239. Ukraine - your questions answered.
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在本期《战场：乌克兰》特别节目中，索尔和帕特里克解答了听众提出的各种问题，从可能的和平谈判策略到乌克兰空军的实力，以及为什么穿过乌克兰的俄罗斯天然气管道仍然开放？有兴趣支持乌克兰奥古斯塔·安妮亚基金会吗？请点击以下链接了解更多信息。https://www.augustaeannia.com/donation-links如果您有任何想法或问题，可以发送至[email protected]制作人：詹姆斯·霍奇森X：@PodBattleground了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。使用Shopify升级您的业务，Shopify是全球排名第一的结账平台的所在地。ShopPay将转化率提升高达50%，这意味着更少的购物车被放弃，更多的销售额“叮当”作响。因此，如果您热衷于发展您的业务，请获得一个能够随时随地为您的客户销售商品的商业平台。访问Shopify.com，立即升级您的销售。

您好，欢迎收听本期《战场：乌克兰》特别节目，我是索尔·戴维德，还有帕特里克·毕肖普。过去几周我们有点疏忽，没有回答问题，所以我们专门用一整期节目来处理我们相当多的邮件。第一个问题来自坎布里亚的戴维德，他写道：“非常感谢你们的播客，这是最精彩、最具信息量的播客之一，我每周都会认真收听。”戴维德，非常感谢你的肯定。他的问题是关于……

唐纳德·特朗普潜在的军事力量使用或未使用。戴维德写道，人们对特朗普蔑视持久战争以及他反复评论美国不应干涉其他国家事务的说法有很多说法。例如，他最近关于叙利亚的推文。然而，如果你考虑到他对强人的钦佩，他们难道不需要强大的军事力量和参与的意愿吗？如果“9·11”事件发生在特朗普执政期间，有人相信他不会采取某种军事报复行动吗？

那么，如果将来有机会展示美国的强大实力或利用弱势对手，难道他不会尽管说过要结束战争，但仍有很大的机会卷入其中吗？我在想的是有机会让普京就范，或者关于中国袭击乌克兰。

台湾？他是否想被人们记住是一位见证了美国军事实力削弱的总统？我认为这是一个很好的观点，不是吗，帕特里克？我的解读是特朗普并非在认为没有必要时不会采取军事行动。只是他不想卷入不必要的长期军事战争，当然，最近在伊拉克发生的战争就是这样，公平地说，这是戴维德自己提到的一个观点。那么他是否准备大力支持

乌克兰，如果正如我们已经讨论的那样，普京没有来到谈判桌前。是的。这是否一定意味着地面部队？不，这并不意味着。我认为这就是重点。他未来的总体战略可能是用强大的军事力量支持盟友，甚至可能使用特种部队、无人机、美国仍在叙利亚等地进行的那种远程打击，但实际上却将美军投入长期战争。不，我认为他会避免这种情况。

是的，这里有很多因素，不是吗，索尔？我的意思是，什么将成为特朗普的主要驱动力？我们知道什么不会是，那就是许多战后美国外交政策的意识形态基础。事实上，他们的整个基础，冷战，实际上是将一种世界观，一种意识形态与另一种世界观，一种意识形态对抗，本质上是民主与共产主义。

在那之后，随着冷战的结束，美国试图以其他方式来投射其利益。我在想伊拉克冒险/失败/悲剧。那也不是特朗普的风格。但我认为他会受到特朗普的激励。

两件事。一是他的历史遗产，他想被人们记住是一个强有力的总统，一个为美国挺身而出的人。为美国挺身而出意味着要面对世界各地的挑战，不是吗？所以我认为你在那里绝对是对的，戴维德。这是

不可避免地意味着在世界某个地方发生某种军事冲突，中国是最明显的一个。但我认为，回到具体到乌克兰的问题上，我认为正如我们之前所说，

我认为克里姆林宫目前的战略或策略将严重考验他的自尊心和对美国的愿景。所以，是的，我认为无论他多么强烈地希望不卷入军事冲突，我认为美国在世界上的独特地位意味着这是不可避免的。

