EP168-和十年前的老同事聊聊，世界是从哪一刻开始变糟的？
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哈喽 欢迎来到百分之十 radio 我是胡青树我是帕勒马尔今天呢我们来到了一位非常不太熟悉的朋友的家因为我跟他已经将近有十年没有见过面了然后前段时间我们见了面之后包括今天来的路上他还问我说你俩熟吗哈哈

对我现在来到了我十年前的老同事家清哥家清哥来打个招呼吧哈喽大家好我是辣辣口中的清哥同时也是排版 002 是公众号大网路的创始人之一同时呢也是抖音的萌宠博主也是宠物品牌肉肉日记的创始人你看看身兼数职哈哈哈

我们俩上一次见到是在那个小红书的万人节活动对然后我们两个见到了在这一次再上一次见面是几年前了我记得是有一年有一个狗狗的斯巴达勇士赛我本来那天打算去然后我们在现场见面的但是因为我没有起来就没有去但是具体是哪一年我忘记了你记得吗你

应该是 20 年了但这次证明我们还是没有见到对对再下一次然后因为确实太久没有见了然后以至于我在外人节现场我还认错人了对对因为我是首先先看到你的照片出现在那个外人节的那个呃他有一个一个照片墙对上面有我的对然后我才知道你来了嘛然后刚好我就

然后我就翻你的朋友圈你穿的绿色衣服我就确认一下我见到那个人是不是你吗他也是穿绿色衣服要是磕舟求剑了哈哈哈不是说是想穿绿色衣服的都是我在外人现场好多人都是长得黑黑的然后看见很健壮对因为我确实很久没有见你了然后

我会觉得你会有一些很大的变化然后加上我有点脸盲所以我就认错你了这个事情确实有点尴尬那就是你事实上见到我有觉得变很多吗没有挺伤人的

真的十年了怎么没有变化不是就是我说的没有就是好像是那种熟悉的感觉其实是没有变的就是你还是跟很多年以前我认识的你是性格也好或者是你说话的方式以及你传递给我的就是你各方面的东西吧我觉得都还是一样没有变所以我其实因为我本身性格是比较向内走的

就是非常典型的 INFP 就是如果说我感觉到你可能不是以前我熟悉的你我觉得可能我今天未必会坐在这和你聊博客因为我其实是非常不擅长聊天嘛嗯

就感觉到其实我还是没有攻击性好听的话叫不忘初心难听的话就是没有成长没有我觉得这是一种信息素就是我们都养狗嘛其实后来我就发现为什么狗狗它能判断出哪只狗它能和它成为朋友哪只狗第一次见面可能就会打架好像就是会有一些

信息素在里面那具体是什么东西我也不知道但是它是有点点像基于一个人的直觉所以呢就是我会觉得你还是当年坐在我旁边写稿的对那个我对跟大家介绍一下我跟清歌相识是因为在 2014 年的时候然后我当时入职了环视互动然后加入了那个杜蕾丝的新媒体小组然后我们是组员呃我们共同是就是杜蕾丝的小编嗯

当时说出去这是一份多么伟大的工作呀帕尼当时知道这个工作吗我知道杜雷斯的那个微博当时很出名那就是我们在辛辛苦苦的经营你所见到的一些爆款们非常不屑于出自于我们的手对就是传说中的月薪五万还是三万的杜雷斯小编对我们四个人加一块差不多四个人加一块还不到也不到

对虽然说这个工作当时听起来很风光但当时其实感觉还挺辛苦的但回想起来还是蛮快乐的是吧我觉得因为你好像就是在毕业之后是不是只上了一次班就是环时对我只在别的地方上过这一个班

对所以你应该没有一些比较感像我因为在 2020 年的时候重新回到职场嘛呃在这之前我在北京也只在环时互动上过班所以我会有一种很强烈的对比感就是原来呃

那个时候上班是真的可以很开心的然后是真的可以不为了钱而是为了所谓的嗯创作的快乐或者说那种成就感去上班的但是后来上班就是完全没有这些东西就是首先上班所有人都是痛苦嘛

就像上粉一样上班然后大家也不追求任何的价值感不追求任何的创作就是只为了赚钱就如果你少给我一点钱我就不会多干一点事就是我会有一种很强烈的这种对比感嗯嗯

我们待会再对比这部分先不说痛苦我们先回忆一下快乐把时间拉回到 2014 年真的是正十年前那个时候我们刚开始上班的时候我记得我入职的时候是在 2014 年的 12 月份对那个时候你已经在环视干多久了我是 2013 年入职的那已经一年多了那就是在我来之前是不是是三个人还是几个人后面好像扩招了是吗

后面因为我也没有在所以我后面的事情我也不太清楚但是之前好像一直也就是维持在四个人左右明白就是给我的印象中很深的是我刚刚加入这的时候是因为发现在这个地方可以吃别人的剩饭然后

可以在这个地方生活的很轻松就那个时候感觉上班没有人就是拿枪比在我脑袋上说你今天必须必须要怎么样没有这种而且当时对我来讲最大的痛苦是羞耻感我那会大学刚毕业然后那个整个办公室的桌子上面都是避孕套震动棒还有什么来着反正有一些各种各样的产品就铺在桌子上我上班第一个月就是会脸红会害臊

当然用一些就是很浮夸的表演来遮掩我内心的那种恐惧但慢慢才逐渐的适应这个事情而且我记得当时因为清歌很温柔然后会帮到我很多会有我确实知道你们那个团队里面的其他几个人谁呢对不说谁了然后但是我的感觉就是

好像我除了你之外其他人都在吃别人剩饭也没有啊我们当时的领导没有不是都在吃哦是吗哦你的意思是这个系统滚起来首先得有人买饭对对得有人买饭我不知道买饭的人是不是在我面前是

是是其中之一吧就是清哥还是以自我有一些要求的那个时候比如你你应该比我大一些嘛然后看待我入职的时候就感觉什么样子嗯因为呃当时环时其实有很多网红那个时候还是微博的段子手非常

怎么说呢黄金期其实环石里有很多这样的人嘛然后包括其实你也是因为你是人人网的网红对吧就是好像所有公司里进来的人都是有一点 title 的有一点身份地位你知道吗就是对你会感觉所有的同事都很厉害就包括你进来的时候给我们的感觉也是一样的因为其实你比我们小很多大概是当时也算是团队里最小的

