Deep Dive
Shownotes Transcript
首先欢迎我们的嘉宾在医药行业然后慢病管理也是很多年了是吧对然后呢那咱们就先快答先介绍一下你好吧然后你是谁一句话介绍一下自己我呢叫崔连胜这是身家崔连胜连胜利的胜这是我父亲起的名字我父亲是一名越战军人嘛
我哥哥叫崔连营,我也只能叫崔连胜,也没别的名。从 08 年开始培育到现在已经是 13 年了,主要还是对医疗这一块比较了解。目前也是 16 年产生做风铃的想法,到目前为止也是刚刚起步。
你以前也算是风铃的董事长,最后也是 CEO 创业这个事情真是挺不容易的啊,但现在感觉要再给我一次机会,可能不再干这事了,很痛苦,对人家说你这一直创业,一直不下牌桌,总有成就的机会,就跟雷军什么这些人一样,对
那那个连胜是现在的主业是做什么我主业就是在湖水做抗生素做目前做抗生素产业
然后那您现在做这个主业和包括你这个创业这个在你的生活里比例大概都占多少嗯现在目前来说啊因为是各占一半吧各占一半对各占一半而且他俩也是一个相辅相成的一个嗯东西他不并不并不存在目前本职工作影响到了风铃的一些东西嗯因为好多因为一养嘛还是要从意上是最为重嗯等于在一上也有
从这边工作您能了解更多医生的一些信息包括医生对慢命的一个看法所以说还是咱们说医康养其实它是不分家的对就是一个整个环节的链接对那你问个那个什么的问题最近做的比较艰难的决定是什么目前比较艰难的决定暂时我们还没不存在什么艰难的决定无非在艰难的就是我与家庭的时间上的
一个平衡因为目前爱人也是快生了可能大部分精力要放在他身上这是一个很重要的事情最近比较开心的一件事开心的事就是我们风铃的产品即将上线我们马上进入到环境的场景的测试好了实际去给用户老人使用对马上到 6 月 1 左右的时候我们就可以
可以做场景测试了 纵使启动期待 等到你们运行一段时间再过来看一看可以可以然后有没有最近推荐的三本书最近因为最近一段时间近一年在大前面风铃的时候书也就是很少在看平时也是我比较喜欢读一些历史和人物传记至于推荐的嘛我当然最喜欢的一本还是乔普斯传
对,也就是目前最喜欢的这一本,平时就是看看一些目前看着那个世界简史呢,看了一半,搁置了很长时间了。乔布斯还是一个很激励大家的一个人。对,他还是一个比较长时间,我欣赏他的点就是他给人的感觉是他与众不同,很各色的一个人。
而且他是一个比较追求完美的人他对他的产品目前来说不管是从外观也好 苹果 iPhone 什么的几十年不变但是他最起码能拿出来有这么大的用户量他的用户体验感也非常好再有他的产品 他的理念还是很完目前不能说是近山近美吧但是我觉得他是很完美的就是新一代的 M1 芯片他的确是很强
不但把原来的 Mac 的笔记本电脑什么的价格又下降了而且性能上整体性能上它更优越当然你要是拿它打游戏那肯定是差点意思但是你要说做图了做工程这一块它还是最完美的
所以说可能我这么说就是乔布斯可能更多的来自于他与众不同的动产对就是他所谓的他表现出来的与众不同是因为他能看到别人看不到的对对对是吧然后而且从结果来看他也是很好的去满足了用户的那个需求所以他才能那么成功对
然后我们接下来聊聊我们今天想聊的慢病的管理连胜在慢病的行业也这么长时间你觉得在慢病的这块管理的有什么用户的痛点就是说用户
咱们一直说慢病的管理可能现在大家也基本上都认可这个病需要长期的居家的去疗愈去调理但是为什么大家我们会发现做的很差
对就是包括可能我觉得是不是两个主要人一个是中年人的是吧就是像咱们这个上班族这种就是正在工作中的 80 后警察控制的这群人还有一群呢就是你们现在正在做的就是这些老年人的慢病的管理这块你能不能聊一下其实按照慢病管理来说吧其实最简单最大的痛点是什么一个是观念的改变
我觉得最大的就是一个最大痛点是观念的去改变如何去改变这个等于说按照我们说的 C 段直接到用户直接到慢病的患者主要是他的一个观念的改变
如果说你在城市可能他观点好一些觉得我这个高血压我需要一直的服药就算我血压正常我一定要去服药用药去吃平时注一些饮食低盐低钠的一些食物他会有这种即使极个别人会有这种观念但是你要放在大部分人包括现在在农村的话
他们还有一个攀比之心我说我今天我血压 130 你才 140 我还 150 没事这他们会有这种人其实是反向的对他是一种反向的人他觉得在这个事我 150 我没事我觉得我是那些很什么但是你说了高血压它就是一个潜在的心脏血管的一个高风险的一个因素
