EP297｜臺灣該發穩定幣嗎？解析川普美債救援對全球金融的影響！feat. 臺灣金融科技協會副理事長 溫宏駿
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在忙碌的工作中假期總是得來不易這次我要選擇品貫旅遊帶我探索北越搭乘新宇航空直趕飛行直達河內邂逅法式風情的千年古城乘坐景觀纜車探索不同視角的夏龍灣之美夜宿海上秘境奢華 Villa 享受法月異國美食饗宴從夏龍灣的奇幻到南夏灣的浪漫每一刻都讓人流連忘返

前陣子不是那個台幣暴升嗎?升值嘛一天可以升到 5%或 10%喔對,兩天 10%

那我们的那个你知道我那时候看着我的我的比特币对币圈仔我们币圈仔都是美元计价我在哭啊在哭啊因为你等于你的台币实质购买力就下降了是的因为台币升值啦所以你要花更多的美元来买同一根台币计价的热狗是的哇然后我那时候我现在突然连接起来

所以如果我們有台幣穩定幣數位主權非常重要對 我有台幣穩定幣我們在交易所裡的比特幣用台幣報價而且我如果覺得擔心會怎麼樣我先把它轉換成台幣計價的台幣穩定幣

科技 創新 娛樂各種新奇有趣都在寶博朋友說嘿 你聽寶博朋友說了嗎

哈囉 歡迎來到寶博朋友說我是葛瑜君寶博士這一集我期待非常久因為今天聽說今天的這位來賓上一次上 FOX 的節目爆紅很多人聽其實要講的是什麼

穩定幣川普一上任 積極推動穩定幣法案試圖要用來拯救美債這項政策引起世界的關注跟討論到底是啥為什麼可以拯救美債穩定幣到底是什麼川普到底要如何靠穩定幣來救美國呢更重要的是台灣也應該要趕快跟上腳步發行台幣穩定幣嗎馬上就來一起歡迎今天的大來賓

台灣金融科技協會副理事溫宏俊金融派大星耶 謝謝大家大家好 我是金融派大星好不容易有機會來寶博的節目哎呀 這個很高興啊這個前一次看到你還穿著忍者裝

我的 Chrome S 也還在當作一個人生的印記不過我其實覺得反而我們在講的也是一個老牌的 NFT 的項目曾經跟 Nike 合作現在好像就可能有點被賣掉或被丟掉或 whatever 有現在集體輸送我已經去翻了沒有參與嗎我賠超多錢大家要參與大概賠了五六百萬吧我的天啊好吧那真的是應該要輸送一下我本來是想說

有時候就像那個中本聰嘛創辦人消失了一個東西被丟包了他才能夠昇華有時候是這樣但是既然你已經參與訴訟我們就改天再聊這個那我們來介紹一下這個溫宏俊金融派大星台灣金融科技協會副理事海耶克對副理事長海耶克科技共同創辦人兼商務長

有 20 年的金融经验何况永丰金证券联邦投信大华证券香港近年积极投入新经济与区块链的发展致力推动稳定币与数位身份 DID 的政策倡议在币圈以金融派大新之名串联传统金融与加密科技成为被周关注的

關鍵推手你有在弄那個 DID 那你有去出賣你的紅魔嗎?有 我老早就出賣掉老早就出賣掉是什麼時候?我大概兩年前應該是去新加坡 Token 那個 2049 的時候好像聽說最近在台灣開了好像又暫停了你可能有聽到一些風聲就是市政府的那兩個場地被臨時喊卡

第三個應該還是可以大巨蛋 OK 大家衝過去蔓延我還以為全部都暫停嚇我一跳 FOX 亂寫 FOX 你亂寫你說什麼三個點都關了好啦我們趕快講今天的議題什麼是穩定幣

我先講我的版本就是但是我覺得可能不完整穩定幣就是一個價格很穩定的幣就是他可能會恆定的綁定比如說一個穩定美元幣等於一美元他體論上就是會綁定那但怎麼做到的可能就很細節待會看要怎麼介紹

就是說然後但是你要說它穩定也不完全穩定它可能會 1.01 比 1 或是 0.998 比 1 這個可是聽起來還是很複雜所以可不可以讓派大星跟我們介紹一下到底什麼是穩定幣用白話到底類型還有哪些

好 穩定幣發展其實是一個爛傷因為大家講這個穩定企圖想要騙大家就是說我只要掛一個穩定好像就穩定其實不是的所以過去曾經發展過很多大家幣圈最常聽到爆掉最大那個讓全世界大概有 200 多億美金整個灰飛煙霉叫 LUNA 它的 UST 也叫穩定幣可是它就算法穩定幣所以其實大家其實穩定幣顧名思義它就是追求穩定

可是經過這個長年的發展以來我們人類還是比較有奴性的就是說到最後還是相信國家而且是全世界最大的國家所以最近大家會覺得穩定力很熱其實是因為

大家以為大部分人都以為穩定幣就是美元穩定幣好像除了美元穩定幣以外好像其他都不是那簡單一點講我再翻譯一下白話一點其實老早就有這個穩定幣的概念了為什麼其實大家手上在用的悠遊卡

它就是一個穩定幣的概念你把你的台幣就是法幣存到悠遊卡裡面可以拿來搭交通可以拿來刷卡使用它其實跟穩定幣發行公司做的事情一模一樣它只是升級了除了升級成電子版以外它還升級了一個叫去中心化是走鏈上的區塊鏈

這就簡單了就有點像我們的這個悠遊卡裡面的幣對不對就是我把我的錢交給這個人的左手他右手給我一個在另外一個地方發行可是有同樣價值的東西對不對那這簡單了我本來還在想一個更複雜的解釋就是說跟 LINE POINTLINE 點數可能也有點像啦只是 LINE 點數他不承認它是幣

因為一承認他幣他就會收到歸管然後我又剛又想到另外一個其實早年在美元還沒有跟黃金脫鉤的時候我們也可以說美元是黃金的穩定幣對不對就是因為你一美金是可以兌換一美金等值的黃金那時候因為 1944 年布列頓森林會議所以他鎖定 1 比 35 所以就固定

