Deep Dive
Shownotes Transcript
在最新一集的《乌克兰战场》节目中，索尔和帕特里克探讨了乌克兰继续为巴赫穆特市作战的逻辑，并讨论了有关俄罗斯武装部队（包括精英特种部队特种部队）人员逃亡率高，在某些情况下，面对必死无疑的局面而发生叛乱的报道。他们还讨论了听众的想法和问题。如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected] 制作人：詹姆斯·霍奇森 推特：@PodBattleground 托管于 Acast。请访问 acast.com/privacy 获取更多信息。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在 2024 款 Jeep Grand Cherokee L 中，从 A 点到 B 点的旅程并非那么匆忙。事实上，凭借三排宽敞舒适的座椅、精心设计的豪华设计和可选的 MacIntosh 高级音响系统，您会发现自己更经常地寻找风景优美的路线，即使只是绕街区再转一圈。Jeep，独一无二。访问 Jeep.com 了解更多信息。Jeep 是 FCA US LLC 的注册商标。
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您好，欢迎收听本周五的《乌克兰战场》播客节目，我是索尔·戴维和帕特里克·毕肖普。今天，我们将探讨乌克兰继续为巴赫穆特市作战的逻辑，以及俄罗斯最近对民用电力基础设施的导弹袭击告诉我们关于普京道德和战略破产的信息。我们还将讨论有关俄罗斯武装部队（包括精英特种部队特种部队）的报道，
人员逃亡率很高，在某些情况下，他们面对必死无疑的局面而发生叛乱。在第二部分，我们将像往常一样回答听众来信中大量的问题。但首先，我们来探讨乌克兰在巴赫穆特继续作战的决定。在上周的播客节目中，我们报道了泽连斯基总统告诉他的高级指挥官，必须继续对乌克兰东部城市巴赫穆特和顿涅茨克进行代价高昂的防御。
这是一个即使是一些受人尊敬的乌克兰记者，特别是《基辅独立报》的伊利亚·波诺马连科（他在推特上拥有超过 120 万粉丝）也质疑的决定。3 月 11 日，波诺马连科在推特上写道：“我希望乌克兰指挥部真的、真的、真的知道他们在巴赫穆特在做什么？”好吧，这是一个非常合理的问题，不是吗？我的意思是，就在本周，俄罗斯媒体
瓦格纳雇佣兵袭击了巴赫穆特北部边缘的一家大型金属制品厂，乌克兰军队曾希望将其作为坚不可摧的堡垒来坚守。网上发布了一段视频，视频中一名自称是乌克兰士兵的人描述了与瓦格纳部队在阿佐夫金属制品厂厂区内进行的战斗。
比斯大林格勒还要糟糕。你认为这是一个恰当的比较吗，索尔？是的，我认为是这样。我的意思是，这很有趣，不是吗？当然，帕特里克，我们需要稍微谨慎一些，不要进行这些历史比较，因为情况会发生变化。但这确实听起来
在我看来，巴赫穆特正在变成乌克兰战争中的斯大林格勒。这是一场旷日持久的冲突，一方进行了绝望的防御。有趣的是，我们已经预料到巴赫穆特会沦陷一段时间了，帕特里克。呃，
我认为我们在几集前说过，它真的会发生。但它仍然没有发生。那么这将是乌克兰的斯大林格勒吗？好吧，当然，近距离作战非常激烈，双方都损失了很多人员。在斯大林格勒，是杰尔任斯基拖拉机厂，不是吗？那是战斗的重点，一个巨大的杀戮场。但是当我……
寻找历史上的相似之处时。我也在想凡尔登，你不觉得吗，索尔？我的意思是，这与德国人在战线上的这个点上选择的策略相同，目的是吸引法国军队并将其消耗殆尽。实际上并没有那样发展。它最终几乎以平局告终，一场非常非常血腥的平局，双方大约有
