Deep Dive
Shownotes Transcript
Barron's Senior Managing Editor Lauren R. Rublin and Deputy Editor Ben Levisohn talk with John Hathaway, senior portfolio manager at Sprott Asset Management USA, about the investment appeal of gold and other precious metals. </context> <raw_text>0 为什么超过 50% 的财富 500 强企业使用 Elastic？因为 Elastic 已经完成了艰巨的工作，使公司更容易正确地进行生成式 AI。Elastic 的搜索 AI 帮助他们快速做出有见地且有影响力的决策。在搜索、可观察性和安全性方面，Elastic 拥有将您的数据带入未来的力量。在 explore.elastic.co 探索 AI 与您的数据的可能性。Elastic，搜索 AI 公司。
这是 Barron's Live。每周，我们都会从我们的新闻编辑室为您带来关于当前市场动向的现场对话。在这个播客中，我们将带您深入了解这些对话、故事、想法和值得关注的股票，以便您可以更明智地投资。现在，让我们拨入。
大家好，欢迎收听 Barron's Live，我们的每周网络直播和播客。我是 Barron's 的高级执行编辑 Lauren Rublin。感谢您今天加入我们，我们将对市场进行更新，并关注黄金，黄金正在经历历史性上涨。我的嘉宾是 Sprott Asset Management USA 的高级投资组合经理 John Hathaway，他是贵金属专家，以及 Barron's 的副编辑 Ben Levison。
今天股市下跌超过 2%。黄金上涨 3%，总统发帖称美联储主席是“大输家”。华尔街的又一天。让我们欢迎 John 和 Ben，开始这次谈话。感谢你们两位今天加入我。谢谢，Lauren。谢谢你，Laura。
好的，John，我们喜欢先从我们的外部嘉宾开始，那就是你。所以我要先评论一下，黄金在过去一年左右的时间里经历了近乎抛物线的上涨。所以我有两个问题要问你。第一个，是什么导致了这次惊人的上涨？第二个，投资者现在入场是否为时已晚？很好。好的。所以是两个简单的问题。首先，
黄金的涨势并非始于今年。它可能始于四五年前。我认为具有开创性意义的事件是，在俄罗斯入侵乌克兰之后，美元被武器化了。
这使得美国国债、美元资产对我们的对手——中国、俄罗斯、伊朗等等——的吸引力降低了。
但我们的盟友也注意到了这一点。从那时起，我们看到外国央行和相关的官方部门机构对黄金的投资明显增加，而对美国国债的投资减少了。所以这在幕后已经持续了一段时间。最近，我们看到中国公众持续不断的购买。你可以从中国投资者增长的角度看到这一点。
以黄金为支持的 ETF。有趣的是，我认为我应该在一开始就提到，直到最近几周或几个月，美国投资者几乎没有参与其中。他们基本上参与的是价格过高的科技股，
而且，你知道，基本上被 AI 和我们现有的主要市场主题所吸引。关于你第二个关于时间的问题，我想说，跳上正在飞速行驶的火车是不推荐的。我建议等待火车在下一站停下来，无论那可能在哪里。这需要技术人员来决定。
来判断我们何时会出现回调。所以我不会追涨。我认为拥有敞口很重要，但我将等待回调。这对我来说很有道理。让我问你，为什么中国人会成为如此大量的黄金买家？如果你谈论的是中国官方部门，那是因为我前面提到的原因，那就是我们让美元作为一种中性储备资产的友好程度降低了一点