固定 35 美元換一美金對 厲害厲害我就不記得那個數字應該是換一黃金可能一克或是一個單位所以由那個時候開始美元被叫成美金就是因為這樣子所以你看所以它就是恆定的所以你任何時候政府要發一個新的一美金出來

新發 35 美金出來他就要放一個單位的黃金放到國庫裡面所以他其實就跟我剛剛講的一樣左手收了一個東西右手再把它放進去我們就來看聽起來好像不錯穩定幣是怎麼維持價格的穩定的因為你看美國當時為什麼要脫鉤一直有一個傳言跟八卦

那個黃金收在那個國庫裡面他可能拿出去花掉了或根本沒買或者拿去做其他事了

或者就不知道所以你看川普選上的時候馬斯克本來說要直播開箱國庫後來沒有不敢開所以我想要問就是說穩定幣如何維持價格穩定大家收了你說我把美元給了這個發行單位比如說 Circle 比如說 Tether 我們待會會聊到是的

他收了一大堆人的美元發了一大堆的美元穩定幣出來他那些錢不可能不知道就是他就會放在那裡嗎他怎麼去所謂的維持穩定這件事情是如何被創造出來可不可以講得出來嗎其實我也真的不太懂有沒有什麼風險在背後其實剛剛講那個美國在幹的事情其實也是我們現在最大的穩定幣發行商 Tether USDT 在幹的事情然後他們幹的那些

沒有存儲或偷偷拿去用以前 TESOR 也曾經這樣幹過所以其實國家沒有比較高尚人性就是如此對不對所以你看我們在講說當初跟黃金掛鉤所以叫美金那現在穩定幣都跟美元掛鉤那我們是不是叫美幣 啊 郵金郵金或美幣對美幣啊那好那我再講這個機制好了其實

這個脫鉤或者說不足而儲備或者偷偷拿去借去用再還這件事情其實在過去一直都發生過美國也發生過 Tesla 也發生過但是如何去維持這個價格的穩定我覺得有幾個原因就是說要從幾個方面主要第一個

你收了人家的一美金是不是乖乖的把这个一美金锁在一个最安全的地方所以过去 USDTTESA 这家公司他常常被人家 challenge 就是说你没有放在一个大家公认非常高等级或者说高等级的资产你可能去买了奇奇怪怪的

那時候紐約州政府去查他的時候還查到你這個債其實有一些奇奇怪怪的個別的公司債那根本就是有些叫垃圾債所以後來他就一直在調整然後慢慢的把他的儲備

都換成全世界最高等級就是美元短期票券就是 US Treasury Bill 就是 92 天期最短期的那流動性最好然後利率也最高那當然你說全部放在現金一定最安全它也沒有什麼受債券價格波動的影響所以你想要維持它越穩定那你就是讓它越接近我們的流通的貨幣也就是說流通的法幣

也就是說最接近的順序一定是美國的美元再來就是定存順序是這樣美元定存再來就是 UST bill 所以這一次就直接影響到我們這一次大家最關心的美國的穩定幣法案叫天才法案 GENES GENES 法案現在大家就最關心就是你這個儲備法案一定要寫進去第一個他的儲備一定要非常流通性好就這三種

那 GENES 法案好像最近眾議院已經通過了還在等參議院對不對參議院那個叫 STABLE 法案所以他們這兩法案名字不一樣啊對 一個叫 STABLE 一個叫天才 一個叫穩定可是不是眾議院過的要進參議院過嗎還是參議院把它改了

機制是這樣子你有你的版本我有我的版本然後我們再協商出一個版本的共通性協商完之後就給總統簽那參議院的這個 Stable Act 那個早就過了真的嗎對所以現在其實已經完備了對 兩邊都過第一階段現在是協商所以我們台灣是兩黨或多黨協商他們是兩院協商因為台灣只有單一國會他們是有參議院跟中議院所以這個預計大概會在 8 月

那通過了以後對於這個世界的影響是什麼是說就變安全了還是怎麼樣可不可以跟我們分享一下其實這個通過以後大家最近所有的 YouTuber 包括我個人然後大家都非常關心因為

大家今年都感受到我們關稅帝君川普然後想要透過美元霸權要怎麼維繫還有美債誰來買所以他就很自然而然的跟穩定幣掛鉤在一起了也就是說為什麼大家這一次把美國的穩定幣法案看得這麼重其實穩定幣法案我剛剛講到三個儲備裡面

現金 定存美國的短債其中大家最關心的就是美國還不起債那美國短債就在這個角色裡面佔了一個最重要的成分因為現在不管是 USDT USDC 他們都配置了將近八成到九成的美國短債因為利息高

所以呢我們大川普背後的智囊團非常的聰明剛好這個穩定幣的發行商他自然而然要去配置美元短債要有收益他就把它寫進去這個法案裡面他就寫成法案就變成說

這三個你要選一那唯一最高的你自然而然就會選美國短債他就把穩定幣發行美元發行穩定幣跟買美元短債買美國國債這件事畫了等號等等等等過去

美國國債的短期的燃眉之急找到了一個 solution 找到買家了所以花旗然後 ZADAK 這兩家大的報告又是華爾街出來洗腦了洗腦洗什麼洗說這樣很棒棒第一個就是說非常看好虛擬資產

既然會由實入虛華爾街自己買不了那麼多鼓吹大家說支持別人來買這個世界一定是由實入虛由實入虛最好的一個管道叫做穩定幣透過穩定幣法案的 enhancement 加強

然後呢這個就綁定了美債美債就會發行很多因為穩定幣需求很大所以他們就預估五年之後穩定幣會從現在的 2500 億的存量增加到兩兆那兩兆至少也要配一半到 80%那就有 1.5 兆 1.5 兆已經超過現在全世界最大的債主就是日本日本現在才 1.0 幾兆

台灣有 4000 億台灣排第 11 但是 Tether 一家他排第 19Tether 就買了 1100 億這樣我懂了因為之前我穿威武大大的感謝大吹大擂一下兩家公司就是 Tether 跟 Circle 就是發行 Tether 就是泰達大家不要覺得什麼泰達幣很可怕他在美國就是一個

