Deep Dive
Shownotes Transcript
GPT 4
欧价格的 1/100 还包括汇率差那他出圈了以后第一个我你是币源的我是凯元的你随便下对吧第二个他现在大家可以看一下他的我记得应该是一个 input 的 token 的价格在 1 毛 5 人民币然后一个 outputtoken 的价格大概 2 毛
还会继续往下降那这个时候他带来了一个我们讲刚刚为什么我会提到说他在改变大模型本身的全球的这个供应链的逻辑就在这里最后他可能完全免费也有可能
他不靠这个挣钱就像你看嘛你说什么 AI 服务完全免费怎么有可能有可能啊现在 Gmail 也还是免费的对他用别的方式给你赚钱对吧现在那个 Facebook 也还是免费的 Instagram 也是免费的这些公司都大得不得了科技创新娱乐各种新奇有趣都在宝国朋友说嘿你听宝国朋友说了吗
哈囉 歡迎來到寶寶朋友說我是葛如君寶博士今天我們又邀請到我們的老朋友 Lucy 我們就要來聊聊在這段時間大家還是持續在討論的不管這個關鍵是還是不是 Deep Sik
但是一个新世代的一种 AI 的新的竞争的形态或者是一种新的 AI 的产业都正在发生当中我们继续来跟 Lucy 聊一聊我们欢迎今天的大来宾 Lucy ChenLucy 大家好我是 Lucy
太有趣了我講到這裡我就想要問我們剛剛到這個 moment 以前其實我們都是在講過去講過去我覺得今天有趣就是我們看到一些不一樣的切點我覺得我們接下來要看未來這就難了但是我覺得從看待未來你也會有不同的切點這也特別有趣就是說我先問就是說
那 DeepSeek 變了嗎?就是說你剛說 200 家資本蹲在門口我完全可以想像甚至都還低估了就是說出圈了 DeepSeek 得做選擇他還是要是科研成分很重的這樣子的一個團隊組成嗎?他還是一個讓大家顯卡隨便玩嗎?還是他要開始思考
他要走商業化的途徑雖然他不缺錢可是當你不小心被拱到世界上的這個他是 tier1 plustier1 pro 的時候可能會有別的力量要把他拱上去你得跟他拼了你就得用 10 倍 100 倍的資本而且你還要繳出你的 KPI 說不定然後呢也有一種可能是什麼
是他說這個我得開始做產品了你剛剛說他沒有應用其實有嘛他有網站他有 APP 他說不定得搞這個
也有一種可能是說他不做偏科生了他要做全科了就被逼著做全科也有可能我好奇就是那我相信再聰明的人他的大腦夜深人靜可能也得做個選擇岔路做個選擇你看 Sam Altman 這麼聰明的人他現在認錯了他說他歷史的巨輪他站在錯誤的一邊不知道他是不是騙我們的所以我好奇就是說
既然到了这个爱口这个创办人你说叫梁文峰他总得还是说他聪明到他绝对是很冷静的就是往前走我很好奇你怎么看他下一步他会变吗他不会变我觉得坦诚讲我觉得任何一个人在这样的一个不小心自己变成了历史巨轮当中一颗展要明星的这个节点我觉得很难说他不变但是
我觉得他既不变也变为什么这么讲第一个大家回溯一下他不是一个没有钱的人他曾经在没有任何资本的情况下他也手握几十亿人民币至少或者可以想象不排除有几百亿人民币在手上的一个人所以他见过钱
他也是见过大钱的一个人这个是无可厚非的请大家相信作为一个量化公司 1000 亿规模市值不是市值他是管理规模 1000 亿的一个 CEO 他是见过大钱的所以我觉得他对于大钱这件事情感到兴奋但我觉得他不会太过匆忙这是一个然后第二个部分是
我觉得他对于 Deep Seek 来讲初心是他觉得我自己如果站在他的立场更像一个他买得起的玩具他确实买得起别人买不起然后他非常的学术的一个思路他想探索看看那些未知的世界是什么所以他就把自己的专长放在了一个自己的玩具上然后得到了一个不一样的一个结果
