Deep Dive
Shownotes Transcript
我们没有一个平台就像 F1 就像是 NASCAR 这样的一个赛事把所有的各个车的人群聚集在一起成为一个生活方式那种感觉我觉得在我们国内似乎是没有有人会真的是在车里面把它做成一个休息的空间睡觉的空间看电影的空间玩游戏的空间这是我没有想到过的所以的话我们中国有没有可能会延展出这样一个移动的第三空间文化
他的观点是电动车你现在没有办法真正的玩起来但是可以让你爽起来他觉得哪一天如果电动车里面哪个车企可以想明白了电动车该怎么让大家玩起来那个时候电动车才会有收藏的价值所有其他行业发展的那些新的应用都会落在汽车这样的一个载体上面所以他就是万众瞩目的一个焦点嗯
如果搞大了我们这一期就白聊了对吧把中国的电车文化给扼杀在摇篮里了欢迎收听 BD 商业与品牌在这里我们一起聊商业与品牌的有趣故事 BD 商业与品牌
哈喽大家好我是琳达拿铁林哈喽大家好我是 John 那这一期呢我们再次回到汽车的这个话题原因呢是因为我前两周去了德国其实还是给了我非常大的一个感触我去了慕尼黑在慕尼黑看了 BMW Museum 宝马的
在柏林呢我的酒店对面正好是大众的城市展厅它叫 Drive 就是驾驶的一个城市展厅它是上下两层楼然后也像是一个大众的一个博物馆一样大众从 Beatle 然后到现在最近的这些车全部在那边包括它的所有的精品汽车的整个的文化
非常的全面我的感触就特别的深我觉得就在我们中国似乎是缺失了这个汽车就燃油车汽车文化这件事情在我们整个中国好像被跳过了所以回来之后就特别想聊一下为什么到目前为止我们的中国还没有真正的出现汽车文化所以我们这一期呢也请了我们的好朋友现在非常
红的非常红的脱脱文汉汽车博主脱脱文汉欢迎啊对南板张子峰我再要 cue 一下这个梗对对对是为什么刚才这么说呢是因为刚才他进来的时候戴了个口罩然后呢我情商比较低我说你为什么要戴个口罩然后他说我太红了我说是不是你出去拍视频太阳照了脸太红了所以要遮一下的确很多人都说我情商低的确是情商有点低
好文汉要不介绍一下吧大家好我是托多文汉就是我们先来说一下什么叫做汽车文化就是汽车文化这件事情它有哪些最基本的一些要素可以称之为汽车文化那我们中国为什么会没有汽车文化呢我先给大家来说一下 DeepSeek 是这样解答那个什么是汽车文化的汽车文化它说是人类在机械文明眼睛当中形成的特殊文化形态其本质是我这个蛮喜欢的就是移动自由和技术崇拜的
混合体我觉得 DeepSeek 整天就是整活就是整瓷的那些活对它有六个维度一个是机械生命体的你人化崇拜第二个的话是移动空间的社会关系重构第三个是那个速度美学的危险辩证法太会辩词了第四个是技术代际的认知断层第五个呢是地理基因的变异表达他可能讲的是不同国家有不同的气息文化吧对对对他刚好也讲了那个德国美国和日本的
不同的汽车文化另外的话他是会强调这是个消费仪式的一个符号链金就是代表因为买某款车代表着某种身份这个回答好 deep seek 对我真觉得就是 deep seek 就是跟他说多了我都觉得他说的不是人话你知道吗他当然不是说的不是人话了还是我们真正的人来说一下其实在讨论汽车文化前就是今天
聊这个题目其实我觉得胆子还蛮大的是为什么呢因为这个问题到底成不成立有可能是值得商榷的是有人会说中国有汽车文化对吗那什么叫做文化呢所以我们就定义一下什么是汽车文化在我认为我觉得中国是没有汽车文化的所以我就是这样想的我们在讨论汽车文化前我们可以先聊一聊什么是文化