就是有在流通的點數所以大家不要把它汙名化確實有人讓他做壞事但是不要把它太汙名化所以 T 開頭這個公司他發的 USD 的穩定幣叫 USDT 那 Circle 這家公司也是美國應該是最合規最大的也是穩定幣發行商

攀升的很快而且今晚上市對你爆雷了就是因為他開頭是 C 所以他發行的穩定幣叫 USDC 川普好像有公開讚揚這兩家公司為什麼因為他們大買兩兆美元的美債未來他可以吃兩兆所以捧上天了就跟台積電是最偉大的世界國家一樣因為這一次大家可以回去聽我之前的提訴其實在講關稅問題是一個連動的東西

其中一個環節很重要是美債大家有點不太敢買了對不對所以甚至國家或者銀行或企業都開始評估美債可能不是一個很好的避險或者是儲值的標的大家開始去買其他的東西對於美國它已經負債增加了

他現在的支出已經佔 GDP 的好像 7%還是多少利息就 7%對所以他們有點入不敷出的感覺而且又想說那不然去跟爸爸媽媽借錢好了沒有人想借錢給他所以他就想說要找到賣主好這裡我就有一個問題這可能只有你解答得了就是說

美國如果比如說有人買我的債那我就會收到錢可是我是比較不懂就是說那美國乾脆就

硬抄就好啦我一樣我是要發債有人來買然後讓穩定幣公司去發行更多的美元用虛擬貨幣的形式存在你說讓美國政府自己買自己的穩定幣的意思嗎就麥克奧斯特里左腳踩右腳對就是我覺得反正因為大家是應該是這麼講好了當買完美債這件事情完成

USDT 跟 USDC 就多發行了假設他買了兩兆的美債他就多發行了兩兆的美元這個世界上就多了兩兆的美元的量體就出去了那為什麼美國不直接印兩兆美元出來就好了對不起我這個問題可能很笨這個問題其實非常難回答因為我在我的很多視頻下面有非常多稍微懂財經的專家他們其實都一直 challenge 我說為什麼

發行一美元的那個穩定幣大家都覺得好像這個是非常邪惡的就是說增加了貨幣發一元等於是發兩元就增加了貨幣供給對 因為你等於增加了一美元等值的美債加上一個在外面流通的美元對不對對 這個我一定要剛好趁這個節目我一起解釋不然我一個一個回太久了來來來其實這個要非常懂這個貨幣供給原理的人才能夠區別出來

好 第一件事情穩定幣為什麼可以受我們大川普或者說大美國這些可以接受其實有一個最重要的原因就是羅斯柴爾德家族最重要的你要給我鑄幣權

然後我不要你的行政或立法權因為鑄幣權就是印鈔的權利才是他最在乎的所以穩定幣其實是沒有搶走央行 FED 的印鈔權他等於是說他一定要先拿到一塊美金但是這拿的一塊美金並不是央行印的也不是 FED 印出來的他是從次級市場二級市場去拿過來所以他已經流通出來了並不是發行所以他可以被全世界的政府接收

所以他並沒有印鈔權所以不要把 USDT USDC 講的好像是鏈上的央行其實他根本就沒這個權利所以世界上並沒有多出兩兆美元兩兆科美元沒有多發行我有一點懂了因為美債的那一單位美元的美債其實他可能是從市場上市場上二級市場上面弄回來的

所以他等於又創造了兩兆美元的購買力對 但是有一點取巧的就是說

他等於是從二級市場買了美元然後拿去發成鏈上的穩定幣這個美元就是由實入虛了在實的地方他不流通了他在虛的地方就可以他的購買力不是變成兩份現實世界購買力不是變成兩份他的購買力由線下轉到鏈上去了但是他多了一份美債的購買力還留在線下

還留在鏈下所以這個很 tricky 所以我一定要解釋清楚他的購買力有增加但是只增加到買美國短債

是有限定的然後因為他所在發行商的那個 Tresory 就是 Reserve 裡面所以他被限說只能買三種東西自然而然就會去買美債但是他鏈上的購買率還是一塊美金只是從線下轉到鏈上所以購買率稍稍增加因為他等於增加了一點有限定的購買力在實體世界應該這麼說我還是要很精確的來定義這件事情

這個東西你要怎麼去定義它有沒有蒸發美鈔有沒有蒸發 M1 的流量對我後來才知道鈔票還有什麼 M1 M2 那超複雜的 M1 只有誰能夠發央行所以如果我這一定要講很清楚如果這個美債是被 Fed 還有我們的央行或者是央行買走的這個才叫蒸發

才叫印鈔如果是民間如果今天 TESLA 對不對把這個美元放到銀行或他自己管理他是民間單位他不是央行他沒有印鈔權利他去買了美債對不對其實沒有印鈔一定是美國央行 FED 去買才有印鈔這才算印鈔才叫增加 M1 這個很難懂超難懂

好啦總之就是感覺很合理就找了一個有點 tricky 可是又合理的方式突然間在虛擬世界的應該說虛擬世界的經濟好像突然

有機會拯救到也不能講拯救啦就是說他多了一個怎麼講由實入虛以後因為虛擬世界的需求正在增加然後實體世界又有流動性不夠的問題剛好互相互補了而且他由實入虛還多了一個好處找到了美債的買家可是這絕對沒有只有好處我一定要講壞處這個壞處大部分人不知道

央行買跟民間買的差別在於央行買是四處流動性民間買就表示說這個法幣變成了債券表示這個錢被美國政府借回去回收了表示市場上流動的資金變少了變庫藏幣所以流動的美元變少了那它會影響到之後的美國的通膨就會升溫

所以它會有副作用可是實體世界的通膨升溫如果虛擬世界的經濟流通很強 AI agent 在那邊互相交易我們講 Gateway-102 買來買去自動交易那些交易可能影響到了實體世界的生產或流動所以有可能它增加的效率對 所以說不定虛擬世界的流動性增加也可能會打消