但这个事情是他这个探索的边界的终点或者说过半了吗我觉得完全没有按照他自己原来的这个想法他的终极目标就是要做一个 AGI 所以就这个逻辑来说今天才是刚刚开始所以他追求和探索的这个
principle 这个底层的认知和框架我觉得是不可能改变的也不会变的那么它变的是什么呢它知道这个东西是一定要需要资本介入的否则的话它不会在过程当中非常少的大概三到六个月的阶段去市场上探寻过
要不要融资原因是因为当时候中国的二级市场不好换方的管理规模从 1000 亿人民币缩减到 300 亿人民币的时候你让他自主供学这件事情可能不持续那他也会紧张对吧他也会去找那现在对于他这颗闪亮明星来讲他要做的选择是说我今天的这个构成更多的是来自于国家意志还是来自于市场意志我觉得这个是他要去
考量和构思的当然我觉得最终来讲他可能不排除会有国家一直在背后就国家资本可能多多少少都会
近一些但是在这个产品当中要体现多少的国家意志我觉得这个就是他目前变的部分比如说最近大家在暴力测测 DipSig 问比如说一些非常敏感的偏政治和偏一些人类文明相关的问题的时候你会发现他蹦了对吧或者他拒绝回答了我觉得这是他在变的像在他霉红之前我们问他都回答了
这个我很好奇那他会选择做偏科生吗他会选择从一个模型公司变成模硬公司吗就是他的路线上他会不会我们就是闲聊嘛因为我们也不是他嘛我觉得这个不由他来回答这个应该是由他的生态来回答这个是他的一个非常大的一个战略大家关注就是
它的一个 principle 的一个认知的出发点就是我要做一款全球都能够非常便宜的用的大模型原因是因为通过应用场景的增多能反补它模型去适配应用包括模型本身智力上的一个快速的一个积累和叠加这个是它的一个非常底层的一个初衷
所以我觉得他自己除了一些基本的应用比如说你总是要有个交互入口你总是要做一些问答或者总是要做一些简单的这个互动对吧这些交互他可能会自己做其他的我觉得他会更倾向于更倾向于什么放开让别人直接来调用直接来用或者直接来部署
他在这个 AI 时代的 AWS 而且还是便宜的我觉得他是在 AI 他今天确实已经做到了一件什么事情他把整个 AI 模型的供应链原来的那个版本基本上干掉了他现在用了一个非常极低的价格非常极低的价格或者是免费的一个价格重构了一遍大模型这件事情
同样他还有一个另外一个基础的理论就是今天他的领先不会是绝对的领先可能在未来大模型公司都会变得很一致就整个的能力差距不是很大那这个时候手握什么的公司才是最稀缺的对吧第一个就是你手握绝对数据
第二个就是你能够手握绝对细分领域当中的一个 know how 或者是手握跟用户交互的这个绝对的我们讲最好的交互年度的这样的一种产品所以这个我说世界是平的就它不仅仅是给西方市场的我们讲资本市场带来冲击国内也是一样因为曾几何时就短短的 12 个月之前
国大陆的这个风险投资人认为很多的这种我们讲交互应用的这种我们叫魔改公司对吧就是把大模型改一层的公司价值度很低因为你核心用的是模型能力你改来改去你不是核心竞争力对吧但今天来看变了对不对因为大家跑来跑去如果都开源了啊
那我们的差距慢慢慢慢这就变成一个基础设施都会在这个路径当中推到一个相对比较平或者是相对差距没有大的一个基础的一个界面的时候这个时候就看谁魔改改的好对吧谁魔改改的早谁魔改上用户粘性粘的多所以你看这个就是一个非常大的一个变化那对于 DeepSeek 这家公司来讲
我觉得他既然已经把所有的资金都压在要维持这个领先性上那我觉得至少在一段时间里面确定的他是不会调整他的这个整个方向的但是呢不排除的是国家一直在背后他会做一些我们讲 alignment 的这个选择这个没有办法或者他也许可能会走一个另外一条路径比如说他
他摇身一变通过股权的架构上让他不仅仅只是一家中国公司可能会是一家全球公司那也许在这个部分当中会有更加适合的本地化的这个做法