你可能是说把血压降来一个正常的水平你这边一个人他是一个每天都是高的一个水平你不能说他身体就不如他好也不能说他就比他会早发生一些心脏血管的疾病对吧什么心梗脑梗这类的东西也不能说这种绝对的但是
最起码你正常服用药物的情况下你会降低风险的你会降低心脏血管的风险其实也就是说现在在农村的这些老人其实他对这些的观念的认知还是不是特别的深对包括你在城市一样大城市也是
他好多人这种疾病就是这样如果说你要犯法了你就突发了一些肿瘤了什么的他危机生命了他的思想意识都很高比如说你得了心梗了需要你戒烟戒酒了他肯定会戒烟戒酒因为他觉得这可能会要我的命但是如果说他没有犯心梗脑梗他可能他永远不会戒这个烟也永远不会戒这个酒也就是说你看咱们说就刚才说的这种医的方式大家依从性还是很高的
对 医学上这个一层性一层性是指的咱们这个能配合医生或者是管理者去说的只能说是暂时性的配合医生只能说我来这就诊来了医生让我怎么着我可能就是这十年半个月我会听话但之后大部分人都会放弃这个观念所以说现在目前我觉得最大痛点就是一个观念的问题
还是从认知上要建立这样首先要有一个对疾病的认知它的疾病的危害性就是咱们说其实就是慢病是讲究的是这个数
就是就是一前一后是吧对你发生疾病之前的这个预防其实效果是最好的对对对然后呢你发生疾病之后的这个疗养也很重要对就是像刚才你说的就是说他要持续的去服药包括像心脏大桥其实他会才会有一个很好的效果
对对对但是像刚才你说的就是在一的这一块可能大家效果很很短期的就能危及到生命啊或者什么的所以大家会会非常的服从无条件的服从的一个条件呃然后呃你也会去努力的去做到对但是随着你的这个
身体就是感受不到这种疾病的这个威胁了马上我就会想这个是不是可以稍微放松一点对紧急性上也会降低没错现在就是因为百姓嘛就是这样其实你不能说这是一个不好的现象但是你绝对说他
还是你说他不好吧但是他已经到了一定年龄了对吧他可能随心所欲对他的身体来说更好他的生活习惯其实是比较难改变的对而且从生物性的角度来讲人是善于遗忘的
他不会把所有的事情都记很久对啊包括说去吧你有什么觉得过不去的坎其实你过一段时间也就平过了这可能是人的自我保护生物的自我保护的一种本能但是这就不利于你长期去坚持一个事情嗯没错对
所以说像你们这个做的就是对老人的这个服务的这块也是想通过一些外界的这个帮助对外界的帮助那你们看到这些农村的老人他会存在有一些日常的这种慢病管理里面有一些经常做不到的事情吗
他不是经常做不到 他不是经常做不到 他是一定做不到对 目前按照县域来说 为什么要做这个市场呢首先就是中国有 80%多人口都在县域这个比例最早是我们做县域医疗的时候是中国有 90%的人口是在县域里
而且大城市里边的人口只有那 10%而且所以说做县语里边因为县语现在国家大力的发展基层医疗嘛就因为基层医疗比较薄弱
他需要一个整体的诊疗水平的一个提升他的对他的一个是条件也打包你看大城市可能就是医疗条件丰富一些对大家的意识也相对强一点对但是最大的问题是大家只看到了大城市的这种情况因为他更多的会去反映在媒体啊或者什么对反而会忽略了这种基层的一些情况没啥声音嗯所以说现在的基层就是说如何去管理这帮人
其实也是一个比较重要的地方就是说又说到慢命了十来年前吧十年十一年前国家提出慢命其实我理解的国家把这个慢命提出来它是要解决一个什么问题其实它最多的是想解决一个是我理解的是解决一个国内比较普遍的一个现象就医困难的一个现象
因为好多目前存在包括北京也会存在这种问题就是他没有一个就是我理解的最深是我母亲住院的时候他旁边的一个病友他没有什么疾病他想通过医保我来这家医院里边我就做一套全系统的一个检查这就造成了一个医疗资源的一个浪费你站到了这个床位你可能急症的重的一些病人都是一个基层的养老吧以后可能做的是一个全民的养老
我目前的第一步呢我是做一个基层医疗的一个基层的一个一氧结合的一个项目那你为什么这么坚定的去就想做养老的地方
这个主要是因为六年的时候我母亲做手术因为因为我妈就是一个高压患者而且也肥胖她血糖控制的不错但心脏呢是由于我侄子自己跑到我三叔家了我母亲被丢了完了
这种应激性突发性的就是吓得是因为房产嘛大部分是突然间那一激动就造成一个房产那时候他心脏就是体检了最早的时候他吃药不及时因为我也不是不跟他住在一起嘛对反正每天那时候一回来看他不吃药就会跟他着急