15 万人死亡。我认为它从 1916 年 2 月持续到 12 月。因此，正如基辅独立报的那位人士所发布的那样，我们真的必须祈祷他们做对了。是的，完全正确。因此，我们在节目开头提出的问题是，这一切背后是否有逻辑，帕特里克？换句话说，乌克兰人在这里是否有什么巧妙的计划？或者他们
仅仅出于宣传原因决定坚守这座城市，因为已经有这么多人为了它而死？你怎么看？好吧，如果乌克兰官员引用的数字是正确的，那么它正在奏效。泽连斯基总统本周表示，从 3 月 6 日开始不到一周的时间里，
我们在巴赫穆特地区仅杀死了 1100 多名敌军士兵。他说另有 1500 人受重伤。我们不知道这有多准确，但损失显然非常惨重。当然，我们不知道乌克兰士兵的伤亡和被俘人数，因为他们从不告诉我们。但是，我们必须假设他们的数量远低于敌人的伤亡人数。否则，这个策略根本就没有意义。
所以这里实际上正在计算一个相当可怕的等式。基辅显然认为这对他们有利。否则，我认为他们不会继续下去。在俄罗斯方面，你知道，这种规模的损失显然给士气带来了巨大的压力。我们稍后会谈到这个问题。
但也在后勤方面，野战医院肯定承受着所有这一切的巨大压力。我前几天看到一个似乎说明这一点的故事。瓦格纳显然不再允许招募俄罗斯囚犯作为前线士兵。人人都同意，这是炮灰。但俄罗斯当局现在似乎正在突袭监狱，寻找女性囚犯，他们将这些女性囚犯送往顿涅茨克监狱。
地区。我的猜测是，他们去那里担任护理辅助人员，以试图应对医院的超负荷运转。所以我们再次回到一个大问题，不是吗，索尔？为什么俄罗斯人基本上是在顺从基辅的作战计划？
好吧，我们之前考虑过的显而易见的答案是，普京需要一场胜利。他需要一场战场上的胜利，任何胜利。夺回巴赫穆特将使他和他的高级指挥官有机会至少宣布他们所说的将是一场重大胜利。但我们的朋友华盛顿特区智库战争研究所提出了另一个有趣的理论。
他们认为，俄罗斯军方领导层，特别是国防部长谢尔盖·绍伊古和俄罗斯总参谋长瓦列里·格拉西莫夫（他当然现在正在指挥乌克兰战役），这两个人很可能抓住机会，我引用一下，“故意消耗精英和罪犯瓦格纳部队在巴赫穆特，以削弱叶夫根尼·普里戈津，
并破坏他获得克里姆林宫更大影响力的野心。现在，如果这是真的，帕特里克，这真是非同寻常，不是吗？在这里，我们有一个如此功能失调的系统，它准备牺牲数千俄罗斯人的生命，这实际上是一场克里姆林宫内部的权力斗争。是的，我们还收到了乌克兰军事情报部门的最新消息，即使瓦格纳设法占领了整个巴赫穆特，这是一个很大的假设，
乌克兰已经争取到了足够的时间，使通往克拉马托尔斯克市（下一个向西去的城市）的道路变得无法通行。对于一支削弱的军队来说，从这里开始一路向上，对抗我们的一些最强大的阵地。一位高级军官被引用说，巴赫穆特阻止了普京在顿巴斯的死胡同。但这对泽连斯基来说仍然是一个政治赌博，不是吗？
索尔，他已经投入了巨大的政治资本来坚持巴赫穆特。所以他再次必须非常有信心它确实会坚持下去。但我一直在考虑巴赫穆特。你知道，战争结束后，这些地方会变成什么样？
像巴赫穆特这样的地方，像马里乌波尔这样的地方。而且，你知道，回到凡尔登，你去过凡尔登吗？那是一个真正闹鬼的地方。一种恐惧感笼罩着它。我记得有一次在夏天中间去参观，黄昏时我停在一个他们完好无损的废墟村庄，他们没有完好无损，他们保留了原样，作为对破坏的纪念碑
我下了车，即使那天晚上很暖和，我还是感到一阵寒意。我跳回车里，很快就离开了。我的意思是，那里真的有一种气氛。