结算贸易余额，我们从对手开始，然后现任政府甚至让我们的盟友三思而后行，我们的朋友三思而后行，是否将贸易顺差再循环到美元国债中，但为什么中国人……
我认为这与他们的文化有关。我认为他们可能不信任他们的银行系统，这可能是出于正当理由。因此，中国公众对黄金情有独钟。我认为这受到了我刚才谈到的事件的鼓励。有些人将黄金视为避险资产。你认为目前黄金是避险资产吗？嗯，你知道，它一直都是避险资产。
它总是与其他安全资产一起被提及，例如美国国债就是一个例子。如果在一个价格飞涨的市场中追逐它，它还是避险资产吗？也许不是。我的意思是，除非你采取非常长远的观点。再说一次，我会说黄金一直是避险资产，一直都是。我只是要小心进入点。
好的。你在 4 月份的黄金报告中写道，资本向黄金以及可能其他货币金属的迁移可能导致价格达到目前每盎司 3000 美元的数倍。我理解不要追逐当前涨势的观点。但是，当你谈到 3000 美元的数倍时，这表明你认为长期来看价格会大幅上涨。你能对此发表评论吗？
是的，当然。那里的想法是，相对于金融资产而言，黄金非常稀缺。金融资产，这是广义的，股票，100 万亿美元，各种债务面额，各种债务类别，300 万亿美元。
据我所知，可以自由交易的黄金市值约为 1 万亿美元。因此，400 比 1 的比率告诉你，如果你稍微调整一下从债券、股票转向黄金的配置，那么仅仅是数学计算就会让你得出这样的结论：
更高的价格并不难想象。这取决于外部事件。如果我们出现熊市，如果我们出现熊市，如果它持续下去，我认为这将是推动因素之一。遗憾的是，我们确实处于熊市。但我还想问你关于黄金股票的问题，以及黄金价格上涨对黄金矿商的影响。
当然。坦率地说，对于那些有兴趣获得敞口但又不想追逐金属本身的人来说，黄金股票一直落后，尽管它们今年迄今上涨了一定的幅度。例如，如果你查看五年期图表，大多数股票在价格升值方面并不那么可怕。它们有一些优势，那就是它们
根据你将使用的任何股票估值标准衡量，它们都很便宜。作为一个整体，黄金矿业行业的企业价值与 EBITDA 之比大约是过去五年中最低的，这是使用过去收益计算的。因此，如果你查看基于当前价格的未来收益，
它们的价格低得离谱。因此，我想说，对于那些等不及、正在寻找立即敞口的人来说，我建议将黄金矿业板块作为目前拥有金属本身的替代方案。为什么它们会落后这么多？这些倍数相当便宜。是的，它们落后了。
而且相差甚远。例如，你可以看到，如果你查看 VanEck ETF（被动反映 GDM 指数），实际上出现了资金外流。我认为在流通股方面，它在低两位数。因此，尽管 VanEck ETF 今年迄今上涨幅度很大，
我想说是 40% 左右。资产一直在流失。所以，再说一次，投资者没有去那里。为什么呢？简单来说，黄金矿业管理的历史并不辉煌。他们的财务决策、并购决策，
都不太好。因此，人们希望随着黄金价格上涨而产生的价值创造并没有出现。但我认为我们正处于一个新的周期。我认为许多管理层，并非所有管理层，都吸取了很多教训。因此，我认为它们更有吸引力
比人们普遍认为的要好。所以我认为这是历史的结合，2011 年之后黄金经历了十年的核冬天，黄金股票也受到了严重影响。但如果你认为我们正处于黄金的新时代（我当然这么认为），那么黄金矿业股票是被低估的。
说得对。我想问你一些关于你的宏观经济观点的问题。黄金反映了许多宏观趋势。我知道你不是经济学家，但是当你观察市场和全球经济以及黄金的行为时，你看到了什么？你正在关注哪些趋势？最重要的事情是，美国和欧洲投资者对当前的投资策略逐渐失去信心。