怎么要就是血压上来了吃觉得头晕了我才吃难受了我才吃其实可能他平时可能 156 他不知道他可能到 180 的时候他才难受了那你真正感受到难受其实他已经积累了对 15 年他在北京友谊做了体检没有什么问题就是高血压完了 16 年在朗华斯院做了体检
那次体检就检查出有方刹了在廊坊当地的医疗呢医疗水平他是没有做方刹手术的这个射病消融的这个技术嗯当时的这个技术只能是通过药物治疗就是罚款链那你这个药一吃就吃一辈子而且他每周还要测一次你的血因为抗凝治疗嘛那也会怕那个出血的一些问题
我当天就决定了要去做手术因为我妈也是刚发现还是初期想着一定要做手术就是去北京做的手术从北京做完手术回来之后我最关心的并不是说她
有没有再难受啊复发了什么的我最关心的是他没有有没有及时的吃药嗯有没有按时的吃药那我每天需要给他打电话这是一个必备的手段对我每天要给他打电话说你吃药了吗吃没吃他说我吃了什么的我有时候还甚至比较怀疑你到底吃没吃对是不是吧有时候自己也忙可能上午就忘了对对你再想起来的时候你再说有可能他自己也忘了吃药这个问题对
所以说当时也是就因为这个我想我能不能做到就是不管我在哪我都能让我母亲按时吃药提醒我可能我这段时间忙我打不了电话但是通过什么手段能让她把这药吃了而且她也到了一个养老年纪了就是我能不能从一个很远的地方能让她提供一些养老的一些服务
比如说他感冒了对吧他需要一些感冒药我能不能通过一些手段那个药能送到家里边当然我可以打电话给药店什么的但是我觉得这样还是麻烦能不能通过一个手段这很简单的
我就能把这东西送过去对吧比如说我想让我妈不想出去洗澡想在家里边洗自己又没法错备我能不能叫上一个人过来给他错备呢上门的这种护理服务能不能叫一个擦玻璃的给他擦玻璃给他保洁然后他想出门了他想去哪我能不能通过一个东西把东西把人家叫的来把他接走对吧我不想通过这个软件弄一下那个软件弄一下这个软件弄一下我能不能集合在一起对
有一个综合的这种服务对 如果说他又突发了什么房产新梗的一些迹象了是吧我能不能第一时间把 120 交到了而且 120 能不能第一时间知道我母亲的一个位置我考虑的是这些问题我能不能把这些功能就是我需求的东西能不能满足了
但是你发现现在暂时没有这么样的一个对现在目前来说是没有这么一个东西我能不能去做这么一个东西我想这是我的一个需求通过这几年跟朋友聊跟同事聊其实大部分人都存在这种东西都存在这种想法就是想拥有这么一套东西你们有没有想过为什么没有这样的平台出现它难度在哪
首先难度因为首先是涉及到一人一旦说要涉及到人的管理上它都是一个很困难的尤其是老年人的一个管理上
他是更麻烦的因为首先第一点就是按照咱们父母就是你在做什么事的时候他觉得他会说想当年我们是怎么样的你们现在不行对吧比如说他们都是五六点钟就起床了对吧咱们可能周末休息我可能要睡到 10 点对吧他觉得你们这不对你就应该早睡早起早睡早起你们现在这个生活节奏跟这个呃工作的一个状态一个时间呃这个劳动力的一个分配他并不是说
需要我去起那么早因为那个年代他需要起那么早去种地还有当时的社会对社会环境不一样所以说他影响的东西也是不一样的这是他们不理解的还有最简单的一句他们说的话就是我吃过的羊肉比你吃过的米还多
可以这么理解吧,那个时代的人所处的社会背景就决定了他的思考方式。对,包括现在,不让小孩玩手机,不让小孩吃糖、快餐,说不健康。在你们那个年代,我们是儿时的时候,你想让我们吃也没有。
那时候我们是偷着看电视 对吧你不在家的时候偷着看电视现在我是偷着玩手机其实它只不过是本质没变但是它是这样的如果说你不让他接触这个手机他可能会因为一个手机的问题他就被人带走了你不让他吃这块糖可能别人给他这块糖给他一顿麦当劳他就跟别人走了
相当于其实还是从人本质出发那个东西是对他是有诱惑的能满足他的一些需要而且他从一个是个体在社交的地球上是吧不能脱离这个圈子大家都在谈论这个事实在是在进步的他永远是有可能以后在读书上学的时候每个人会配备一个电脑对吧有可能发生来到最后的话你可能会出现那种居家的那种学校对
这完全通过疫情就能看到在家上网课而且效果也不会说是差到一定的地步其实我觉得这种上网课的情况可能更能锻炼一个孩子的自律如果说把这种舒适的环境能让你克制到你这种自律能暗示学习什么的我觉得这比本身去学校里边教育我觉得更有优势