厄运笼罩着这个地方。你去过那里吗？我没有，帕特里克，但一方面你可以争辩说，一个国家需要提醒自己经历了什么。法国人非常自豪于他们在凡尔登的防御，“他们不会通过”，他们不会通过。但你也可以说斯大林格勒，正如我们所知，它被撕成碎片，他们确实重建了它。伏尔加格勒是
除了那里的纪念碑外，没有明显的迹象表明这座城市被彻底摧毁了。所以它可能会有两种结果。我理解你的观点，帕特里克，它总会有一个令人毛骨悚然的部分，但这很大程度上取决于这场冲突如何结束，巴赫穆特将如何建设以及将如何纪念它。我认为，正如我们两人都知道的那样，俄罗斯人对它有另一个名字，我一时想不起来，帕特里克，但他们指的是它，毫不奇怪，用另一个名字。
好的，接下来是针对乌克兰基础设施和电力能力的新的导弹袭击。这是在 3 月 9 日。
乌克兰人估计，俄罗斯人使用了 81 个不同的导弹发射平台，从伊朗制造的沙希德无人机到他们自己最先进的高超音速导弹。它暂时切断了乌克兰的一些电力供应，但很快就恢复了，这似乎是现在的情况。
现在，在播客朋友菲利普·奥布莱恩看来，我认为他是对这场战争最敏锐的评论员之一，这次袭击是俄罗斯战略和军事失败的标志。他补充说，它的设计是为了引人注目，但这表明俄罗斯既不具备执行袭击的设备，也不具备规划能力。
成功地开展运动。我的意思是，这看起来有点做作，不是吗，索尔？我的意思是……我不知道你是否看过那些所谓的铝热剂炸弹落在武拉达伊的视频。它看起来很壮观。它看起来像金属熔液的阵雨从天而降。但它有多致命？似乎不太致命，因为这些图像来自一个显然感觉足够安全的人，他站在那里用手机捕捉种子。这一切都让我想起了……
二战中的 V1 和 V2，你知道那些复仇武器，它们应该在 44 年夏天让英国屈服，但当然它们并没有这样做，我认为它们在这里也不会这样做，对吗？不，这是一个很好的类比，一些，你知道，菲利普……继续谈论他的更新，实际上，如果俄罗斯人有任何……制定了他们需要多少装备的策略，并继续使用它，这是这里的真正关键点，帕特里克，他们进行这些袭击，我认为……菲利普说大约每两周一次，这远远不足以破坏并对乌克兰的电力供应产生任何适当的影响，换句话说，这是一个有点毫无意义的行动，当然，它正在使俄罗斯在世界各地树敌，因为这被视为……正如我们所
我们已经指出的那样，是对民用基础设施的袭击。现在，如果您将其转向二战以及最终盟军空袭行动，最终之所以非常有效，是因为他们夜复一夜地不断进行，摧毁工业目标。是的，还有区域轰炸。我们之前在播客中提到过，但它们确实对德国继续作战的能力产生了实质性影响。因此，经过适当的思考和足够的证据
装备，这本来可能是有效的，但他们既没有，也没有这样做。
索尔，我认为还有另一个更能表明俄罗斯弱点的情况，那就是似乎在俄罗斯军队中爆发的一波叛乱。我们已经期待很久了，不是吗？我们一直说这是不可避免的，鉴于他们似乎在混乱中运作以及他们遭受的损失。但你认为我们现在是否已经达到了俄罗斯真的在士兵安全方面存在问题的程度？
拒绝战斗。是的，我认为是这样。你可能想象得到，如果要发生叛乱，那将全部发生在新动员的士兵中。我们稍后会谈到这一点。但最近一些最严重的叛乱涉及高级俄罗斯军官，令人难以置信的是，第 155 海军旅在该月底每天损失多达 300 人，因为它试图并失败了
占领武洛达尔镇，这是一个位于顿涅茨克西南部的城镇。现在，这一切都是自新年以来我们一直在预料的更广泛的俄罗斯攻势的一部分。这是一次彻底的失败。现在，这些叛乱的提及是由乌克兰人报道的。所以我们必须发出警告。但尽管如此，你知道，想到高级军官参与其中仍然令人相当震惊。