但是我觉得有一件事情是值得相信的就是在这个 generation 里面我觉得每一个国家最后都会有一个带有自己的 national 的这个大模型出现对吧但是呢你说它的核心能力差距有很大吗我觉得没有反而是 localization 的这些产品 localization 的这些界面和 localization 的这些跟用户之间粘性度比较高的这些适配的行业也好
我觉得这个部分的稀缺度是高的另外就是那些我们讲稀缺度非常高的 data 的这个部分也会很高就是稀缺性数据的这个部分也会很高
我觉得大概是这样的一个路径我觉得听到这里的听众朋友真的是赚到了为什么因为我觉得我们进入了一个很深的领域然后我收获很多虽然我们在现场的录音的已经觉得已经有点超过了这个有点 overload 但是为什么是因为我的千万粉丝大家要学会试着看懂一些事情
像你講完以後我就看懂了就是 Sam Altman 最近在吹別的東西了他在吹什麼你知道嗎他在吹說接下來而且他吹的路線跟以前不一樣了他以前吹的路線是什麼他跟那些法國跟那個 Athelonik 就是 Cloud 那兩個人一搭一唱就在吹說你以後沒有個 10 億 100 億美金你別搞 AI 了
然後他說 2023 年 1 億 2024 年 10 億 2025 年 100 億你到 2026 2027 你沒有一個 1000 億你不要來玩了他說大家都退吧然後我那時候覺得好像是這樣然後我那時候也覺得好像台灣做 AI 應用的好像拿不到錢可是同時很奇怪簡立豐老師說 AI 應用
可以做我那時候也有點很 conflict 有人說你知道就很 conflict 然後呢後來最近就 Deep Seek 之後後 Deep Seek 的 Sam Alter 就變了他突然說大家來搞 AI 而且呢他說我們會越來越便宜我們會 1/10 1/10 1/10 每隔一段時間就會降 1/10 的價錢然後呢我本來在那個就是
Deep Seek 之前我的预测都是所以因为他要花越来越多钱所以他们的商业策略就会是我的月费会越来越贵我会从 20 块美金到 200 美金因为他真的试了对吧我说他下一个就会出一个 2000 美金的他会去跟这个他会先跟人的
月費訂閱去 PK 再來跟人的打工的月薪 PK 再來跟人的正式員工的月薪 PK 差不多 200 再來就 2000 再來還會跟一個中小型的服務公司的月費來 PK 就是兩萬美金我一直是這樣想可是突然他現在開始講了他甚至說 GPT-5 會免費
我那時候有點聽不懂我覺得你這樣一解釋我懂了就是說因為有競爭者出現了
这个所谓的电智力这个东西就是一个用电去传输的 thinking power 这件事开始变得有可能变成基础服务了当年网路刚通的时候可能美国早期也在拼谁可以做最厉害的数据机我就是世界的霸主结果到最后现在谁做数据机有差吗谁做 Uber 才厉害啊对吧所以现在突然间变成就像你讲有竞争者了
大家开始有人愿意去拼谁比较便宜了那不管是通过什么方法用科学算法用创新创造用什么拼凑的降低成本那突然间变成
他可能真的會變成像 Wi-Fi 變成像網路他有競爭但是真正可以賺到大錢的是建構在網路上的 FacebookAWSInstagramWhatsApp 好像變成這樣的所以簡立峰老師說的就對了就是說誰能做 App 誰能做年度誰能得到
普遍广泛的有价值的数据谁能得到一个垂直领域的专门数据别人没有的你刚刚讲那三个我就觉得哇这就是钱了是是是对因为之前就是
其实在大陆内部 LM 的价格已经被我们讲大模型 Token 的价格其实一直在降的那只是因为国内市场毕竟还是一个单一市场没有出圈但 DeepSeek 这一次又出圈了所以在 DeepSeek 没有降价之前它原来的 Token 的价格应该就是 GPT-4
