4. A Lieutenant-Colonel's frontline reality
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环境工程师兼现役乌克兰中校帕夫洛·哈赞加入帕特里克和索尔，讲述他在俄乌战争前线指挥C4行动的角色；深入了解新时代的战争、乌克兰士气和西方援助的影响。Acast 主持。更多信息，请访问 acast.com/privacy。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听由我和索尔·戴维德以及帕特里克·毕肖普共同主持的《乌克兰战场》播客。本周，我们将听到一位杰出人物的讲述。帕夫洛·卡赞是来自乌克兰东部第聂伯罗地区的一名环境科学家。

但他也是一名预备役军官，一位中校，他正身处当前冲突的中心，指挥着C4行动。也就是指挥、控制、通信和计算机活动。这显然是冲突中一个非常重要的领域。

帕夫洛因其服务获得了多次表彰。在乌克兰准备开始夺回它失去给俄罗斯的领土之际，他正处于一个能够提供对正在发生的事情的一些真正见解的绝佳位置。所以，当索尔和我在第聂伯罗与他交谈时，他正享受着从前线休假几天的时光，这是他当时所说的话。

战争在2014年爆发之前，你在平民生活中做什么？我的平民生活主要与环境有关。作为一名环境工程师，我组织过许多不同的项目。我还从事可再生能源、可持续发展项目等环境科学研究。

还有一些其他的环境项目，以及在科学方面的工作。我受过电气工程师的训练，拥有统计学博士学位。所以我还会利用我的时间从事科学研究。所以我没想到我会去参战。

是的。好的。那么在2014年，战争开始时，或者至少当你参与其中时，你的军事角色是什么？战争开始时，我在2014年6月参战。因为我大学毕业，我有军官军衔。我是中尉。我参战了

作为通信专家，作为一名信号兵军官。我最初的工作是在那里安装无线电通信。我们一直在安装无线电

乌克兰军队的加密数字无线电，因为在战争初期，我们的军队状况非常非常糟糕，使用老式的模拟无线电是一个非常非常大的问题，因为它给我们带来了很多问题，因为我们的敌人

一直在监听我们的谈话，这就是为什么我们需要组织这种加密数字通信的原因。你有没有在任何时候复员？中校，你回到平民生活了吗，还是一直穿着制服？是的，我。我在2014年到2015年期间参加了战争。然后我在2017年到2020年服役。

我在2020年作为反恐行动和联合部队行动中C4SR小组的指挥官复员。我没想到我会回到军队。是的。然后我在2月大规模入侵后的第二天动员起来。

我在基辅，我回到家乡第聂伯罗，第二天我就去了动员点，我被动员了。我们有一名预备役少校，所以这是我的职责，而且我是否需要被动员没有任何争议，我和我的朋友们进行了沟通，我和我的密友马克一起动员，再次加入了军队。

好的。你能告诉我们一些关于你的角色以及它在过去几个月里是否发生变化的信息吗？我的角色是C4 ISR小组指挥官。

我有一个单位在做不同类型的通信。它是C4的一部分，这意味着指挥、控制、计算和通信。还有情报的不同部分。它是情报、监视和侦察。我们在工作中使用无人机。

我们使用不同的电子战工具来支持，为我们的无人机提供这种电子支持以及这种情报。我们还使用不同的设备，高科技设备进行调查，以优化

军队管理，不同的程序优化军队管理，并为我们提供前线清晰的在线画面。是的。如果我理解正确的话，卡雷尔，你实际上做了两件事。你正在最大限度地提高你自己的通信安全性，但你也在入侵俄罗斯的通信，并建立一个网络

丰富的关于他们正在做什么的情报画面。这是正确的吗？是的，是的，你说对了。我们的作用也是校正炮火，因为我们拥有非常好的高科技无人机

我的一个单位正在进行这种炮火校正。所以你基本上是使用高科技设备进行炮兵侦察，实际上绘制炮火落点的地图，是这样吗？如果是这样，你究竟是如何做到的？你究竟是如何监控炮弹落点的？

我们使用无人机。我们有好的直升机。你能为我们的听众解释一下这是什么吗？无人机是无人机。它们是没有飞行员的飞机。无人驾驶飞行器。是的，是的。我们正在前线使用它们，前往受敌人控制的领土。乌克兰领土，但不幸的是受我们的敌人控制。

我们正在调查他们的设备，我们进行沟通，并且与炮兵部队密切合作，我们正在进行这种炮火校正。

这对他们来说非常有效，因为我们需要这些空中之眼。即使他们拥有非常精确的仪器，他们也需要校正这种炮火，他们需要了解是否击中目标。

是的，我的意思是，我们已经听到很多关于炮火在这个冲突中的重要性，显然，双方都是如此。我们还阅读并看到很多关于西方如何向乌克兰提供越来越先进的设备的报告。这对战争努力有多大影响？