网上还发布了一系列视频，来自至少 16 个不同地区的士兵指责指挥官将他们用于人海战术。最引人注目的求救呼声之一来自一群从西伯利亚东部的伊尔库茨克地区被召集并被派往顿涅茨克作战的人。其中一人说：“我们只是被送去屠杀。”指挥官们告诉我们，我们是可随意处置的士兵，我们回家的唯一机会是在战斗中受伤。
我有点担心对此过于乐观。一方面，那些拒绝战斗的人似乎主要来自偏远地区，那里的伤亡率远高于大城市征兵的部队。几天前，英国国防部表示，来自俄罗斯东部地区的俄罗斯军人
在乌克兰死亡的可能性是莫斯科士兵的 40 倍。而且是哈萨克族和鞑靼族少数民族。
据说是俄罗斯军人伤亡人数的 75%。话虽如此，一位俄罗斯军事博客作者还声称，特种部队的逃亡率很高。他们通常被视为俄罗斯的 SAS 和 SBS 等效单位。显然，没有一个特种部队单位人员齐全，一些特种部队指挥官实际上已经抛弃了他们的士兵
因此，如果俄罗斯特种部队正在逃跑，那么克里姆林宫确实有问题，我会这么说。但同样，我们必须记住，仅仅是叛乱并不能推翻政府。历史告诉我们，必须有一个政治催化剂，就像布尔什维克在第一次世界大战结束时在俄罗斯所提供的那样，引发了革命。
现代俄罗斯的情况并非如此，所有有效的政治反对派基本上都被压制了。是的，实际上，我认为这是一个先有鸡还是先有蛋的问题，帕特里克。我写过 1857 年印度叛乱，并将其与包括法国大革命和俄国革命在内的许多其他革命进行比较后的观点是，
作为博士生，后来作为一本书，你需要士兵背叛他们的军官才能开始行动。当然，你需要政治领导人介入。当然，这最终是布尔什维克所做的事情。但是，当你查看 1917 年俄罗斯人叛乱的原因时，实际上，最新的学术研究表明，这仅仅是因为
战壕里的条件，你知道，食物不足，没有足够的时间回家看望家人。这并不是一个真正意义上的政治问题，但当然，政客们利用了这一点。因此，普京当然需要警惕，如果他的士兵拒绝战斗，这可能会鼓励他的政治对手。我们将看看这一切将如何发展，帕特里克，但这无疑是一个令人担忧的原因。好的，第一部分到此结束。休息后加入我们，我们将回答听众的问题。
瑞安·雷诺兹在这里，我想，这是我第 100 个 Mint 广告。不，不，不，不，不，不，不，不，不。我的意思是，说实话，当我开始做这个的时候，我以为我只需要做四个这样的广告。我的意思是，每月 15 美元的无限高级无线服务。仍然有多少人支付两到三倍的价格？
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欢迎回到第二部分。在我继续之前，我只想警告听众，如果您听到背景中传来 yodeling 的声音，那是因为索尔正在度假。这次他在阿尔卑斯山，所以不要惊慌。好的。谢谢，帕特里克。我希望听众意识到，你知道，我们非常致力于向您报道正在发生的事情，所以我们真的不能休假一周。我们可以提前进行采访，但新闻当然是实时的。所以无论我们在世界哪个地方，我们都在
关注乌克兰的事件。好的，本周我们收到了另一批听众问题的精彩选择。第一个来自西蒙·哈克特。他刚刚听说了约翰·米尔斯海默教授。索尔，这个名字对你来说意味着什么吗？不，它没有引起我的注意。我认为他不是历史学家。是的，他在英国广播公司的乌克兰播客节目中发言，他说
俄罗斯将赢得这场消耗战，乌克兰最好重启谈判。现在，我们不会在这里详细介绍，但是，是的，我的意思是，我们确实喜欢听到不同的观点，不是吗？我们不喜欢这一切都是，你知道，一种亲乌克兰谈判的单调乏味。
解释。所以，是的，我的意思是，让他或像他这样的人来参加是一个好主意。我们总是愿意听到另一种观点，即使我们不同意，你不会这么说吗？是的。西蒙在说他是使用军事史例子的政治学家时，给出了关于米尔斯海默的线索。这没什么错。