嗯嗯所以当时也会觉得就是很厉害的一个嗯北京女孩嘛就是嗯我当时其实对公司里的很多人的怎么说呢第一感觉就是很厉害卧虎藏龙的地方所以呢也会觉得这个行业挺好的嗯

就是很多你就感觉中国互联网上有趣的人都在这可能有点类似于现在在什么单立人或者小国这样的一个对其实只是那个行业就我们当时的新媒体广告行业确实也是汇集了这样的一批人当然说就是来这上班的网红踏板

谁来了上班转年出去就当网红然后到当时我们记得是咱们四个人就是这个 team 在这的时候说说我们不会干这种事我们就效力于这个账号转头我们四个人做了两个账号我一个人做了一个账号然后另外三个人清歌和紫晴还有那个文字然后做了一个大网路就是也是很火的一个公众号

好不容易四个人就是直接就分成了两个小组全部开始做自己账号就都离职了然后现在回想起来好羞愧我们是不是不好我觉得也没有吧哈哈

但其实这个事很巧合就感觉当时的环石它有一种莫名其妙的氛围会激发你很多创作欲出来对然后说它是广告行业的黄埔军校其实也算是输送了各行各业的一些人才因为除了像我们类似于说

账号做起来了可能就是转行去当自媒体了然后我知道的其他的同事他们的发展也挺好的比如说有的就是去某某大厂当上了高管就是他也可以一下子就以环视为跳板然后在职场上是发展的很好的然后包括也有很多后来就是自己成立开广告公司我也觉得好像每个人都有一个真的光明的前途

对其实当时你走了之后我们还是坚持了得有小半年才走的然后我觉得可能有一个原因就是当时确实还挺爱那份工作是我当时走的时候嗷嗷哭来着我在那个阳台上坐着和我当时的领导交心落泪然后说舍不得走然后还是走了

因为当时我觉得有好多事我需要请假那个时候也是因为爱这份工作但是又觉得说老请假其实对当时整个的环境也不好而且我印象中当时隔壁组的某一个人然后会进来说哎最近胡心说大网路的广告多少钱了你们报个假然后我们在那四个人没有人敢说话又很尴尬啊

对我觉得确实会有点尴尬因为你不太清楚老板他的态度是什么你不知道他对你的就是你一边上班然后一边做自己的账号并且做起来了他到底是觉得那你上班就会摸鱼你上班就没有那么多心思在职场上就是摸不准他的态度他也从来没有说

他应该不会听这个播客就是他也从来没有表达过你们账号做得挺好的继续努力或者说他也没有其他的任何的态度的表明就对我来说是这样我不知道他有没有对你进行过一番表扬之类的也没有当时我感觉咱们几个人的状态都是很警惕

然后由于担心别人觉得我们不好工作所以会拼命更好好工作但是又不能忘掉自己的就是私事的工作然后每天都很卷那个时候应该是最忙的一段时间在上班的时候在事业有成的时候更加的努力了但那段时间其实就后面感觉到有一点点压力就是很难说在自己有一份副业的时候在做就是正职的工作的时候和同事之间的沟通就很难

我觉得还有一个原因就是好像确实是一个新的事业的诱惑力还是挺大的因为在你面前好像展开了一个更大的世界嘛然后你就会很情不自禁的想往那个地方走你就很想去看一下到底是有什么在等着我们就是我会有这样的一种心态所以当时虽然也是有点纠结有点害怕吧因为

毕竟我是一个小镇女孩嘛就是大老远的来北京其实就是也是很忐忑的我不知道如果离开了稳定的职场就是我要面对的是什么就是会有一番这样的考虑但是还是就是很想去尝试一下然后就辞职了但那个时候我印象中大网路这个账号没有更多久就停更了对吧

也更了挺久吧应该是在 2020 年停更的停更对但我印象中有一段时间好像更新的没有很频繁还是怎么样应该就是 19 年 20 年这段时间吧是什么原因导致这个东西断更了呢就是因为我只能说我自己的嘛

就是我的话是因为我感觉自己被掏空了因为你后来其实是有编辑对你是有编辑在写就是你没有像之前那样虽然你之前一个人每天日更呃是很厉害然后很辛苦但是你是哪一年开始找了编辑

2016 年吧 17 年就是当时拿了真哥的投资之后然后就为了显得自己好像有管理能力然后招了一些编辑来然后但是其实我到现在为止也不太会做领导对但是这个事突然想起来我之前查了一下我之前就是写的东西究竟有多高频我发现我一周七天头条字条双更的情况下

同时接了 11 个广告哇我当时是什么铁人我一周疯狂的在工作我还上着班好吓人对就是可能就是一开始太疯狂输出了反正当时我们最开始也是日更嘛然后基本上虽然我们有三个人但是其实也就是一个人的话相当于一周也得产出两到三因为当时也是有

就是头条 次条一天其实要两条内容所以确实很高产然后因为也一直没有扩张就是没有找编辑基本上就是自己在写所以我个人的话后面就是感觉被掏空了就没有东西可以写了就想休息一下

而且那个时候应该也是广告开始走下坡路的时候对这个也是一个挺重要的原因好像动力没有那么强了那比如说三个人在一起工作的时候产生分歧会怎么样呢因为比如我自己一个人更新的时候我有的时候让给我自己一嘴巴就这种事就人在创作过程中会经常自我去就是挣扎但是我不法想象比如三个人一起在合作的时候会不会出现这样的问题

好像也没有因为我们是互不干涉对方的内容所以我们的账号就是会有三种不同的风格就是它也不是很统一的风格那会有微粉吗有啊很多我们之前在签售会的时候其实

主持人也问过我们类似的问题然后就是我们当时觉得因为我们毕竟也没有做得特别厉害特别成功所以呢也没有因为很大的利益所以内部的冲突其实相对来说就还好我们之前经历过一个就是买卖过一个账号一公司的形式然后那个账号之所以被卖掉的原因就是三个人一起合伙然后有一个人明显就是挑大梁的那个人这个账号出现分歧之后那两个人就想