刚才说到老年人的生活习惯的问题是不是生活习惯也是造成他慢性病的一大原因对 跟目前来说跟生活习惯是有关的最早的时候你看前几年最早的时候你看糖尿病是因为前几年是我这么理解因为劳动力也太大了就是他的体力透支太严重了因为这一个人的胰岛的分泌他可能是最早的时候他会产生低血糖
因为体力劳动越大你造成低血糖的风险是越高的你前期是低血糖你晚期的时候你就是高血糖的风险是很高的所以说为什么现在说
我低血糖吃块糖吧你又发你的胰岛素的一个分泌这必定造成你加速你胰岛素功能的一个衰竭当你可能到四五十的时候你胰岛素功能就会变差你胰岛素功能变差了你就会产生糖尿病所以这是一方面再有就是他们在他们年代的时候他们可能会存在吃不饱的一种现象
为了干体力活我要多吸中钠我要多吃盐保持我的一个体能体力就说了对一说吃咸了我的劲儿大在农村有这么句话吃的咸了你就劲头是大为什么苍洲都是互联网医院像京东互联网医院会选择苍洲但是我不知道他理解的是不是这样
好多人都去仓库去做后来他一可能这个城市发展比较先进一点就是认科技一些再有我觉得仓库这个地儿
我不是你在仓州吃过没有吃过饭没有去过太咸了特别咸因为我当时去过仓州的国药论堂我在他们公司吃过一次饭当时就是够咸的他真的是那种厚的不行那种状态咱河北好像吃咸就够可以的本来我想那我吃个炒鸡蛋因为这食堂弄了好几个菜对那一口一开始吃的臭豆太咸了我受不了
那我吃炒鸡蛋吧 行 那吃炒鸡蛋哎呀 这个也特别特别咸啊我这个馒头 你就根本就吃不下去那种感觉我说最后说 这就是你无法去承受这个咸度的状态了那我说喝汤吧 汤怎么不能这么咸了嘛没有区别 可以理解 厨师就是这个口味整体仓说的就是 他就是这种因为他们都是腌碱地嘛 后来理解他都是腌碱地
他吃的东西你其实可能对他因为那时候因为仓州很穷他发展农业是发展不起来的他种地成不了什么东西因为他本身他就可能就是一个饥饿的一个城市他所以说他需要大量的盐去补充这个体而且你盐吃多了你必定造成的你就是高辖就患者就是多对因为这个也没有做一个收集也没有做一个数据的分析我也没找到这份数据我觉得仓州的高辖患者一定要比狼方多嗯嗯
好像咱们国家有几个吃盐多的地方好像这种什么高血压然后包括什么癌症发病你像南方那边它这个盐的摄入它就比较低南方的高血压患者要远比北方的高血压患者要低得多
这其实是生活习惯对 这就是一个所谓的生活习惯所以像你刚才说互联网医院可能是找准了一方面它底子特别差然后你适当改善就能取得效果再来说 仓床发展的快可能大家对这方面的意识也强烈然后收入也能包得住对 整体我对慢命的一个认识就是经过这十来年从我最早加入 Centrofei 开始我们又搭建的就是一个
PCB 就是一个基层医疗事业部这事业部从最早的几十人到后来全国一千多人这么大的一个规模每个县基本上都有我们一个人除了那种西藏这种偏远地区就是高原地区可能没有你像八州最多的时候我们八州放了三个人三个县也是放了三个人
当时卫健委跟我们三头飞也是合作做了一个慢性疾病宣传基地的一个项目这项目都是给医院挂一牌子 私院是我们谈了一个月才把这个项目谈下来你说是八州卫健委吗不是 国家卫健委 这是我们上层跟国家谈的一个慢性疾病宣传基地的一个项目
这个当时这个慢病呢它包含的东西很多首先第一点呢就是对县域的一个
医疗水平的提高怎么去提高一个县域的医疗水平那要通过专家下级层去讲课因为这也是传统的一个慢病管理包括国家卫健委也是这个意思就提高县域的诊疗水平怎么提高无非就是下派专家过来讲课了你包括最早的时候胡大一的大一不爱来过巴州他来讲心脏血管这一份你像现在目前心脏血管领域的霍勇
这也算是现在顶尖上的人了胡大一一直都顶尖上的人汤太平里边吉利农杨文英这都是顶尖上的人物了他都会有这种他的学术了一些观念了什么的其实无非就是对
临床指南的一个解读对目前来说用药的一个你像好多县域里边可能还没用到这个新药了北京那边用到了对这个用药的剂量什么的一个调整对吧原来玻璃围就用 300 数千用 300 但是北京用到 600 它的效果更好更明显其实做了大量临床的实验就是说这么一个诊灵水明你要你这样做可能患者受益更多
其实无非就是提高一个基层医疗的水平对患者更受益再有就是说三藤飞做了一个抗塞项目就是跟健康之路合作做了一个 APP 是医生使用这款 APP 去管理患者但是这又面临的一个问题他之所以做不起来这个慢病之所以做不起来是因为医生的动力不足