当然，有人在之前的播客中评论说，政治学家在预测冲突结果方面并不是特别擅长，而军事历史学家似乎对此有更多的把握。好吧，随着时间的推移，我们将拭目以待。但当然，如果我们认为他们的论点充分且经过深思熟虑，我们并不反对听到不同的观点。我们也不想养成习惯，永远向本播客的听众带来无尽的坏消息。
几乎是为了它本身，这似乎是现在新闻周期的情况，帕特里克，几乎是这样。这就是它的运作方式。克里斯·尼科尔斯的一个问题。我真的很喜欢这个播客。我还没有听到太多关于空战的战争领域。好吧，如果你听听戴维·亚历山大在周三采访中告诉我们的内容，那就是目前正在进行的采访。它现在是直播的。
他会告诉你所有你想知道的事情。现在，伊恩的一个问题。这是关于俄罗斯特种部队的。他问道，俄罗斯特种部队是否正在以传统意义上对乌克兰军队进行任何行动？或者他们只是被用作突击队，以弥补俄罗斯常规部队表现出的糟糕技能？你怎么看，帕特里克？我们对此有任何迹象吗？好吧，这并不适合……
特种部队。这是所有，你知道，他们所做的工作，比如侦察或他们所做的工作，现在是由……
和卫星等等完成的。我的意思是，俄罗斯人在早期确实尝试过，当时他们派出了，你知道，特种部队试图杀死或俘虏泽连斯基总统和乌克兰领导人，但他们没有机会。所以我想，你知道，就他们而言，就像我们之前谈到的特种部队一样，我的意思是，他们在那里作为常规部队。是的。
是的，特种部队叛乱很有趣。我想问题是为什么？你知道，我对特种部队的经验是他们喜欢被使用。这些人是自愿参加并在敌后接受过特殊任务训练的人，他们不喜欢无所事事。所以，你知道，我们谈到了特种部队指挥官擅离职守的问题。这可能是，我的意思是，我只是在推测，这可能是因为他们只是坐在场外无所事事，而不是因为他们
担心参加战斗，因为一般来说，特种部队并不担心后一种情况。好的，我这里有一个来自 01 Smicha（通过推特）的问题。他说，鉴于俄罗斯持续的侵略和最近的军事失败，乌克兰是否有理由夺取主权俄罗斯领土？
假设他们最终能够击败目前的入侵。我认为这对北约来说在政治上是不可接受的，不是吗，索尔？我的意思是，有一些关于入侵俄罗斯领土的故事，但它们似乎是相当奇怪的自由职业行为，而不是任何官方政策的一部分，这非常不打算入侵俄罗斯领土，因为如果他们这样做，那就是乌克兰，这意味着放弃道德权威
然而，他们显然认为自己有理由打击俄罗斯境内的目标以及乌克兰边境以外的目标，例如空军基地。你还记得那天在白俄罗斯被炸毁的间谍飞机的故事吗？弹药库、燃料厂等，我认为这些可以合法地被视为防御行为。
甚至是进攻行为，帕特里克。我认为乌克兰人不能攻击俄罗斯境内的任何俄罗斯军队，这对我来说完全令人难以置信。有趣的是，如果有任何特种部队被使用，它们可能已被乌克兰人使用。还记得对桥梁的袭击吗？现在，它可能是一架无人驾驶的海上无人机。
但我们也看到其他一些例子，乌克兰特种部队可能正在被使用。所以我认为这不是一场他们多余的冲突，但在那方面并没有太多进展。现在，这是我们这里提出的一个非常基本的问题，来自 Joachim Zander。他问道，对我来说非常非常清楚的是，普京或任何继任者都会继续下去，并且不会为了任何事情而停止。所以这是我的问题。你个人，你们两个在播客中，
如何相信这场战争能够获胜，因为你们在节目中似乎非常确信，而且从未说过任何真正的疑问。这就是他的问题。是什么让我们如此肯定？你想先说吗，索尔？
好吧，我们并不完全确定。但是，当我们查看双方手中的牌时，我们认为乌克兰目前的手牌更强。所以，当然，我们并不完全确定。作为历史学家，如果我们预测将要发生的事情，那将是疯狂的。但显然，在西方的军事和经济支持下，