在我看来我觉得文化的背后其实都是人比如这么说我们会说苏美尔文化有三星堆文化有敦煌然后我们现在很多考古学家会去挖掘当时的这种遗迹然后我们会去研究里面的这种挖出来的这种东西其实这种东西就是一种文化的载体但是我们再仔细想一想它背后是什么
它背后是把这些东西给做出来的人以及使用这些东西的人所以我就觉得如果去寻根问底文化到底是什么的话其实文化就是人所以如果说中国没有汽车文化这句话往生的讲就是中国没有汽车中国没有人汽车人没有真正的汽车人如果我们说就是我顺着前面 DeepSeek 的这个答案去讲他会去讲美国的汽车文化德国的日本的
我们仔细去想一想美国的这些汽车文化它的大 V8 它的这种自由狂野是不是和美国人的整体的给人的 image 是很像的对不对那日本的话也是这样德国的话也是这样精密嘛如果说这个东西成立了就是如果我现在说一句会让我觉得不太舒服的话就是我其实很想说我们中国是有自己的汽车文化的但是
我觉得似乎如果真的要和美国德国和日本包括和意大利这些比起来还是差一点就是和他们比起来我们似乎是像是打双引号的美文化如果我要去想的话其实我还是觉得就是我们这个造这个产品的人以及使用这个产品的人我们对于这个产品的使用的时间
还不是太长这是我自己的感觉所以有很多东西还没有自己总结归纳包括沉淀对 我和你说的是什么是文化我觉得文化一定是需要时间积累的一群人的共同的记忆然后的话基于这样一个记忆大家对未来对过去都是会有一些想象的直白一点就是比方说什么是文化就是有一些东西是可以形成文化的比方说你这个东西能不能做成冰箱贴贴在自己家里面
就有一个典型的一个符号的一个东西很多东西都可以做成冰箱贴但是如果比方说中国的汽车文化你要去做成一个冰箱贴你选什么因为我觉得美国就会很冰箱洗衣机汽车里的冰箱洗衣机对这些理想的
对因为美国的话比方说我 60 号公路对不对然后德国的话就是那个纽伯格林赛道就是不一定是非常直接现在我们有 318 国道 318 国道此生必去对对这个可能是我觉得是中国稍微相对来说可能在慢慢的在形成的因为最近保时捷就在走 318 国道这条线但是 318
所以他更像是一个公路的那样的一个特征
所以我来说一下我觉得文化首先是人对吗然后时间的沉淀另外一个我觉得文化其实是说它是有记录的有传承的同时呢还在不断的演进的过程当中有人愿意在这一个上面去花时间去花钱要么去研究要么去参与这样的一件事情文化我觉得势必它是有一些信仰在背后的就是每一个文化都代表着一个信仰
那汽车文化我们可以说因为中国的汽车产业还不够久可能也就只有 40 年的这样的一个时间那其他的德国跟美国的话汽车产业都 100 年所以他们就会比较久但是我们再来想一下中国是个自行车大国中国有自行车文化吗
好问题大家再思考一下就是中国在哪一件事情上是有文化的是不是中国人太务实了所以的话更多的把这些东西都是工具化更加高效为多的一个工具化的一个方向去操作了但是文化层面的话确确实实你要花时间花钱在这个上面那我这边我再问一下你们觉得汽车文化是亚文化吗
我觉得在德国美国这些汽车文化是主流文化我不认为它是亚文化
因为它是跟每一个日常的每一个家庭我觉得都是息息相关的他们都可以体验到这样的一个就是汽车所带来的汽车在他们那边也是工具但是他们同样愿意花时间愿意花钱去进行改装我觉得当中有一个就是我们中国缺失汽车文化的一个很重要的点是因为像德国跟美国
他们汽车在百年前这一百年的发展历史在整个的国民的生活和国民的经济中汽车都是一个非常非常主导的一个产业就是整个国家甚至他们是跟着这个汽车这个产业去发展的所以它跟每个人的家庭都是息息相关的比如说那个 Beatle 就是那个贾克总