你如果说你跟那个好的好医生也是一样对吧你要咨询一次医生几百块钱嗯名医的话对那你说一二百啊你像我媳妇在那上面就是问问她的医生就是怀孕嘛嗯语就是文字似的他给你恢复语音就 60 秒需要花 45 块钱对我觉得这样的医生在业余闲余的时间他可能有这时间去答复你嗯
如果说那是长期利嘛就是我服务一单我就有这个收入对我就发六十说一分钟时间的话我组织好语言我就能挣可能是平台拿走一部分可能挣三四十块钱对如果说要打一个电话沟通呢是二百块钱对这二百块钱我可能分到一百五我就是打一个电话时间我就可以做到了这对医生来说动力是对动力是足的但是如果说那种慢病的东西慢病是一个很繁琐的一个过程
你需要沟通来沟通去患者可能没有这个经济条件去承担你医生呢沟通起来的时间也很长其实无非慢命管理是不是你就按时服药就好了你遵医嘱就好了其实更多的是一种关怀对你就是提醒他鼓励他按照医嘱执行就行了
所以他完全没必要用到像你刚才说这种大牌医生的对你根本就不用了其实你在医生现在基层医疗一样都是比较发达的县城比如说八州基本上比较新的药业都有对吧你在这是这个方案治疗因为它都是军训指南治疗的你不能抄指南你不能抄说明书你抄了出了问题你就要承担法律责任了
你都和大的专家一样他还是按照指南去诊疗他要调整他也要做大量的实验对啊就是这么一个过程其实治疗上是没有太大的一个区别所以其实他不存在像那种疑难杂症的就是什么老医生的这种独特的法法
对独特的,除非你是一刀手术了你可能比如说心肝的手术北京的专家可能经验更丰富他可能每天要做几十做十台二十台的指甲手术可能八周这儿可能做的少一年差点现成他都没有指甲手术还是靠一个经验对经验累积对你就觉得他的经验更丰富什么的其实慢病就不能
对 蔓延你就不存在这个地方就算是这个专家号它其实也没有更多的对 你没见到目前医学上就是这么一个状态你看它没有更多的东西对 但是像这种县的什么的医院它有精力去做这种蔓延吗也没有你觉得它有什么精力去做它的名额也没有它没有推动力它的收益没有零啊
他的收益或者说你即使就是收费可能也不如他的在这个比如说咨询一次 10 块钱可能县医里边还能接受你看一个医生如果是你我工作一天了你会为这 10 块钱 10 块 8 块的去做这种忙吗而且现在医生有一个很避讳的一点是什么不爱给患者留联系方式尤其是县医里边我就是我舅哥他原来是心肺科的医生
他就是比较是一个他是真的是一个好医生患者要他就手机号他会要每天晚上可能是凌晨一点来钟患者给他打电话哎呀我说心脏不舒服啊什么我想住院你都要接这严重的影响了自个儿的休息时间我是一名医生比如说我工作的时候你打电话可能会接你说我不接这个患者可能说哎你这大夫真不什么就会你的名声就会坏对他就会说你反而起反
对啊 如果说你要接了 你一点你说你搂着老婆睡觉 拔一个电话都醒了你是你是一个好医生什么的但严重的影响你本身一天工作一天非常累为什么中国的医生粗子的也经常会发现因为他的工作压力太大了而且你本身一个医生你要想真正的是能挣到钱你得 35 以后吧
本身上学的时间你就很多了临床什么的要上七年之类的这是推动不下去的一个也是一个因素吧而且咱们国家这职业医师什么的还得轮转实习很长时间你得到主任了对吧你工资也高了你奖金也高了你才能有这种收益了
在中国实际上因为社会体制的原因像医生律师这种他是不允许你去所谓去挣很多钱去利用这种稀缺资源其实是相对来说是亏待了医生律师
对对对你像目前的听那个说是那个医生就是只有 8%的愿意让自己的孩子从事这个职业对太累了太累太辛苦回报率并不够对更别说这种超额的回报对都是人对不可能老是让人而且医生你要学要学一辈子的对
这也是一个因素再有的是大的资本他可能考虑更多的是尽快的收益像什么互联网医院好大夫这种好医生什么的因为他本身是商业对他现在商业他已经在大城市产生规模了而且大致城市只能养就能养得起这些东西一二百块钱他们花也花得起他也觉得也值但是
但是你在大部分人口 90%人口的地方你让他花 200 块钱去滋运一下而且滋运那个结果最后还不是自己满意的你这个东西都是负面的影响从而推动不起来也是有这么一定的原因其实这个卖命其实卖命管理国家为什么推卖命是我是这么理解的推卖命的管理主要是
一做到一个这麦米馆里边里边涉及到一个分剂诊疗了对吧就想把轻的病人留到了基层把重的病人放到三级医院二级医院轻的病人留到乡镇卫生院
