Deep Dive
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我们将讨论这对备受期待的乌克兰反攻的影响，反攻可能随时开始。我们还将关注俄罗斯大规模导弹袭击的重启，这可能是为了破坏上述反攻，以及中国和梵蒂冈等提出的各种和平倡议。
好的，让我们从关于伤亡的这个新闻开始。这个消息来自美国国家安全委员会发言人约翰·柯比。现在，他们说，10万人的伤亡估计包括2万人死亡。记住，这只是今年的数字。这并不是从去年二月冲突开始算起的数字，而是基于最近解密的情报。他补充说，近一半的俄罗斯死者来自瓦格纳集团，
而且他们中的大多数，所有伤亡人员，都死在了巴赫穆特的战斗中。他补充说，俄罗斯的攻势，引用一下，“在顿巴斯，主要通过巴赫穆特进行的攻势已经失败了”。俄罗斯未能夺取任何真正具有战略意义的领土。
而它只取得了渐进式的进展。那么，索尔，你认为这告诉我们关于即将到来的乌克兰反攻什么信息呢？乌克兰人对此会很高兴，不是吗？这显然是个好消息。柯比对此相当明确，很有意思的是，当他注意到俄罗斯失败的防御付出了“非常，非常高的代价”，并且耗尽了其军事储备和武装力量时。
因此，如果这些数字是准确的，它们不仅证明了乌克兰在许多西方评论员敦促战术撤退时继续在巴赫穆特作战的战略是正确的，而且也预示着反攻的良好前景。柯比在提到美国及其盟友继续在反攻前提供物资和军事训练时也这么说，并补充说乌克兰人将做好准备。
是的，俄罗斯人显然很不安，因为我们的老朋友叶夫根尼·普里戈津，瓦格纳集团的老板，现在正威胁说，如果俄罗斯军队未能提供更多弹药，他将撤出其在巴赫穆特的部队。这种情况已经持续很久了，不是吗？这种说法和反驳来回进行。但我的意思是，始终如一的特征一直存在。
普里戈津说，他被自己人抛弃了，因为他们没有给他完成任务所需的物资。所有这一切，当然是在常规军队和普里戈津的部队之间的权力斗争的背景下发生的。据普里戈津说，他说他的士兵每天只得到他们需要4000发炮弹中的800发。
如果这种情况没有改善，他告诉他在中间博主社区的一个盟友，瓦格纳部队将需要“有组织地撤军，或者留下来等死”。他还对巴赫穆特的俄罗斯战略提供了一些见解，他说该计划是由谢尔盖·苏罗维金将军（我们经常称他为“末日将军”）制定的。该计划是将巴赫穆特磨损。
那里的俄罗斯军队，并剥夺乌克兰在战场上的主动权。现在，这是直接的，这是你期望苏罗维金会做的。这就是俄罗斯在车臣战争和叙利亚战争中所做的。但是，你知道，这是一个非常，非常不同的情况，将这种
同样的战略应用于完全不同的环境似乎是军事愚蠢的一个例子，不是吗？我的意思是，乌克兰军队比车臣和叙利亚叛军要复杂得多。我们还从本周早些时候对菲尔·奥布莱恩的采访中了解到，如果他们的目标是消灭乌克兰最好的部队，那么他们错误地认为他们在战场上的任何地方作战，因为据我们所知，联合兵种部队，也就是正在接受反攻训练的旅，实际上根本没有参与巴赫穆特的战斗。没错。普里戈津显然担心乌克兰可能会在反攻中取得真正的进展。
我们知道这一点，因为在同一次采访中，他暗示反攻可能在5月15日之前发生。他对日期很具体，但俄罗斯军队未能为此做好准备。现在，根据华盛顿特区的智库战争研究所的说法，普里戈津威胁要从巴赫穆特撤军，这可能是他担心巴赫穆特后方的俄罗斯阵地容易受到反击的迹象。乌克兰军方也有一些暗示表明巴赫穆特的局势正在开始逆转。