欧价格的一百分之一还包括汇率差那它出圈了以后第一个你是币源的我是凯源的你随便下对吧第二个它现在大家可以看一下我记得应该是一个 input 的 token 的价格在一毛五人民币然后一个 output 的
Token 的价格大概两毛不到还会继续往下降那这个时候它带来的一个我们讲刚刚为什么我会提到说它在改变大模型本身的全球的这个供应链的逻辑就在这里最后它可能完全免费也有可能 Yeah
他不靠这个挣钱就像你看嘛你说什么 AI 服务完全免费怎么有可能有可能啊现在 Gmail 也还是免费的他用别的方式给你赚钱对吧现在那个 Facebook 也还是免费的 Instagram 也是免费的这些公司都大得不得了啊对吧你需要月费才能上 Amazon 买东西吗也没有所以我其实是我跟你聊完以后我突然回到初心因为我最早
我還沒有有這個新的身份這個功名蒲人的身份的時候我就覺得 AI 就是一個電話的智力就是一個可以傳輸的一個 Thinking power
然後那個時候我就這樣想只是我就被 Sam Altman 拐了我就覺得是這好像是一個獨家的生意我們就是只能束手就擒做以待斃就只能等著付很高很高的錢以後我甚至在我的節目也講過以後如果你沒有付大錢給 OpenAI 你公司都開不了營業不了沒有競爭力
结果突然才过了几个礼拜世界就变了而且世界真的可能变的就是说竞争就会带来改变这个前进它就是有可能会一变再变对对吧那我接下来想要就最后问三个问题好第一个
資本的狀態會不會變第二個人才的競爭會不會變因為有人提到這個什麼 25 歲美少女啦什麼 AI 天才啦那第三個畢竟我們現在錄音是在你回台請親嘛我們在台灣不管是台灣也好日本也好美國也好你覺得下一就是 post deep seek
也許我們就講半年我覺得一年真的太長了也許 Maybe 三個月就 Post Deep Seek 我們就是說不同的地方我們面對新的 AI 的競爭從政府或國家的角度我覺得企業你剛已經回答了如果我是新創我就跟他拼了我就做一個高年度的東西我做一個很酷炫的就像當年
你看那個 IG Instagram 我就是濾鏡比你漂亮我就是方形的圖這東西有價值嗎我最後就弄出一個年度來就是說他就進在那裡我說那政府怎麼做我想要先問第一資本的變化 Post Deep Seek 之後你現在觀察到你身邊的資本圈他們是會開始投
不以显卡数量为主的 AI 公司了吗还是说会被黄仁勋带着跑说我要来投 physical AI 要做这个机器人吗资本现在的感觉是怎么样我觉得这个问题其实分得开也分不开第一个从资本的角度来讲所有全球的资本包括中国的资本和美国的资本都在反思
反思第一件事情是过去对于大模型的估值是不是定价错了估值太高了因为 DeepSick 是一家没有得到过任何资本投入的公司也做出来了对吧而且性能很好 OK 那我们以前投的钱会不会变成了水漂不知道是个问号现在还没有结论
但是大家都已经开始做这个反思了我觉得这个也是为什么因为美国有更好的资本环境所以有些公司很快上了二级市场所以它的股价就反映出来了在中国资本没有那么 strong 大家都知道的一些客观原因所以它可能更反映在一级市场上它没有反映到二级市场上但是本质上世界就是平的这件事情是一样的这是第一个第二个刚刚讲到未来
未来这件事情立刻会反映到应用上吗我觉得会但也不会原因是因为今天在大模型上还有一些我们显而易见知道的一些技术评级没有突破比如说长短记忆的问题所以就会导致比如说我今天在大模型上基于大模型的多模态的能力对吧然后去做一个应用它可能会有角色混乱对吧对话混乱所以它的年度没有那么好嗯
所以为什么说它既会在软件上会有更多的创新出来它同样也会在硬件上也是因为很多的方面它可能通过硬件的方式就等于消散掉了但是不得不说 DeepSync 起来了之后对于推理的这个需求量一定会大过于训练这个是显而易见的那么对于端上的应用一定会变成第一波浪潮我们讲非常短的时间内