其实你就是这么一下管理一下就可以了就是让这些其实咱们可以借鉴一下这种教育行业他们就双师教育对吧大牌的教育者他只是说做一个网络效应的这样的一个课程的传播这样对他的收益也好他也有利于他的把课程去做精然后他会有线下的辅助的这些教师
会去帮助现场的这些孩子去吸收去转化其实像我听说他慢病的治疗就有点类似于这种把这种关怀提醒其实这种重复性低收益的工作可以在现场由一些经验没那么丰富的人去做这样的话对社会来说也是有很大的
因为你毕竟医生资源是稀缺的嘛就像你刚才说医疗的资源浪费对吧如果你要是把好医生浪费在这些地方其实理性上来说是不值当的对社会来回报也比较低对的确是这样其实说慢病的管理呢之所以管理慢病一我觉得是因为这样占了医疗资源浪费包括医保这里边每年从慢病上支付出来很多的钱
这也是一点 再有呢 其实推出慢病的管理主要的还是为了疾病的预防就不让你有这种严重的严重的像什么心梗啦这种大严重的疾病缩短一个发生的一个时间比如说你可能正常的一个不管理的状态可能是一年对吧 你要通过这种慢病的管理你可能是两年五年你才会复发 这对整体的
医疗来说也是一个缓解对资源也是一个减轻所以说从预防的角度来说收益是最大的对总体来说就是一个国家在医疗上的付出最终的梦想是什么就是得到一个疾病的预防
好像美国在这种疾病的投入上已经占到它整体收入 25%还是多少其实相当的重对因为你这下子你疾病得到预防了你就没有那么太多人人身体都会很成为一个健康的状态医疗资源你就没有压力就没有那么大因为之前之前我跟我们寺院的院长在沟通这个慢病人这一块他说你们这种形式你们做了病人都不来看病来了
那医院的收益就会差了我说这样对 院长就是说您在考虑这问题上我觉得没有问题的确是这样的但是我是这么看的我觉得我认为是这样因为大部分好多的这类的病人他并不至于去住院他把床位都占了一些严重的病人可能在你这想住住不上他要去别的地儿住
因为其实来说它是一个还是一个
对吧就是需求还是很多的不是说满足不是说我把它分流了你就没有了对并不是说其实只是把最需要的人暴露出来对把最需要的承认来把半不需要的这类人群就在下边好好管理一下就可以对
长久来看是要那样的如果你不这么高你其实医院的就像那种靠疗养靠什么居住的医院你会发现它竞争力会越来越差对你像目前来说现在大部分人也认识了康复医疗现在发展的还是比较快它为什么发展的快呢就是人们开始意见就是你得脑梗了你需要康复训练对
如果你康复训练做的好,平时再加上饮食什么的注意,你可能二次复发足中的情况就少了。这是一两个月的住院期之后主要就是居家的这种康复。对。好多医院我看都设了康复科了。现在好多医院都要设康复科,因为这部分这类的人群很多。
其实刚才咱们说到有几个点就是一个他的这种慢病的管理需要认知的提升然后还需要一些下沉资源去帮助他去解决其实你觉得在促使用户或者这些老人去做的时候我觉得可能有三方面的东西之前咱们也聊过一个可能是出于
恐惧对就是说我像你说的这种方式就是可能给他展现他的这个未来的这种这种比较可怕的情况哈比方说我会住院啊会发生这个梗塞啊会丧失我的生命这是一方面的这个动力还有一方面的动力可能是来就是快乐就是那种就是
我短期的会得到周围的人的这种鼓励对吧就是比方说我突然的变得爱运动了我突然的变得吃的规律了其实因为大家正向的都是这种健康的什么方式嘛环境的人那我晒一下或者说我表达一下可以得到大家的一个小激励对就是我减肥稍微减下来的一样
然后还有一个可能第三方面更多的来自于自己的内心吧就是那种数据的方式就是我或者换句话来说前面两方面可能都是外部人还有一个就是内向内就是我自己是一个什么样的人刚才你说到我的目标是什么样的我所有的行为都是要向我的这个中心目标去靠谱的你觉得这三方面是在你现在这里面
可能哪种方面会促进的更多一些我觉得是因为第三方面第三方面就是我理解的第三方面其实我在理解你这第三方面的时候我想的是这一点就是刚刚也提到了说对老人的一个关心其实通过我们这个平台能构建子女与老人之间进一步的一个沟通
有可能这一天就是跟之前说了不打电话其实他用的就是表面说哎呀你不用管我没事你干嘛你工作忙你工作其实他渴望得到你子女的一个跟他对一个反应一个沟通比如说我哎我今天我吃完药了我点一下我儿子就知道了嗯
对吧我要是不点我没有吃我儿子那手机一记提醒完了我儿子就会跟我沟通打电话你吃了其实无形中我们会增加了老年人与子女之间多频次的一个交流以前可能是空白没有交流一天两天没有交流像我现在跟我妈打电话