乌克兰人处于更有利的地位。他们还表现出更擅长打现代战争和适应现代战争，而俄罗斯人总体上，他们的战略、战术和行动都相当无能。但永远不要说永远不会。我的意思是，有趣的是，当然，有一些发展，或者至少有一个特别的发展，
这对于乌克兰人来说非常令人担忧。那就是德桑蒂斯，他是共和党提名争夺 2024 年底总统宝座的领先者中的第二位，现在在福克斯新闻上表示，他肯定会减少对乌克兰人的美国支持。
还有一年半的时间，但这仍然令人担忧，因为另一位领先者，当然，特朗普也说了同样的话。因此，如果这场战争持续下去，这是一场漫长的消耗战，这对乌克兰人来说非常令人担忧。回到基础知识，我的理由是乌克兰有真正的战斗动机。上周，我提到了这段视频，一个被俘的乌克兰士兵，被俄罗斯人当街枪杀。我正在和我的一个乌克兰朋友说话。他说，好吧，如果普京获胜，这就是所有乌克兰人可以期待的一小部分。所以这几乎是你能想到的最生死攸关的斗争。
就像你说的那样，他们有战斗的意志，他们有手段，他们有技能，他们有资源，他们有领导力。在俄罗斯方面，军队在那里是因为他们被迫在那里。他们正在耗尽物资和战斗的意志。但话虽如此，我确实开始感到一丝恐惧。
其中一个，可能是主要的一个，集中在中国。在开始的时候。所以你还记得我们说过，我认为传统观点是西方所展现的结果将使中国重新考虑其夺取台湾的野心。
我根本不确定他们是否真的被发生的事情吓退了。相反，我认为他们正密切关注此事，将其作为关于如何不进行民族主义政策的教训
我的意思是，他们根本没有试图改变言辞。夺取台湾被描绘成几乎是一项神圣的职责，习近平的遗产将以此为基础。这似乎是大西洋两岸的观点。美国专家正在谈论尽早进行入侵。
到2025年。而且，中国远非一定与俄罗斯保持距离，我认为中国很可能会算计到这实际上是一个相当不错的战略安排。他们获得廉价能源，而俄罗斯以其目前的普京领导下的形式，始终在那里充当破坏者，以在西方试图入侵台湾时（许多人说这是何时或是否会发生）使其失去平衡
发动。我希望我错了，但我认为这正在成为一个真正令人担忧的问题。是的。实际上，再回到德桑蒂斯一会儿，他非常明确地提到了中国以及对中国的担忧。
作为美国应该关注的对外政策。我们之前讨论过美国外交政策如何经常分裂为关注太平洋地区的人。帕特里克，你可以一直追溯到第二次世界大战，当然，这是“欧洲优先”政策，以及那些关注欧洲局势的人。但当然，两者是相互关联的。我的意思是，我们知道这一点。好的，我们应该继续吗？来自坎布里亚的查理问了一个关于乌克兰人力的问题，
以及西方对乌克兰军队的训练。他说，由于人口远小于俄罗斯，乌克兰在人力方面能维持战争多久？我们将在以后真正努力深入研究这个问题，但这需要一些真正的报道，因为这些基本上是乌克兰的国家机密，对吧，索尔？我的意思是，他们一直……
拒绝提供任何关于其损失的详细细节。我想这种情况会持续下去。因此，我们将不得不进行一些挖掘才能找到任何接近真相的东西。帕特里克，实际上，本周出现了一些事情。这是《华盛顿邮报》的一篇报道，其中采访了
一位顿涅茨克前线营指挥官。如果这一切都是真实的，他给出了一些非常有趣的答案，我假设它是真实的，而不是乌克兰国防部的一个实际安排。我稍后会谈到为什么我认为可能是这种情况。但基本上，他说的是
他指挥的营，这是一个空降营，自战争开始以来损失了几乎100%的有效人员。所以大约100人阵亡，400人重伤。换句话说，他有很多相对没有经过训练的人员进来，而且在他看来，他们并没有认真地战斗。