是的，确实如此。它对炮兵工具来说确实是巨大的支持。它确实改变了这场战争的局面。因为首先，它是777远程炮兵。是的，是的。远程炮兵。我想是155毫米，是吗？是的，是的，是的，是的。你说对了。而这777门大炮确实非常有效。

这套设备唯一的问题是，我们没有收到它们的电脑。所以到目前为止，我们的同事们是在手动调节器的帮助下调节和调整这些大炮的。

这是在路上吗？电脑备份现在在路上吗？软件来了，让它变得更好吗？我们希望如此，但我不知道确切情况。所以这是唯一的问题。但对于其他工具来说，它确实是非常好的炮兵。

我们的炮兵部队、军官和士兵训练得非常快。他们使用得非常好。我非常感谢他们，因为我们有非常好的合作。还有苏珊娜等其他单位……

使用相同口径的单位，它们也非常好。这就是我们需要的东西。我们需要更多。在我看来，就乌克兰方面的士兵的实际素质而言，你拥有高技能、高素质的士兵。

可以利用其专业知识以军事方式发挥作用的人，而俄罗斯人可能没有这种能力。你会说这是一个公平的评估吗？

是的，是的。我们还听说过不少关于运往乌克兰的多管火箭系统。HIMARS，ATACMS版本的火箭，据说可以发射到300公里。在我们这些局外人看来，这似乎是改变乌克兰能力的真正重大因素。说到HIMARS，它确实是一个非常强大的工具。再说一次，我们需要更多的HIMARS。

这只是我能说的，因为就目前而言，我认为这是最好的工具，我们战争中拥有的炮兵工具。我们可以看到，它们的瞄准非常精确，而且非常有效。我们拥有尽可能多的HIMARS。我认为我们将……

极大地改变战争的局面。好的。我们正在阅读很多关于对俄罗斯领土深处，或者至少是俄罗斯控制的领土的打击的报道，中校，尤其是在克里米亚。西方有很多关于是什么导致这些袭击的猜测。是特种部队吗？是游击队员吗？是远程火箭弹吗？你能给我们一些关于可能是什么原因的见解吗？

当然，我们不知道确切情况。但当然，我们的武装部队正在以非常高的专业水平工作。有时是火箭，有时是在目前由俄罗斯控制的领土上进行的一些特种行动。当然，这些新闻给了我们很大的鼓舞。

因为我们希望尽快解放我们的领土，但我们明白我们的敌人俄罗斯拥有大量的装备、大量的武器。

这就是为什么我们甚至不知道他们有多少能力。我认为北约的情报部门不知道俄罗斯有多少大炮、坦克或飞机。但我相信高科技水平和我们与北约的合作

北约将使我们尽快取得胜利。我们正在阅读很多报告，乌克兰政府也表示，可能很快就会有一次大规模的反攻，可能在赫尔松地区。你是否也得到了这种迹象？好的，我们有三个主要方向。是赫尔松、扎波罗热和哈尔科夫。

当然，很难说哪个方向对乌克兰最重要，因为它们都是乌克兰的领土，我们需要解放它们。

同时，我们明白赫尔松地区的领土是海域领土。这对俄罗斯来说是一个重要的战略地区，因为他们计划入侵该地区，一直到敖德萨，入侵所有靠近海域的领土。

正因为如此，当然，我们需要将赫尔松方向视为非常重要的优先事项。与此同时，俄罗斯现在正在增加在赫尔松地区的兵力。我们可以看到，他们增加了电子战部队。这是一个非常非常明显的指标

他们增加了其他部队。例如，在哈尔科夫方向，这是一个关于电子战的非常困难的方向。

这就是为什么，当然，我也关注媒体，我们的政府也谈到了在这个方向上的乌克兰活动。但我们将拭目以待。我相信这是可能的。但是什么时候以及如何做，我不知道。

中校，从你的简历中，我可以看到你多次获得勋章。你获得了各种奖励，包括三等功勋章、一等联合部队十字勋章和武装部队荣誉徽章。你能告诉我们这些奖项是为了什么吗？

这是我们的工作，只是我们在战争中的工作。这就是我们必须做的。但是因为，当然，这是一场团队战争。好的，你非常谦虚，我看得出来。但像任何优秀的指挥官一样，你正在与你的整个团队分享荣誉。中校，你相信乌克兰最终会赢得战争，因为它会收复所有失去的领土吗？如果是这样，那可能是什么时候？