现在，萨默塞特的杰里米提出了一个我认为许多人都想过的问题。他说：“嗨，索尔和帕特里克，备受期待的F-16的引进情况如何？没有提到它们的参与。它们现在已经被取代了吗？

通过更多地关注无人机的使用。此外，您是否担心您的节目对俄罗斯人来说非常有信息量，并且在某种程度上被用来塑造他们自己的战术？您分享的一些见解将成为高级指挥官非常有趣的聆听内容。

在俄罗斯方面。所以我们稍后再回到这个问题。但首先，我们看到了那些F-16，它们似乎消失了，不是吗？字面上的，比喻上的。是的，但它们仍在运行。事实上，我在过去几天看到一份报告，提到了F-16正在被大量用于防空角色，以摧毁，特别是无人机。我的意思是，已知一架F-16击落了六架无人机。

当然，是来袭的俄罗斯无人机，可能是一次行动中的“见证者”。我认为更广泛地说，他们不想冒险使用他们的F-60。他们没有那么多。我认为他们最初有12架，之后可能还有一些。但如果它们离

前线附近和周围的俄罗斯防空系统太近，它们当然非常脆弱。因此，它们并没有真正被用于我们预期的角色，即对抗俄罗斯飞机，并协助任何前进运动。我的意思是，我认为这很有趣。正如我在上一期播客中提到的那样，我们没有获得关于乌克兰最新库尔斯克攻势中发生的事情的足够细节。F-16支持这些行动是合乎逻辑的。但同样，我认为它们可能不会，因为他们不想失去它们。

是的，它们将非常靠近俄罗斯的防空系统。这就是之前关于在那种战斗角色中使用现有固定翼资产的论点，不是吗？

那么，您如何看待关于我们是否通过谈论地面局势来为俄罗斯提供援助和安慰的最后一点呢？我认为我们并没有特别这样做。我的意思是，他们将亲身体验正在发生的事情，所以他们会比我们更了解情况。我认为这更多的是关于乌克兰接下来可能做什么或可能不做什么的推测。您认为这方面有任何担忧吗？

不，我不这么认为。我的意思是，杰里米认为我们是某种伟大的战术家或战略家，俄罗斯人可以从我们这里学到一些东西，这真是令人受宠若惊。当然，我们采访过一些了解情况的人，但实际上我们所有其他信息都来自公开来源，俄罗斯人自己也能访问这些来源。

不，如果有什么不同的话，我认为我们两人都认为，这个播客旨在为乌克兰及其支持者提供一些支持，我们对战争可能走向何方以及西方可能采取哪些措施来引导战争走向那个方向的建议。所以，不，我认为恰恰相反。

我认为我们应该区分我们对乌克兰的支持。你真的怎么能不把这看作一场存在着强烈的对与错的冲突呢？我们站在正义的一方。但话虽如此，我认为我们并不是乌克兰的无批判的支持者，我们也没有背弃乌克兰。

审视关于乌克兰如何进行战争的棘手问题。我们已经谈了很多关于这方面的事情。所以我认为我们试图在基本上希望乌克兰最终获胜的同时，保持高度的客观性。我这里有一个来自鲁珀特的提问。我不希望听起来像是悲观主义者，但很难不形成这样的印象，即俄罗斯占领和破坏的许多乌克兰领土不再值得为之战斗，除非是为了原则。

它是否最好用作谈判筹码？我认为这是一个很好的观点，鲁珀特。我的意思是，当这一切结束后，顿巴斯会剩下什么？看看世界银行对重建成本的最新估计，这实际上并不是最近的。最后一次是在2月份，当时估计为4860亿美元。所以很明显它已经上涨了。

从那时起，所以我想问题是，如果你是乌克兰，你为什么要把很大一部分资金花在重建该国东部地区呢？无论发生什么，无论结果如何，它都将成为你领土上非常不安全的一部分。当然，从历史上看，那里的重工业很重要。有矿山，我们谈到的战略矿物，如锂等，