严重低配黄金，严重超配正在下跌的资产，特别是估值过高的科技股。我们知道，我的意思是，这已经登上了头条新闻，所以我并没有说任何新东西。但如果这种情况持续下去，我的意思是，我今天早上刚看了标普 500 指数。它的交易价格大约是预期收益的 19 倍。我可能有点过时了。是 270。而且，你知道，我们现在是 5200。
你知道，它还有很大的下跌空间。如果我们出现经济衰退，那将是可怕的。如果是这样的话，标普 500 指数的 270 将无法维持。所以我认为长期熊市是人们重新思考其投资策略并说：“你知道，更好的投资策略是什么？”的最重要潜在驱动力之一。
地方。我认为，除其他外，黄金和矿业股票将被发现。
我想 Ben 有一个关于市场的问题要问你。是的，我的意思是，今天我的收件箱里收到了一份报告，谈到了以黄金计价的标普 500 指数，它下跌了，我认为是相对于黄金下跌了 25%。我只是想知道，你对这些将黄金与标普 500 指数进行比较的分析有什么看法？这对投资者来说是否有任何有意义的信息？
这是一个有趣的观察。道琼斯黄金比率是另一个。你知道，而且我认为我没有它们。我一时想不起来。但是，你知道，就周期而言，我比标普 500 指数更熟悉道琼斯黄金比率。该比率还有很大的空间转向有利于黄金的方向。但是，再说一次，我会说这些是有趣的观察，具有一定的历史意义。
背景，但我不会仅仅依靠这一点。
足够了。好的。我们将继续关注本周末公布业绩的一些公司。然后，John，我们将回到你这里，就黄金提出更多问题。这是一个对我们的听众非常感兴趣的话题。所以，Ben，我想问你关于第一季度收益的问题。我们正处于财报发布季的高峰期。我们已经听取了许多知名公司的报告，包括银行。公司发布了许多有价值的指引。你到目前为止学到了什么？一些亮点是什么？
你知道，我认为更多的是低点，Lauren。哦，不。你知道，截至上周结束，我们已经收到了大约 18% 的标普 500 成分股的报告，大约 59 家公司。
我的意思是，好消息是，整体收益略好于预期。自下而上的数字约为 60.43 美元，高于 60.27 美元。美国银行预计本季度收益约为 61 美元。
每股收益增长约为 7%，销售额增长 4%。然而，问题是，真正超出预期的主要是金融公司。这很好。但总的来说，你得到的并不像平时那么多。有 59% 的公司超过了他们的盈利预期。这与大约 64% 的历史平均水平相比。
只有 36% 的公司同时超过了盈利和收入预期，而历史平均水平为 45%。问题是，未达预期的情况受到的打击远大于超出预期的情况获得的奖励。这从来都不是财报季的理想情况。
但这与市场的整体趋势是一致的。非常一致。我的意思是，前面提到过，今年的收益仍然约为 270 美元。如果这个数字，如果这个数字过于乐观，那么股票总体来说就太贵了，需要稍微下跌一下。
正如它们一直在做的那样。因此，让我们来看看两家 MAG7 股票，即“七大巨头”。他们本周将公布财报。我们将于周二听到特斯拉的报告，周四听到 Alphabet 的报告。特斯拉的股票在过去三个月中表现糟糕。股价下跌超过 40%，该公司已成为人们对首席执行官埃隆·马斯克及其在狗狗币委员会负责人或
或首席联邦成本削减员方面的角色感到愤怒的导火索。投资者可以期待从本周的特斯拉财报中了解到什么？这对马斯克来说有什么风险？
我的意思是，我认为我们首先要退一步看看这只股票。是的，它在过去三个月中下跌了 40%。但在过去 12 个月中，它实际上上涨了 61%。它所遭受的损失实际上只是为了回吐这次大幅上涨，这既是在 10 月份的 AI 日之后，也是在大选之后。大选让这只股票飙升。
我认为发生的事情是，这些涨幅已经被回吐了，你知道，那些只是认为，“好吧，特朗普和马斯克，特朗普对马斯克和特斯拉来说将是一件好事”的人。他们推高了股价。你知道，这并没有实现。它可能从一开始就不是真的。我们现在回到了起点。