這個我就不知道這個我們要觀察因為沒有人發這個是未來我們現在也只能預測我想再問就是說對於一般我們剛剛講的是高來高去的所謂的貨幣理論但對於

那對於一般人來講到底有什麼風險我先講一個我一般人一開始進到這個穩定幣的市場會有個地方很不容易懂像我這種小白我就會看到奇怪你不是講穩定嗎為什麼在交易所那個線圖還會跑來跑去會脫鉤對然後我就會想說那可能很多人同時買的時候那個 USDT 的價格就會爬上來如果很多人同時想要把它賣掉的時候他就會

爬下去跌下去平常上上下下就還好如果突然間是不是會很激烈什麼脫鉤大家都突然同時賣或同時買我想問對一般人來講要有什麼樣的風險概念其實穩定幣發行商的他的商業模式其實跟我們傳統的叫貨幣型基金的發行模式其實很像他其實就是一個流動性管理就是說我拿了一堆美元一堆法幣

然後我怎麼去配置這個流動性那我剛剛講流動性最好的就是現金再來是定存再來就是那個 US Treasury T-bill 那所以流動性的配置就很重要所以我們過去常常在傳統世界的 Money-Making Fund 曾經也爆掉過對 2008 年對真的假的對 他也是買美元短債

然後還有一些商業本票在 08 年雷曼風暴 2020 年 COVID 跟 2023 年最有名的叫 SVB 就是那個其實都造成那個貨幣型基金都爆掉過所以呢貨幣型基金的操作模式就跟 Tesla 跟 Circle 這些美穩定力發行商的操作模式其實是一模一樣的對所以呢

大家是 B 圈的應該都很清楚嘛 Circle 跟 Tesla 脫鉤過好多次啊多到你已經忘記了不過脫鉤講起來很可怕但是以 Tesla 跟 Circle 來講他頂多脫個 10%吧就是可能 5% 10%吧 SVB 那一次最嚴重有到 0.8%

Circle 那一次幾乎大家都說他快倒了因為他的 1/4 的錢放在那個放在 SVB 就變成你以為你的 EUSDC 可以換回 1 美元可是那時候市場價格只剩下 0.8 還是 0.9 對 0.83 因為我有買到所以回了一樣就是說如果你在那個時候你相信這個東西你進去買 0.8USD 你就只花 0.8 真實美元你就可以買到

計價一單位的 USDC 等到他萬一有穩定又穩定回來了那你就等於是打八三折的概念其實這個都是有點在怎麼講你對他信心的博弈還有他在真正他庫當應該不講庫當他口袋裡面那些錢到底是不是真實存在還有他變現性快不快強不強會影響到他會不會脫鉤

我回來講因為剛剛講說我們今天錄音的時間的晚上 Circle 也就是發行應該是全美第二大就是全世界流通性第二大的美元穩定幣的公司就要 IPO 了要上市了這不得了表示什麼他不只合規他還要通過那個發行商銀行的證券公司的各種什麼難題還要考核審計 SEC 要審計內控然後他要提出風險報告

然後全世界的銀行投資家都要看那個報告他說亂寫就會有人寫分析報告來罵他我想問一下如果這個 Circle 今天晚上發行超乎預期大家衝進去買為什麼說不定老川晚上發個推對不對說 I really love stable coinMagaCircle 假設他真的被買上來了這個世界是會會不會有一種反應就是說

這個穩定幣是一個 legit 的生意而且他有市場大家預期 Circle 會成長 Circle 如果可以說不定印度也會出現這個穩定幣的公司這個欣欣向榮所以會不會整個世界的經濟就進入一個新的狀態還是說我想太多我想知道這個

今天晚上你的感覺如何好 我分兩個層面作為前期投資人我們現在還有 我們也等著要買但我們被鎖股 鎖 180 天不過我自己對 Circle 是非常看好為什麼 因為為什麼 Circle 我非常看好原因是因為第一個 它是大美國 MAGA 的最唯一的代表

而且他是最合規的而且現在你能夠在資本市場買到的百分之百純的穩定幣的概念股只有 Circle 一家對 Tether 是浮在空中的一個因為 Tether 不敢落地因為一落地就不賺錢了所以其實 Circle 其實是非常的

現在來講是資本市場非常稀缺資源所以即使大家會覺得他好像沒有想像中賺這麼多錢然後他分了很多那個利潤給 Coinbase 做 Profit sharing 所以沒有大家想像像 Tesla 這麼賺但是講白了資本市場就是買稀缺性還有買那個確定性因為 Tesla 不確定

他有非常多的監管的風險所以呢其實稀缺性跟確定性會造成他這個股票或者這個市值會有非常高的溢價

所以這個是從投資的角度第二個我覺得大家其實最近把那個穩定幣未來會不會欣欣向榮會不會蓬勃太專注於掛鉤跟美國關係還有美元霸權的關係大家其實忽略掉最重要的一點其實穩定幣它為什麼這麼重要它其實穩定幣它是在改寫人類金融史的

他的一個進化其實呢他等於在重寫了一個

区块链金融的一个新的标准所以我一定是非常看好这个稳定币的发展因为未来我们的点对点的传输我们的那个金融的资金的移动还有接下来所有的万物的代币化它都会透过稳定币来做一个全面的普及所以我比较往那边看我倒不是一直执着在稳定币是不是美元的救星是不是美债的救星大家可以看远一点

那我覺得作為這個散戶我先講我們節目是沒有任何投資立場大家是以知識為依歸那我想說就是說那大家會很好奇那 Circle 這家公司發行 USDC 他靠什麼賺錢其實

大家現在都很明確看這個穩定幣發行公司其實最賺錢的就是我剛剛講那個貨幣型基金的賺錢模式就是拿美元去賺利差對你剛才講過因為你看 TESLA 為什麼一百零幾個人的公司可以賺 130 億美金比 OnlyFans 還賺 10 倍他人均賺不是營收人均淨利 1 億美金