因那个人就是已经有那种阴谋论在里面了然后最后他们实在搞不定这个东西才把这个账号卖掉分钱

我其实当时听到这个消息会觉得蛮震撼的因为之前大家觉得写公众号就是一些喜欢表达的人或者说一些最开始就是写文章的人进行的一些输出然后到最后很多账号搞的就好像是个什么大公司互分股权都搞成了那样很奇怪所以感觉在 2015 年到 2020 年这五年当中公众号的动荡是非常频繁的一个事情对然后就包括前段时间也有跟一些

就很很奇怪好像你突然间熬过了一个很长的时间周期之后你又可以了就是我不知道你有没有这样的感觉就是好像就是我们其实是能明显的感受到一个公众号的下坡路嘛就是它一个很长的低谷期但好像因为你的时间足够长了很多人可能就是在这个斗争中也好或者是在这个时间的长河中已经消失了但是因为我们好像就是还在就是那种感觉还是挺

挺微妙的就不管是你刚刚说的这种内部斗争还是说因为因为有很多人也是艺人公司就现在不是很流行艺人公司吗其实很多公众号它最初也是一个人在运营嘛然后很多人也是坚持不下去了但是我现在回过头去可好像如果十年了还在确实是一件好像

很微妙的事情对我来说而且感觉很多账号会形成两种一种是真的做大做强变成一个大的新媒体公司另外一种就是绕了一大圈之后又回到一个人或者最初的那几个人的一个状态很明显咱们就是绕回来的那个状态做大做强那个也不知道他们怎么

做强的咱们没有这个能力所以真的是不知道对所以那天我们在外人节见到的时候还蛮唏嘘的这个事情我倒没有唏嘘我是因为我在外人节有一件别的事情给我的感慨其实是更大的因为你是以博主的身份参加的但是我是以媒体老师的身份参加的然后同时呢也会有其他行业的媒体老师

我就感觉这是我做自媒体特别是写公众号十年以来第一次有这么多同行在一起交流的这种感觉因为其实我之前回到职场确实是因为我觉得有同行就是你在一个

行业环境里很重要你需要跟人交流嘛你需要去获得一些新东西但是好像如果是我们这种性质的工作就很容易就闭门造车对我来说是这样所以呢就是这一次我见到了很多同行的媒体老师我是非常感慨的有像有廖信忠廖老师然后有查博士的主编就是我会觉得

如果张晓龙他重视公众号控诉就是他类似于像什么 B 站的百大 up 主或者小红书现在也在搞各种各样的这种行业的聚会就如果公众号也有的话我觉得好像是一件对我们来说对我们这种写公众号的人来说是一件挺开心的事情嗯

嗯其实就是有被看到的感觉对是同行之间的被看见很重要因为你会知道还是有很多人在坚持虽然这个行业嗯很多人确实包括我们自己也觉得他就是呃没有之前行嘛但是还是很多人在坚持写作写东西并且呢很认真的在坚持我觉得这个事情还是挺重要的嗯嗯

因为其实你还是你之前还是有一个公司嘛其实你是会有自己的同事你有自己的下属你也算是在一个行业里但其实我们的性质有点不太一样我们会更加的孤立一些所以我会深刻的感慨到有同行交流就是

好像自己活过来了嗯然后说回我跟你见面的感受就是我为什么说我没有唏嘘呢我会觉得好像很多事情很奇妙在这个行业里你觉得这个行业好像没有十年前那么风光那么黄金的年代但是好像有很多人留下来了这样反而好像你会觉得是一些很珍贵的相遇或者交流嗯嗯

就我感觉那天因为见到了很多同样写公众号的人我会一拍脑袍说哇还有这么多人在活着会有这种感觉对因为平时可能见到更多的人是博主然后博主这个身份又是个很复杂的身份因为有一些博主他确实是从开始就在做内容他自己本身就是个内容创作者但还有一些博主其实他有点像一个台前的一个表演者因为很多 MCN 公司会帮他铲除脚本

会帮他写很多东西也有他自己的摄影团队所以现在很难分清楚一个人在你面前的这个博主究竟他是他本人还是他指账号前面的一个模特对但是你可以放心的是一个公众号的人他不可能是一个台前的模特对所以这种感觉就是那天见到很多同样在写这个的人的时候还是会觉得挺神奇的

嗯但是我那天去的身份呢很微妙我一方面以博主的身份在那拍着广告然后另外一方面呢又在跟大家交流说这个东西应该怎么去写他因为我两个工作都要干的时候突然就觉得哇我真厉害

看两个活儿对但其实我这些年呢一直有一个困惑就是我很摇摆嗯我又这样我又那样然后就很消耗迄今为止其实我仍然在做这样的一个事情嗯包括我其实也很想问清歌就比如说你之前有一段时间摇摆出去去做了比如说入职其他的公司你有摇摆回来就这种过程你是怎么去割舍的

我觉得不是隔水因为尝试了其他的发现行不通就是对像我之前回到职场我一个很明显的感觉就是我在职场没有任何的竞争力了就是有一件非常细节的事情我到现在还记得

就是重回职场的时候不是打开那个 boss 职聘看招聘吗然后我就看到很多职位详情要求然后我就看到上面很清晰的写着要有快手抖音小红书视频号的成功案例然后我就

然后我就心都凉了就是因为我们的案例更多就是微博公众号就是简历上的成功案例是不属于现在的这些招聘的要求的所以我当时就觉得天塌了时代变了就是会有一个这样很诡异的一些感受然后确实不就是也会觉得虽然以前好像在赶上了一些职场的红利嗯像做嗯多了一次小编其实在当时来说是

挺成功挺厉害的嘛但是现在的你就感觉现在的职场他就不认这个东西所以当时是有一些落差的但是也还好了因为我入职了新师向嘛我会觉得新师向他好像也不是那么在意很多嗯

嗯就是他不是那么在意很多职场上的东西然后然后但是我在里面我也会感觉我在职场有好几年缺失所以我会觉得就是尝试了之后发现自己在职场没有任何的作为嗯

但是我印象中你就是在公众号之后你还做了一段时间抖音嘛就是萌宠博主我看你那个费柴二代的账号有 80 多万粉丝那其实这也是一个比如刚才提到什么视频号啊什么抖音快手之类这不算是这部分的经历吗就这部分的经历也很值得说一下就是因为我其实是在 18 年的时候就做的这一个宠物账号大概可能在 19 年的时候是有 120 万粉的