他的创始人应该说是希特勒希特勒是贾克中的那个创始人当时就成为那个德国的国民的那个车像美国的福特他也是那个就是 T1 他其实也是让所有的人都可以从马车进入到汽车的这样的一个时代这是完全翻天覆地的这个变化
马车到汽车我觉得就像从现在的我们现在这个时代像 AR 时代进化的那个它的改变会更加的底层的那个逻辑的这个改变燃油车到电动车它只是一个燃油能源方式的改变但是它在其他的方面其实并没有多大的一个改变所以它不是一个底层架构整个社会翻天覆地跟着它的一个变化的那个状态
因为文化你必须是说你在当中有很多的创新你跟着他一起做创新有很多因为创新之后获得了很大的生活方式的一些改变获得了益处然后每一个百姓都可以获益
像美国的我记得之前我们在做雪佛岸的时候就是美国的 NASCA 就是那个耐力赛其实这个赛是一个很无聊的比赛因为它就是在那边绕圈你也不知道它绕了多少圈但是美国人会在那一天带着也赢的所有的吃的东西全家老小就到那边 NASCA 它的那个赛事就是成为一个背景
全家人在那边野餐的那种感觉这就真正地融入他每个人的一个家庭的生活当中去我觉得这是一种基于汽车的一个文化它是真的是跟每一个家庭相关的但是我们现在似乎车并没有成为我们的一个我觉得它是一个交通工具就算是现在电动车有很多人都在说 lifestyle 啊
有很多的车友会啊什么的但是我觉得始终我们没有一个平台就像 F1 就像是 NASCAR 这样的一个赛事把所有的各个车的人群聚集在一起成为一个生活方式那种感觉我觉得在我们国内似乎是没有的所以我觉得这是整个的社会层面也不是哪一家那个品牌方的一个问题是整个社会的就是政策导向就是我顺着嗯
Linda 的话我接下去说一些就是其实从你前面说的里面我就突然间想到一个点无论是 F1 或者是 NASCAR 或者是说 JDM 的这种改装似乎它里面都有一个内核就是玩如果要说我们中国现在看上去似乎汽车文化这边还比较薄弱是不是因为大家买车 99.99%的人都没有在玩车
我们再回到前面的一个点就是我们说我们是自行车大国但是我们在自行车大国的时候我们有谁在玩自行车呢很少很少所以我看到现在年轻人玩自行车我就很开心我觉得我们的中国的自行车文化可能就是从这一代人开始的就是他们不再把自行车作为是一个
工具而已他们就会把自己的作为自己的一个乐趣一个爱好他们会去就是那些小朋友免车什么那个前面的驾驶龙头可以就是那种在那种小轮车那个对对对所以我觉得这个是真正的在把自行车作为一种玩具的方式在做可能就从这一代就会有自行车文化可以出来嗯
被你们这么说其实蛮悲观的因为我觉得中国人的实用主义精神其实中国人也缺乏浪漫一定程度上情感上也不是很张扬所以的话真正的这种不只是有没有汽车文化就其他产业有没有文化我觉得我都是先打一个问号的对所以我其实之前在想如果说我们中国有哪一种是有文化的你们想得出来吗哪个是有文化
平常吃吗? 饮食我觉得算是一个文化。火锅。火锅是个很典型的,对吧?现在我们如果去这种玩的话。但是你怎么定义它的文化?就是什么时候都想吃吗?它是用一种比较特殊的方式,一群人聚在一起吃。人家是用比较特殊的方式,一群人聚在一起看车子,对不对?这个是很大的区别啊。对,所以我还做不明白。
民以食为天所以因为在中国人的排斥当中吃是一个很重要的一个点所以的话大家愿意参与进去然后去玩出一点花样但是他玩的这个火锅也都是就是去吃各个家店他并没有自己去做这些火锅对吗我只是去不同的店来打卡不是的在四川很多人都会那个自己去做火锅不同的底料就是还蛮有意思的