這是世界紀錄啊宇宙紀錄啊不是營收喔是淨利潤喔所以 Tesla 是宇宙最賺錢的公司當然他是監管套利他沒有合規所以這麼賺但是像 Circle 他也是賺了大概 9 億的利差只是說 9 億的利差他分了大概將近一大半給 Coinbase 所以簡單一點他 600 億裡面 300 億拿去買美債對不對美國短期債券一年有 4.5%4%好了所以 300 億裡面就有 12 億的

白花花的收入就進來了這是他目前最賺錢的 model 但是未來穩定幣賺錢的 model 絕對不是只有利差因為大家都會講說有益好沒良好就是說當 Fed 開始降息的時候利差就不見了你要靠什麼賺

你可能就要靠你的支付網路來賺所以還是有另外一 part 的機會所以現在幾乎所有的穩定幣發行商都在推他們的錢包服務支付網路服務 API 服務所以難怪許明恩寫了一篇 402 gateway 就是說大家突然發現 W3C 早期有一個支付的 protocol 一個協定可以讓機器人跟機器人互相交易所以以後你叫你的 AI 機器人去幫你買

不知道買兩張寶博士的數位貼紙他自己就去買了他自己就幫你付錢了然後所有未來可能所有的支付公司不管是什麼 Lipay 啊什麼他可能可以用直接用 Circle 那個叫 CPCircle Payment Network

然後只要用它 Circle Payment Network 或者用 Circle 錢包它就要接 APIAPI 就要付費然後就收手續費啦 API 的費用或者通道費其實未來這個是戲水長流就變成是 Token 的 Token 費對我覺得在這裡我想跟大家分享一下其實我的人生當中出現 USDT 這四個英文單字的時候很有趣我是去一個我朋友的公司不好意思他叫史萊姆

然後有一天打開一個房間裡面好熱 為什麼一大堆顯卡然後他就跟我說在挖礦我說挖礦有什麼了不起的然後他說但是最近我們玩一個新東西叫做 USDT 我說什麼東西他說因為你挖到了很多比特幣你存在那個錢包裡面可是市場價格波動很大一下子 1000 美金一下子 3000 美金

對他們來講你如果說你挖到的時候是 3000 美金之後如果跌到 1000 你如果不趕快把它賣掉變成 3000 美金握在手上那就很可惜你就眼睜睜看著它跌價可是你如果能夠把它換出來變成 3000 美金握在手上等到你比特幣跌到 1000 美金你一顆變三顆對不對

可是這個時候以前沒有穩定幣概念的時候很麻煩啦你那個 隨波逐流然後你那個比特幣你可能要避險他跌你可能要把他領出來變成真實美元或者新台幣 出金然後等到他跌了之後你要再入金他跟我說現在不用了現在有個東西叫 USDT 一直在鏈上不用下來他就等於是按一個鈕

他挖出來的比特幣就可以先 parking 就可以存在同一個錢包價值穩定儲存對就把它變成一個以 USD 以美元計價為單位的東西他就變 3000USDT 這是非常非常天才的發明哇我那時候聽的時候我覺得

哇還有這種事喔因為我也有這個困擾那時候我想說哇我比特幣發裡面怎麼樣怎麼樣它變來變去的我如果能在高的時候把它先存在另外一個地方我第一的時候哇那時候很麻煩啦雖然我不搞這種事但是我那時候聽了就覺得欸這個厲害喔可是我那時候很忙我也沒有時間處理哇那時候我如果早知道我也不知道我能做什麼但我覺得這整個市場現在成熟了那我們要來看幾個點還是要跟潘大星請教 OK

剛剛我們了解就是說川普有一個想法有美債要多一點人買不是壞事對全球金融也可能就是總之美國找到一些新的買主來買他的美債

這一點我們大概理解了那我想問日本聽說這個也對穩定幣算情有獨鍾而且他們很早就通過法案而且他們很早就把他跟另外一個議題把他叫 RWA 台灣金管會超愛這三個字就 Real World Assets 就是說真實世界有東西你把它由實入虛

我想問穩定幣這個東西對日本政府他是政府都是在扶植他好像還有執照還是什麼的可以跟我們介紹一下對日本有什麼好處日本也沒有人不買他的債日本就是這個穩定幣的市場跟技術對他有什麼吸引力其實剛剛寶博已經講到了其實日本現在

他為什麼請全國之力在發展不管是 Metaverse 就是元宇宙還有這個虛擬經濟因為日本覺得自己在虛擬經濟還有他們的 IP 或者是那些他們的卡通動漫他們是領先的所以他們現在很積極的把所有的由始轉序就是說把這些 real world asset 開始由始轉序因為他們的 IP 動畫其實就是虛的所以他要想辦法讓虛的東西有代幣化

未來我覺得萬物會代幣化這個趨勢絕對是不可逆的那穩定幣或者說虛擬貨幣或者說加密貨幣好了他其實就是促進虛的無法定價的這些虛的商品去代幣化我舉個例子台灣可以做什麼代幣化最好台灣強的是什麼台灣強的是 AI 是算力所以呢大家應該不可否認未來算力是可以代幣化的或者我們的 server

或者我們的能源他都可以代幣化因為有了代幣化之後他就可以無限的價值移動穿透然後產生最強的力量所以未來是不是法幣是不是穩定幣不是重點而是你掛鉤的那個資產他保不保值大家要不要他

所以回來日本這件事情日本有太多很虛的但是沒有辦法讓他有很明顯的價值的計算所以他們想通了就是請全國之力把他的任天堂裡面的馬力歐可以變現馬力歐不會出現在你眼前但是馬力歐如果可以發日元穩定幣或者透過馬力歐幣金幣馬力歐裡面有金幣可以在任天堂裡面去買東西一馬力歐金幣就等於一日幣

就出來了虛的經濟就 Metaverse 不就出來 Web3 元宇宙其實就出來了對他要靠 AI 他要靠代幣化所以 FOX 最常講的我就要講對一半他說 Web3 其實只是 AI 錯

一定要把我們的代幣化就是說區塊鏈給帶進去對 Fox 你搞錯了你講對一半只是講對一半本來這是真的我那天他最愛的那個 Plantier 的那個 CEO 本來就講了他說接下來未來世界就是兩種科技最重要