但现在就是相当于掉了 40 万粉嘛掉这么多吗对然后就是这就是抖音账号的一个很残酷的地方它的流量就是来得很快去得更快然后我会觉得当时纯粹也是因为做得早我当时主要就是记录我的猫和狗嘛然后他们俩因为就是确实相处起来有很多很温馨很治愈的画面然后我就随手拍了一下就是

感觉就是轻轻松松毫不费力就就是那个账号就起来了就一度我也很困惑我说我为什么呢就是人就是牛逼做什么成什么来哪天来哪天来后这是我就很困惑所以呢嗯我觉得很多事情自己确实也没有想明白就是当时确实不知道为什么这个账号你随便发一点东西都有上万的赞哦然后当时也是嗯

主要的变现方式也是通过广告然后也是广告也还可以然后包括后来也尝试视频带货就是在视频里挂链接这种简单粗暴的也都还可以但就是我觉得人可能就是没有办法嗯赚到你认知以外的钱因为我觉得我的思维好像还是在公众号的那一套就是你就觉得你得输出点什么有价值的东西嗯你得有点创意我觉得这也是做

杜蕾丝那份工作带来的一些副作用就是你就对创意这个东西很有执念你就觉得我这个萌宠的账号也没有什么创意然后就是在这种犹豫的状态下我因为我确实也没有办法去做我自己没有想明白的事情我后来也停更了然后在我这个就回到为什么我在回到职场的时候觉得没有竞争力是因为那个时候账号已经

停更了很长时间所以它的流量已经消失了那就是它其实在你去面试的时候也不算是加分的东西因为大家只会看你最近发的就它也没有管你之前怎么样怎么样但是刚才清哥说这个我很能理解就当一个东西火了的时候也不知道它是为什么火的最后就不想干这个事了这是一种很复杂的感情就感觉

我没有付出什么创意在里面那证明这个东西就是在从我心里我不认可它的价值但它火了这种东西怕你能够理解吗不能理解那如果是你呢比如现在你在家里拍百富和渣渣火了你会我原来拍那个碰黑火锅鸡条然后我又努力拍他们然后发现没什么用我就不拍了你其实是会被就是失败逼走不会被成功逼走对

但是我也不确定就是如果我成功了我会每天拍那只胖猫吗我觉得也不一定对而且其实我们之前我刚养白富的时候他就是人刚养狗的时候会有非常多的注意力放在小狗身上我也想说做一些内容就是

集中在他身上给他做个账号什么后来到了可能大概不到一岁的时候我会觉得有点残忍我自己内心会觉得我是一个人类我不应该就是依靠着一个小动物来赚钱而且他毕竟是一个动物他并不喜欢被摆弄被拍后面就放弃了因为我记得我让百富狗生中就接过一个广告

然后那个广告接完之后我觉得不好就那个其实东西还是蛮好的但是我觉得对他不好对在这个过程你有没有类似于这样的挣扎我没有因为我我真的就是纯记录的就是我会花很长时间可能一天全耗在上面就是等着拍他们互动的画面因为我就很明确的知道当时喜欢看的那些

粉丝他就是喜欢看他们俩互动所以呢我就是抓拍他们互动的画面因为猫跟狗互动也不是你摆拍他就能互动起来的所以你只能抓拍我就花了大量的时间在这上面所以以至于我会觉得我的时间都在哪了就是会有一些消耗

嗯然后但是我后来其实想明白了我会觉得那你看抖音上很多网红也是长得可爱或者是长得好看或者是跳一下舞或者是露一下脸他一样就是很能吸粉那为什么猫和狗就是不能单纯的就凭他们的可爱就凭他们互动的这种嗯比较治愈的画面就能账号就做起来吗我是能接受这个事情但是太晚了哈哈哈哈

亲口说我十年之后这事我真想通了但是流量已经走了真的做不了了想通了之后你就发现就是流量真的是悬悬在拍也没有这样的好的事情发生了是所以就是真是不能断更感觉对我觉得真的我觉得这也是痛就是我不知道你会不会痛苦啊我会觉得做自媒体它就是一个手停口停的工作就是你一旦断更了好像什么都没有了

就是我刚刚在就今年年初的时候不是公司解散了吗然后我解散之后我几乎可以百分百确定我是不可能在公众号日更了那以前都是日更然后后面由于编辑变少然后改成了一周五更就周末不更

然后再往后到我自己手里面就是想什么时候更想什么就什么时候更的时候我很挣扎因为我觉得我作为一个常年累月做账号的人我应该坚持但是真坚持不了了人不能同时在做小红书然后做线下活动各个事情之后同时在做那么多事情这个事就不合理

所以我其实是一个自我解放的一个过程说我不能这么逼自己慢慢接受说我甚至一礼拜不更我都 OK 我觉得也不会怎么样也不会有人说跑到我家来敲我门说你怎么不更新也不会最多就是掉粉嘛但这个事情你一旦接受说那可能掉的是僵尸粉吧然后心里也能够勉强接受但总之他就是需要一个和解的过程现在其实我还 OK 但是我觉得我这个人有瘾

我好像有过一段时间必须要进行一个长篇幅表达的影这个东西很难去消解掉清歌也是吗嗯我也会有但是我觉得我好像现在就是我不太就是我觉得我觉得你跟就是我很羡慕你的一点就是你还是会呃就是就是你的写作的

嗯写作的内核或者说你写作的主题还是情感还是恋爱恋爱吗但是我现在其实已经对这部分的东西丧失了表达欲所以我其实还没有找到一个我现阶段特别想表达的那一个核心的东西所以我现在的就是这个影

我是有的但是我不知道怎么让它落地我会有这样的一个更大的困扰明白但其实我现在对于搞对象的瘾啊淡了怎么不满意没有我是觉得搞对象变成了你公众号的一个幌子就是你用就骗起来就套着这个外壳然后骑着鞋子攀岩或者骑着鞋子远跑对其实这就是你的一个切入点嘛就是如果从创作上来说的话但我其实是没有一个这样的切入点的哦

所以会更困难一些我觉得有一个这样的点其实是会更顺利是但就现在我的困境就是在于我认为我想要去表达的事情你跟谈恋爱没有什么关系了这个是我人生中的上一个课题然后在我结婚五年之后我觉得这个课题可以暂且放一放了三年三年恋爱五年结婚三年模拟五年高考这个事五年高考三年模拟几年模拟几年高考不重要