这个话题我觉得刚刚开始就被我们感觉有点沉重是吗有点沉重感觉我们中国人啥都不会玩似的这个我记得以前是有个课题的呀就是中国人不会玩你们有印象吗这个标题适合出现在以前的新洲看上中国人不会玩这个也是我们国家的一些政策所导致的因为你看啊就是德国他首先不限速其次他老爷车都是可以上路的那我们中国是有报废政策的他
中国是靠牌坊法规在卡你对的然后中国的改装其实是非常严的所以不能上路啊什么的所以他就从政策上面就遏制了你玩车这件事情但我这边我还想和你们再讨论一个点就是我为什么前面会问汽车文化到底是不是亚文化因为其实我们如果看日本中国整体来说我们和日本都是东亚的
我们的文化也比较相近然后我们去观察一个点日本车子和日本汽车文化其实这两者是矛盾的日本的车子是什么经济 皮实耐用但是日本的汽车文化是非常非常狂野的暴改
对的然后这个飘移啊啥的对飘移跑山午夜在高架上面疯狂超速但是似乎大家想到日本汽车文化的时候先想到的是这个在日本其实这样子玩的也是少数在日本玩这样子的其实对于他们主流的汽车市场来说他们是亚文化
那为什么我们现在想到日本的汽车文化的时候率先的是想到 JDM 这个亚文化呢所以我就在思考是不是某种程度上汽车文化反而是被那一群亚文化人去定义的呢
在日本可能是这样的,但是在日本还有一个文化就是 KiKA 的那种比较务实的那种文化,就是它有两种汽车文化,一种是 JDM 的这样的一个文化,另外一个就是 KiKA 所代表的那种比较经济使用的改装的那种文化。
我觉得这是两群人而且我觉得日本文化本身就是一个矛盾的文化就居遇到所以它很容易压抑的一种环境下再展出另外一种极端来如果这么想的话好像是的如果我们说意大利的汽车文化似乎他们的主流的汽车文化他们似乎不存在汽车的压文化不对意大利也有意大利那边的汽车文化也挺割裂的他们要么是超跑要么是菲亚特 500
因为那个本身就是这也是他们两个那个主流的出息哈哈哈哈
也是很割裂是吗是可以多元的那像德国的话它其实就是因为那个不限速嘛而且德国的话基本上它的就是纽波格林赛道都是以技术性能这些为主的那美国的话就因为它是排量啊这些所以就是以什么皮饰啊然后以及以及就是娱乐为主我觉得美国其实挺有汽车娱乐的那种文化在那边的
所以其实这一点就像刚才文汉说的跟当国的那个国家的人其实是有很大关联的美国人的自由奔放德国人的言情理性对不对其实所以他的产品相对来说他的文化就是一定程度上在那个人的土壤当中里面长出来的那种文化而且我觉得这个和整体的这个人所生活的这个土壤也会相关我们如果去看美国的话他为什么会这么崇尚大排量的车子是因为他们在上世纪 50 年代的时候就开始疯狂的建高速公路
对啊他们的高速公路如果大家去过北美的话超级款一款对不对而且就是直的对所以他们就喜欢就是那个直道如果我们去欧洲的话你会发现它是绵延的山路特别特别多啊所以他们的车子操控性的又会比较讲究操控那日本的话就是像像前面说的他们比较的
两面性就是你会发现平时日本人和你接触的时候非常的恭敬但是如果他们一旦去了居酒屋以后你又会发现你认识到了一个完全不一样的人这个似乎和他们的车子也是相通的如果放到现在的中国的话我还是会思考一件事情就是很有可能我们现在的整体的人和我们的国情现在没有足够多的特点很无趣
对这个其实我特别想和你们讨论的一件事情就是大家有没有觉得现在无论是走到哪个城市无论是走到哪个商圈长得都是一样的特别像我昨天还想说就是说整个上海就是让人感觉大家会说上海很 chill 但是我一直会觉得上海人都是很用力的在 chill 我觉得是因为现在算法的逻辑就是很容易让大家每个人变成信息间数据让你去拿你就去拿