现在我们正在处理所有这些事情。这很有趣。Wedbush 的一位名叫 Dan Ives 的人，他通常是科技股和特斯拉最乐观的分析师之一。他列出了他认为特斯拉目前存在六个问题，它已成为特朗普和狗狗币的象征。它
你知道，自从特朗普就职以来，它表现不佳。然后你还有品牌损害，导致第一季度交付数量远低于人们的预期。它还在继续。你面临抗议，你还有汽车被损坏的情况，你还有这些关税，甚至还有长期需求破坏的可能性。Ives 将未来特斯拉买家的永久需求破坏定为 15% 到 20%。
因为马斯克对狗狗币所做的事情。而且，你知道，那么到底是什么会扭转这种局面呢？它必须回到基本面。你知道，它必须是关于完全自动驾驶、真正的自动驾驶汽车何时推出、它们是否会在今年夏天在奥斯汀推出？会有多少关税减免？他们能否推出那款新的、更便宜的汽车，他们一直在
报告说可能不会。他们将如何让人们相信他们仍然能够增长？这些都是存在的大问题。而且，根据 Ives 的说法，这真的必须从马斯克开始，从狗狗币中抽身出来，将特斯拉经营成一家汽车公司，成为一名首席执行官，而不是政治活动家。我不会对这是否会发生下赌注。
我会，我的意思是，这是一个技术面非常重要的例子。这只股票已经能够在 210 美元左右，也许略高于这个价格维持了很长时间。你知道，如果我们看到跌破这个价格，然后跌破 200 美元，这将是艰难的，我的意思是，这只股票可能会，我敢说，跌回 100 美元。但是如果它能够，但是因为它坚持住了支撑位，如果有好消息，它将有一个真正的跳板来上涨。
好的。让我们谈谈 Alphabet，这可能更容易理解，也可能不容易理解。它一直是 Barron's 的最爱。这只股票在过去三个月和 12 个月中都经历了一些挣扎。当 Alphabet 发布财报时，你会关注什么？现在，这是一个艰难的例子，因为有很多事情悬而未决。我的意思是，有两件事。一是政府行为。你知道，上周第二位法官宣布它为垄断企业。
但与此同时，它的搜索业务很可能正在被 AI 侵蚀。我的意思是，我们所有人，即使是我们使用谷歌的人，现在也在页面顶部看到这些 AI 结果。令人担忧的是，你知道，它的搜索结果正在被它自己蚕食，但它也在被，但它们的份额正在被 Open AI 和其他 AI 搜索工具所占据。而且，
形势并不乐观，因为它们的比较基数非常高。而且，你知道，美国银行正在关注它，他们认为，你知道，他们认为这里确实存在未达预期的情况。他们的盈利预期低于市场预期。他们看到的是 1.93 美元，而市场预期是 2.01 美元。
他们认为搜索收入的增长速度不如华尔街预期的那样快。真正有利于谷歌或 Alphabet 的一件事是，情绪非常低迷，估值非常便宜。它是七大巨头中最便宜的。因此，他们，你知道，美国银行仍然对其持乐观态度，但是，你知道，如果由于某种原因出现未达预期的情况，这里仍然有很大的空间，
这只股票可能会进一步下跌。我的意思是，估值只能到此为止。你阅读一些对这只股票不太乐观的分析师的文章。他们真的认为，你知道，有些人认为他们的搜索业务会随着时间的推移而被侵蚀。而这正是 Alphabet 的核心业务。如果这受到打击，那么它就不是每个人都认为的那只股票了。因此，这正是我们本周在他们发布财报时将要关注的。
这确实是一个令人担忧的情况。本期节目由 RE/MAX Collection 提供赞助，他们经验丰富的房地产经纪人帮助您打开通往全球最豪华房产的大门。访问 RE/MAX.com/luxury 了解更多信息。各办事处独立拥有和经营。我想简要谈谈航空股。该行业面临一些挑战，旅游业总体上也是如此，鉴于股市下跌，外国游客来美国旅游的频率不如以前那么高。
让我们来看看旅游业的一些更广泛的趋势，然后我们将讨论美国航空公司（周四发布财报）和西南航空公司（也于周四发布财报）。