当然，我们相信我们会赢得战争。否则，就不可能战斗。

我相信这是我们唯一的出路，这对我们作为一个文明社会来说也是唯一的出路。因为这场战争不仅仅是俄罗斯和乌克兰之间的战争。我不喜欢说俄乌战争，因为这是俄罗斯在乌克兰领土上的战争。这是俄罗斯对所有国家的战争。

所有欧洲国家，所有文明世界。这就是为什么这是民主的关键时刻，因为这是对民主的非常好的考验。这是一个很好的指标

哪些国家、哪些政治家、哪些人以及人们如何对这次入侵做出回应，对乌克兰的入侵做出回应，但实际上是对人类生命、自二战以来建立的世界体系的入侵。

并摧毁领土，摧毁一切，杀害人民。这就是为什么我相信这是获胜的唯一途径，并且要与我们来自其他国家的伙伴密切合作才能获胜。我们何时获胜，这是一个非常好的问题。我认为战争的活跃阶段将在一年内结束，我猜。

当我们达到快速变化局面的这一点时，我认为当俄罗斯和俄罗斯政府明白

我们将获胜，并将试图进行一些谈判。但我认为与恐怖分子没有谈判的余地，而俄罗斯现在是一个恐怖主义国家。同样重要的是要说，这不仅仅是普京或俄罗斯政府的责任，这也是俄罗斯更广泛的公众、俄罗斯公民的责任。这就是为什么向公民发出信息非常重要

向一些国家那样，说俄罗斯公民不会来，或者他们建议对欧盟关闭大门。

当然，向俄罗斯人民发出信息非常重要，因为他们要对这场战争负责。关于这个话题，中校，你是犹太人。被告知你是纳粹政权的一部分是什么感觉？这种宣传针对你个人，一定非常非常奇怪。

当然，你知道，我来自一个犹太家庭，我的祖父鲍里斯是二战期间的军官，另一个祖父格雷戈里也是二战期间的军官。所以对我的家人来说，我自己参战是完全正常的。我所有的儿子现在也在军队里。

谈到这种宣传，当然，俄罗斯的宣传确实很大。他们在俄罗斯和苏联有着非常悠久而强大的宣传传统。

他们非常专业。他们在这种残酷而黑暗的宣传方面处于非常高的水平。这就是为什么这种宣传可以是关于任何事情的。还有关于民族主义或纳粹主义或法西斯主义或其他什么的宣传部分，我认为这是因为他们使这种宣传

尽可能愚蠢，尽可能难以置信。因为这些工具，他们试图管理和影响人们的大脑。不幸的是，这种宣传奏效了。不仅在乌克兰，

在不同的国家，因为俄罗斯拥有非常丰富的资源，非常庞大的媒体资源，不仅是媒体，还有网络、人民、政治家、组织。这就是为什么它也很重要

对于我们的西方社会来说，要对这种宣传做出回应，并以专业的方式做出回应，在不同的层面做出回应，不仅是在政治层面，而且这种宣传也在生活的不同领域使用，在音乐中。

在文学中，在非政府组织中，在公共活动中。这就是为什么定义什么是宣传以及它是否是针对乌克兰人或其他民族的宣传非常重要。

并制止这种宣传，过滤它。你是一位科学家。你能告诉我们这场持续战争的环境后果吗？特别是关于扎波罗热核电站？这是一个非常重要的问题，尤其对我来说，因为我是一个为我的地区组织和创建环境监测系统的组织者。

我们对战争的后果进行了大量调查。尤其是在对乌克兰大规模入侵之后，我们已经有了非常糟糕的后果

对景观的影响，我们也有很多化学物质，化学物质对我们土地的影响。但最危险的可能是扎波罗热核电站，核电站。而且

这是乌克兰战争的一个真正热点。保护它，保留它非常重要，否则它将造成巨大的甚至无法想象的后果，不仅对乌克兰，而且对欧洲也是如此。我认为

我们将需要大量的资源和大量的支持来清理我们的领土，甚至分析这些后果，监测这些后果。

因为我们的领土很久没有发生过如此大规模的战争了。我们需要优化大量的科学资源来分析它。但乌克兰，在战争之前，乌克兰面临着许多环境挑战。

拥有这种重工业，冶金、可可和化工产业以及机械产业，我们有很多污染，空气污染，水污染。这就是我们长期以来一直在调查的事情。战争结束后，我想会有很多调查。

中校，你非常雄辩地谈到了战争对欧洲的影响，

以及整体而言，而不仅仅是乌克兰。你对那些可能争论的西方听众有什么信息呢？正如我们怀疑的那样，随着冬季的临近以及高昂的天然气和电力价格意味着每个人都感到一些痛苦，当然，这与乌克兰发生的事情相比，微不足道。你对那些认为最好通过一项在我们看来以及在你看来不会导致乌克兰获胜的谈判和平来尽早结束这场战争的人有什么信息吗？