对那个排队文化就是越来越的千篇一律的这样的生活方式我会觉得其实是挺无聊的所以就是在中国形成了一种内卷文化就卷嘛因为我觉得信息检方一定程度上是逼着大家就是在某个领域不断的去做一些极致的一些研发极致的一个军备竞赛那反正我再说回来就是我是感觉就是我们这边的整体的无论是建筑啊
还是我们的街道都还同质化蛮严重的所以这有可能就是当一个文化想要它某种程度上脱颖而出的时候它一定有自己的和别人不一样的点如果你这个东西就是和别人是一样的你没有办法成为自己的真正的这种文化在如果说我们现在有哪些东西能够代表中国的文化且世界范围内也会比较接受的美食是一个
像我们前面说的火锅在我想到的还有一个就是麻将因为麻将和西方玩的纸牌是不一样的现在西方玩麻将的人也很多对不对它似乎又形成了一种文化出来
我们再回到汽车文化这个点我们要发展出自己的汽车文化其实我们是需要提炼出一些我们和别人不一样的东西放到我们的产品里面去我们的电动车能形成文化吗我觉得我们现在电动车我也做了这么多年产品经理了就是我们在做产品的时候不会考虑文化层面的东西
就是可玩性不会考虑可玩性其实我觉得就是作为厂家来说我觉得他一开始不会考虑文化这个东西因为一开始他都是专注在产品上面那慢慢的形成文化是因为你在这个产品上面一直在坚持的做某一个层面的研究
就是你一直在做这方面的一个极致的一些创新然后做了那么多年慢慢地形成了你的这个特质然后你在这个特质上面整个第三方平台的这样的作用也是非常重要的
比如说我会有一个跟汽车相关的纽波格林的那个赛事然后有 NASCA 的这些赛事然后让各方的厂家消费者和周边的生态的伙伴一起来参与进来时间沉淀下来就慢慢的形成了这样的一个文化但是现在就我们中国的电动车而言大家在努力的做一个极致的创新的我们是在按照哪条路在走我觉得
我觉得原来的燃油车时代有两条线一条线就是安全我怎么样让这台车变得越来越安全其实所有的创新都是在沿着安全的这条路线另外一个点就是我让我这台车怎么开得越来越快就是性能越来越好这也是一条线不管哪个厂家都是在往这样的一个方向在走
那沿着这两个方向的话其实也会有各种各样的一些体验的平台出来那我们现在中国电动车的话在往哪个方向走智能化这是一条路线在走那另外一条路线是什么那智能化的上面我们是不是可以有一些就是第三方的诞生出一些这样的平台目前看到好像没有因为都还是厂家自己在做的一些说到智能化我就更悲观了
因为我们的智能化是让人和车的交互越来越少对就是让人可以摆脱车对当你和这个东西都不产生交互的时候你就离玩它越来越远你不玩一个东西是不可能产生一种文化的骑自行车是没有文化的要玩才有那车子其实也是一样的如果我们现在你连车子连方向盘都不用碰了连油门和刹车踏板都不用踩了
你会让这个车子越来越工具化你就是想如果真的无人驾驶的那一天到来了你坐上去的感觉就像你坐进了一节只有你一个人车厢的那个地铁你会觉得有地铁文文化吗当然有地铁文化有地铁文化有地铁文化很少很少嗯
刚刚那个 Lina 说的因为那个外国的那个车是从操控从性能和安全两个层面去延展嘛中国其实我觉得现在那个电动车的话它延展的是一个另外一个维度就是第三空间就是把这个车做成一个就是
因为我以前是没有想到过比方说越来越舒适的第三空间有人会真的是在车里面把它做成一个休息的空间睡觉的空间看电影的空间玩游戏的空间这是我没有想到过的所以的话我们中国有没有可能会延展出这样一个就移动的第三空间文化还有一个那个要成为文化的就时间的沉淀一个具象的特点就是你会把这样的东西传承下去