当然。所以，我的意思是，对于旅游公司来说，情况并不乐观。正如你提到的那样，你知道，来自其他国家的外国人并没有像唐纳德·特朗普担任总统之前那样，将美国视为旅游目的地。外面的报道只是让，你知道，很清楚，你知道，或者只是传递了一个信息，你知道，你可以去其他地方。所以他们正在寻找其他地方。对。
与此同时，你知道，我们看到，根据 Mellius 的说法，美国出境游保持稳定。但令人担忧的是，由于对经济衰退的担忧，我甚至会说由于美元疲软导致出国旅游成本增加，旅游人数将会减少。而且
如果这种情况持续下去，旅游业的不确定性持续时间越长，就必须降低的预期就越多。Mellius 担心他们实际上将不得不开始下调 2026 年的预期，这将是一个真正的问题。Seaport 全球也同样悲观。你知道，他们预计将有更多第 11 章破产申请，而且
他们，你知道，他们担心有一些其他一些最终意味着竞争对手更少的好事。劳务合同将被重置到更低的水平，因为供应将减少。因此，对于那些能够从中脱颖而出并占据市场份额的公司来说，将会有一些积极因素。
其中一家可能是美国航空公司。Seaport 将其重点介绍为市场份额获取者，注意到，或者他们注意到，精神航空、西南航空、捷蓝航空和边疆航空实际上正在缩减与美国航空公司重叠的业务。这意味着像在达拉斯、拉瓜迪亚和迈阿密。因此，这对美国航空来说最终是件好事。但目前的问题是，形势
总体来说非常艰难，他们实际上认为现在还不是买入这只股票的好时机。我只是想知道机票价格是否会下降。
你知道，这始终是一个大问题。如果它成为一场市场份额争夺战，也许不会。你知道，航空公司已经非常擅长确保飞机满员，让足够多的飞机在空中飞行，以满足需求，勉强满足需求。我刚从丹佛回来，我的往返丹佛的航班，
这两次航班都超员了。他们正在要求人们自愿改乘其他航班。因此，他们仍在运行这些非常紧张的运力。这对像美国航空这样的主要航空公司的定价来说可能是一件好事。好的。西南航空呢？那里的情况如何？我的意思是，我认为西南航空实际上是一个自我改进的故事，这使得它可能最有趣，因为宏观经济对所有这些公司来说都是一样的。西南航空一直是，你知道，
它发生的所有那些问题都使其从真正与其他航空公司不同的航空公司变成了另一家航空公司。现在它正在变成另一家航空公司，你知道，收取行李费，有座位而不是这个。我从未乘坐过西南航空，但我听说那里发生了一些自由竞争的事情，这很有趣。所有这些都将消失，它将成为另一家航空公司，但这里还有很大的空间。
让该公司真正推动新的收入来源并修复已损坏的东西。如果他们能够做到这一点，即使在这种环境下，它也可能成为航空业中的佼佼者。
好的，非常快，因为我确实想回到黄金问题，我想问你关于本周发布财报的两只消费必需品股票，百事公司和宝洁公司。理论上，必需品应该是躲避当前市场风暴的一个相对不错的地方。在宝洁公司的案例中，情况确实如此，但在百事公司的案例中，情况并非如此。但你对未来有什么看法？是的，百事公司现在正遇到问题。它的零食业务存在问题。
而且，你知道，它只是这只股票的表现不像必需品。它实际上接近 52 周低点。在过去 12 个月中，它下跌了 70%。瑞银认为这种情况实际上将会持续下去。它是一个。
预计销售额将增长约 0.6%，这并不理想，但还不错。瑞银实际上认为它将达到 0.4。他们看到销量下降，所以他们卖得更少了，但他们通过定价来弥补这一点。但我们将不得不看看会发生什么，鉴于经济的强劲程度。而且，增长实际上来自国际市场，而不是美国。因此，它的表现不像你希望必需品那样。