但现在已经成为废墟的许多基础设施，是否值得重建？这是一种20世纪的技术，20世纪的工业。乌克兰是一个非常年轻的国家，不是吗？它有那种新国家的氛围。我认为回到这些产业的吸引力将非常有限。它是一个非常精通技术的国家。所以我认为你是对的。如果价值本身很重要，

作为谈判筹码。你有很多关于那里剩余人口将发生什么的问题。这将是一个非常棘手的地区。

而且，你知道，整个重建和恢复的问题还在继续。7月份在罗马举行了一次大型会议，但我相信到那时数字还会进一步上升。好的，这里有一个来自瑞典马格努斯的提问。他指出，他的问题是政治性质的，我相信这与奥地利和德国目前的局势有关。当美国的支持可能减少时，乌克兰不需要欧洲出现更多亲普京的政府。马格努斯，你说的对。

他接着说，似乎右翼政党正在获得支持，即利用移民论点获得民众支持，但同时又对普京友好，我不明白其他政治家怎么会允许这种情况发生。为什么我从未听到政治家说这样的话：“如果普京不停止，

我们将有数千万来自乌克兰的移民遍布欧洲。”这应该是一个吸引这些反移民政党的选民的论点。我坚信，这种民粹主义政党的选民非常自私，需要听到对他们自身生活有影响的论点。

你认为支持乌克兰的政治家为什么不使用这些论点呢？主要是因为，至少就自由主义者而言，帕特里克，反移民论点从来都不太好。尽管你可以看到，你知道，几乎每个人现在都不得不承认，

移民的不良到来并不一定对他们的国家有利。所以形势正在转变，但我认为对他们来说，使用反移民论点也很困难。我们可能会做到，但我们还没有做到。是的。有趣的是观察趋势，从

最初有大量的涌出，但从那时起，它已经大大减缓了。而且我认为没有人期望军事局势的变化会产生另一次大规模外逃。但你提出的观点很好，马格努斯，因为我认为如果

与俄罗斯达成的不令人满意的和平暂时停止，但没有被制服，也没有被吓倒。你知道，许多乌克兰人可能会决定他们不想在这种不安全的环境中生活，并计划向西迁移。但是的，这肯定会在和解中被考虑。

克里斯问了一个关于北约的问题，那就是如果乌克兰加入北约，北约究竟害怕什么？乌克兰及其伙伴一直反驳俄罗斯所谓的红线，经常将它们揭露为虚张声势。乌克兰加入北约难道不会是普京的言论再次证明他无力行动的另一个例子吗？我们更担心普京可能做什么，还是更

担心他可能垮台的后果？实际上，克里斯，这两个观点都很好。而且，你知道，不用说，帕特里克和我完全同意你的观点。我们认为乌克兰应该尽快获得加入北约的机会。坦率地说，俄罗斯会对此做什么？

但显然，北约内部，包括美国在内，有一些成员担心这会让俄罗斯陷入困境。我的意思是，普京，我们在上一期播客中从艾伦那里听到，艾伦·菲尔普斯，我们的俄罗斯专家，指出西方一直在与俄罗斯进行严格的谈判，这是一个完全的谜。

并且不断让步。当然，其中之一就是关于北约。普京至少要求10年不允许乌克兰加入。美国和特朗普的顾问说，为什么不延长到20年呢？我的意思是，这完全是荒谬的。但艾伦在采访结束时确实说，他有点担心，没有人比他更了解俄罗斯内部的情况，或者至少比他更了解普京的想法，如果普京真的被逼到墙角，如果他到了一个位置，

你知道，失败就在眼前。所以总是有这种威胁。但就我个人而言，我不认为它像许多其他人担心的那样严重。是的，我想技术上的答案是，你知道，目前，规则是不允许那些与邻国存在领土争端的国家加入。所以这是加入北约的一个先决条件，那就是你没有这些持续存在的。