我们上周提到的奥列克桑德·西尔斯基上将，他是乌克兰地面部队的指挥官，本周早些时候表示，当地乌克兰的反击已经将俄罗斯军队从该市的一些阵地中赶走，通往该市的主要补给线仍在乌克兰的控制之下。他补充说，敌人无法控制这座城市。是的，普里戈津的抱怨相当具体，不是吗，索尔？他谈到
每天需要300吨弹药，他声称这根本不算多。但他显然忘记了他的历史。他说他实际上只得到了三分之一，即每天100吨。但回想一下，你对这方面比我了解得多。但整个1942年12月被围困在斯大林格勒的德国第六集团军，每天要求700吨，而只得到了……
200。好吧，这告诉我们两件事，不是吗？第一，它提醒你军事供应链有多重要。但另一方面是，现场指挥官普里戈津似乎并没有真正出现在前线。但他们总是要求比总部的人能够或愿意给予他们的更多。现在，让我们来看其他新闻，我们又经历了一波。
俄罗斯导弹袭击。我们可以对幕后原因进行一些推测。这有点令人费解。但这次发射了18枚从飞机上发射的巡航导弹。其中大部分都被击落了，这是令人鼓舞的。18枚中有15枚被击落。但另一些导弹击中了东部城市帕夫洛格勒德的一个乌克兰弹药库，爆炸造成至少34人受伤，其中包括3名儿童，并损坏了数十座
建筑物。但另一波导弹袭击造成至少25名平民死亡。这次发射了23枚巡航导弹，其中21枚被击落。这主要归功于IRIS-T防空系统。这是德国的系统，几周前才交付，并被描述为“改变游戏规则”的系统。情况似乎就是这样。它并没有击落所有导弹，但它击落了很大一部分。
现在，我一直在与目前在美国的乌克兰人交谈，谈论他们对此的看法。我的老朋友克鲁什科尔尼茨基现在正和我在一起，他说，嗯，他认为这可能实际上并非如此。它并非真正旨在破坏反攻。它更多的是为了国内消费。俄罗斯人民，甚至普京自己的人民都在听说他们正在耗尽先进武器。这是一种信息，不，不，我们仍然拥有这些装备。
在我看来，这是一个合理的解释。我的意思是，最初的想法，当然是在冬天开始的时候，是让乌克兰人挨饿，甚至冻死他们。这显然失败了。所以在我看来，这是一个可能的解释。现在，众所周知，乌克兰人自己没有远程导弹。美国人仍然拒绝单方面赋予他们这种能力。
这一点我们已经质疑过，事实上许多人都质疑过，菲尔·奥布莱恩也做过同样的事情，所以乌克兰人必须进行某种变通，而且他们做得非常有效，至少在上周是这样，克里米亚塞瓦斯托波尔的一个俄罗斯燃料库被炸毁了。
上周六，几乎可以肯定是由无人机袭击造成的。根据俄罗斯在克里米亚的傀儡州长所说，大火蔓延到1000平方米。这是一次巨大的爆炸。在另一场袭击中，可能是由游击队员或乌克兰特种部队进行的，一辆载有燃料和建筑材料的火车在一段轨道被
炸毁后在俄罗斯布良斯克地区脱轨，距离乌克兰边境仅70公里。我怀疑所有这些都是为了破坏俄罗斯的补给，并使其更难以对抗即将到来的攻势。好的，在我们录音的时候，我们刚刚看到了新闻警报，说
克里姆林宫遭到无人机袭击。现在，初步的想法是，有两种可能性。有几种可能性，但显而易见的一种是，乌克兰是幕后黑手。另一种可能性，我想，可能是某个本土的反普京团体干的。自冲突开始以来，发生过各种各样的破坏活动。这可能是其中之一。我的感觉是，这可能至少是一次乌克兰策划的行动。