宝洁公司的表现就像必需品一样。如果你查看 XLP（我倾向于关注的必需品 ETF），这两个图表看起来几乎相同。宝洁公司正在经历艰难时期。他们也是另一个严重依赖定价能力来保持收入增长的公司，但他们至少表现得像你期望必需品那样。看看
收益将如何发挥作用将会很有趣。预计收益将达到 1.93 美元，但摩根大通实际上认为情况可能并非如此。如果他们未达预期，那么它可能会成为这些事情之一，即必需品并不像过去那样具有防御性，或者其中一些必需品并不像过去那样具有防御性。
这让我们回到了黄金问题，不是吗？是的，确实如此。好的。所以我想问你，John，关于白银的问题。我们收到了很多听众关于白银、金银比率等等的问题。我们都知道，在黄金价格上涨的同时，白银一直落后。我想问一下，原因是什么。这有点像一个谜题，但我只想提出这一点，那就是白银……
虽然它是一种货币金属，并具有货币用途，理论上它应该与黄金本身进行某种关联交易，但它也具有工业用途。从历史上看，当人们担心经济衰退时，由于工业用户的需求下降，这可能会成为一个突破口。
或者它可能会阻碍资金流入。但我想要说的是，我认为白银有很多赶超的潜力。我认为，当人们对美元失去信心时（我们每天都可以看到），可能是因为对美国国债的担忧，因为一些
政府和美联储之间正在发生的事情，所有这些事情。白银的货币方面确实受到了更多关注。因为它一直是如此落后的，我想说，在我看来，我认为它有很多赶超的潜力。
所以，你知道，我们必须拭目以待。但我认为，我认为白银以如此大的折扣交易黄金（从金银比率来看）是不寻常的。很多关于这个问题的问题。所以感谢你为我们提供信息。我们还收到了 Harry 关于铂、钯和铑的问题。对这三种金属有什么快速的看法吗？如果你想变得非常奇特，我的意思是，你可以看看铑。我不知道你如何定位它。它并没有真正交易。
我认为可能有一些 ETF 方式可以参与铂和钯的交易。再说一次，它们都与白银有点相似，因为它们具有工业用途，特别是作为汽车工业催化转化器的基材。再说一次，我认为这对我来说是。
有点偏离常规。它们都被视为货币金属，尤其是铂金。它们稀缺。它们与黄金有很多相同的属性，但它是一个规模小得多的市场。我认为这有点偏离了主题，对我来说，黄金的论点是货币贬值，当然，在过去的25年里我们经历了这一点，也许我们会经历更多这样的情况。
我的意思是，黄金是解决这个问题的方法。白银有一些复杂性，是的，这也是一个解决方案。铂和钯，尤其是铑，你实际上买不到，我认为它们将是第三和第四选择。听起来是遥远的第三和第四选择。
所以让我们继续听取听众的问题。迈克问道，散户投资者参与黄金市场的最佳方式是什么？也许你可以谈谈参与的不同方式。当然。此刻，我只想提到Sprott的实物黄金信托基金PHYS，它完全由黄金支持。
PHYS背后的黄金储存在加拿大造币厂。如果投资者想要提取实物黄金，可以用黄金而不是现金赎回。此外，它在税务方面也具有优势。它不被征税为收藏品。我们正在讨论Sprott实物黄金信托基金。
你可以把它当作证券来对待。因此，长期收益的税收与其他任何股票相同。至于其他替代方案，有GLD，这是一个黄金支持的ETF。
Sprott实物黄金信托基金拥有大量资金，我认为大约是80亿美元左右。GLD大约有570亿美元。GLD的一个问题是，你不能用黄金赎回，只能用现金赎回。我相信，如果你有长期收益，它会被征税为收藏品，这显然是不利的。
嗯，但这是两种简单的解决方法，否则如果你想购买实物黄金，这对大多数人来说是一个挑战，因为一盎司黄金的价格显然是今天的大约3400美元左右，你可以购买较小的面额，但如果你谈论的是金币，你可能要支付8%到9%的溢价，仅仅是为了与金条相关的金币，所以我认为
拥有实物金属的途径都很复杂。我想说的是，