这个端就指比如说像 Meta 的这个 Rabbit 的眼镜对吧就是个端我们讲重新做一遍 Swatch 对吧重新做一遍比如像 Pod 耳机对吧录音笔 Anyway 就任何你能看到端包括什么电灯之前出了一个什么 Rabbit 对
对不对那些被骂的产品可以再出一轮我觉得所有的端可能在这个周期里面因为他原来可能顾虑我用大模型成本高对吧今天不要钱了那赶快重新再做一遍可能端上会出很多很多这样的这种产品
然后这是一个第二个它会影响到什么产业再往下再延展一下它会影响到芯片呢以前我们所有的芯片都是要高性能计算芯片今天我们是不是叫做高推理性能芯片对吧它就不再是做训练了它可能做推理了
那在推理这个部分当中我知道台湾有非常知名的公司那也能做 NPU 那一样在全球也有很多做 NPU 的公司可能也会是第一波红利的那个获得者还有就是包括像当然这里面也会有一些产业上的变化我们可以想象一下因为台湾在芯片制程上最核心的优势是在二纳米
高精尖芯片的智能但我们知道多元芯片它现在只需要 12 纳米那 12 纳米的核心制程绝大部分的产业又都在大陆所以这里面可能也会发生一些不同但是在芯片设计上
它可能对于推理芯片的这个需求量会紧增对吧所以我也知道像英伟达它因为 DeepSeq 的出现当然我不确定它是不是一个直接原因但它是把它原来对于端芯片的这个量产在台积电量产从 2026 年往前推到了 2025 年的 Q4 所以这也是一个比较大的一个
影响在产业上的一个影响那么回过头来再讲应用它不会就是算力仍然是必要条件仍然是一个门槛但是呢有一件事情是原来在资本市场上可以被认知为我说的是大陆的资本市场上可以被认知为零在美国的资本市场上我觉得它是有意识形态但不是主力的是什么就它对于开币原项目的这个选择
以前在大陆的资本市场上他开源的项目他不知道怎么投一个开源免费的这个东西不太符合商业逻辑我怎么来考评这个东西值不值得被投但今天这件事情会被重新深度的去反思甚至他不得不
继续去考量说我应该怎么去衡量一个开源类的一个技术应该怎么能够被判定但在美国这个事情已经先进了快五年左右了或者是十年左右大家对于开源的产品有很好比如说马西口对吧甚至很多种开源的这种我们讲 Tour 都已经得到了这个资本了但是它毕竟还不是主流因为你看它最终的出场
MySQL 是被并掉的大部分都是被并购掉的但是这件事情会不会变成说它足够具备核心竞争力能够得到更多的资本的加持和注资对吧我觉得这件事情是一个领导意的一个部分然后回过头来刚刚讲这产业的部分也是一样的像
在大陆他有很比较可能相对全套一些的这个供应链产能的时候他可能这些所有的原来躺在地板上不会动的有的没的的一些东西什么电灯啊铅笔啊桌子啊椅子呀他可能都加个芯片看看芯片便宜吗然后芯片上套一个 DeepSync 对吧都先跑起来看看看我也不知道这个东西能够有什么样的一个结果但是做总比不做好嗯
一有走病没有好我觉得这个在产业上肯定会先起一大波然后另外还有个部分也是显而易见的就是原来大家觉得在 EV 上
就是套一个大模型对吧它的成本会很高今天在 EV 上套个大模型成本很低了你可能马上就看到所有的 EV 的这个车厂车牌都有一个对话的一个 agent 可能在你的这个车一边驾驶的这个前面可以帮你搜图啊比如说调地图啊甚至帮你点餐啊甚至可能帮你自动驾驶啊 whatever 我觉得这个也是立刻会出现的一个
然后包括像比如说大陆的一些企业内部的管理或者说一些政府形态的这个管理一定是会立刻上 DeepSeek 因为 DeepSeek 不要钱以前他可能还要发个标书我们来找一批供应商对吧选择一下哪个更合适今天不用了 DeepSeek 开源的我们先装了又是我们自己国产的开源对吧所以没有任何问题