领土问题。因为，你知道，显而易见的逻辑是，渴望加入的国家将自动被认为受到其邻国的攻击。因此，这将自动触发第五条，众所周知，

这意味着对一个国家的攻击是对所有国家的攻击。但是，你知道，这不是一个坚不可摧的原则，因为西德尽管与东德存在领土争端，但在1955年加入了北约。所以很明显，这不是一个神圣的原则。

我认为，正如你所说，索尔，真正的原因基本上是不想过于激怒俄罗斯。鉴于他们的座右铭多年来一直是，北约本质上是一个敌对组织。你知道，我们试图与你们相处融洽，而你们所做的只是增加暴力。

随意增加新成员。我的意思是，加入的国家想要加入这一事实，他们来到北约说，请让我们加入，而不是北约去他们那里说，嗨，伙计们，你们想注册吗？这被忽略了。他们很可能知道情况就是这样，但在他们的叙述中，这是一个反俄罗斯组织。

在本质上。所以再一次，正如艾伦上周所说，我们正在认同俄罗斯的叙述。好的，我们这里有一个来自剑桥戴维的问题。第一次给你发邮件。我喜欢这个播客。过去几年，它一直是我每周五必听的节目。我想知道你对任何抗议之后仍处于俄罗斯控制下的任何领土的未来有什么想法。

可能的停火。俄罗斯军队在入侵时似乎并没有保护被占领地区的基建和城市，例如马里乌波尔。因此，需要大量资金才能将其重建到接近战前文明的水平。我看不出俄罗斯会在一个可能在后普京时代不会留在他们手中的领土上花钱。我所能看到的只是一个

毫无价值的缓冲区，在一个军事化程度太高、任何人都不会想去居住的领土上毫无用处。我不想听起来像是忽略了流离失所人民的痛苦，但从俄罗斯扩张主义的角度来看，你认为他们会投资所谓的“新俄罗斯”吗？

希望乌克兰来年一切顺利。好吧，你知道，这些问题真的很好，不是吗？我的意思是，帕特里克，我们之前已经谈过，你之前已经提到过，这些地区可能存在他们想要获得的非常有价值的矿物。马里乌波尔实际上已经进行了相当多的重建。所以已经在那里花费了相当多的现金来恢复它。

使其达到可能鼓励俄罗斯人实际上从俄罗斯移民到乌克兰并在那里居住的状态。他们当然一直在鼓励这样做。所以我怀疑他们会试图重建许多这些地区，但这将花费他们大量资金。而这场战争结束时俄罗斯经济的状况

坦率地说，将会非常紧张。所以这将是一个棘手的平衡。我认为他们的意图是重建，但这种做法在不久的将来是否切实可行，我不知道。我不知道马里乌波尔的情况。这是一个引人入胜的细节，不是吗？这相当重要。

当然，另一个问题是，正如我之前提到的那样，人口。这些留下的人会怎么样？我记不清确切的数字了，但肯定远超过几百万人仍然留在这些地区。其中一些人

选择留下。有些人太穷或太老而无法离开。这是阿斯科德·克里什尼利茨基最近在一个播客中谈到的内容。那么这将如何运作呢？我的意思是，我们将面临人口转移的情况吗？所有这些是否都会成为任何谈判和任何解决方案的一部分？我们只能拭目以待。特蕾西·丹尼森也提出了这一点。这显然是人们目前关注的问题，关于

你知道，最终结果，可能的人口转移等等。但她还提出了另一点。我认为这是我们在上周与艾伦交谈时本可以更深入探讨的内容，但我指的是

俄罗斯的整个概念岌岌可危。她说，也许普京和他的朋友以及盟友意识到，任何形式的非胜利都将危及俄罗斯的终结。你和其他听众怎么看？我认为这是一个至关重要的问题，不是吗？这将如何清晰地呈现出来。目前正在讨论的任何其他版本的计划都没有给俄罗斯带来任何除了胜利之外的东西。

