我觉得都不好说我们都因为同时最开始做的就是攀岩社群还有冲浪社群因为疫情那段时间开始做你现在那个时候能做的

也就是这些就是很多东西受限制不行做不了然后当时也经常这关了那关了就是开始做可能从攀岩这块从岩管开始做起后来我就发现其实我们还是要更多的做野攀就是自然岩壁就是更多的就是还是我们品牌的 DNA 还是更多的是在

野外而不是这种经济性的东西就是对吧就是说我们我们就是更多的所以我们就是现在越来越做也做眼管因为毕竟是一个比较容易就是接触的一个而且就风险可控嘛但是呢也越来越多的做野盘在成都我们做做到若干场野盘活动了其他城市也都在做现在基本上每个北京基本上每个都在做然后上海上海的南一点上海基本都在眼场里面

延管里边对上海区的延管对平安

去临安临安做过然后我们还去做过六款水做过黎明都可以其实反应非常好我觉得就是野攀传统攀现在大家就开始感兴趣了就是说对吧一些游戏进阶选手他就会就是会感兴趣当然也有完全纯小白就是想听说野攀很好玩我就想体验一把

也有这样但是我觉得也都是好事吧都在推动攀岩这个运动在往前就是任何运动都是这样你需要有更多的选择有不同的东西你就是你这个运动才会更丰富你要不然所有动作标准化了那就是个竞技运动就应该去奥运会了对吧对

那参加过你们活动的这些小白他们后来去了哪里呢他们会反复的去参加你们这些活动吗还是说不会去跟踪他们的不会去跟踪我们我们还是满追踪隐私的我们不会到处跟踪人不是

跟踪他们的未来的流向比如说他会攀岩的流程有多少然后飞鹰调的流程有多少然后滑雪的流程有多少你们不是喜欢做数据分析吗这个东西实际上还是现在咱们说的很多事情都是一个度的问题就是你不能推到极端就是有些东西你不是说不能做但是做完之后你到底有多大的用处

但是我觉得我们这种永远都是一个我觉得都是一个感觉和这个数据的一个结合体就是是这样一个东西就是排来公家这个品牌本身就是这样子就是你很多事情他可能做的事情吧你就觉得完全是没有逻辑性的而且或者是跟商业的就是正统的商业逻辑是反着干的

但是最后的结果他在自己的小宇宙里边又是自下的他自己跟自己说的通那就够了那就可以了然后因为像以望本身创始人也是

特别的他就是一个特别特立独行的人就是他不太管别人干什么反正他就按他自己那套做也可以就是包括他自己也是他自己给的公司定义他不是前年把公司捐了吗就是 30 亿美元的公司给捐了然后他因为他自己对公司定义就是一个社会实践社会实验不能说实践实验

他就是在做实验就是说我不按照这个华尔街的资本主义的方式来做生意我有没有可能能做好就是他就是在做一个实际上 50 年他做了个实验然后呢他觉得对实验结果还挺满意那行吧那公司就让我们再做下一个实验对他基本上就是这么会是这么一个思路所以我们从回答你的问题呢就是说

我们从我们看来有一部分顾客像我们的就是我跟店里的同事聊天他们就会说有些顾客就是每次活动都来

他就是一报名就是因为我活动也比较强就是经常会秒就是就是就是秒满然后大家得拼手气就是但是有些人就会就是只要能报名就来就就就就有这样的但也有就来一次就不来了然后可能就然后过两天又再就再比如说在在在在野外的演场见着了又过了一段时间就是也有这样的

这都没问题我觉得这都是正向的什么时候我们不想看到就说完一次就说这东西太无聊了

但这也有也是正常的就是这个也没问题因为有些你不能说大家每个人都喜欢攀岩对吧所以所以这个东西呢就是但是我们在做这个只要在做这个事你再再向更多的人介绍这个运动就会有更多更多人加入进来我觉得我们可能录的录的差不多了我想问再问最后一个问题

就是你觉得你接触了这么多户外运动里面攀岩它有实实在在的带给你一些什么我觉得就是除了这个快乐以外就是像每次攀岩我都会是那种就攀岩都是那种会会到很快就会到极限嘛就是说每次爬都会爬到我想你们都都知道这个体验就爬到可能一段一个点就觉得完了不行这个就肯定上不去了