装完了以后我们来 tuning 调优看看我自己的 RAC 加上去跑跑看我的政府的效能能不能被快速地拉起来或者有一些流程性的东西可以根据我的规则就直接自动化掉了所以这个也是一个很大的变化包括对于传统我们在过去五年里面看过包括我自己创业的时候做过的非常多的 SaaS 类产品这些 SaaS 类的软件本身就是体效的
那现在呢它不光通过多模态和大模型把效果提升了同样也能提供一些个性化的服务对吧这个部分我觉得这部分的软件可能从新也都会再做一遍
我回來講一下我們剛剛講的推理啦齁這個其實我確認一下也讓千萬粉絲知道我們在講什麼就是說以前呢你你 chatGPT 你講個話他就是答答答答答答字就出來了他沒有告訴你他怎麼拆解你的問題怎麼排序這個他的思考推理的程序跟
但現在 Deep Seek 好像在推理這塊多做了很多努力所以大家用 Deep Seek 的時候第一印象就是他在想什麼他告訴我了那那個在想什麼怎麼想這件事他是有算法的他是有演算法的而且他是有優化空間的我同一顆腦袋
我懂得就這麼多但是我拆解問題的能力如果加強我好像可以把腦力炸到極致是不是這個意思所以有可能會出來一種晶片它專門幫你在推理拆解問題的這件事情上的能力去強化哇 這厲害了這個大家研究一下我覺得這一點好那我們這個人才因為
出來了一個很可愛的小女孩照片所以他在講說這個人才現在在中國大陸啦或者在其他地方
抢爆了会不会就是说你刚刚提到那个北京清华我们叫青北富交这青北富交这是不是那个毕业生是不是已经预定到五年后去了这个怎么样有没有一个第一手资料还是说原来搞量化金融的人可以搞 AI 这个投资圈的人全部被挖去做 AI 了有没有什么人才市场上的一个新的一个板块上的变动
我觉得就是大陆在人才这个方面就学术研究这个方面就是 AI 是经过 1.0 2.0 3.0 我们叫到深圳市 AI 就是这个体系当中是非常完整的
但是呢就是过往的核心的公司它主要还是累积在这个移动互联网和互联网本身上就开玩笑讲就商汤就商汤是一家就是大陆一家比较有名的这个上市公司 AI 的算法公司大家可能有所耳闻它原来的这个董事长汤小欧前两年刚刚过世但是当
当汤小欧当时候创建创立商汤的时候他是讲了一句非常语重心长的话对他的这个子弟班呢讲就是我要创一家公司能够呢招我自己毕业的学生就是当时候我们讲 20 可能 13 年 14 年的时候在中国算法专业的学生是找不到工作的他非得
还要说视觉算法是找不到工作的今天来讲我觉得像这一波不管他今天说自动驾驶算法还是做视觉算法因为随着产业的风口的过去推动和消失它总是有一个不连续性
但是生存式 AI 这件事情改变的是什么呢它让 AI 这件事情变得具体化了或者说让 AI 这件事情变得有感化了能够至少在各个行业和领域当中多多少少让普通的人或者说对一个企业主来讲能够看到一点浪花水花或者是效果
所以呢它会快速的去扩张就叫做我们讲生成式 AI 或者叫 AI 工程师也好叫算法工程师也好的这个就职岗位这一定是会快速扩张的所以但凡现在在我们刚刚讲的这个几个 tier one 的学校里面能够在这个
人工智能专业毕业的孩子他就业基本不会有什么太大的问题这个是一个但是像你说会不会说价格非常高和神话对啊因为那个女孩子说被雷军找去什么一千万年薪什么东东我说一千万是人民币还是我觉得因为既然被媒体爆出他一定是有他的这个神话性当然不排除他本身他不大家知道他大家知道他是在但是
大家不知道他在 DeepSync 之前还在达摩院他的 AI 也是做算法的也不是三天两头就蹦出来的对所以本质上来讲为什么小米要需要做这个 PR 大家知道小米就是一家刚刚提到非常好的端公司对吧他有各种各样的硬件所以他来做大模型是天然的就是他需要一个更强的大脑对吧让他的端的产品变得更智能更好用能够销量更好