它现在所占据的领土，而且他们实际上并没有被赠送。它基本上是你们待在那里，然后我们将通过非军事渠道，即通过外交谈判来讨论其未来的地位，这可能会持续数年。那么你如何向你的民众推销这作为一项伟大的成就，值得损失——到那时，将超过一百万俄罗斯伤亡？我发现即使

在像俄罗斯这样的专制国家，信息完全受到控制，人民基本上多年来一直被压迫所打垮，存在冷漠，存在犬儒主义。我认为即使如此，这也会给普京和他的帮派带来某种巨大的政治困难。好了，我们就在这里休息一下。稍后请继续收听，我们将听到更多问题，包括来自法国的一个关于将幻影战斗机送往乌克兰的问题。

欢迎回来。这是一个来自普罗旺斯的迈克尔·鲍德温的问题。我们以前听过迈克尔的声音，不是吗？我们听说过他在他家附近看到幻影战斗机的情况。他说：“亲爱的帕特里克和索尔，

我上次写信时，马克龙表现得相当强硬，似乎正在利用乌克兰战争为自己和他的政府建立某种军事遗产。然后他似乎完全消失了地缘政治雷达。我想这是因为他国内有很多问题。然而，在11月底和12月初，我再次注意到

我所在地区法国战斗机的低空训练有所增加。大多数情况下，它们是幻影战斗机。上周，我读到法国允许将第一批幻影战斗机送往乌克兰。你认为这两件事有关联吗？”

然后他问了一些进一步的问题，例如，为什么没有早点送来，例如，当荷兰送来他们的F-16时。关于一个单独的问题，这很有趣，人们非常渴望尽其所能帮助乌克兰。他说：“我是在法国和英国注册的建筑师，并希望利用我的特定技能（设计、施工、工程）来帮助重建乌克兰。

项目管理等。我知道过去你们已经指出了提供财政和医疗支持的各种方法，但你知道任何专门面向这些城市和城市景观的物理重建的组织或团队吗？”我会告诉你一件你可以立即做的事情，那就是查一下7月份在罗马将要发生的事情。我提到了它。

我认为早些时候，迈克尔，那就是，这不仅仅是，这是一个大型重建会议，我们已经进行了四年了。我认为这是第四次了。而且不仅仅是政府，还有非政府组织。

我认为如果你去谷歌搜索一下，你可能会找到一些方法，可能会找到一些方法，你可以向某个政府机构或非政府组织提供你的服务。祝你好运。不，关于幻影战斗机被送过去的事情真是令人着迷。我还没听说过，但我怀疑它可能与之有关。当然，法国战斗机在法国的低空训练

该地区可能是对乌克兰飞行员的训练。我们根本不知道。但关于马克龙支持的更广泛的问题是，他有点消失了雷达，不是吗，帕特里克？当然，他消失雷达的一个明显原因是他国内遇到了困难。他在法国失去了政治支持，国际地位是

远不如他设法巩固自己的政府重要。当然，他接连几任总理都难以处理国内政治，这当然意味着他比关注国际事务更关注国内事务。

现在，来自英格兰林肯的爱丽丝泰尔说，我们在西方地面装备方面是否从第二次世界大战中吸取了一些错误的教训？这将《战场45》与《乌克兰2035》结合起来了，不是吗？所以他说，德国人选择少量复杂的、高端的机器，而俄罗斯人则选择大量功能强大但技术含量低的物品，美国人也这样做。

自20世纪90年代以来，我们减少了设备数量，但这在某种程度上是通过提高能力来证明的，这导致了每件物品的复杂性和成本的增加。

乌克兰战争是否表明我们的方法存在错误？所以我认为基本问题是，你知道，我们是否把钱花在了错误的事情上？我们的技术含量是否过高？我的意思是，我们只需要看看廉价、低成本无人机，尤其是无人机的成功之处。那么我们是否在高端产品上投入了太多资金，而低端产品的批量生产资金不足？