已经可以放一放了然后我觉得更多的课题已经回到我自己本人身上的时候但很遗憾的就是感觉可能很多人并不是那么在意你身上发生的变化他可能还希望你去聊一聊是两性关系之间那些息之莫及的事情这个事我还是会觉得比较痛苦

就比如说我希望大家看到爱上攀岩的内心变化这个事很重要发现没什么人在乎写那个 situationship 的时候写两个人将谈未谈的恋爱大家就是兴致勃勃的看忏悔感动不是说这样不对而是我希望打开更多视角的时候可能别人不一定会被这个视角触动到对这个也是我会觉得有一点点就是失落的地方

我觉得可能就是因为人就是在成长嘛你也在成长就是你的世界里已经不只是小情小爱你会有更大的更多的东西想要去表达但是你的读者或者说你的粉丝可能还是

就现在我特别讨厌就是比如说小红书上就一定要你垂直就让所有的博主只垂直做一种输出嘛但我觉得人他就是很多面性很全面的他想要表达的肯定不只是某一个垂直领域的东西但是现在就是好像大家就是很习惯的就我关注你我就只看这方面的东西我关注另外一个人我就只看另外的东西就他好像很难接受一个博主进行一个很全面的表达

对就感觉很奇怪就是我在我那个小公司账号上面都是户外内容插播一条我新书发了谁呀这件事就感觉这个人好奇怪他居然会做这种截然不相关的事情然后我那会儿也会觉得很奇怪所以我会刻意穿了一个比较户外的衣服举着我的书去

这个事就会更奇怪就是让这个刷起来这个照片上来讲看起来是统一的但内核截然不同然后我自己就会觉得天哪我到底在干什么但是算了吧管他呢反正看起来还可以对所以就是也没有什么更好的办法那人不能只干一件事情啊万一我就是全才呢是不是

当然这句话是自我鼓励啊不是说真的那怎么办呢现在就会有这样一点点陷入困境的部分嗯但我觉得可能也是需要时间就是让别的人看到你嗯嗯嗯就是我我会觉得好像以前公众号因为它太

太私欲化了对吧我会觉得好像你写的东西就是为了粉丝写的就是我们写的东西就是为了自己的读者写的好像只要出了公众号就没有人看就没有人在意就是

就是会有这样的一些我觉得好像这是一些困境就都有但是我觉得我们还是很想打破这样的一个一个很就是我就是不想在这个一亩三分地里就只为这些人去写作吗还是想去让更多的人看见我们自己写的东西表达的东西我觉得可能还是需要时间那在咱们没有见面这十年当中你觉得你最大的一个突破是什么呢

我觉得我最大的突破就是我开始录播客了然后就开始和人聊天了因为我以前真的就是很不爱和人聊天还是挺就是就感觉自己就能跟自己玩得很好然后我只要关上门写东西就可以了我只要就是自己和自己对话就可以了就是我会觉得首先我不擅长和人聊天然后其次好像也没有这个需求但是我现在就是这两年的变化特别大就是我会觉得还是很渴望跟人对话的

那这十年当中你觉得你做过一件最不擅长的事情是什么呢

还挺多的那问帕来帕你觉得这十年当中你十年我不知道你在干嘛就说我不认识你前那五年包括我认识你后这五年十年当中你最不擅长的事情是什么呢去煤矿井下检测通风那是什么具体讲一讲就是去测然后这个煤矿的通风风量是多少然后去测这个风机是否在就这个煤矿是否在正常运行

然后需要给他们出一个检测报告然后他们才能继续工作嗯就是他的人生中的这个工作是互相完全不搭嘎的工作对嗯然后我们俩认识之后他还可以学怎么拍视频怎么剪辑怎么震荡的新入门的一个自媒体新媒体新生你属于是对那你的十年最不擅长的呢我可能最不擅长的就是嗯

回到职场就是我重新回到职场以后因为是广告行业嘛然后要

要去那个客户那边提案我觉得这个事情我特别不擅长因为我们之前其实在环视的时候是几乎没有接触过客户的对吧对我们就是只是坐在工位上输出或者是在办公室里大家就一起想创意完全不需要对接客户但是后来重新回到职场就发现你对你的个人能力要求更多了你得去客户

那边提案然后说服客户觉得这个事情是我做过的最不擅长的但说服的结果怎么样基本上都没有说服哈哈

要不说不擅长呢是因为环时它足够大所以它把这两个事情完全分开了不是就是因为我们当时是稳定的服务杜蕾丝了不需要比稿了所以呢你就不需要比如说像后来很多广告公司它的业务就是它需要跟很多人比稿才能拿下那我们做的策划案就需要去客户那边提或者打电话提嘛

这一 part 还挺重要的因为好像一个人的演讲能力就比较能说服客户吧就是我自己理解这个环节挺重要但是我确实不擅长但是因为我毕竟带着一些前面的光环进到公司里嘛你好像就是不能躲在后面不做这些事情嗯

哇听起来好难受是就敢硬往台前推然后这个事你又不是做这个事情很擅长的人对然后又没有做好所以就是会导致其实还挺

在职场上还是挺受挫的会觉得哎呀职场真的嗯太可怕了不好弄真的不好弄这个事让我想起来我这十年中做最不擅长的事情嗯就是我有一段时间为了把自己 b 站账号做上去我在上面当了一段时间爱情导师嗯我就录说女人要跟男人谈恋爱你必须要做三件事你记得大概那会做那个东西我剪对你剪的然后我后面就是公司解散了全删了哈哈哈就是

就是首先他数据确实很好因为有很多人他需要一些指导但是这种指引可能就是符号性的或者是这种口令型的你去做然后他可能听到哦好他就会这样但我不是干这个事情的人我不喜欢给人当这种老师就是感觉很奇怪你也没有做什么有意义的事情但那个时候因为这个东西感觉很火或者说就是流量都给到这边请先给这边我去做然后我很痛苦因为这个稿子

要把我写的情感的稿子梳理成一个可以口语化表达的稿子之后我照着他念出来然后帕给我剪出来我们两个都超级痛苦就感觉我像一个卖课的疯子而且这个课也不好它也不是一个真正意义上有意义的课然后还要加很多那种花字然后加很多音效在里面就啄啄啪就这种就