是的，当然。我有一条信息。首先，我们需要明白，这场战争不仅仅是针对乌克兰人的。这场战争不仅仅是针对乌克兰东部的战争。这对欧洲人民来说非常重要，因为我们是一个社会。而人们

这场战争的代价以及这种燃料或电力的代价是人的生命，有多少儿童、妇女、人民

士兵被俄罗斯杀害在乌克兰，有多少房屋被摧毁。像马里乌波尔这样的城市被俄罗斯完全摧毁。我们的哈尔科夫和其他城市也遭到部分破坏。

重要的是，当然，我相信这可能很难理解，也许对于居住在西欧某个地方的人来说，但有必要看看这些图片，看看视频，并理解

我们将付出非常高的代价，如果他们不获胜，如果我们进行和平谈判，代价将会更高。因为敌人俄罗斯是世界的敌人。俄罗斯是文明世界、我们现在拥有的文明体系的敌人。

当然，西方社会拥有足够的资源，利用这些资源非常重要。

为了取得胜利，因为这是民主的里程碑。现在我们将测试我们能否保护民主，我们能否保护人的生命、法治、社会正义，否则我们不需要我们的宪法和国际法以及我们自二战以来制定的所有规则。

好吧，这是一个令人难以置信的动人和具有启发性的采访。休息几分钟后，我们将回来，分解中校的许多引人入胜的观点。稍后与您联系。欢迎回来。好吧，当我们推出这个播客时，我们承诺要带来来自前线的声音和专业知识，而卡赞中校肯定为我们提供了这些。索尔，让我立刻印象深刻的是他的信心。尽管许多评论员，包括我们上周的嘉宾奥兰多·菲吉斯教授所说的话，

他对结果相当悲观。他认为战争是可以并且将会赢得的，其意义在于将所有俄罗斯军队赶出被占领土，但前提是乌克兰得到西方所需的帮助。是的，他确实这么说。他指出，是什么原因，是什么动机促使像他这样的乌克兰人战斗，像他这样的平民士兵战斗，如果他们不相信最终的胜利的话。我认为，尤其是在最后，他清楚地表明，

以最雄辩的方式，这里究竟有什么风险。不仅仅是俄罗斯和乌克兰之间的战争，而是俄罗斯和文明世界之间的战争，这场战争正在乌克兰领土上进行。几乎是一场我们都应该感兴趣的代理人战争。是的，我认为他非常简洁而恰当地表达了这一点。而且，你知道，这支撑着一切。

他表达的观点，即不可能达成谈判解决方案。任何谈判实际上都将是普京和俄罗斯的胜利。然后我们与第二次世界大战有了某种相似之处，在卡萨布兰卡峰会上，人们决定

结果必须是绝对的。条件是无条件投降，不与希特勒及其政权谈判，没有妥协，没有权衡，什么都没有。它必须以彻底失败告终。现在，显然，这并不是北约各国的观点。所以，你知道，这在西方战争目标、盟军战争目标之间存在巨大的差异，

和乌克兰的战争目标。是的，我认为他非常有力地指出，当然，如果你不向俄罗斯表明其行为的错误之处，换句话说，它必须输掉这场战争，它必须感受到这种侵略的痛苦，那么，当然，它可以被重复。他认为乌克兰最终的胜利至关重要。至少我们得到的迹象，不仅来自他，当然也来自乌克兰的声明，

一直到政府最高层，泽连斯基总统，表明没有任何内部异议的迹象，即乌克兰人民，或者至少是亲政府的乌克兰人，绝对一致并决心继续下去，直到他们夺回他们所说的 rightfully theirs。那就是2014年之前属于乌克兰的所有领土。是的，我认为这种说法确实让泽连斯基总统及其政府遵守了这一承诺。我认为……

在说服人民这就是他们应该争取的目标之后，我认为对他和他的政府来说，现在很难偏离这条路线了。所以他们走上了一条道路，你知道，尽管乐观，但像上周的菲吉斯这样比较冷静的人指出了实现这一目标的种种困难。

他所说的话中，让我印象深刻的另一件事是，再次与二战产生了某种相似之处。他对让全体俄罗斯人民为正在发生的事情负责相当明确，而不仅仅是普京政权，就像德国人民普遍要为纳粹主义负责一样。这使得英国战争领导层能够向俄罗斯出售。

对德国城市的轰炸，战略轰炸运动在道德上是站得住脚的。我的意思是，虚构的故事是他们瞄准的是军事目标，是德国的战争工业等等。但我认为很快每个人都能猜到现实是什么。但我印象深刻的是，你知道，我们真正努力要做的是……