你对此怎么看？那么，我们从在乌克兰战场上看到的情况中能吸取什么教训吗？不一定与第二次世界大战有关。我的意思是，我认为你需要一种混合是事实。你需要非常好的高科技产品

例如爱国者导弹和最新的远程导弹、高超音速武器等等，所有这些现在都在发展，特别是美国。但你也需要考虑到乌克兰战争所表明的战场技术变化。

特别是无人机的使用，不仅仅是空中无人机，还有地面无人机。我们上周听说过阿斯科德进行的实际战斗，由哈尔科夫东北部的一个乌克兰旅进行的战斗，该旅基本上只用机器进行了战斗。而且这些机器中没有一个是特别……

特别昂贵。所以你需要一种混合。我当然不推荐俄罗斯的战争方式，这就像吞噬他们能找到的一切一样。他们的大部分高科技产品实际上并不那么好，但他们有效地……

只用尸体进行这场战争。这不是未来的发展方向。我认为你需要混合使用非常好的技术人员，同时也开发这些更便宜的武器，这些武器可以在战场上发挥真正的作用。好的，我们这里有一个来自英国普雷斯顿的戴维德的精彩问题。他提出了一个……

我认为许多人都感到困惑的问题。他说，当他听到关于通过乌克兰切断通往欧洲的俄罗斯天然气管道的消息时，他说他很惊讶乌克兰允许这些管道运行这么长时间。为什么他们一开始没有关闭它们？

索尔，答案是什么？他们不想激怒欧盟的某些人。我们之前提到过他们，当然。像斯洛伐克、匈牙利和奥地利这样的国家仍然通过管道从俄罗斯获得天然气。现在，乌克兰有合同义务继续运行管道

线路直到今年年初。所以这是他们第一次有机会说，我们已经给你们充分的警告，我们不会续签合同，我们不会违反原合同，但我们现在要关闭它们。所以坦率地说，这是外交礼仪和决心不激怒欧盟内部一直以来对俄罗斯态度友好的某些国家所要求的妥协。

是的，我想在这里读一下来自丹麦卡尔·比尔博的东西，他提出了一个非常好的观点，我认为他正确地纠正了我们在之前的播客中对欧洲对乌克兰战争努力的强调。我认为那是我们回顾来年的时候。

他确实对我们表示赞扬，说这是一个极好的回顾，很少能如此雄辩地总结许多小的举动。然而，它遵循了我们经常指出的旧规则，不是吗，索尔？当你得到一些赞扬时，它经常会伴随着一点小小的责备。

他说你们赞扬了来自英国、法国、意大利和德国等大型欧洲国家的贡献，而没有提到许多其他国家。他说英国当然值得赞扬。但也有其他大国不值得赞扬。例如，他对比了德国的贡献。

像丹麦、荷兰和瑞典这样的小国，其绝对价值的贡献都超过法国、意大利或西班牙。所以他在这里说的是，小国实际上比法国、西班牙甚至意大利这样的国家更有效地发挥了自己的作用。意大利提供了大量的外交支持，但在实际硬件方面，却不多。

他说，即使你从相对GDP的捐款来看，波罗的海国家爱沙尼亚、立陶宛和拉脱维亚，北欧国家丹麦、瑞典、芬兰和挪威，

以及荷兰，所有这些国家的相对捐款（相对于经济能力而言）都超过了德国、法国、意大利和西班牙。所以，谢谢你指出这一点。这是一个很好的观点。我认为大体上是这样的，我们可以做得更多。

而且我们必须这样做，不是吗？我的意思是，在英国变得非常清楚的一件事是，现任政府，工党政府关于将如何增加国防预算的含糊其辞的声明，在不久的将来将是站不住脚的。由于日益明显的威胁，人们对我们缺乏防御感到一种本地警报。

几乎没有反弹道导弹防御系统。这必须得到解决。当然，我们将面临来自华盛顿、来自特朗普政府越来越大的压力，要求我们真正拿出行动，拿出更接近GDP的3%用于国防开支。好的，我们这里有一个来自汤姆的信息。他在加拿大安大略省的欧文桑德。最近得知芝加哥的WGN广播电台取消了乔·林德斯利的节目，我感到很难过。他的播客和《战场》是我的两个最爱。