就然后那段时间我真的是非常的挣扎嗯啊而且要出因为为了让这个东西火你会加一些特别炸裂性的词语说什么人不做舔狗你就首先做的几件事就我很不喜欢这样的表达对就现在短视频上大量的类似这样的表达对吧然后你会觉得其实

可能有的饭真的是他们来吃就是真的不是所有人都能吃这碗饭就他不是简单的模仿或者简单的就走这个路子就是你是什么样的人你能不能做这个事情我觉得还是有很大的区别的

但是我没有想到你也会觉得自己做不了这个事情因为在我的印象里你还是挺在镜头前没有什么表达的障碍的我没有表达障碍但是我不太能接受我自己是个情感导师的身份我可以接受我是个情感失败者我可以对着镜头哭说我这辈子干过在情感上最糟糕的十件事我给你哭这个行但你说人如何能成为一个幸福的人

做对以下三条你就成了这种事我就是张不开这个嘴那就是如果当时调整这个输出的方向呢没有人在乎他们要倾斜的就是要输出观点吗你说一个人失败需要什么观点呢他就是因为没有观点才会失败嘛所以这个事就我不太能接受而且由于大家的耐心很有限他很难接受一个人就是慢慢的去讲一个

故事在一个情感雷的内容里他一定要求这个东西三段论大的一个 slow gun 出来然后后面加一个短小的毫无意义的编出来的故事再接一个大收尾一般抖音那种视频可能不到一分钟就完事了我有点不太明白如何就是那么夸张式的表演而且当时南哥还就是说说你要做这种视频你的表情还更夸张一些你的肢体语言应该更丰富一些这样对方才能从视频里感受到你的张力

passionyeah passion 我好像不太能而且我不太擅长很短促的输出就我没有搞视频号没有搞抖音是因为我不知道怎么在一分钟之内让对方觉得我

有趣就这个事太难了而且我岁数也大了我可能还是没办法像假如我 20 岁刚出头我没有去杜雷斯我可能去了一个 MCN 公司做了一个什么样的内容可能我就能沿袭这样的一套方法论下来我就敢对着镜头张牙舞爪地去表达我的观点但是我就是过往的经历和我自己习惯性输出的内容它就是长的

然后是缓慢的东西就做不到这个事情所以当时你能做抖音我还觉得很震撼但是我抖音我也没有出镜啊我抖音就是萌宠嘛其实我就是你的 plus 吧就是我也是完全不可能说能做到你刚刚说的那些事情对就包括我自己现在其实也在尝试通过视频的形式去进行一些表达嘛但现在就是很初步的阶段就是我也深刻的感受到这太难了

就是很难说能按照现在能火的那些视频的形式也好或者是那些什么黄金三秒这样的法则去做东西我觉得我就是完全做不到的但是我就是觉得其实视频它确实是一个还不错的载体因为我之前在嗯新之向上班的时候其实主要的工作就是拍呃视频所以我会觉得其实视频它有它很好的一个

嗯画面感或者说它是一个很不错的呃载体一个新的形式我是很想用这个形式的但是因为我不知道怎么样才是比较适合自己吗所以我还在摸索中但是我我我我也是非常清晰的知道我是不可能站在镜头前输出的对嗯嗯就不是这样的人哦我突然还想起自己干了一个不擅长的事我还去试试试试说过开放麦就是去脱口秀

我快死在台上了我上台之前心率 120 框框跳然后上完之后没有人笑的时候我就想死然后我就会发现这种快速的暴露在大家面前的表演性质的东西我就都不行嗯你

你当时去开放麦是去了几次一次两次两次一次是两次一次是我们跟效果合作了一个视频职业体验我去体验了一下当那个脱口秀演员但那次因为有老师有我的导师就陈小静和那个赵成给我辅导了一下然后还算 OK 的上去然后第二次我想试一下我自己本身的幽默是否值得我上里面一点都不值得

他第二次是去一个比赛然后在比赛里面他讲了一个就是完全没有试验过的段子新段子而且因为我本身也不会写那种快速反转翻上去的东西咱们写公众号就一句话能成成一篇写他们都是一篇东西就缩成一句完全不是我的表达体系我试了一下之后我尴尬在上面就冷汗哗哗冒而且在在上海讲了一个北京英语的一个段子其实

就是不适合对我突然想到这个事情尴尬死我了但是我觉得好像你还是挺适合去讲脱口秀的没有就是我感觉还是有一些脱口秀演员他也不是一上来就很炸他也是娓娓道来他可能也不是走那种短平快的那种路子我不知道生活中什么是幽默我觉得幽默的事情都

被限制住了不可以教就是很多真正幽默的事一定是有一些苦难性质的东西翻上去才会让人觉得好笑可笑但是那些东西可能我又不太会用这种方式去表达我觉得让人哭肯定是比让人笑简单一些嗯对那刚才说到哪里说到去上班拍视频嗯嗯

行然后呢完全忘记就这个脑子真的是不好使那我还有一个问题就是你觉得新媒体或者自媒体从哪一个时刻发生了一个骤变呢从你的角度上来讲我觉得如果是从我的角度上肯定就是短视频突然间崛起了之后然后

公众号或者是微博就是没落的时候嘛然后我有一个比较清晰的感清晰的画面就是像在广告公司不是都会投放吗嗯然后有一天就是我们的 account 它就是拿着一个表就上面密密麻麻的全是抖音小红书的博著你就首先你对上面的名字是很陌生的你不认识然后其次他们的报价很高然后最后就是没有微博和公众号的媒体

就是这两个平台已经完全被剔除了嗯所以我会觉得对我来说这就是一个很强烈的信号就是变天了真的就是这是哪年的事情嗯好像就是二一二一年吧二一年就变天了对当时好像品牌已经很有意识的去投嗯短视频了但好像这两年也更明显一些但是当时其实我看到的时候我就已经会会有这样的一个嗯

危机感但好像也不是危机感吧因为毕竟之前其实已经停更了一到两年所以可能就是有一种我不知道自己以后要身处何处的感觉因为你感觉你自己花了很长时间在深耕的行业是公众号码

然后好像现在他这样的话其实会有一些比较迷茫的这样的感觉但是后来呢又想通了一下就是其实你在做的也不是公众号好像是你可以理解为你其实是在写作这样好像心里会更好受一些因为写作的道路可能会比公众号的道路更广一些是的我在今年也会这样自我暗示我在做一份写作的工作而非自媒体的工作