显然是在谈论我的投资组合，Sprott实物黄金信托基金可能是就税收而言，就用实物赎回的能力而言，可能是最好的解决方案。你对像Costco这样的地方有什么看法？我们每隔几个月就会听到Costco销售金条，并且难以保持库存的故事。嗯，
Costco是购买黄金的好地方吗？你会支付一大笔溢价。我不知道具体数字是多少，但我认为，如果你看看你在Costco支付的价格，我认为它们是较小的面额，也许是十分之一盎司。我不记得确切是多少，但它们显然更适合零售消费者的钱包。
但你确实支付了很大的溢价。但我认为Costco表明，对实物金属的需求巨大。为什么？因为人们对目前的金融体系缺乏信任。因此，人们愿意为实物金属支付溢价，只是为了将资金从金融体系中撤出。这在Costco是一个非常有趣的现象。
当然。我知道一个我完全不了解的问题，我不知道你会怎么说。Tim指出，在中国湖南省发现了一个相当大的金矿，估计含有1000吨黄金。这是一个有效的发现吗？如果是这样，它会影响市场吗？你能告诉我们关于这件事的任何信息吗？请考虑消息来源。是中国。
嗯，是1000吨吗？我不知道他们是怎么得出这样的数字的，谁知道品位是多少，开采的成本是多少，嗯，它什么时候才能产生现金流，这可能还需要很多年，所以，你知道，我们每天都会花很多时间研究
个别黄金矿业股票。我们总是问的第一个问题之一是，如果这是一个新的矿床，将其投入生产需要多少成本？需要多少资本？需要什么许可？有几十个问题需要回答。所以我永远不会相信你刚才提到的那种说法。
好的。足够了。我还没听说过。很好的建议。我们有一个来自Sheldon的问题，他想了解，你如何知道何时出售或减少黄金的持有量？我们讨论了是否应该在此时购买更多黄金。你如何知道何时出售？
你知道，我在商学院学到的一件事，是我金融学教授给我的一个很好的建议。他说，投资中唯一需要知道的事情就是何时出售。你想想，你知道，买东西很容易。你总是可以以更低的价格买东西。如果你是一个动量投资者，你可以买入，你可以追逐目标，并在这个过程中获得成功。但你必须知道何时出售。
我想说的是，这取决于你的时间框架。如果你想要分散金融资产的风险，你购买黄金，即使你在Costco购买，你也已经将部分资本从金融体系中撤出。这可能是你的唯一目标。
另一方面，如果你是一个交易员，我不是交易员。我是一个长期投资者。我不知道该如何回答这个问题。我想说的是，如果你看看自2000年以来黄金的表现，那是激进货币政策的开端，从格林斯潘开始，在网络泡沫破裂后降低利率，它已经超过了标准普尔500指数和债券。
所以我脑子里没有确切的数字，但它大约是25年复合年增长率9%。比股票好，比债券好。所以，你知道，你的问题的答案取决于你的时间框架。谁有25年的时间框架？好吧，我想我在1998年开始黄金基金的时候就有。
但对大多数人来说，这不是一个很好的答案。我想我会转向技术图表分析来回答这个问题，如果你短期持有，我帮不了你。Ben擅长技术分析。如果你有时间，在我们谈话的时候，Ben，现在看看我们。
你看到的东西。与此同时，我将继续回答Gary的一个问题。如果黄金市场如此好，他问道，为什么银行家不为更多的金矿提供资金？
好吧，他们确实在为金矿提供资金。但黄金很难找到。分析金矿需要考虑很多因素，其中第一个，我想说的是政治风险。许多金矿位于并非完全拥有法治的国家。一些最好的地质条件位于西非，但是……
据我所知，他们试图将巴里克的一些高管关进毛伊岛的监狱，巴里克是一家大型黄金生产商，在西非拥有一个大型金矿，除了政治风险之外，我们还考虑将矿山投入生产的资本成本，关于为什么银行家不为新项目提供资金的问题，我认为
他们确实在提供资金，但他们正在寻找更安全的司法管辖区，在那里你有很大的机会收回你的资金。建造新的金矿是稀缺的。我的意思是，金融资产与黄金的比率为400比1是有原因的。它上涨的原因是，人们对金融资产的信任度下降，他们正在将其中一部分，目前还只是一小部分，转移到实物金属。