在他的观点中，情况并不理想。现在，他正在守卫前线的一个地段。他没有足够的弹药，而且他有很多相对没有经过训练的人。现在，他声称他这样公开说话的原因，而且他有点担心，正如他对记者所说，他的高级指挥官可能会对他采取报复行动，是因为，你知道，他觉得他们需要明白，为了让士兵有效地战斗，他们需要接受适当的训练。所以这是他的理由。现在，
我认为这可能是安排的原因是，它实际上是在向西方表明乌克兰能力存在真正的问题。这里可能还发生另一件事，那就是，当然，最好的部队被留下来，并接受训练以应对预期的反攻，即使这位担心的营指挥官也说这可能是一种可能性。所以你可以从两个方面来看待它。
是的，一方面，这非常令人担忧。但如果属实，100%的伤亡率确实表明乌克兰的伤亡人数非常巨大。杰拉德·乔伊斯说“Kia Ora”。他来自新西兰。“Kia Ora”实际上是什么意思？在我成长的过程中，这是一种橙色饮料。我认为只是“你好”、“您好”。他是一名教师。他在业余时间研究军事历史。
他说，我一直想知道这场战争的升级问题。希特勒入侵苏联的部分原因似乎是他无法结束与英国的战争。同样，日本在无法结束与中国的战争时袭击了西方。如果乌克兰没有解决方案，普京是否会寻找其他地区进行入侵以取得快速胜利？毫无疑问？
可能。好吧，杰拉德，对我来说，我的意思是，我对希特勒意图的解读是他一直打算攻击俄罗斯。我认为如果普京认为通过入侵邻国来混淆局势并扩大作战范围是个好主意，我认为他现在没有能力扩大战争，你不会这么说吧？是的。
是的，关键在于能力。国防部最近的一项估计是，俄罗斯97%的地面部队已被投入乌克兰。这并不意味着他们同时都在那里，但这确实意味着他们进进出出。即使他们想这样做，这也留不下多少人员和装备去做其他事情。我认为更广泛的问题是一个有趣的问题，那就是普京很可能会在其他地方寻找胜利，比如摩尔多瓦或其他地方。
但是，你知道，我同意你的观点，帕特里克。我只是认为他没有人员和装备来做到这一点。好的，我们这里有一个来自伊恩·休斯顿的问题。他并没有说明他住在哪里，但他的问题是，很难想象一个平民生活在巴赫穆特，吃东西，躲避炮击和街头战斗。他接着说，据估计，那里仍然居住着4000名平民。他问，
我们交谈过的人中，有没有人能够让我们了解这些平民是如何在这种显然非常严峻的条件下生存下来的？帕特里克，你对此有什么了解吗？
我们的朋友阿斯戈尔·克鲁舍尔尼茨基在一段时间前，在实际围攻开始后去过这个城镇。他确实亲眼目睹了人们留下的现象。乌克兰当局一开始就拼命想让平民撤离，但顽固的核心拒绝离开。我认为这个数字似乎是
每个人都同意大约4000人。有时是因为他们根本无处可逃，有时是因为他们同情俄罗斯人。现在，那一刻，那个窗口已经过去了。现在撤离太危险了。虽然听起来很矛盾，但他们实际上待在原地更安全，当然这意味着他们根本不安全。我注意到缺少任何呼吁人道主义走廊的呼吁，
要开放。你听说过这方面的事情吗，索尔？哦，这是严峻的事情，不是吗？确实如此。我的意思是，我们知道在巴赫穆特，乌克兰人已经撤到河的南部，实际上已经将该镇北部让给了俄罗斯人。
实际上，如果你看一张照片，它是一个现在突入俄罗斯防线的突出部。看起来突出部的两侧，或者至少是突出部两侧的两侧，随时都可能合拢，这就是为什么我们一直认为巴赫穆特是
注定要沦陷，而且平民内部的条件一定非常糟糕，因为你现在的处境是俄罗斯人可以从三个不同的方向向该地区开火。严峻，严峻，严峻，帕特里克。但是是的，现在可能太晚了，无法将他们撤离。
我们有一个来自菲尔的问题，他作为专业历史学家，会给那些希望追随你们的脚步成为专业历史学家的听众提供什么职业建议？一个人如何成为一名专业历史学家？