每个人都在努力，那就是找出普通俄罗斯人的想法。但我确实看到了一些东西，一段关于一位老妇人的引人入胜的片段。我们对彼得堡和莫斯科的知识分子可能在想什么或不想想什么有点了解。但我们不知道的是，广大民众在想什么。我们在上周播放的一个片段中对这一点有了一些了解，片段中是一位居住在俄罗斯某个未具名村庄的老妇人，

在俄罗斯偏远的农村地区，那可能直接来自屠格涅夫的小说，木屋，有着这种奇妙而简单的装饰，鸡在四处跑。现在，她简单但雄辩地谈论了正在发生的事情。她没有责怪普京发动战争，而是责怪西方，不是乌克兰，而是西方，她说西方总是把我们踩在脚下。

但尽管如此，她对这场战争并不高兴。当她谈到所有年轻男子、村庄和周边村庄的丈夫和儿子们消失去打这场战争时，她不停地摇头。是的。当然，俄罗斯的宣传力量如此强大，特别是对国家电视台的控制，以至于即使是这些偏远村庄的人们也得到了他们可能只会开始的路线

帕特里克，当他们看到战争的实际证据，它将产生的影响时，这些年轻男子要么不回来，要么装在尸袋里回来。所以我们将不得不拭目以待，俄罗斯公众舆论将在多大程度上随着影响的逐渐改变

开始影响整个人口。嗯，我特别着迷于一个领域，我们都觉得上校在这方面不太坦率，那就是备受瞩目的重大推进、反攻的进展。当然，当他与我们交谈时，这是可以理解的，嗯，

他不想泄露秘密。这让我回想起我们的一些福克兰群岛播客，帕特里克，当然，媒体发布的信息实际上是关于英国袭击的信息。这对阿根廷人来说非常有用。所以他非常小心地避免这样做。然而，鉴于他的责任地位，他一定知道，实际上本周发生的事情实际上是在几小时内开始的。

实际上，我们与他交谈。当然，那就是推进，尤其是在库尔松市地区。是的。关于这一点，回到福克兰群岛的事情，当然，

当阿根廷人在英国广播公司听到伞兵即将攻击鹅绿时，他们自动认为这是虚假信息。所以也许它确实双向作用。但我们就是这样。他确实说的一件事是，你知道，显然重点是赫尔松，原因是它对俄罗斯占领整个黑海沿岸地区的战争目标具有巨大的战略意义。

一直到敖德萨。现在，显然，你知道，一些事情已经开始了。并且有一些关于，你知道，宣布，好吧，我们长期以来一直在预测的事情现在正在进行中。赫尔松地区的一位乌克兰政府发言人谢尔盖·克兰说，

他称之为赫尔松地区的“去占领”已经开始，首先是对整个赫尔松地区进行全面炮击。他提到部队正在撤退，不是俄罗斯军队本身，而是与他们一起作战的乌克兰分裂主义部队。是的，这是一个变化非常迅速的局势。我的意思是，我们知道，为此做准备是相当漫长而有条不紊的，使用了他们的新型远程炮兵。乌克兰人正在摧毁这些俄罗斯和俄罗斯分裂主义者背后的桥梁

那就是第聂伯河。当然，这意味着实际上他们与补给、特别是赫尔松市的补给被切断了。所以，如果出于任何原因在那里取得重大突破，我们稍后将谈谈乌克兰人的早期进展，这将意味着这些俄罗斯军队有两个选择，顺便说一下，泽连斯基和其他人也向他们指出了这一点，那就是投降或试图游过……

河。这在任何情况下都不是一个令人高兴的情况，嗯，

环境工程师兼现役乌克兰中校帕夫洛·哈赞加入帕特里克和索尔，讨论他在俄乌战争前线指挥C4行动中的角色；深入了解新时代的战争、乌克兰士气和西方援助的影响。Acast 主持。更多信息，请访问 acast.com/privacy。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 很有趣的是，我们之前讨论过斯大林格勒。它让我想起了斯大林格勒的局势，当时的俄罗斯人，当然，他们在保卫斯大林格勒，他们利用伏尔加河作为，你知道的，一条NERPLU防线。我们不能从这里撤退。所以在某种意义上，这是一种俄罗斯的战术，不是吗？你让你的军队意识到他们无法从这里撤退。