但是，是的，银行家可以通过为新的黄金项目融资来赚钱。通过投资新的黄金项目的股票也可以赚钱。但这是一项非常棘手的业务，我们每天都在做。但我只是不建议你独自去做。
好的。还有一个问题。恐怕我们时间到了。Stuart想知道，是否值得同时拥有黄金股票和实物黄金以及黄金矿业股票？或者这是否太多了？不，我想说有两种看待它的方式。一种是黄金是安全资产。你知道，如果购买得当，并且明智地购买，也许是在回调时购买。
它是一种安全资产。黄金矿业股票是有风险的，因为它们是矿业公司。但它们提供的杠杆作用会放大黄金价格的波动。因此，你预期（虽然并不总是如此）黄金矿业股票在牛市中会跑赢黄金价格，今年的情况就是这样，在熊市中会跑输黄金价格，从2011年到大约2020年就是这样。
好的。我们确实有一个问题。我说这是最后一个问题，但我们又收到一个关于特许权使用费公司的提问，我们还没有讨论过特许权使用费公司。对此有什么想法吗？是的。特许权使用费公司，这是一个伟大的商业模式。员工相对较少。他们基本上投资于现有矿山生产的矿流，无论是特许权使用费权益，还是许多不同的变体。
嗯，它们可以是纯粹的矿流，作为特定矿山现金流的参与者，它们相对于纯粹的黄金矿业股票的优势在于，首先，它们更加多元化，它们可以在不同的司法管辖区拥有更多的资产，其次
它们实际上并不承担建设和运营矿山的风险。它们只是在矿山投产时划分出一部分权益。
如果你看看特许权使用费公司的员工数量，与必须在不同领域拥有大量员工的矿业公司相比，它非常少。所以把特许权使用费公司想象成拥有……
少量不同矿山权益的商业银行股票。许多人，我并不反对，这比实际运营矿山更好的商业模式。缺点是，特许权使用费公司的估值指标更高。因此，它们总是价格更高。所以这是等式的另一面。——好吧，我想感谢Sam提出这个问题，因为这是一个有趣的讨论。
所以，不幸的是，我们的电话结束了，除非Ben想对黄金的技术面发表看法。我不知道你是否有机会看一看。我看了。我的意思是，我看了。你知道，现在，我同意，就像，刚刚推动它达到最近高点的动能，追高有点可怕。Andrew Addison在……
对不起，我现在忘记了这家公司的名字了。投资者观点。是的，机构观点。机构观点。今天发布了一份报告，他实际上认为，下一个短期走势将使其上涨至大约3800至4000美元。
他在这里查看月线图，但他还预计，他认为有可能在整个走势结束之前达到这个水平。他说，问题不在于它能否达到8600到9000美元。他并没有说很快就会发生，但如果只是从长期图表来看，这就是未来几年的预测。
所以，根据目前的图表，还有很大的上涨空间。我的意思是，图表总是在变化。所以你知道像Addison这样的人会来，如果图表发生变化，这种观点也会发生变化。但现在查看图表时，这就是他看到的。他看到了更大的上涨空间。这意味着我们将不得不请John回来再次讨论黄金。所以，John，非常感谢你今天加入我们。是的，谢谢。非常有趣。
Ben，一如既往地感谢你加入我们并分享你的见解。感谢我们的听众收听，并感谢你们提出的精彩问题。下周在Barron's Live上，我们将再次讨论市场、公司收益和经济。
我们的嘉宾是摩根大通资产管理公司首席全球策略师David Kelly。他是一位非常有思想的经济分析师，我们在Barron's关注他的工作。所以请加入我们，一起讨论现在正在塑造市场和我们世界的经济趋势。在此之前，祝大家一切顺利，度过一个美好的星期。
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