然后你就会发现自己还有一档就是今天台湾地图那个线我就就是在那个就快要有一块就特别光滑那块我就觉得我要掉下来了已经有一块特别光滑根本没地方站嘛然后我觉得快要掉下来了然后呢

就你就各种各样的就是就是很难看的姿势在乱挤嘛就是给自己就往上蹭啊蹭啊蹭啊各种就是肯定从下面看起来很丑的姿势然后再就是慢慢蹭蹭然后你就蹭过去了然后就哎哇简直了然后然后就有这种就是就是有一种不能说重获新生吧但是就是就是原来这个也行啊

还可以这样然后就会然后这个事在这条线上就会可能会重复个再重复个一两遍然后只要你掉下来为止然后你就会觉得原来就是人当然人会很开心我看大家爬完不管是倒没到顶下来都很开心对吧这个也是个我觉得我认为是户外运动跟竞技运动不一样的一点竞技运动很多时候你输了就是不开心

你这个东西绕不过去的很多说什么很多人都会说比赛比赛有意第一比赛第二当然你真的有多少人相信这个东西呢对但是你如果是跟自己较劲的话你会觉得我又找到点我找到点我自己的什么东西然后其实

你永远你你你不可能大战胜大自然的对吧你这个东西在大自然也不在乎你在乎就是就是实际上就是所以我觉得比如说像那个什么什么征服了雪山我觉得蛮可笑的这种这种说法就是但是你会发现圈里从来不会这么讲但是所以我觉得就是一个我觉得攀岩带骨就是一个这种这种呃就是一就是就就就就这样的感觉就是说我我其实

可以通过一些方式我可以找的再找到有一档然后就是找到自己的对吧就跟开车一样原来后面还有一档对第一档过后还有 S 档对是我不知道这个能不能解释一下我觉得其实你刚才跟我聊了这么久我有一种感觉就是

你喜欢去尝试一些看似和自己擅长的东西不相干的一些领域但是你如果在这个领域里面你又会在这个领域里面去找到一些自己很擅长的部分去做我就觉得挺妙的这个人对因为他今天跟我讲他又在上一些关于编程什么的课给别人上还是背上背上课

对我在学嘛背上课背上课背上课他是教别人还是别人教对我觉得是我也上过也去上过课也背上过课对比如说去年不是在混沌学院有上课吗就是讲这个怎么能怎么能这么反反这个反常规的做商业

对吧就怕这工业可能在商业这块的大家会比较看着就是哎你怎么你们怎么这么奇怪公司居然还还活得还不错你到底是怎么怎么做到的对吧就是会是这种对很多就是呃尤其是像上学商业的人会有这种方面的好奇心嗯让我们分享一下也没关系然后但是我觉得我自己也很喜欢学习新的东西这个我觉得可能你刚才说的东西是就是一个

户外行业我为什么会吸引我这个问题我觉得也是个特别当然一方面的有一些这种偶然因素了很多时候你想做什么并不是你自己决定的而是对吧很多时候是偶然的你为什么先做你现在工作也不是说你生下来就想做在这个国企工作对吧但是呢但是呢这个东西就是很多时候都是这种但是有些时候也是

就是自己的一些天性可能就是希望会做一些这种自己想感觉自己因为你做这些事因为感觉好感觉是对的然后感觉是痛并快乐的那种感觉可能是最好的对吧攀岩我觉得也是这种你会不会有那种好奇心就是我的极限在哪会啊不管是在运动或者是在

也许是在工作上遇到困难的时候就会想我的极限在哪我就是他不是说爬着爬着直到还有一档吗对就我的意思是这种感觉它是可以延伸到生活中或者是工作中的就我的极限在哪我的承受能力到在哪或者是我做这个事情做得好那我还可以在就是就这种就一定要把骆驼给压死了

不就一定要去突破自己的那个极限这样知道自己的下一档下一档的极限在哪歪成说不到怎么办就会不会好奇有些人他就就觉得这个是安全范围那我就不去不要去探索了呀对是不安全的范围我其实就是其实这个还蛮有意思的就是曾经帕里宫尼亚的老总问过我就说