改變世界第一個 Transparency 透明科技就是區塊鏈嘛第二個 AI 是不是 Fox 你都看影片看一半文字幕還是你自己翻譯的我們可以錄下集所以日本我也真的完全認同我本來也不懂

為什麼日本跟他拼了哇 這權力在發展日本不是很保守嗎因為他虛的資產太值錢對 我後來去了一趟日本我跟那邊的 softbank 的 SBI 的人聊一聊他們還成立一個什麼數位世界戰略部哇 什麼什麼後來人家跟我講說你知道為什麼那種因為日本最值錢的就是瑪利歐 皮卡丘 哆啦

卡拉 A 夢卡洛 Kitty 都是摸不到所以他的民族對於摸不到但有價值的東西充滿信心他要怎麼代幣化讓他有價值所以這個非常清楚而且他以前在實體世界的時候被搞過一次廣場協議廣場協議廣場協議被搞過一次被美國用實體貨幣搞過一次所以對他來講他是雙贏雙重備份好那我們再來看

韓國昨天晚上李在民我們小明修編本來是在野黨因為這個執政黨不能講入獄啦搞戒嚴然後這個小小被羈押了一下現在雖然放出來但可能還有一些老鬱子在後面

那在野黨的算黨鞭吧就順利的當選了那雖然他有一些爭議比如說親中的問題啦等等可是我們先講從科技的角度來看他是對於科技新科技非常友善新的想法非常友善他說要讓比特幣 ETF 可以在韓國發行之前是很保守說不行的然後呢要讓這個什麼退休基金可以買比特幣

當作儲備他還說要推基本收入制度是的好那我現在就想要請問韓國對於穩定幣的態度是什麼其實休明他當選前他剛剛寶寶還少講了一個當選前他還喊了一個他要發韓國穩定幣韓環的穩定幣其實很簡單他背後邏輯韓國現在是數位主權的一個大國他的 IP 一直在輸出然後他的數位主權非常強

所以大家會發現韓國是少數亞洲國家沒有被美國或被日本的這些科技統治舉例台灣就用 LINE 韓國用 Kakao 自己的對好那韓國現在最偉大的國家的產業除了影視音以外還有一個最偉大的產業就是加密貨幣交易所韓國的加密貨幣交易是全世界第一個國家他的交易的交易量贏過股市的

然後韓國是亞洲先進國家裡面持有加密貨幣交易的開戶數 1800 萬將近 5400 萬的三分之一的人口他也是第一名所以你去看韓國交易所他基本上他都是用韓元交易他不是用 USDT USDC 交易所以為什麼我們常常講會有泡菜溢價

因為他是用韓元他就是數位主權但是現在韓國的交易所少了一個什麼就是沒有韓國穩定幣他是用法幣剛剛寶博說了我們用法幣最大的問題我在節目很多節目都講過最大成本就是我要上鏈下鏈都很貴

對 就是出金入金它的摩擦成本非常高你要去交易所出金入金所以剛剛你的朋友史萊姆他就發現了有一個叫美元穩定幣可以 parking 過來但是暫時存放摩擦成本超低隨時又可以弄回來其實就是法幣穩定幣所以現在韓國少了一個可以讓他們的數位經濟跟這個數位金融能夠更強悍的就是讓他的韓環不用一直 unramp off ramp 就是上下

出金入金有摩擦成本就差了這個含元穩定幣因為如果有人量很大這個幾億台幣的等值的比特幣那對於大企業來講他可能也想避險啊他就不可能說那我存在一個交易所好了萬一交易所倒掉爆掉那我不是完了所以他可能就會真的把它出金出來那個摩擦就很大千分之五到百分之一對不對

那這個就很明顯了好那我們就來問一題難的來來來那台灣呢那台灣呢這四個字總要輪到所以剛剛我們講的美國日本韓國其實還有很多其他國家那我想問那台灣有沒有需要發行穩定幣我現在聽到很多種聲音我想聽派大星的聲音大家認識我派大星應該就是就知道我大概兩年前我一直在呼籲台灣一定要有自己的台幣穩定幣

那也是在呼應就是說我們一定要有我們自己的數位主權不要所有東西你看通訊軟體用國外的然後呢加密貨幣也用國外的韓國現在已經在開始捍衛日本也一樣日本的交易所根本就不能讓 USDT 跟 USDC 掛交易對

他都是用日幣那台灣早就已經被交易所已經被那個了就是被侵蝕了其實大家也很習慣用 USDT 那好很簡單我每次在不管是公聽會我最常問的就是說你覺得台灣最有價值的公司大家都知道是台積電那我直接問一般股民請問台積電一股多少錢

一張多少錢他們一定是回答 980 塊或 1000 塊他不會回答美國 ADR 的價格 200 美金所以這個就是我們的主權我們最好的東西我們一定要用我們自己台幣計價

所以川普現在其實在圈大家就是說他把全世界最好的東西叫比特幣然後把它綁定跟美元計價以後大家再買最好的資產就用美元那我們台灣最好的資產就是台積電就是 AI 算力所以我們一定要有我們自己的台幣讓那些外國人來用我們的台幣來買 AI 算力買台積電這樣就可以實現我們彭金榮大主委他想要做亞洲資產管理中心

因為你想想看我們亞洲自然管理中心今天你有什麼吸引大家的你賣美載我也有

我要在華爾街買美在我還是要在香港買美在還是要在高雄的境外管理中心買美在其實買的美在都是一樣的那為什麼要來高雄買對啊你有什麼亮點你有什麼特色可能會說剛好來醫療打個小真美容這樣我懂了而且對散戶來講我剛剛突然懂了開竅了前陣子不是那個台幣

暴升嗎 升值嗎一天可以升到 5%或 10%喔對 兩天 10%對不對那我們的那個你知道我那時候看著我的比特幣我們幣捐仔對 幣捐仔我們幣捐仔都是美元計價我在哭啊因為你等於你的台幣實質購買力就下降了因為台幣升值啦所以你要花更多的美元來買同一根台幣計價的熱狗然後我那時候我現在突然連結起來