首先想到的是，这可能是为了破坏胜利日阅兵，这是俄罗斯国家历法中一个非常重要的事件，距离现在只有几天时间了。还有六天时间。是5月9日。你怎么看，索尔？太不可思议了，不是吗？如果这是一次乌克兰行动，我同意你的看法，帕特里克，几乎可以肯定是的。当然，俄罗斯人就是这样说的。我过一会儿会引用克里姆林宫新闻办公室的一句话。但照片是……
我的意思是，克里姆林宫冒着烟。所以这场战争真的已经深入莫斯科的中心了。克里姆林宫新闻办公室认为这是一次暗杀普京的企图。他当时不在家，所以他真的被杀死的可能性很小。但当然，关键是形象，不是吗？克里姆林宫遭到袭击的形象正在发生。
这意味着这对乌克兰来说是一个巨大的成功。那么克里姆林宫新闻办公室怎么说呢？他们称之为有计划的恐怖袭击和暗杀企图，并誓言要报复。当他们试图把乌克兰炸成地狱的时候，他们究竟该如何报复是另一回事。评论继续说，俄罗斯保留在它认为必要的时候和地点进行报复的权利。
现在，这确实让战争来到了俄罗斯人民的家门口，不是吗？我的意思是，他们基本上与战争直接隔绝了。当然，他们会听到来自战场的消息。但是，你知道，这是一个非同寻常的象征性事件。我试图在二战中思考这个问题。在多大程度上莫斯科实际上受到了德国进攻的破坏？是的，好问题，帕特里克。我当然认为它受到了炮击。但是
就象征意义而言，这类似于白金汉宫被轰炸，如果我记得没错的话，这是故意为之的，不是吗？甚至有人建议可怕的爱德华七世（当然，此时他是温莎公爵）向德国人提供了某些情报，允许他们对乔治六世进行暗杀企图。但这在我看来是一种相似之处。
是的，但我认为就普京的心态和他周围人的心理而言，这是一个可怕的侮辱，不是吗？我的意思是，这会让他气疯了，我认为。所以，从各个方面来说，这是一个非同寻常的事件。另一件事是，你可以想象克里姆林宫周围的防空系统将是
俄罗斯所能获得的最好的装备。而我们现在正处于无人机能够突破防空系统的情况，我们不知道无人机的具体规格，但它已经成功地突破了防空系统。无论你怎么看，这都是一个令人难以置信的故事。好的，就在战争发生这种新的转变之际，又出现了一项和平倡议。而最新试图促成协议的全球人物正是教皇方济各。他透露，在他最近访问匈牙利期间，他与匈牙利总理维克托·奥尔班会面时讨论了一项和平使命。
以及布达佩斯的东正教主教。他告诉记者，现在正在进行一项任务，但这还不是公开的。当它公开时，我会透露它。他补充说，我认为和平总是通过开放渠道来实现的。你永远无法通过封闭来实现和平。这不容易。好吧，你可以再说一遍，教皇方济各。
我认为，你知道，如果他是在维克托·奥尔班（他不是乌克兰的朋友）和来自莫斯科牧首辖区的东正教神父（他非常站在普京一边）的协助下这样做的话……
在我看来，这听起来不会成功。但你怎么看，索尔？是的。顺便说一句，我喜欢他的评论。它还不是公开的。但当它公开时，我会透露它。我认为到那时，已经太晚了。但是，是的，我更同意你的看法，帕特里克。但我通常会说这不会有什么结果。但这方面有一些有趣的背景。
众所周知，教皇方济各自全面入侵开始以来就一直在谈论和平的必要性。但背景很有趣。在他访问匈牙利之前，教皇实际上在梵蒂冈会见了乌克兰总理德尼索夫·什梅尔，据后者（即什梅尔）说，他们讨论了泽连斯基提出的和平方案。所以你可以说，教皇的整个使命实际上是由最初与
什梅尔接触，以及泽连斯基的提议促成的。我们不知道这个方案的条款是什么。但什梅尔还表示，他曾请求帮助遣返被带到俄罗斯和俄罗斯占领的乌克兰（主要是克里米亚）的乌克兰儿童，