其实我是在那时候在国外从硅谷那边回来的然后我们就在聊他就是在了解了结果因为从美国人角度来讲 20 那时应该是十几年前中国还是个发展中国家国中现在也还是个发展中国家他就说他说 Roger 其实

我和张诚一块聊了两天我忽然想出一个想到一个问题就是你其实在硅谷的时候已经做的蛮不错的了虽然当时经济不好其实大家都知道过两年又会又会回来的你就再再再再晃那两年你又会有又会回来找工作回来又会有好的工作张诚已经做的做的总总监了嘛就是

然后我团队三十多个人然后做产品也挺好的然后呢你这个为什么你回到中国来

你这个好像他那意思说你难道不是将领党然后呢你为什么做这个事你收入肯定比原来少然后对吧等等等等风险应该风险也大对对对就是所以所以我就我我觉得我当时挺有意思我就说我说这样这样是这样就说我当时的情况我知道我当时三十来岁的样子然后我知道那个呃

我自己已经做过什么以及如果我待在硅谷的话我能看到我十年以后大概是什么样子大概挣多少钱大概住多大的房子开什么样的车有几个娃就是这样子就是在这种欧洲我不知道在北美生活它这种确定性是非常高的

就是他确定是非常高对然后他说是没错这个美国人都懂然后我说但是如果我当时回到中国 everything is unknown 所有的事情都是未知这个东西就是吸引我的地方然后他就半天他就愣了半天想他说 that's a great perspective 你这个想法真的好独特生活的冒险家

对,虽然运动天赋比较差,搞啥都搞不清,但是很喜欢去探索一些新的东西。对啊,就像我之前说你喜欢去探索感觉。挺有意思,我觉得整个过去做盘理工业这么多年,我觉得对我都是个探索,还是到现在为止都还是这么一个经历。

也很有意思我觉得真的是蛮有意思的一件事情来做看看做一些自己看非常不赚钱但是慢慢把这又做好了然后你就觉得其实当然中间也做坏了很多事情但我觉得这都是一部分对这就是经历的一部分对就跟攀岩一样我觉得攀岩的时候经常也是对吧你就是有时候爬得好有的时候你爬不好有时候状态就是很不好

你就觉得我这个上周还能搞的为什么这周就上不去了呢那你可能下周你练下周又回来了呢对吧所以对吧我觉得就是一个努力失败然后再努力的过程你还有什么问题没有其实我想说我本来想的是他们如果 12 月份有那个冲浪的那个

那个那个叫什么东浪的活动对东浪水情活动想去参加的那万一我在那等了很多天我的年假用完了都还没有浪呢这个很有可能这个所以你可以考虑搬到海边去住天天等浪你刚才说那些就是什么我看到以后怎么样感觉就是我现在的状况哈哈哈哈

感觉今天和你聊天也有引起了我很多的思考比如说我刚才不讲了吗就是我接触户外的最开始的一个想法还有就是工作生活的这种想法

虽然今天我们其实谈判量并不高这一季但我觉得和 Rose 起聊天还是挺开心的而且今天除了你本来的身份你也是我的也有对吧今天才实实在在是今天是我们第一次去去攀岩你们之前在黎明没有一起攀岩吧我们没有在一个岩场攀岩没在一个岩场对对对而且我每天我们的那个行程是错开的还有巴塔

巴塔的社区活动真的还挺好玩的就是虽然我是一个有自己眼友这种圈子的人但是我们之前一起去黎明也是参加在巴塔的活动嘛就其实可能这种活动的话你除了跟你的这种小伙伴是都喜欢攀岩或者都喜欢某种运动之外你也是都很喜欢这个品牌的聚在一起就多了一个共通点

好那今天咱们就到这里非常感谢听我这唠叨半天我想说他怎么又要帮主播把结束语说了是是我就职业毛病嘛我自己是主播大家要开心吗来参加一期静止攀岩那好那今天我们的节目就这样了希望大家也听得开心好拜拜拜拜

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