好吧，我们的轨迹大相径庭，不是吗，索尔？你先说说你的。是的，我的意思是，成为一名专业历史学家，正如菲尔所说的那样，显而易见的途径是成为一名学者。事实上，大多数学者会说他们是唯一专业的历史学家。
所以你攻读博士学位或某种研究生学位，然后你获得一个教职，你写书和论文。这并不是我一直想做的事情，尽管我后来确实攻读了博士学位。我一直只想写历史。而且我想写人们会读的历史，这意味着叙事历史，这与学术历史恰恰相反。所以我走了一条非常奇怪的路。我开始写书，然后攻读博士学位，然后又回到写书。
做一些电视节目，但基本上从事历史的各个方面，这让我可以赚一些钱。但是是的，你现在说说你的，帕特里克。好吧，我是一个十足的业余爱好者，因为我一开始是一名记者。我偶然成为一名战地记者，发现我相当喜欢它。所以我确实在世界各地的各种冲突中近距离观察了军队。这让我想要更多地了解，你知道，文化，战争的实际历史等等。这就是我开始研究它的方式。还有一个个人背景，我在肯特长大，当
我不那么老，但布特战争仍然是那里的一种事情，你知道的。我想更多地了解这些人是谁，你知道，少数人，它实际上是什么，这是一种神话。我想挖掘这个神话，了解这个群体中那些伟大战士背后的个性。所以这始终是我的研究方法。
军事史，也就是人的方面，动机等等。幸运的是，我的第一本书《战斗男孩》取得了一点成功，然后就继续下去了。但所以我可能不是一个很好的榜样。我认为你的路线，索尔，那种混合路线可能是可行的。我认为现在，
拥有学术资格是件好事。话虽如此，但我很遗憾地说，最生动的历史是由那些并非一定是从某种严格的学术角度来写作的人写的。
是的，最后一点。当我攻读博士学位时，那是在我已经出版了五本书之后，我感觉自己受到了很大的压力，不得不转向更受限制的写作类型。学术历史非常注重证据，它不是关于故事的。没有叙事。我认为这会限制你写出活泼有趣的历史。我的意思是，你希望它经过充分的研究，但最终你也想讲一个好故事。所以这确实很棘手。但是
关键在于对历史的热爱以及对人们为什么这样做的好奇心。我的意思是，这正是我们在我们的书籍和这个播客中所要探讨的，试图理解人们为什么做出他们做出的决定。没错。是的，我一直对这种经济转变持怀疑态度。
理论认为所有事件基本上都是由可量化的力量驱动的。我从未想过这一点。我一直认为，人性的非理性是发生的一切中的一个重要因素。
好的，这里有一个来自伊恩·莱思的问题，他问，在这场冲突中，你是否能设想北约直接参与？好吧，伊恩，我刚才的回答可能是不会，因为北约似乎绝对决心不派地面部队。但是
在黑海上刚刚发生了一件相当令人震惊的事件。那就是一架美国无人机，一架“收割者”无人机，价值3500万美元，显然被一架俄罗斯战斗机击落了。现在，这架俄罗斯战斗机做了什么，他们长期以来实际上非常靠近盟国飞机和盟国飞机在中立领土上飞行，这就是这种情况，这是国际空域。但是
但显然，俄罗斯战斗机向无人机倾倒了燃料，也就是喷射出了一些燃料试图破坏它并将其击落，然后实际上与它接触并损坏其螺旋桨。现在，美国人认为这种接触可能是一次意外，但它飞得如此之近并试图破坏它的事实并非如此。他们已经毫不含糊地警告俄罗斯人。
这是一项极其不负责任的行为，可能导致他们所说的升级。当然，这意味着这是一次对北约资产的直接攻击，因此存在可能被卷入的危险。所以，是的，如果类似的事情失控，我可以设想北约可能参与其中。是的，这是一个令人担忧的故事，不是吗，索尔？是的。
好吧，这就是我们今天的时间。索尔必须回到山坡上。下周三加入我们，届时我们将与另一位杰出的嘉宾交谈，他可能是资深BBC国防专家和前坦克军官马克·厄本。再见。再见。