教皇已经证实，他会尽一切努力提供帮助。现在，这项倡议是否可能取得成功？有可能，因为强迫遣返，正如我们的听众所知，是导致国际刑事法院签发逮捕普京令的指控。
普京可能热衷于通过教皇作为中间人遣返更多乌克兰儿童来减少由此造成的冲击。我们是否会在和平提案方面取得进一步进展是另一回事，但在这方面可能会有所进展。是的，这听起来可能会带来一些好处，即使我们都对和平协议出现的可能性持怀疑态度。好的，这就是第一部分的时间，我们将在休息后回答听众的问题。
欢迎回到《乌克兰战场》周五节目。我想从这一部分开始，我们通常会转到听众的问题，但我们收到了一封来自播客驻站网络安全专家大卫·亚历山大的精彩邮件。关于情报分析师杰克·特克塞拉最近的五角大楼泄密事件，大卫提出了一些有趣的观点。我没有时间读出全文，但我只会给你一些他所说内容的味道。
他承认特克塞拉可能已经被识别出来，也就是说，通过一个被称为保护性监控或PROTMON（在网络安全领域简称为PROTMON）的过程被识别为泄密者。大卫写道，一个好的PROTMON系统允许事件调查人员识别被告曾经阅读、编写、编辑、删除、打印、通过电子邮件或其他方式接收或发送的每一个文档、电子表格、文件、电子邮件等。
他们曾经访问过的每一个网站，他们使用过的哪台电脑和哪个办公室，以及他们这样做的日期和时间，以及更多更多。至于特克塞拉先生据称泄露的大量材料，他确实给出了第一个可信的解释，说明为什么像特克塞拉这样年轻的人能够获得所有这些材料。他写道，特克塞拉先生是一位分析师。他的职责包括进行研究，寻找模式和相关性，然后撰写报告。
这需要更多共享的需求，而不是了解的原则，需要访问非常广泛的机密材料，以便他能够完成他的工作。在“需要知道”和“需要共享”这两个原则之间取得平衡从来都不是一件容易的事。它带来了需要管理的挑战和
风险。对于像特克塞拉这样在互联世界中长大、使用社交媒体的年轻一代来说，尤其如此。他们天生就是因为社交媒体而分享信息的人。而特克塞拉先生似乎就是这样做的。太令人着迷了。你可以再说一遍。他与全世界分享了这些信息。
好的，让我们来看问题。首先，我们收到来自波兰阿格涅什卡的一个问题。我注意到本周我们收到了很多女性的问题，这很好，感觉我们实际上并没有局限于男性观众。所以，是的，这相当令人鼓舞。阿格涅什卡问道，众所周知，俄罗斯人过去和现在都在准备防御线，准备了几个月。我一直在考虑所需的防御工事长度
在我业余的观点看来，这是这些防御的一个主要弱点。如果我错了，请纠正我，但在目前的状态下，俄罗斯没有足够的军事人员来充分地控制这些防御工事。她说，乌克兰也能够利用他们获得的美国间谍卫星信息来发现薄弱环节。她问道，乌克兰军队是否应该
利用这一点？答案显然是肯定的。但你怎么看，索尔？你认为，由于俄罗斯战线的长度非同寻常，即使他们拥有
兵力优势，也很难有效地控制其整个长度吗？是的，我认为情况确实如此。她关于情报的观点绝对正确，尽管我们发现，当然，我们已经谈到无人机被用于进攻能力。但乌克兰人在使用无人机来了解山那边的情况方面非常出色，他们在攻击前会使用无人机。我的意思是，你知道，这在我们说话的时候正在讨论。