是的，这将是非常俄罗斯的做法。人们确实会好奇这对士气有何影响。我们之前报道说，指挥控制中心已经撤退到第聂伯河东岸以东。所以这是

如果你被抛弃的军队，这实际上并不能提升士气。好吧，它可能会增强你的决心，但它并不会让你对下令的人感觉很好。当然，你知道，情况越来越糟了。横跨第聂伯河的三座桥梁，三座主要桥梁已经被破坏到无法通行重型交通的地步。浮桥被架设在河上。他们立即遭到炮火袭击。

甚至实际的装备，弹药和一切到达他们的东西都消耗殆尽了，因为显然对该地区进行了非常有效的炮击，据我们所知，该地区10个弹药库，主要的弹药库遭到袭击。

是的，而且有关于赫尔松市实际战斗的令人着迷的报道。现在，你可能可以假设那不是普通的乌克兰军队，但它几乎肯定要么是特种部队，要么是在敌后作战的游击队员，就像我们上周讨论的那样。越来越多的证据表明这一点，他们正在袭击赫尔松。

俄罗斯人实际上是从后方，我的意思是，这是你在任何军事冲突中都会遇到的噩梦场景之一，你的敌人实际上就在你的家门口，这似乎是他们目前在赫尔松的情况。与此同时，郊区四个村庄

与此同时，赫尔松郊区的四个村庄似乎已被乌克兰军队占领。泽连斯基总统以特别不祥的语气警告该地区的俄罗斯人，如果他们想活命，要么逃跑，要么投降。实际的引述是，“回家吧。如果你害怕回俄罗斯，那么这些占领者应该自首。”关于害怕这一点很有趣，因为不幸的是，

当然，与像目前这样的俄罗斯军队这样的专制军队作战的后果是，没有做好你的工作、投降、自首、撤退，可能会非常严重，在第二次世界大战中肯定如此，你怀疑今天仍然如此。是的，是的，泽连斯基的讯息一如既往地好……

他播下这些种子，这比更明显和夸夸其谈的言辞更有效地描绘了俄罗斯的生活以及他们正在与之对抗的政权的本质。

比，你知道的，更明显和夸夸其谈的言辞更有效。所以，一如既往，他表现出色。但是我们仍然，你知道，有趣的是，鉴于媒体仍在俄罗斯，仍然有很多西方媒体在那里运作。我们仍然，你知道，我们回到这件事，我们真的不知道发生了什么。

我们听到有困难的报道。你总是必须带着一点保留来对待它们。但是，你知道，我认为很多都是可信的，因为这只是常识。我们收到了关于难以征集新兵的报告。他们现在必须向人们提供奖金才能签约。甚至还有关于囚犯，甚至杀人犯的故事，如果他们去前线，他们会被假释。

再次以这种相当……你知道的，有点仓促的、抓住稻草的方式，普京的任何图像都受到严格审查，几天前又出现了一个……你知道的，寻找他健康或不健康的迹象，几天前有一个奇怪的普京与俄罗斯国民警卫队司令罗斯·罗斯克瓦迪亚的谈话

这是普京设立的内部安全部队，目的是确保政权免受其内部敌人的威胁，即其自己的人民，可能。它应该与军队分开，但其中一些人，整个部队大约有34万人。他们中的一些人已被派往乌克兰作战和牺牲。顺便说一句，他们是占领佐里日尼的人。

核电站，我们稍后会讨论。无论如何，在这个片段中，你得到了指挥官维克多·索洛托夫，他有着不可思议的相似之处。我不禁注意到保罗·怀特豪斯。

他被看到坐在那里与普京交谈，向他解释罗斯克瓦迪亚的职责，这很奇怪，因为普京实际上自己设立了这个机构。他正在告诉，他正在向总统保证，乌克兰人张开双臂欢迎他的士兵，而普京则紧握着桌子的一侧。根据，我认为，相当乐观的分析，他试图控制因俄罗斯而产生的无法控制的颤抖。

帕金森氏症。我不知道该怎么看待这种一厢情愿的想法，我认为。是的，一厢情愿的想法。但这绝对是了不起的，俄罗斯的宣传。我的意思是，这几乎就像他们说，你知道这是白色的，我们将告诉你它是黑色的。这是试图对您获得的几乎所有信息都产生怀疑。因此，没有什么完全可信的。我认为哈赞上校的观察非常有趣，俄罗斯的宣传故意愚蠢。

而且尽可能地令人难以置信。它并非旨在说服，而是旨在破坏，正如我所建议的那样，客观真理的概念。好吧，这就是像这样的播客的重点。我们的工作是试图纠正这种平衡。

好的，收到。现在，让我们谈谈新闻中非常重要的事情，扎波罗热。这个核监督小组正在前往检查该工厂。它甚至可能在我们制作播客的那天到达那里。

截至今天早上，它还没有到那里，而且有报道称它正被俄罗斯人故意阻拦，他们正在炮击它的路线。他们显然试图强迫该小组穿过俄罗斯控制下的克里米亚和顿巴斯地区。现在，当他们到达那里时，他们将采取第一个独立行动。