但是它在过往的大家看到它的积累里面并没有在大模型当中有非常深的积累可以说在国内生存式 AI 的发展当中它是属于落后或者时间上是落后而不是技术上落后的这意思所以它需要吸引人才熟它必须要立标杆我觉得小米去立标杆立姑娘的标杆更有点像大家可以记得华为以前也有叫天才少年计划它也会立很多标杆
包括像在大陆有一家非常值得讲的公司叫宇树就是做跟伊隆马斯克一样人形机器人的这家公司 UniTree 嘛对 UniTree 宇树 CEO 也是华为的这个少年计划出来的这个
所以就本质上来说我觉得人才是有被夸大的但是他并不是一个一点料都没有的人才但整个但是从宏观上来讲在大陆呢就是 AI 的人才的密度我觉得从数量上来讲是不落于美国的就如果大家仔细
扒开今天在美国市场的 AI 相关的供应链的人才可能接近有 70%是华人但不一定是中国人就是华人但多多少少大部分都在中国的基础学校有过这个求学的经历的所以这个我觉得也是一个值得讲的就是一个国家它要去快速发展它的一个产业
除了资本除了有很好的单一市场的应用场景以外人才的学术上的这个积累和密度是一个非常值得要去培养花时间的而这个东西并不是靠钱能够快速的去堆叠的嗯嗯
我想我們就進入最後一個議題因為你剛有提到我覺得這個這個切點我覺得很有意思就是說因為現在我們已經有了 Deep Seek 所以在中國大陸不管是政府也好在企業也好
就是導入吧就大家好像就突然輕鬆起來這個 AI 就是不然還緊緊張張的就是晶片也是 NVIDIA 的這個算法又模型又是 openAI 的大家也緊緊張張因為全世界現在的這個科技競爭也很激烈現在有了就導入了所以我從我的這個國際的這種
國與國的這種國際關係的這個角度來看就會覺得說哇那有導入 AI 的政府有導入 AI 的企業他競爭力很可能會是就這個叫做一個量級的一個上升那你剛剛又說所以你覺得有可能每一個國家都可能會有他自己的模型所以我想要問的是世界有這麼多的國家
你覺得像日本啦像韓國啦你覺得你怎麼看其他的這些地方
他应该要怎么去做他说你说日本现在也没有自己的 DeepSeek 他现在好不容易要搞一个自己的半导体工厂计划对吧那你说韩国他也没有自己的 DeepSeek 你说所有人都没有那两个月过去了两年过去了会不会突然一个级别的差距就被拉开了然后你看那个马斯克急得跟什么一样在那边搞效率对吧
如果美國政府又有效率他也有 AI 其他地方有的有自己的 AI 有的沒有
你覺得就是像日本韓國這些地方他們應該要怎麼辦他要搞什麼他們是不是應該就要立地趕快說他也得搞一個 Deep-seek 你有沒有一個整體的觀點你覺得其他人會怎麼做我覺得像這一代的我們講 AI generation 我覺得他更像一個
大教堂一样我觉得它背后如果要把这个产业做在本国的话它一定背后要有国家这个非常巨大的力量在背后作为一个核心推手因为你这样才能符合说能够维持国家的一个最根本的一个利益这是第一个部分
然后第二个部分来说我并不认同您刚刚讲到的关于日本比如说日本举例的话它是没有的但我觉得只是实现方式不同因为我们都看到 softbank 在跟 openai 在日本已经这个不光是要投资对吧甚至要合资但是当中有一句话可以大家关注一下就是要基于一个 openai 的合资之后要构建日本自己本土的大模型
所以其实在国家的战略层面上一定是都关注到在这个 AI 的过程当中不管是从国家的安全角度还是从国家的科技发展的角度和国家的竞争力角度来讲都是必须要做而不得不做的一件事情
然后第三个就是在 Deep Seek 出来之后我看到我关注到台湾有两则新闻非常有趣第一个就是大概可能除夕报了三四天印度宣布跟台湾有战略合作要构建印度自己的大模型
然后英国也在宣布说看上去好像搞一个大模型没有那么贵了那我们也来弄一个所以他立刻工党就向他的这个国会就提出了关于构建就是大模型的第一步国家算力中心的一个很大的一个预算希望能够通过所以其实我觉得结果其实已经呼之欲出了就是每个国家必然会拥有一个自己的不管是