对心里就会舒服一些对嗯然后说到写作嘛你不是那个出了第二本书吗嗯我还蛮好奇的就是你当时是你是是因为自己很想出书还是因为出版社找来你才出的书我呀在 2016 年的时候就签了两本书嗯

然后我是在 2020 年出的第一本我再不写我真的有点对不起这个出版社了就是国卖嘛然后但是其实实话说一直没写原因在于这个当时的这个自媒体的钱呀赚的很多人的脑子就会被金钱冲昏你根本没有办法冷静下来进行一些就是长的内容的一些思考和

就不用说撰写了就连大纲你可能都没有一个明确的概念直到就是我去年的时候是去年去年年初还是大概其实就有了一个雏形说我想要去进行一个关于两个人房间内的一个相对私密的一个表达

然后看了一些书之后我会发现人吧写成什么样都是次要的首先你得敢写然后我就开始去构思我们两个人之间有哪些东西可以被提炼出来的然后就开始去写大纲然后去写最后的一个相当于是爱情随笔的这样一个东西这也是我最后一次进行完全自我生活暴露式的写作了

我觉得太难受了因为在一个可以被印刷出来的书当中它是不可被更改和编辑的也就是证明你们两个人在所有写下来的内容当中接下来还会不断地印下去无论这个印出来的东西有没有人在买但是你都没有办法跑过去拿土耳其袋给它修掉了也就是这个东西无论将来我跟帕洛玛尔是离婚了还是永远在一起它就定格在那里所以就让我很有压力而且前段时间不是去那个

签售嘛然后下面会有人说我比较喜欢你那段表现他就会读出来在上面我就会觉得当有一个人把我们两个人之间私密的事情在我写来之后大声的朗读给我的时候好想死啊就那一瞬间我会有这种感觉因为你们今年也就是发了你们的新书嘛对你的感受是什么样子的呃我的感受就还好因为今年今年这一本新书完全没有

自我暴露这么隐私的程度就是我会觉得其实书写亲密关系确实是会涉及到一些比较你刚刚提到的可能会让之后会有点尴尬这样的可能性但是写自己别的东西好像就还好所以我没有很明显的这方面的感受但是其实我一直觉得你是一个很让我羡慕的点就是在于你是很敢于自我暴露的我反而就是完全

会很不敢去暴露自己的一个人就包括为什么之前好像就躲在大网路后面写作是非常安全的非常舒适区然后包括之前也没有说经营自己的账号呀或者说在朋友圈发很多自己个人的东西我其实是会对自我暴露这件事情很忐忑很不安的那在我看来其实你是一直都在进行这样一种很诚实的像

社交媒体上展露自己我觉得这是一个很让我羡慕的一个点但是我没有想到你现在也会有这样的压力也不是主要就是尴尬就这种尴尬是在比如我写出来之后我给帕看了一遍给编辑看嘛然后我就会不停的问他们我说有没有听起来很昏驴啊就是就是我会不断的确认说我我努力在过程中表达我自我的时候会不会有人误解我我会有这种担心因为

表达者被误解是必然的事情那会不会别人觉得我我不对然后呢我最近看的很好笑一个事情就是在微信读书里有一个评价他说这本书是工业唐经一看就是全都是编的我说

这是不是夸我呢说我幸福然后当时我就会有一点点就虽然说会调侃这个事但心里也会觉得有一点点别扭因为有的人会认为你的生活这部分写出来的东西是假的但他不是那我怎么向他去证明这个东西不是假呢我永远没有办法证明这个事对吧那就让我觉得

讨厌我也无能为力所以就感觉如果以后再做这样的东西的话我肯定也愿意藏在背后我不说这个是我的事情或者可能这事就是编的确实不是我的事情我就会舒适一些对我会觉得好像就是在写书这件事情上是会存在这样的一定的困惑的嗯就是你不是签了两本书吗那你第二本书是签完了就是两本就是《我想要两个西游》和这个这个交出去了但是我现在也在写新书嗯

怎么 cue 到我头上了就是我最近在写女孩 20 岁到 30 岁这十年当中每一年她的一个故事是完全独立的十个故事但是主人中都是我没有一个名字然后我就觉得女人的 20 到 30 岁十年过得好苦

苦不是在于经济条件上的苦而是内心挣扎上的苦大多数大家都觉得一个女性应该成为什么样的人她是有一个很社会时钟下的一个定义但是我觉得这十年的苦男生可能是感受不到的他们可能没有意识到说我这十年的过程中每一年的苦是不一样的但我明显感觉到我从 20 岁到 30 岁的十年挣扎的点每年似乎主题都不太一样嗯

所以我想把这些东西表达出来在我刚过完 30 岁没两年的时候可能这种痛感会更强我觉得到我 40 的时候应该会忘掉这个东西我觉得就是其实还挺好的就是其实你在记录或者说书写你的成长我感觉现在就是很多女孩就特别需要看这样的东西就是她可能从你的就是个人成长或者个人感悟上就是能映照自己嘛就她自己也会得到很多的启发

对我以前觉得我不会写故事然后我最近看金爱岚的书我觉得他的故事很小他是一个更多以描写细节和就是人物的一个状态为主的我突然发现这样写其实也可以不用非得写一个大世界观下的多少个人的事可能我不擅长的事我就不去做也还可以那你最近在创作什么呢说来也巧了

怎么这么巧因为我也是要写新的书了真的还蛮巧的而且这一次就是跟之前不一样之前主要就是以大望路我们三个人一起写嘛但这一次新书是以我自己就是排版 002 的身份去写的所以我会觉得对我来说还是挺有意义就是好像因为你现在已经是畅销书作家因为你一直都是胡心树嘛多谢了大张伟老师

对但是其实像我们如果是以公众号为主体的话其实确实个人那方面是会被削弱的嗯所以这一次呢就是在新书的话可能会对我自己来说也是一个我觉得是一个很不一样的事情吧嗯

那你要写就是虚构的还是以自己的生活为出发点有一些主要还是以生活就是我更多的可能因为我搬到顺义嘛我会就是我整个人生的一个变化就是我从一个在北京城里打工的螺丝钉一个工具人变成了一个搬到顺义之后好像稍微的知道怎么去生活怎么去照顾好自己的这样的一个变化所以我更多的也是会写自己