所以如果我們有台幣穩定幣數位主權非常重要對 我有台幣穩定幣我們在交易所裡的比特幣用台幣報價而且我如果覺得擔心會怎麼樣我先把它轉換成台幣計價的台幣穩定幣

然後美元突然間跌了不是不止我還可以再把我台幣拿去買美元買美元就像那天銀行當機我的美元就放大了我再用放大的美元再去買老川用美元計價的比特幣比特幣又放大了沒錯

作為散戶的大家支持一下穩定幣的法案雖然台灣還完全沒有啦你一定要好好保護你的資產因為你的購買力是在台灣那我們幣圈仔就很可憐因為全世界的幣都是用美元計價所以光那一週那兩天我們資產就少 18 但我剛剛是對散戶喊話要他支持

說不定彭主委有聽這一集如果你要對彭主委喊話除了剛剛其實就剛剛那一招就是說我們有一個跟別人不同的商品對彭金榮主委來講這對他有什麼吸引力我覺得其實這個是我們在金融泥沼過去我們一直都是金融的輸入國人家給我們什麼規格我們就吃什麼規格我們什麼時候我們從半導體開始我們找到民族自信心從 AI 找到民族我們可以輸出規格

那我們金融從來沒有輸出規格過好不容易找到一個虛擬貨幣或者加密貨幣可以輸出我們最強的規格所以這個輸出規格之前你一定要有計價單位要台幣穩定幣你說服彭主委了但是

我們最後還有兩個問題彭主委也有同事我覺得他用這幾招去說服財政部長或賴總統我覺得有機會但是有時候是 teamwork 他可能還有一些團隊其實在我自己知道其實金管會內部有一些沒有那麼避圈的人他們有時候會

他說有啊我們有數位新台幣啊我們以前那個央行已經亂過了 2018 年現在亂了 7 年啊什麼央行數位貨幣我們已經有啦我為什麼還需要什麼穩定幣這個可不可以示意一下讓我們彭主委少解釋一些好的

其實如果我覺得央行法定貨幣其實央行數位貨幣他只是把他的央行最後一道防線就是央行發的法幣就是最強清償能力的法幣當作是結算貨幣所以他是最安全的好那什麼時候需要央行來做什麼時候需要民間來做那我們非常清楚大家都聽過台灣 Pay 對

到最後台灣 Pay 比較好用還是民間的 LivePay 也就是說民間的效率一定是比國家好那國家什麼時候才要出手一定是民間不可信任產生了危機我才掏出我的底牌

由大家最信任最相信的來做結算而且央行跟政府本來就不應該與民爭利而且民間的動能一定是比較強的所以你讓民間去推應用如果我個人會比較支持就是說在比較 for retail 就是一般民間使用的讓民間去推然後央行只要負責

從那個把關這個穩定幣的那個就是穩定幣天才法案其實裡面就很強調穩定幣發行商的身屬要安全要非常及時提供流動性不能脫鉤不能擠兌爆掉那其實你背後的支撐還是台灣的法幣

所以只要守住這個防線然後流動性能夠及時提供這個最安全的流動性不會被擊爆我覺得讓民間去發展一定比央行來發展快我相信我不用解釋好 這是一個理由但是我覺得同仁可能會不接受因為這個有點說我們怎麼會比你好但是我突然想到一個我想這個小洛洛問一下我一直以為央行數位貨幣跟穩定幣有一個差別

就是央行數位貨幣等同於是中央政府央行把他的鑄幣權移到虛擬世界所以他真的多發行了貨幣就是說 M1 的量增加了可是穩定幣照你剛剛這樣講其實 M1 沒有增加所以我覺得這好像還是不太一樣我這個認知到底是對還是錯我還是強調由央行來發

他就增加了由民間來發他就沒增加所以我講的也有點對啦對不對所以還是有差別看誰來執行這個動作好不好還是不一樣所以是不是說我可以補充一點就是說 CBC 其實目前各國都想做 CBC 可是目前有一個天敵 CBC 願不願意開放使用公鏈

這是一個問題我相信幾乎所有的國家都會覺得上了公鏈他沒有辦法扛錯那就有流通性的問題不止流通性安全性的問題安全性我舉一個最大的最簡單的例子大家也是最關心的今天我們如果發了 1000 億或者 5000 億台幣如果被對岸給收走然後他學索羅斯來攻擊港幣攻擊英鎊

讓你的金融失序所以我覺得穩定幣是最好的 buffer 多了一個 buffer 讓穩定幣去跟國際接軌然後遇到危機的時候你有一個 buffer 在那邊控管而不是說

那個赤裸裸的然後就在油漾行發了很多羅勇啦對羅勇因為你不知道因為鏈上世界是沒有辦法追蹤被誰收走你就是一個地址收走誰知道他是北韓還是中國大陸如果他囤了一千億然後 Dump 你破壞你的匯率你措手不及其實國安的層級的要求

所以會不會是因為這個原因川普好像蠻 dis 就是蠻不喜歡 CBDC 的會不會其實因為美國跟台幣不一樣美國就是要美國是強勢貨幣美元是強勢貨幣它要肆無忌憚流通它沒有這個問題所以它只是為了討厭而討厭而已不是不是它絕對不討厭它討厭是什麼因為 CB 又有一個最大的缺點因為 CB 大家都相信 CBC 是央行發的所以這個

央行發的就是你的隱私全部都在央行那邊也就是說有錢人最怕政府知道你的金流所以難怪中國最愛 CBDC 中國 2015 年就在做央行對 所以我大川普絕對不會支持 CEBC 因為有錢人他絕對不會讓你瞌睡你總算解答了我心中的疑惑但是台灣不是強勢貨幣所以台灣也許

也可以說你 CPTC 中央銀行數位貨幣繼續往下推沒關係就這不護次啦對不對沒有會不會他們會不會講說那你推穩定幣以前央行數位貨幣都還沒發你要以前的人去吃空氣這其實你會怎麼看其實我會支持央行數位貨幣用在一些銀行之間的結算因為銀行之間沒有什麼隱私都是我管的太好了