基本上这一周可能打不了一个电话如果有热动力我一看没吃药吃了药了想起来了我正好现在没事了跟我妈打个电话她会潜意识的增加了子女父母之间的沟通有可能是很没用的你给我没事你别给我打电话我今天怎么玩什么的但是说实话她心里面还是开心的而且作为子女心里边也是踏实的妈在玩好好玩好让她好好玩吧
其实他是给子女和父母之间创造一个话题对创造一个扭带吧
当然不是说因为你疾病我是有这么一个纽带而是通过这么一个东西增加了一些沟通的频次老人知道子女在关注他对 你知道我今天我整个的状态我儿子是知道的是状态的他心里边踏实能好好工作我心里边也放心这种需求还是挺强的你现在说反正我是有这种需求是有 但是
我母亲也有这种问题,但是有时候会发现如果你就是知道他的状态,然后你希望他能做一些生活方式改变但是就像你刚才说的老年人,他这个生活习惯已经固化了对,就因为他固化,所以说咱们要去用新的方式,新的方向去如何去改变这种固化的思维
像一个习惯的培养大概是两周时间就是半个月的时间对吧如果说这种老人的人是不是咱们需要一个月或者是两个月的时间去培养的这种习惯并不是说咱们一定要坚持让他要坚持的一个东西那我们可以有阶段性的有小目标性的比如说
就是你完成一个小阶段我有一个小奖励一个小鼓励对吧有个小机会这种鼓励性的东西存在着对吧今天有可能是比如说你只要是按时打卡了什么的嗯我不要求你就是准时的吃药准时几点几点吃但是你只要今天想起来是只要培养他这个慢慢去培养这个习惯是经历上的老年人我突然想到有一个点就是他们特别喜欢去领鸡蛋是吧对对对领鸡蛋让他攒鸡蛋哈哈哈对定期的其实
我理解他领袭单的一个是当然是得了一些优惠对另一个他会觉得自己很有价值是吧对我去做了一件
就是这个很有成就感的事你看我们免费拿到了很多鸡蛋对就像老人在家总买拼多买好多东西其实你是家里用得着有时候不见得用得着你也不在乎省几块钱但是他就是有这种成就感对他有这种获得的一种感觉对那你觉得是子女促使他做这些事他更容易做到还是说像咱们比方说
比方说有一些营养师或者什么的更专业的角度去这个我觉得是多维度的吧营养师他只能说包括营养师也好包括医生也好他只能起到一个辅助的状态因为他是把他的东西在健康方面是让他有一个认知我就是对我好当然更多其实老年人为什么养老有一个很重要的一块就是老年人的心理健康
这是要重点去做不管你是不是每天都陪在他身边目前老年人的抑郁症是非常多的
读的时候他会存在这种东西因为他会有焦虑因为他已经比如说又一直退休了他不知道干什么了对对对对他的身心见面就突然失去了目标对失去目标失去乐趣因为我不知道他看他头了嗯我可能每天在这儿溜弯盖孙子呃玩事睡觉吃饭完了看电视他精神上他已经就知道自个儿未来是什么有可能我想啊我就这么过可能过十年二十年我可能就去世了嗯
他让他自己看到他就是人在这就是这样当你看到自己前面以后是怎么样你可能会觉得人生就没有乐趣了没有变化没有变化了就是这种心理对他对而且他可能想的是你更多的是子女都更多是关心自己工作了因为养家糊口我最多关心的我还是要工作我的孩子可能父母就在这个里边排到第三位了
因为这就是一个传承这是传统的一个观点母亲可能她因为母亲觉得她是一个很成年独立的个体独立一个个体她有她的生活了就是她也到了这个岁数了她怎么着她也是比我懂得多对吧她可能你会有这种想法也许会更好的规划对你会更踏实现在就是对你有这么一句话像什么老小孩为什么叫老小孩因为他思维的衰退
精神上说的他就可能是一小孩其实现在目前过那些更见得多的是一些什么的就是我下回不回在消费卫生院或者是私立医院会建一个就跟老类似于老年幼儿园似的每天我会把按时接送啊或者是自己去接送啊把这些老人聚到一起一起聊天玩啊一起一起去学习一些新的东西健康的东西或者是咱们成立老年大学
学一些新的技能新的知识培养一些自己的爱好我会做这么一个东西一天管理三顿饭早上送过来晚上接走或者说我有班车早上我去接晚上我去送你们考虑阿卜有一些那种高端的养老的
养老院其实就是这样做的除了管饭之外他就是陪老人怎么这样那样的玩然后有一些获得感比方说像你说的老年大学或者是学一些插花书法让他有一个奔头对他是有价值的没错就是这个意思产生他余生的一个价值
一旦他有这种价值的时候他就会想我要有一个好的身体对我要去做我想要的对我要一定要再多活几年对不然他就会觉得我吃吃喝喝就是我的享受是吧不要限制我老人最常说的我还能活几年对他们心理健康这一点很重要而他的心理健康是怎么去弄更多的是子女的关怀子女子女的关怀理解