像有汽车文化的国家他可能都会有就是爸爸的车传给儿子这样的感觉然后一代传一代就是所有有文化的东西几乎都会出现这样的我有传承在里面我传给我的下一代音乐建筑对对对所有的都是这样那我们的中国的汽车有没有这样的特质呈现出来就是往下传似乎中国人一直觉得新的东西永远比旧的好
对绝大多数人是有这种感觉买新不买旧嘛对而且我们的老的汽油车实在是太不友好了我周围有一群人是对于老的汽油车非常有感情的比如说他们对于中国有些特殊意义的车子他们也爱玩像桑塔纳这种但是他们要玩的时候代价就非常非常的高所以说这个总之挺难的
然后向前面说我们中国有没有可能发展出一个智能化特别牛逼的第三起居室这种如果这样子的话就是中国没有汽车文化中国只有家装文化空间文化对这不是汽车文化了只是因为它是一个移动的一个第三空间对不对不是说移动的第三空间因为中国人在车里面的时候可能更多是静止状态下是不是去做一个休息的空间甚至是汽车露营文化类似一种更多是静态的
所以之前我们有说就是说当你开了电动车之后你就再也回不去了那我这次的话在德国其实我想说我可以回得去的我们回不去的是我可能会弱的燃油车我可能回不去的是说的确在一开始的时候因为一直开那个电动车所以你下车的时候你就完全没有那个习惯就直接就走了
所以我在德国的时候其实有两次第一次的话我钥匙是拿走了第二次的话我连钥匙都没有拿走还留在了这里我就直接走了这种就是原来养成的那种非常轻松的下车的这种习惯你会有一个肌肉记忆但是我想这个应该是时间久了你肯定也就能再重新习惯了嘛
当你真的开上宝马在那个德国的高速路上开的时候你还是觉得真的是特别爽的一件事情而且我刚才也跟盛说我开了三个小时的车我一点都不累就是我从车上下来的时候我没有那种腰酸腿疼的那种感觉你知道吗我开特斯拉我开到杭州我就出来的时候我都觉得啊
要伸一下蓝就是要协调一下自己但我觉得这可能不是燃油车跟电动车的差别就是电机工程的差别对对对因为是座椅的舒适度的差别但是你可以感受到就是说其实德国人对于汽车的理解
我觉得真的是研究的特别特别深对你能不能多说一些细节因为你刚才那个介绍了你在德国遇到了一些就是宝马汽车博物馆类似大众汽车博物馆哪些是最打动你的点所有的都是 vintage 的看你肯定是最喜欢的我觉得
因为它又从就是三十年代最老的车然后再到那个现代的车你就会觉得这个车变得越来越不好看变得越来越品庸的这样的一个过程我觉得老爷车的那种复古的车型我觉得几乎
没有人会抗拒这样的车型都说哇好喜欢以前的车就是漂亮你还可以感觉到就是他们对于性能的发动机啊变速箱啊这些大排量的喜爱就你能真正的感受到对于机械的那种热爱的那种感觉
这个是非常非常明显的一种对于机械工程的这样的一种热爱我觉得在德国的汽车厂里面你会觉得看到那些博物馆的时候你觉得他们真的有太多的故事可以讲了但是就觉得很唏嘘为什么那么好的故事在中国
讲不了所以故事感是很重要的就是那些产品背后的故事感就是我觉得是因为时代的脱节就真的是因为一个时代的脱节原来那个燃油车时代因为它就处在这样的一个时代工业时代特别蓬勃发展的那个时期所以你汽车工业就是工业时代最皇冠上的皇冠上的民族对
对吧所有人都是看着你的所有的那个技术的一个进步你看以前所有的其他领域的那些应用最终都会落在汽车上面比如说第一台有颜色的车对美国那边雪佛兰的就是收音机发明的时候汽车可以有收音机了所以你会觉得那个时候的汽车就像是现在一个流量的路口
你知道吗所有其他行业发展的那些新的应用都会落在汽车这样的一个载体上面所以它就是万众瞩目的一个焦点不仅是家里就所有的普通消费者的焦点它也是所有的整个国家工业的这样的一个焦点但是现在我们的 DeepSeek 也上车了呀