今天真的是太感動了我覺得我們這麼短的時間又讓散戶聽得懂又讓圈內的人也多了解一些東西我也相信我相信他可能會偷聽所以我覺得這一集真的很重要但是當然我覺得我們立法院或者是我們是深斗小民

我們也真的不能說我們偶爾監督一下可是政策的決定決策我們還是要信任專業我們也是交給行政單位來做那我們只是說就是幫他蒐集一點資料我們也希望我們的政府可以做最好的判斷我們最後一題好像很難

你可不可以跟我們講一下聽說最近在網路上有一些什麼新的報告啊還有一些擔憂啊你可不可以最後給我們一些這個知識的儲備跟補充好 簡單一點講剛好昨天也有蠻多人發一篇剛好是我們前金管會主委也是前副院長施俊錡

先生發的一篇他擔心穩定幣這麼多的發行商會重蹈覆轍當初我剛我先前就有提過了之前在金融傳統體系那個貨幣型基金其實就已經爆雷過好多次所以呢像這些財經專家他們就會很憂心你的穩定幣發行商不就是

傳統的貨幣行經營運的方式過去產生這麼多的風險跟弊案或者說爆雷或者說擠兌都讓這些大型的幾百億上千億的貨幣行經曾經都脫鉤在現實世界未來如果穩定幣發行商也開始

肆无忌惮的在运营也会这样我认为的确这个考试是非常正确的但是我觉得目前看起来我分析过尤其是我们美国不能讲我们他们美国的天才法案里面他其实因为美国在货币经济已经

千錘百鍊吃過太多的經驗了尤其是 SVP 那一次很痛那一次美國地區銀行倒了幾百家所以其實以美國目前對於貨幣行情的處理的方式其實它已經套用在天才法案裡面所以天才法案對於

管理貨幣型基金曾經犯過的錯誤他其實都已經納在裡面所以非常強調我剛剛講到就是那三種流動性最高大家如果記憶猶新 SVP 當初會倒是因為他買了太多常債

30 年的 10 年的因為利率比較高大家都想多賺一點結果呢不曉得金融動盪會如此造成那個常在的 Model market 就是平價損失太大所以讓他倒掉就是帳面的損失太大大家就覺得你的會計帳面損失這麼大你會不會倒掉就是擠兌

但是其實天才法案已經非常強調流動性準備性的流動性要非常好還有做了資產隔離就是說穩定幣發行商如果本身倒了你那個儲備基本上跟你無關跟你的股東你的債權無關那個發行的就是被鎖住的就是有穩定幣的持有者他才有那個債權所以其實都已經規劃的非常完善所以我覺得

最近有一些真的是這些都是我非常尊敬的專家可是他們對於這個金融的擔憂過去歷史經驗的金融擔憂也擔憂我們這些新進來的新創們或者這些沒有做過金融業的 Tesla 或 Circle 那其實 Tesla Circle 我相信大家都知道千錘百鍊

他們也被過擠兌過非常多次所以我覺得政府擔心是對的可以透過這個法案去增強他的 liability 流動性還有那個保全性或者設計一些那個傳統世界例如要保險要有一些提列多提像 TESA 現在就很驕傲說他

他發 1500 億他還有比特幣做加強儲備加強儲備他有黃金他有黃金他又多了兩三百億額外的我倒了我還有多的所以其實這都可以拿來利用所以我覺得全球的政府或主管機關可以多給可靠可信的這些新創多一點機會去控管好從法案法規層面去控管好他的風險我覺得對整個世界發展會比較有幫助

真的是今天真的是太重要了讓我們學到了很多而且我覺得你剛剛講到很重要

雖然我覺得大家在政治意識上可能我的聽眾之間也有不同這是自由民主的社會我們現在也跟我們的行政團隊可能也是不同的政治意識可是我非常認同什麼金融主權你金融沒有主權你不強人家就欺負你人家叫你升你就升叫你貶你就貶可是你看我現在看到的是什麼

實體世界的貨幣分配台幣本來就已經只佔其中一小部分然後我們自己台灣的很多什麼產險的儲備政府的儲備其實真的是過度依賴美元那就算了我們至少還有真實的台幣在真實世界流通不好意思

黃仁勛講數位經濟以後是實體經濟的 1000 倍如果以後數位經濟冒出來了結果你在上面沒有原生的台幣數位經濟全部是什麼日元計價美元計價韓元計價金融主權就沒了金融主權就沒了你的新台幣說不定不知道為什麼你發現你的購買率越來越低

就是因為數位經濟蓬勃了有數位貨幣的人數的金融主權增加也有這個可能對不對所以我想這一集我相信彭主委是有偷聽的

拜託思考一下我們是真的沒有任何意識形態政治形態我們真的希望台灣好我們希望台灣是我們有很棒的東西像剛剛派大星講的我們有 IC 我們有 AI 我們有半導體我們如果把金融跟他扣搭在一起我們的主權的意識可以延伸到金融世界這才是一個整體的你真正要的主權

我們也希望我們大家可以一起來理解這一塊但是我還是要最後警告一下虛擬世界的貨幣還是需要很多知識數倍的大家不要亂聽不要亂買不要亂衝動同時也沒有我們這個節目也沒有任何金融推薦的成分在裡面不構成投資建議請大家不只要 Do your

什麼 DYO 啊 Do your own research 之外千萬一定要這個非常謹慎小心擁有完整的知識儲備我們下次再見好那感謝大家收聽今天的寶寶沒有說我是葛禄君寶博士如果你喜歡我們的節目歡迎點擊訂閱下集自動送上給你不論在 Apple podcastSpotify Sound YouTube 或是其他影片台聽到我們節目歡迎給我們五星評價這一集拜託真的太讚了一定要五星說派大星好棒棒

然後按喜歡 留言啊小鈴鐺他好像也有自己的節目 你的節目我現在沒有自己的節目我現在都是上人家的節目上人家的節目大家可以去聽他在 FOX 那一集的節目有任何問題留言啊小鈴鐺 追蹤訂閱我們下次空間 掰掰