他们有足够的人来有效地控制这些防御工事吗？几乎肯定没有。正如我们已经指出的那样，他们自今年年初以来已经损失了10万人。所以，你知道，我对反攻非常乐观。我认为，如果他们在正确的时间和地点发起进攻，并让俄罗斯人摸不着头脑，他们就有机会取得一些进展。但我们将在未来一两周内看到。好的，我们这里有一个来自荷兰的问题。这是彼得·斯纳特扎。我希望我发音正确，而我几乎肯定没有。
喜欢你们的播客。喜欢上周与菲尔·利特纳的采访。我希望他的乐观能够得到证实。当然，我们也是，彼得。菲尔提到到处都是113。作为一个前荷兰军人，我实际上知道这肯定是我们以前的荷兰陆军YPR。到目前为止，我们已经捐赠了大约200辆，并且仍在从我们的库存中发送。
在片段中，你会看到他给我们发送了一个片段。在片段中，你会看到我们正在准备那些有时已经存放了20多年之久的旧YPR。所以他们得到的并不是全新的东西。清除鸟巢是我们的工程师面临的任务之一。祝播客一切顺利。彼得完全正确。荷兰军方捐赠了第一批，我查过了，荷兰军方捐赠了第一批YPR 765。
装甲步兵战车是在去年5月。所以它们几乎肯定是YPR，尽管我们知道现在还有其他装备。是的，我认为它们是美国那种小型APC的荷兰版本，菲尔谈到的是
提到了113。它们是由DAF制造的，可以搭载8名步兵。他们有3名乘员，而且非常通用。它们是履带式车辆。它们是很结实的车辆，而且也相当
有效地配备了25毫米炮。是的，正如我们之前提到的那样，它们将绝对至关重要。我认为APC确实是反攻的关键，因为当然，它们可以保护步兵免受机枪火力、炮弹火力的攻击，并可能与装甲部队一起，我们实际上有一个关于坦克的问题，所以我将在谈论装甲之前先解决这个问题，但可能与我们知道已经做好准备的所有12个联合兵种旅的装甲部队一起。现在，这里有一个来自帕特里克·惠特姆的问题，他说，帕特里克和索尔，我喜欢这个播客，想知道英国公众如何提供帮助。是否有赞助商、无人机类型的GoFundMe安排或类似的安排？他说他一直在向乌克兰人道主义援助捐款，但
但想知道是否有一条途径可以让普通人以更直接有用的方式支持乌克兰军队，提供燃料或口粮包等等。我不知道是否有任何专门的英国组织正在组织对乌克兰的军事援助，但有很多乌克兰和国际组织。我在这里只提几个。
几周前，几个月前，我们与梅拉尼亚交谈过，她为普里图拉基金会工作，该基金会
同时向平民和乌克兰士兵提供人道主义援助和军事援助。我将提供他们的网站地址，prytula，P-R-Y-T-U-L-A，foundation.org。他们是一个非常可靠的、管理良好的组织，他们会收到你的捐款，并将其用于一些有益的事情。我应该提到的另一个是乌克兰自由大学基金会战争基金，该基金会
做同样的事情。他们的地址是ufuf.org。这是乌克兰自由大学基金会战争基金。是的，还要补充几点。有一个叫做weapons2ukraine.com的东西。我不太确定它是否可靠，但这可能值得一看。
你可以更普遍地向人道主义援助捐款，正如帕特里克已经做的那样。如果你查看网站donation.dec.org.uk/Ukraine-humanitarian-appeal，这是一个很长的地址。最后，如果你只是想更普遍地捐款，特别是给受乌克兰战争影响的人们，我应该强调一下我们下周的嘉宾。那是英国艺术家和摄影师马克·内维尔，他最近成立了一个名为Postcode的慈善机构，
Postcode Ukraine，一个很棒的倡议。它的网址是www.postcodeukraine.com。现在，北卡罗来纳州夏洛特的理查德·比尔霍恩，