但是我觉得这是一个真的能吐槽吗我觉得 DeepSick 他更加精妙在于他的一些文字他一些中文思想的一个输出
在车上用 Deep Seek 干嘛不 你要想想就是说像 Deep Seek 这些上车跟那个时候你说车从那个福特的 T1 开始都是黑色的变成有五颜六色的那个车以及你在开车的时候原来啥都听不了但是你现在可以在收音机可以听那种感觉我觉得跟 Deep Seek 上课这种体验的那种不同感震撼感是不一样的
其实是完全不一样的最近有一个震撼我的也是一个负面我心里是打岔的就是某那个上期做了一个新车发布会推出了一个叫饿了马的模式在车上叫外卖对好像那个发布会还讲了半个多小时很早不是我在斑马的时候我们就做过就是点咖啡吗
是不是已经点了好多年了对他们为此专门开了一个发布会你看那后来我又想到是说还有一个生态大家都是围绕着汽车你说米其林餐厅它最早就是为汽车服务的它就是为了让大家多出去玩可以多用这个轮胎
之后可以磨损了可以再换他们的轮胎所以它就变成了就是我要看哪些就是饭店好吃然后就出这样的一本册子叫米其林餐厅所以它也是围绕着汽车这样的一个我觉得是流量路口发展自己的很多的一些产品啊营销啊这些对所以你说到这个米其林餐厅它都是一种汽车吧
是啊 就是一个非常强 就是美国汽车文化的一个载体其实我有一个挺强的感触就是因为之前我不是坐变形金刚嘛那变形金刚的话里面那台车也是汽车文化对 它是汽车文化 Camaro 但是就是你会感受到完全不一样的感知因为在中国当时我开 Camaro 的时候在路上你就会觉得啊
就是所以你是 superstar 就所有人都看着你就是这台车但是在美国这台车就是一个最便宜的跑车它是爸爸妈妈送给孩子的成人礼就是你 18 岁了然后你上大学了我送一台 Camaro 给到你
这就是每个触手可及的这样的一台车所以当他们看到电影上面自己的车在变形的时候那种感觉跟我们中国人感觉像是大明星在变形其实完全不一样的感受他可能就会觉得就是自己身边的一个东西但我们会觉得是一个我们的 dream 其实那个时候我们在做的时候也会说要做很多的跟汽车文化相关的东西但是很难在中国的土壤里面落地
是因为没有中国没有这样的土壤就很难就是把外来的那个文化真正的让中国的消费者感知到这就是为什么我说中国的消费者错失了像宝马大众那个那么好的燃油车的一个时代的文化他其实也想落地的但是就是落不了地
就是没有这些文化平台就像比方说凯迪阿克的 66 号公路对不对他们其实一直想在国内找一条类似的公路可以有一群人去玩这确确实实没有但有没有一种可能就是我们对海外的那一些他们的故事我们太同样没有外来是吗没有那个时候他们不是特别感兴趣我觉得是很感兴趣的就像卡马洛这样的他们是很感兴趣的包括我们之前的 1 号公路他们是很感兴趣但是这不是日常
它只是小部分人因为我觉得文化必须是成为日常大部分人的日常身边都可以获得它不是一个非常遥不可及的一个东西它是融入到你的生活当中的你时不时的可以去跟它接触一下的这样的一个东西但是在中国很多的比如说美国的那些汽车文化对我们来说不是日常我们就去感受一下但是它没办法融入我的生活所以就很难成为我们的文化
那这是因为我觉得国外的汽车生活它是融入在他们的成长过程当中的但是我们其实没有所以也很难形成但是其实说现在电动车应该是我们跟着电动车的发展那我在讨论电动车以前我还想再追问一个话题或者说我们讨论一个话题那你们觉得韩国有自己的汽车文化吗