评估局势的危险程度，并可能开始……好吧，看起来确实如此，你知道，我们得到的所有信息，卫星图像等等，都表明这是一个非常非常危险的

目前那里的情况，大火从炮击引起的灌木丛火灾蔓延。炮击对工厂本身造成了明显的损坏。因此，接下来发生的事情将是一段非常令人紧张的时期，我认为。

是的，令人难以置信地令人担忧。同样，哈赞上校谈到了战争可能造成的环境灾难，不仅仅是潜在的核灾难，而是这场战争对乌克兰造成的巨大影响，清理这一切需要花费巨额资金和时间，当然还有时间。如果它今天停止了。当然，你知道，我们怀疑它会持续更长一段时间。我们将不得不拭目以待这场反攻如何进行。但这是

看到那里的情况，看到落在乌克兰这个国家上的大量弹药，看到财产和生命被摧毁，真是令人心碎。你知道，帕特里克，别忘了，至少有5000名乌克兰平民丧生，多达1000名儿童。想想看。

哈赞上校指出，我认为这是一个非常动人而有力的观点，我们在西方支付的能源价格上涨，他们是用鲜血支付的。想象一下你自己的家人，你自己的孩子被卷入其中。

是的，确实如此。这真是令人心碎。我认为时间越长，我们就越远离这一核心真理。我认为我们始终牢记这一点非常重要。他说这是杀戮。基本上是关于杀戮。好吧，环境正在……

整个城市，就像你说的那样，像马里乌波尔一样，实际上已经被从地球表面抹去了，除了成堆的烟雾和瓦砾。但归根结底，是那些人的生命和那些无辜的生命真正让你心碎。现在，关于另一个话题，索尔，我们一直在谈论的这些游击队行动，他们似乎已经

取得了很多成功，正在打击和消灭各种合作者。你对此有何看法？是的，这绝对令人着迷，不是吗？你知道，我提到了游击队员对正规军构成的危险。德国人在二战中遇到了很多游击队的麻烦，他们

处理了他们，或者至少试图以极其残酷的方式处理他们。但我们在乌克兰看到的是一系列惊人的打击，正如你所建议的那样，消灭合作者。我的意思是，这很有趣，在二战结束时，法国对合作者的反响很大，但一般来说，战争期间并非如此。这是一件非常勇敢的事情，作为一个平民从藏身处出来，实际上对付你认为正在支持占领政权的人。我们最近取得了一些成功。最新的是阿列克谢·科瓦洛夫，听起来像一个俄罗斯族人，他是赫尔松地区的一名高级农业官员，周日在家中被猎枪射杀。他的妻子或女朋友，报道相互矛盾，

也被杀害了。她被刺伤，后来死于伤口。我的意思是，我们并没有以任何方式庆祝这些谋杀案，但你确实必须赞扬这些游击队员在执行这些敌后行动方面的有效性。是的，从他们的角度来看，几天前还有另一个重大成功，我认为是8月11日，当时阿斯加尔·莱沙耶夫，他是

情报局长，我的意思是，他以前是乌克兰安全局（SBU）的成员，但不久前他叛逃到了俄罗斯。他被一辆汽车炸弹炸死，汽车炸弹在他开车经过街道时爆炸了。这一切……

被闭路电视录像捕捉到。你可以在YouTube上搜索它。这真是太神奇了。它只是沿着路开，然后砰的一声，东西变成一个火球。你可以看到人们四散奔逃，人们只是沿着人行道漫步，突然意识到发生了什么事，四散奔逃。

令人惊讶的是，他实际上在那次袭击中幸存下来，后来在医院去世。但这令人印象深刻，你知道，不仅仅是因为它正在发生，他们有进行这些袭击的意愿，而且这些人，人们可以想象，拥有非常高的安全级别，人们，你知道，被派去保护他们，然而他们仍然被杀害。现在，你提到了法国。而且，你知道，如果你仔细想想，法国人……

在铁蹄下，但他们花了很长时间才开始对付自己的人民，他们与占领者合作？直到战争几乎结束，法国的战争几乎结束，他们才开始寻求报复，即使在那时，许多合作者也进入了和平时期，并在此后获得了蓬勃发展的职业生涯，而且

是的，但我们开始看到，尤其是在赫尔松本身，这种游击活动的后果。我的意思是，最近在社交媒体上有一段关于基里尔·斯特雷梅索夫的精彩片段，他是俄罗斯扶持的赫尔松副领导人，实际上是从维罗纳广播，