是一位经常收听的听众，他要求我们对更新后的乌克兰谷歌地图发表看法。如果你现在进入谷歌地图，你实际上可以看到战后的地形。他以安东诺夫国际机场为例。我认为那是基辅郊外的一个机场，对吧？
他问道，我们是否注意到了这一点？你一直在关注这个，不是吗？你对此有什么看法？太不可思议了。我的意思是，他发送了一个安东诺夫机场的链接，正如你所说，帕特里克，我们在《乌克兰战场》播客的第一集中讨论过这个机场，因为保罗·肯扬在俄罗斯空降部队的袭击实际上正在发生时去了那里。我的意思是，那是霍斯托梅尔。如果你现在查看
谷歌地球上的图像，任何人都可以去那里查看。这绝对是非同寻常的，因为你可以看到弹坑。我的意思是，霍斯托梅尔发生了一场持续数天的激烈战斗。即使俄罗斯人最终占领了机场，最初的空降部队也被击退了，但当他们的主要装甲部队到来时，他们最终占领了机场。情况很混乱。
乌克兰人对它进行了猛烈的炮击，对俄罗斯人来说，它实际上是一个屠宰场，直到他们最终撤军，如果我记得没错的话，是在3月底，帕特里克。所以，如果你想了解战争的实时情况，你可以看到这些图片。绝对非同寻常。毫无疑问，你可以查看整个乌克兰，以了解正在发生的事情。
这里有一个来自布鲁斯·马尔的问题，他说，在战争早期，俄罗斯指责西方在乌克兰发动代理人战争。他推测，一旦反攻开始，我们可能会听到更多这样的指控。他问道，代理人战争与美国及其他国家对乌克兰提供的支持有什么区别，即是否有任何依据？
对于这一指控。好吧，这是一个有点模糊的术语，不是吗？代理华沙。我的意思是，从技术上讲，当一个大国
参与冲突而不直接参与其中时。但是实际上很少有这样的例子，你知道，超级大国有代理军队代表他们打仗。他们几乎总是以某种方式参与其中。我的意思是，越南经常被认为是代理人战争的一个例子。但在那种情况下，美国人最初，或者在战争最活跃的大部分时期，他们自己也在那里。我
我想，像支持反政府武装对抗马克思主义者的桑地诺冲突这样的事情。桑地诺人可能符合条件。但我认为回到乌克兰，美国实际上煽动这件事并想要……
乌克兰人替他们打仗的想法。我认为根本没有任何仔细的检查。在我看来，我认为这并没有以任何方式推进美国的议程。而要把它看作一场代理人战争，你必须相信华盛顿的意图是恶意的。
从一开始，我相信你不会的。不，完全正确。好的，继续。来自太平洋西北部的Rude正在问一个关于坦克的问题。我之前提到过我们有一个问题。他谈到T-62坦克在冬天被带到了俄罗斯前线部队，现在T-55坦克正在被从仓库里拿出来。我们之前已经评论过这个问题了。既然俄罗斯人应该知道巴赫穆特不是这场战争的支点，那么这三个事实：很少用装甲攻击，使用这些老旧的坦克，以及
专注于步兵炮兵攻击是否表明缺乏重型装备。步兵攻击不会突破战线，尤其是在攻击设防阵地时。是的，有可能。但我认为巴赫穆特正在发生的事情，正如我们已经讨论过的，是他们试图磨损乌克兰人。实际上，当然，那里用炮兵发生了相反的事情。他们都是最喜欢的。事实上，它长期以来一直是俄罗斯人的最爱，尤其是在最近。
那么西方坦克呢？Rude建议，由于这些坦克数量很少，它们是否最好用作机动预备队和诱饵部队？保留一些来占据阵地，并使用其他的来进行佯攻，使其看起来更严重。防御中的西方坦克，配备预设阵地，拥有强大的目标瞄准能力、非常有效的火炮和厚重的装甲，非常强大。