没事多共同有可能说父母说来哎呀没事别给我打电话忙你的工作我这好着呢甭管我对吧他有可能你觉得他说的态度很不好对吧其实呢他心里边他巴不得你你每天
关注他问问他今天怎么样啊老喜欢给你发一些养生的东西对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
死了 要祈祷对 你觉得什么 咱们一看的时候发生什么东西如果说他们在咱们这个年龄的时候他们觉得这东西这都是蒙人的东西不要去信服了 对吧那咱们第一时间看到这东西可能会说前几天一个很重要的场景的时候我媳妇大姨妈经常发一些养生东西给她儿子那天她儿子在吃饭的时候你说你发这些东西干嘛养生专家享年 59 岁
这养生专家呀都是这种态度上的一反驳就是你对老年人的一个不认可同时你给我发的消息我都不回我连看都不看你看你这发了多少消息我都没看老人会有什么心里边其实我发你对吧我给你看我只是得到你一个认可其实老年人更需要得到一个认可你说哎呀妈你发的这东西我行我会慢慢注意的
其实要想到在他的信息源里面这个是他所认为最好的东西对他没有跟你一样的信息渠道所以说还是从根上去认识这个事你别把话说的那么
对那么死你让他就没有成就感了对你让他觉得就是干了一些废事我这个乐趣我跟废小东西乐趣都没有或者人你可以换一种方式比方说给他好的一些信息源对他可能觉得他首先母亲可能觉得就是说我发这个东西可能就是给你一个沟通的一个机会对而这个机会你都没有给我心里边会造成老年的心里边的一个不健康长期了他可能会得到就会有一个抑郁的状态
尤其是女性因为她在做根断期的时候因为她根断期很长时间到 60 了 70 了可能还在根断期其实好多事情都是这种情绪的影响还是从情绪上多关怀情绪上如果要好的尤其像高血压就完全受情绪的影响老是处在这种状态其实老年人的一个心态都是心理健康一个心态上的好对整体的身体的疾病
会有一个很大的帮助就说这么一个简单的例子这是真实存在的一个人他是一个佛教当然他现在就是在远的地方他有自己家一个寺庙他是一个私人寺庙这个人在我是 16 年 17 年认识的这个人今年也 60 多岁了那时候他就肺癌已经 10 年了到现在还健康的活儿前段时间我见到他你说这是
什么原理呀是不是还是他自己的心态呀我觉得因为心态包括饮食了什么的因为可能佛教他可能就是已经看开一切了放开了放空了彻底的放空了你说肺癌有良性的吗有良性的但是大部分都是恶性的对但是我目前因为我对肿瘤我也不是特别了解没有做过肿瘤产品我觉得肺癌一说肺癌就没有说清的
一般像现在这癌症能做到五年重症期已经很不错了对呀,我觉得这个就是一个奇迹这可能说就是这一个心态问题他心里算是很健康的他心里边有信仰,他有精神支柱他觉得佛教能解决一切一个心善的人能有好的结果,能有好的福报
所以说他一直在做这件事,他的佛教也做的特别好,礼服也特别好而且他是藏传佛教,是允许吃肉的,但他不吃,他一直在吃素,可能跟饮食有关系吃素可能对这个健康还是更好一些,对吧,他可能是这种,但是他又从不这么说,这不是很简单吗我觉得他更大的可能是心理,再有的是饮食
所以说更多的去做一个心理健康还有一个你说的有信仰有目标对这样的人咱们会发现他生活更平和然后更有力量对其实我觉得年轻人的更多的时间是每天分配出来 10 分钟 20 分钟我觉得这时间还是有的挤一挤还是能出来的
在你睡前的十分钟二十分钟或者你早起的十分钟对你刷抖音的那个时间你看朋友转的时间我觉得你可以跟父母去互动一下沟通一下健康是一个很好的话对他比如说他发了一个假的养生大师发的一些东西你可能找一些国家比如说有糖尿病了你可以发一些纪律农教授他说的一些健康的东西你说这是咱们国内糖尿病里拥有的顶级专家是北大人民医院的
这个专家是目前中国最牛的了他对糖尿病他是怎么看的应该怎么管理你发了他就让他知道你也是在关心我的疾病你也关心我的健康了对然后也可以得到一个正确的认知对这是我们凤凌做的这套系统为什么主要的目标人权并不是老年人而是子女而且我们的
App 上线也是给子女用对更多的通过子女对老人的一个关怀然后反向去驱动他是吧而不是说我非得要强调老人老人本身的话一个是由于他的操作这些难度还有一个他固有的像你刚才说生活观念他没有那么容易接受外人的这样的一个指导但是通过自己亲近的人是吧他就相对来说会更容易去做到
我觉得今天聊的收获也蛮多的