我听过他一些WGN播客后的节目，还不错，而且越来越好，但远不如WGN广播那么专业。所以我为他担心。只是觉得《战场》可能会有机会更频繁地与乔交谈。我不想失去他在乌克兰的街头视角。

观点，《战场》与乔的剧集都很棒。祝你冬日假期快乐，新年快乐。汤姆提出的问题非常及时，因为所有听众都知道，我们即将前往乌克兰。我们希望赶上乔。大约一周前我给他发了一条消息，无线电静默，但实际上他一直在喀尔巴阡山脉重置，这是他每年年底都会做的事情。在我们开始录制这个播客之前，他确实联系了我，并且

我们同意见面。WGN广播电台在芝加哥取消乔的节目这一消息确实是一个重磅炸弹，因为他是唯一一位自全面入侵开始以来，自全面入侵开始以来，每天都报道战争的记者，帕特里克，信不信由你。所有这些采访都在WGN上进行，直到12月中旬或12月下旬，他被告知

广播电台的所有者正在取消它，我不禁觉得这与所有这一切的政治有关。我的意思是，乔最近非常强硬。

坦率地说，他对极右翼运动的看法，在他开始新闻事业时，他实际上非常接近这个运动，然后设法摆脱了福克斯新闻等等，乔可能因为这种态度而受到惩罚，尽管如果有人真的听过这些广播，这很有趣，他现在如果有人想继续关注他，你再也听不到他在WGN上的节目了，但他现在在乌克兰自由新闻上，这是一个

在YouTube上发布的节目，他对特朗普在乌克兰可能采取的行动变得更加积极，我们也是如此。因此，我们当然打算与乔会面。我们欢迎他对播客做出更多贡献。我们非常期待很快再次见到他。关于我们的旅行，我们收到了一条来自西蒙·布林科的消息，

他说，喜欢这个播客。听完你最近几集节目后，你提到你们将于1月20日前往基辅。好吧，我们不太清楚1月20日我们会去哪里。

但西蒙说，我住在诺丁汉，在退休前做了30年的警察。战争开始时，我意识到我有空闲时间，没有理由不帮忙。所以我自愿在利沃夫边境与难民一起工作，并从那时起继续在乌克兰各地广泛提供援助。在过去的两年里，我

他一直在为乌克兰行动志愿服务，他将于20日向该国运送车辆。这将是他第12次前往那里。他说，我已经爱上了这个国家和人民。他说，如果你在那段时间有空，我很乐意请你们俩喝啤酒，以感谢你们为保持乌克兰人民的精神所做的辛勤工作。好吧，听起来你也在做很多辛勤的工作，

西蒙，比我们更实际。但这是一个好主意。我们会努力做到这一点。所以我们会尝试联系你，然后从那里开始。在志愿者方面，我们在上周的播客中谈到了苏格兰医疗志愿者乔丹·麦克莱克顿在高地的阿德哈米尔坎不幸去世的消息。事实证明，有很多

相当多的海外志愿者。我们收到了一位名叫卢克的人的信息，他只自称是来自荷兰的卢克。他说，我想提请大家注意两位令人难以置信的人物，雷根和克劳，他们是

乌克兰奥古斯塔·安妮基金会的志愿者，他们在顿涅茨克地区工作。在过去的两年半里，他们从事从运营流动医疗中心和进行平民疏散到向战斗医务人员提供物资和培训士兵战术医疗技能等项目，500名士兵

仅去年一年就接受了培训，所以你知道有很多好人正在做很多好事，我们会尝试将他给我们的这些链接到奥古斯塔·迪亚尼亚组织放到播客网站上，好吧，这就是我们今天的时间，星期三加入我们，收听另一集《战场45》，以及星期五，我们将为您带来来自乌克兰的最新消息，再见