好吧，这是一个有趣的观点，不是吗？帕特里克，我在脑海中想象着，这些装甲运兵车将与坦克一起使用。但也许Rude说得对。我的意思是，我们知道现在所有的装甲都非常脆弱。我们不知道西方主战坦克的脆弱程度，因为坦率地说，它们还没有
参与过这种冲突，而且很少有坦克在战场上损失，但实际上并没有遇到强大的敌人和复杂的反坦克武器。俄罗斯人是否拥有它们是另一回事，但这是一个有趣的观点，而且实际上他们可能不会将这些非常珍贵的现代化主战坦克置于反攻的最前沿。是的，我认为这是对的。我的意思是，它们是一种宝贵的资源，我认为他们会非常非常谨慎地使用这种资源
非常非常小心。它们在两个方向上也具有心理效应。一个是，你知道，它们显然会被俄罗斯人害怕，但这些西方坦克损失或多次损失的宣传效应也将相当可观。所以我认为他们会非常谨慎地使用它们，并认真考虑他们想要用它们实现什么。
是的。好的，继续。我们收到了Adrian Tasker的一个有趣的问题。他说，先生们，喜欢这个播客，我很想听听你们对今年阅兵的看法。他大概指的是莫斯科的五一阅兵。是否从前线调动硬件来支持阅兵？与往年相比，规模会缩小吗？是否允许人群参加潜在的暗杀威胁？这将是发动反攻的好时机吗？
所有高级军官都在别处的时候？好吧，这是一系列非常好的问题。而且，你知道，我开始怀疑今年它可能会被取消，克里姆林宫的袭击事件可能会在这种意义上打破平衡。帕特里克，还有一个建议是，反攻可能会与五一阅兵同时进行，作为一种，你知道，作为一种，
作为对克里姆林宫的打击。你怎么看？是的，这些日期在俄罗斯和乌克兰的民族认同中占据着重要的地位。所以这是一个明确的可能性。但是，你知道，鉴于这架无人机成功地飞抵克里姆林宫，我认为阅兵的安全风险现在非常非常高，而且它确实可能至少规模缩小以考虑到这一点，这再次很难说是克里姆林宫掌控局势的表现，不是吗？它将向俄罗斯人民发出非常非常
强烈的负面信号，这是无法掩盖的。好的，我们收到了Martin Whittingham的一个问题。他来自英国贝尔珀。我读到美国文件的泄露显示，塞尔维亚秘密支持乌克兰，
他是对的。这些文件正是这样说的。他还补充说，BBC最近的一份报告报道了许多塞尔维亚人的亲俄立场，或者更准确地说，是反西方立场，这主要是他所说的北约1999年轰炸行动的遗产。所以如果泄密是真的，塞尔维亚帮助乌克兰的动机是什么？帕特里克，你怎么看？
好吧，塞尔维亚和俄罗斯，尽管它们在地理位置上并不那么接近，但在其他方面有很多共同点。它们都是东正教国家。它们都是斯拉夫国家。我认为它们有类似的心态，基于一种信念，即每个人都在试图对付它们。这是一种有点偏执的世界观。如果你回顾历史，塞尔维亚一直是俄罗斯的忠实盟友，反之亦然。
我记得在我报道的日子里，在南斯拉夫前地区，我认为是在波斯尼亚，当俄罗斯维和部队到达时，我非常惊讶地看到这些非常热情的村民在街上拿着面包和盐。这是传统的问候，面包和盐。意思是，我们是你的朋友。他们实际上当然是在巴尔干冲突期间作为联合国旗帜下的维和人员。
所以塞尔维亚一直支持俄罗斯，反之亦然。我的意思是，回想一下第一次世界大战，在萨拉热窝暗杀弗朗茨·斐迪南大公之后，俄罗斯为了帮助塞尔维亚对抗奥匈帝国而参战。而且，你知道，这基本上是第一次世界大战的导火索，因为德国和奥地利随后宣布，奥匈帝国随后对俄罗斯宣战，然后我们就开始了。