在俄罗斯，距离乌克兰边境120英里。现在，他没有承认他从那里广播，做他的小鼓舞士气的视频，但社交媒体粉丝注意到，在背景中，绝对有维罗纳非常独特的教堂。

你能从中得出什么结论？好吧，他害怕自己的生命。因此，一方面，他告诉俄罗斯塔斯社一切都在掌控之中，但他显然不相信这一点。否则，他为什么要离开赫尔松？是的，这再次属于那种告诉你黑色是白色的范畴。

现在，俄罗斯对反攻的反应，你知道，很难解读。他们一直在对哈尔科夫发动导弹袭击，造成至少9人死亡。一枚导弹击中了一所空幼儿园。因此，这显然不是一次严肃的军事行动。这是一次恐怖行动。它的目的是杀人。

让人们感到不安全，扰乱城市生活等等。到目前为止，这在任何地方都没有奏效。它已被尝试，以向乌克兰领土适当反击的方式，这不是试图实际占领该领土的一部分。因此，它似乎更像是一种挫败感，而不是一场严肃的战争行动。

我们还知道，帕特里克，我们从二战中知道，试图利用弹药恐吓平民，在二战的情况下，那是轰炸机司令部，实际上并没有奏效。当它针对军事设施和工业综合体时，它最有效。一旦它进入区域轰炸的想法，你就可以打破德国的士气，这显然没有发生。所以

它不仅以一种盲目而残酷的方式反击，而且无效。但显然历史教训似乎没有吸取。不，绝对不是。所以我认为这不会阻止俄罗斯人。我认为我们会不时看到这种情况。

现在，让我们回到我们没有过多讨论过的事情，但我时不时地提到过，制裁对俄罗斯有何影响。对此有完全矛盾的解释。我认为一种是相当悲观的观点，即

制裁根本没有作用，俄罗斯实际上从石油和天然气销售中获得的钱比战争前更多，因为价格上涨，它在中国和印度等地找到了新的客户。但你会得到完全相反的观点，我认为从平衡来看，这可能更可信，嗯，

好吧，当然，他们可能会赚到这笔钱，但这绝不是全部。世界银行最近的一份报告指出，由于贸易下降和通货膨胀飙升，俄罗斯经济今年将萎缩超过11%。目前正在走向22%。当然，展望一两年后，能源和制造业部门如何生存有很多疑问。所以，

情况似乎是制裁可能需要时间，但它们正在发挥作用。是的，如果可以的话，我们喜欢以稍微快乐一点的音符结束。因此，值得指出的是，第一批粮食运输队，我们在之前的剧集中谈到过它们，但来自乌克兰的第一批粮食运输队是

在“勇敢的指挥官”号货船上，该船载有23000吨小麦，终于到达了东非的吉布提，并将继续前往埃塞俄比亚，那里正在面临饥荒，当然，那里迫切需要粮食，所以这是一个

在本集结束时给你带来的一则好消息。-是的，还有一个坏消息，那就是米哈伊尔·戈尔巴乔夫的去世，他的改革导致了苏联的解体。索尔，我们都非常清楚地记得，在西方，他被视为救世主，这个人……你知道，他在共产主义制度下长大，他一路晋升到党内，

等等。他似乎不太可能将俄罗斯或前苏联带入民主和自由的领域。但他在那里，他做到了。而且，呃，

他在西方受到高度尊敬，但在自己的国家却是一个没有荣誉的先知。是的，我认为即使在普京的俄罗斯，意见也存在分歧。我听到一位评论员，他曾是俄罗斯的前总理，现在是普京政权的批评者，他说，

他认为戈尔巴乔夫是一位伟大的英雄。他改变了事情，不仅是为了苏联或所有国家，而且也是苏联及其更大帝国的一部分。当然，那是东欧，也是西方世界。所以为什么，

当他被问到，当然那可能是一种少数意见时，他说这可能是一种少数意见，但我们仍在谈论至少30%到40%的俄罗斯人尊敬戈尔巴乔夫而不是谴责他，所以是的，有些人像普京那样说苏联的解体，这就是现在发生的事情的重点，是人类历史上最大的灾难，我不确定苏联旧共产主义干部以外的许多人完全相信这一点，但是

当然，俄罗斯现在的宣传已经让相当一部分人口，特别是老一代人相信，他们有权夺回他们失去的一些领土。你知道，我们上周讨论过这种帝国回归。认为你可以那样挥舞你的力量是完全荒谬的。这就是为什么这场战争的进程和结果如此重要。

很好。好的，这就是我们本周的时间。所以请在下周加入我们，届时我们将与另一位战争中的关键分析师或参与者交谈，并讨论最新的新闻。再见。