35 岁以后吧就是知道怎么生活清歌你有 35 岁了我是 88 年的

我比你大四岁吧我记得我一直觉得我们是同年的就感觉就是下意识会觉得差不多大对然后我可能会更多的去书写作为一个三十五岁的单身未婚然后北漂女性的更多的一些我现在的整个生活状态那你会觉得在这个过程中有什么不是的地方吗

有啊挺多的就是比如说照顾狗狗这件事情就挺开始变得挺难的没有我说在写这个过程中会有什么不是的地方吗还没有开始写哦原来是个计划呀就是刚签完合同要开始写就是还就是正在写中嘛明白哦

我现在的问题就是我会反反复复地看自己的东西不停地改然后因为对自己很不信任就会担心自己的表达是不是会有不对的地方而且因为这是第一次不把东西围绕在感情这个事上

我就感情这个事啊我现在蒙着眼睛就可以胡说了都已经因为我很能理解大家谈恋爱的时候一些状态但是一旦这个东西再往后退一步回到自己身上的时候它就有很多表达上的一些微妙的地方这个是我自己会反复去思考的事情这个也是你的成长对那你作为唯一的男性你最近有什么创作呢帕洛曼没有好敢扁你说谎说一个没有

就是我其实会在想比如说我们女性不停的去思考我们自己的现在所属状态作为一名男性你会去思考这个事情吗我想去探索世界你想去哪我我在规划就是去明年去 EBC 这件事情嘛嗯就感觉在我们两个往内探索的时候你就只想往外去探索里边是空的呀哈哈哈哈我听着回想了哈哈哈哈行那那也算你有事情在做了嗯嗯

那清歌最近在自己的生活当中有没有什么觉得变了的东西和还没有变的东西简单开始走向收尾的部分了我们嗯嗯嗯我觉得变了的东西就是我变成单身了嘛就是这个对我人生可能是一个比较重大的变化之前就是有一段十年的亲密关系然后今年开始就是重新回到单身我觉得这是一个比较大的变化然后不变的可能就是

兜兜转转然后又回到了原点嘛这个好像是一个不变的东西就是自己好像我之前有看到一句话我觉得对我还挺有启发的他就说当你觉得自己没有天赋但还想写东西的时候那可能就是你真的很热爱的时候所以我会觉得好像就是不变的东西就是好像就是除了写东西其他的东西都不是很擅长嗯

你呢你的变和不变是什么我呀我们现在变成夫妻店了其实区别就是我一直以来我最想完成的事情就人生密课题就是谈一场开心的恋爱这个我记得我认识你们的时候我也是有这样的一个想法所以就是这个事是我一直在做的事情就是你做的也不错了

是吧嗯嗯然后后面其实当这个命题完成了之后我就是突然间意识到我的人生下一个命题变了这个其实是我变得最剧烈的一个事情然后没变的其实就是我本人的性格还是就是这个样嘛然后看起来没有什么太多的烦心事然后也没有太多的坏心眼然后整个人就是嘚嘚呵呵开开心心的这个其实是不变的一个

状态但是变的时候就我开始思考我可能后面想要去写的东西也好然后表达的东西也好它要往哪个方向去

对所以还是有一点区别的但刚才想起来就是清歌跟我认识的时候之前比较频繁沟通的时候还是没有在恋爱然后很巧我们在继续对话的时候发现又没有在恋爱然后这十年正好就空缺而且我印象中这个当时还是你在之前的一个你们也有过一段时间的情感纠葛所以感觉你的

这么多年当中一直都跟这个人有很多关联对这个我觉得好像也确实跟一些女性主义有关系我刚刚好像忘了讲了其实我

在新志向上班的时候对我影响比较大的一件事情就是接触了女性主义吧就是就是你会从那个时候开始知道嗯如果是一个创作者他可能是以女性因为女性主义火嘛所以大家都往那方面去靠去找内容找主题但是当你真正的接触到这一系列的东西之后他确实是对个人是有很大的影响的嗯

因为我确实是一个不太向往婚姻的人但是我会觉得我是需要亲密关系的但仅此而已我会对很多东西其实还是很模糊的然后当我开始真正的接触了之后我会觉得好像人生也有很多可能性所以我觉得还是很有意义的就是做

内容创作对个人的成长的一种影响是很有帮助的明白所以他其实就反向 push 你去想清楚一些自己人生轨迹上的事情对我会觉得好像就是人生真的呃嗯怎么说呢还是广阔天地在前面了离了男的人过得快乐你们两位作为就是新媒体的 OG 呃

就是对新媒体从业者就是有什么赠言吗来清哥先赠你先赠我赠我我建议啊不我想想怎么赠啊因为我前前前期三期前我们正好录了一期就是十年老自媒体人的感慨然后我录了那期播客赠了一些言然后再简单赠一下呢就是加油你你来赠清哥赠

我的赠言就是线上桌吧就是挺好的就是我会觉得其实现在好像很多人在做自媒体嘛然后如果你不奔着短期内就能赚大钱的话我觉得可以把重心稍微的转移一下就是做自媒体它首先就是对自己的帮助其实是最大的就包括你刚刚说你看你之前写的书可能会有一定的羞耻感但同时它也记录了那个时候的你嘛

我觉得你现在肯定写不出 20 岁的

是的东西是的我现在会翻之前那本书我说哇哦所有的这些东西很澎湃我觉得 36 岁的人已经很难到那么澎湃的一个状态对它就其实就是你一个记录自己成长的过程我觉得就是首先对自己的帮助就是已经是非常大了所以这个可能会更有利于自己坚持吧因为我其实看到我身边有很多人如果一开始就笨着赚钱变现趣其实真的很难坚持嗯

嗯行很有道理先上桌嗯那本期呢非常感谢清哥来做客我们的博客如果大家很喜欢清哥的话也可以去收听大望路的博客节目大就是大小的大望就是一望的望路就是道路的路大望路对也可以关注同名的公众号今天做客的是拍板 002 好具体的一个介绍那本期的节目就到这里了感谢大家收听我们下期再见拜拜拜拜

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