当然，你知道，北约对贝尔格莱德的轰炸只是巩固了这种联盟。但我认为这种联系很难打破。当然，与此同时，塞尔维亚正试图加入欧盟，我们通过向那里投入大量援助资金来鼓励他们。尽管如此，他们的全部能源供应基本上都属于俄罗斯天然气工业股份公司。我认为国有能源公司俄罗斯天然气工业股份公司。
几年前将控股股份出售给了俄罗斯天然气工业股份公司，他们正在购买大量的俄罗斯装备。所以他们像匈牙利一样都在两边下注。所以在那个地区你会看到这样的事情。从历史上看，一直都是这样，如果你被困在欧洲的地理中心，
欧洲，你必须保持所有选择开放。好的，这是来自普里西拉·沃特金斯的另一个问题。她注意到我们过去没有收到很多女性的问题，但这次我们收到了更多。她正在问关于破坏活动的问题。基本上，
问题是，是否有俄罗斯人准备自己进行破坏活动，她举了一个我们实际上已经在新闻中讨论过的例子，那就是本周早些时候在俄罗斯联邦境内，特别是在布良斯克发生的破坏事件。
普里西拉，我对这件事的看法是，我认为这不是俄罗斯人。我认为这可能是越过边境的乌克兰人。我的意思是，它离乌克兰相对较近。我可能错了，但破坏的例子并不多。如果真是这样，而且会有更多就好了。实际上已经有一两个了，但我怀疑这更有可能是乌克兰军队。
是的。普里西拉还询问是否与法国抵抗运动存在某种相似之处。她推测，也许我们正在谈论今天在俄罗斯内部开始的类似过程。
我会对此持相当怀疑的态度。我认为，当你看到国家镇压机构的规模时，我认为很难以任何有意义的方式进行组织。我们看到了一些针对征兵办公室的袭击事件，但我认为这些可能是独立的行动。
但回到法国的情况，这花了数年时间。实际上，从1944年6月占领开始，直到1944年夏天，没有任何事情对那里的德国军事机器产生任何影响。所以在他们能够组织自己之前整整四年。所以我认为如果它正在发生，那将是一个漫长的过程。好的。
好的，奥利弗·休·琼斯想知道为什么我们没有听到更多关于温压武器的消息。帕特里克，我认为我们很高兴，不是吗？我们没有听说过。这些是过去使用过的可怕武器，被称为真空炸弹，我认为主要是在叙利亚针对平民使用的。所以它们真的不是你想在战场上或其他任何地方看到的东西。尽管奥利弗似乎暗示了为什么我们没有听说过它们？好吧，
我们听说过它们，因为早在2022年2月28日，也就是乌克兰最初大规模入侵后的几天，乌克兰驻美国大使证实俄罗斯使用了真空炸弹，一种温压武器，并在其最初入侵中杀死了70名士兵。所以它们已经被使用了。我想
更好的问题是为什么没有更多地使用它们？我无法回答这个问题。我的意思是，似乎除了核武器之外，普京几乎没有什么东西愿意使用。当然，我们也没有看到化学武器的使用。所以你认为这是他因为可能造成的美国反应而对使用这些武器有点谨慎吗，帕特里克？
是的，我认为即使言辞非常激烈，我认为实际上，俄罗斯人确实认识到存在红线。你提到了化学武器，这是一个非常明确的红线。人们对化学武器感到恐惧，这转化为一种政治反应，愤怒的政治反应，这可能与武器的实际作用不成比例，就像其他任何武器一样。
武器一样。所以我认为克里姆林宫认识到，除非你真的觉得必须这样做，否则有些事情你不想做。这可能是其中之一。好的。这就是我们今天的时间。再次感谢您加入我们这个意义重大的节目，因为在我们录制节目的同时，新闻正在发生，那就是所谓的暗杀企图
普京，当然在下周三加入我们进行另一次大型采访，并在接下来的周五回顾最新新闻并回答听众的问题，再见