算力中心也好就是你可以理解就是一个 power for intelligence 对吧就是一个智慧智能的一个 power 的一个国家一直在背后的符合国家最佳最佳利益条件的这样的一个结构我觉得这个是必然
会发生的不管是从安全的角度经济发展的角度还是竞争力的这个角度只不过是不同的地区和国家它有自己的核心的优势所以它会在整个产业的发展上各有偏重你
你比如说让这个美国快速去搞一个机器人出来可能成本代价就不如中国去搞个机器人出来那么便宜对吧数量那么多我觉得仅此是有这方面的差异我想我们今天这个
收获真的很多然后我觉得真的有 face to face 这个人类我们自身身为人有一点这样子的一个交流我觉得非常感动也非常棒会有特别多的火花至少在我其实有非常多的想法我自己做个结论做个总结然后给大家做参考第一如果你是新创或你是企业这就是你的机会
不要被 Sam Altman 的上一个版本骗了接下来是遍地开花的机会是可能有的那这个关键字就在我们刚刚的节目里头第二个如果你是个人你是个人 Individual 我重申一次我认为未来很多工作可能还是会变少那你可以做什么呢老实说从我个人角度我觉得大家可以多关注你的生活多关注你的
社会的参与去做像我这种公民服务我是讲真的就是说我们反而可以多花时间来思考了我想要生活在什么样的家庭我想要生活在什么样的社会我想要生活在什么样的城市我们人类社会的组织应该长什么样子大家可以有时间了这是第二个
所以你看韩国的最大在野党的党鞭李在民对 李在民他现在说他要推动周休三日对 周休三日理由就是他觉得 AI 已经让我们没那么多工作了大家别再装了对 但是我觉得这一代的 AI 也给了我们普通人一个非常大的契机今天你艺人公司这件事情一定是会成功的对
而且你可能上來的公司不用考慮任何的地域的問題因為語言已經不再是問題了全世界都是你的舞台對吧你只要會調用這個 AI 的話現在有很多人迷因幣機器人你只要一個人會寫一堆 AI 幫你炒迷因幣聽說那個迷因幣機器人的存款裡面有好幾百萬美金我最後就講說國家就是說其實你剛剛講的
我觉得非常有意思就我自己的预测就是说未来的社会结构政治体制国家的形态大家要竞争的是谁比较能跟 AI 融合比较能调用这个 AI 比较能运用它就是谁的结构
是生來就可以內遷 AI 的我講比較抽象不好意思這不太好理解就是說誰能夠越容易讓他自己就是 AI empower 或者我的結構我的樣貌我的形態我是越能夠跟 AI 相得益彰的誰獲勝不管是
这个什么样的组织不管是什么样的社群不管是什么样的这个国家不管是什么样的城市不管是什么样的体制或意识
我认为都是这样所以 AI 真的是一个我觉得不枉费我们花很多集继续来讨论也不枉费我们邀请 Lucy 回台请亲的时间也真的是非常宝贵没有 谢谢把您从我二的身边抢来录了一个这么长的时间但我希望大家可以听听这个
AI 科技它真的是一個非常全球化的事它是屬於一個 80 億人的話題所以大家可以比較 open minded 這個有一些用語啦有一些專有名詞啦大家不一定習慣那有一些觀點大家也不一定這個常常聽到所以我覺得反而我們可以
打開我們的視野用更多不同的切角去看待這個所謂的熱點這個熱門關鍵字那我想大家可能也會有更多不同的收穫希望下次還有機會再請 Lucy 謝謝這個不管是省親的時刻還是來回來看看產業的時刻我們隨時都可以有更多的交流感謝我們今天的這個大家說聽寶博朋友說我是葛如君寶博士如果你喜歡我們的節目歡迎點選訂閱下一集之後收藏給你不論你在 Apple PodcastSpotify 上 YouTube 或其他地方訂閱我們的節目
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