因为我对韩国的赛事不是很熟但是我觉得韩国或者我们这么说韩国香港和中国台湾有自己的汽车分化吗他们的汽车进入到家庭要比我们中国大陆早得多得多
而且也是经济较发达的区域香港和台湾我印象当中应该是有因为他们有些跑山文化我觉得香港是低市文化香港的文化非常的杂就是你会发现他有一些喜欢玩德国车的有一些玩日本车的就什么样的人都有因为他们本来就是一个非常多元文化的聚集地台湾的汽车文化完完全全受到了日本的影响
我在看的是似乎他们也没有孕育出属于自己的汽车文化出来香港属于他自己的因为他们都没有地方太小了汽车都是舶来品也不是自己研发的所以回过头来韩国有没有汽车文化我觉得韩国也是没有汽车文化这就值得讨论了为什么韩国也没有呢
是我们没有看到还是什么因为韩国人其实非常愿意买自己家的车对现代所以他们的汽车文化才是爱国
在我的概念当中我没有感觉到韩国好像跟汽车除了就是他们自己的那些韩国人都喜欢买自己家的车之外其他好像我就没有感受到什么但是他们确实汽车造的大国对但是韩国的其实设计师是非常好的就是全球的设计师在韩国都是有设计有 studio 然后他们的设计师而且他们现在韩国裔的设计师几乎散布
在欧洲所有的车企所以它延伸出了设计文化它的文化不是说去真正的玩车而是从设计层面去延伸是有个支线如果要这么说的话好像确实是有韩国车的设计现在这两年在整个设计就是汽车设计领域里面他们是比较强的
是是是很早以前我就意识到了就是韩国的那个设计是非常棒啊而且比较国际化那个感觉哎呀但如果真的要问我这个算不算是韩国汽车文化我我觉得有点牵强对这不是因为他不是跟普通的消费者
这不是玩的那个层面有息息相关的所以在我看来我现在又会感觉到略微悲观的是那韩国的经济的人均 GDP 要比我们高很多那他们的汽车发展的也比我们早很多现在他们的汽车也出口的很厉害整个汽车产业非常强但是他们也没有汽车文化我问了 Deep Seeker
韩国有没有汽车文化他回答的最开头的那一句是韩国的汽车文化是民主精神集体一致的工业图腾其实就是爱国就是买自己家的车就是买自己家他们也没啥赛事啥的所以如果中国这边的话你就比如说我们旁边有两个人均经济领先于我们的区域一个是日本一个是韩国一个是把自己的汽车文化给
培养出来但是另外一个却没有所以我们之后到底会走哪条路不是很确定你是不是有点阴影的担心因为韩国其实是更多是因为爱国所以买更多的就是当地生产的一个汽车对不对但是他没有延伸出文化来我们国内其实因为新能源新势力弯道超车也是其实一定是因为爱国所以现在很多年轻人买国内的生产的车是不是就不会延伸出国内的汽车文化你是担忧这一点吗
没有没有没有我并不是在担忧这一点就是我在担忧的是就是即使我们经济继续发展下去即使我们再经过了十几年二十几年的沉淀很有可能我们依旧在疲惫于每天的生活疲惫于我们自己的工作就像韩国人一样你很难真的去玩一些什么东西我们如果要再去想的话就是你会发现日本玩车的年轻人
比韩国玩车的年轻人要多很多这个我自己是怎么观察到的就是我在日本长期生活过两年但我没有在韩国生活过我就这么说在 YouTube 上面你能够看到很多日本的博主他们玩车的各种各样的 Vlog
韩国的那边就很少韩国是使人喜欢打高尔夫韩国打高尔夫的这个 YouTube 博主这简直是非常非常多就是很奇怪这个是为什么呢你刚才说的日本日本的话我最喜欢他们的杂志那个泡泡爱他们有很多车生活系列的就做的非常精致就是
任何一款车尤其那个它那种相似车跟那个比方说去钓鱼去各种露营各种文化结合在一起那个杂志我是经常要收集的有没有可能就是说汽车工业的第一层级就是第一次其实是由欧美来代表的
德国跟美国来代表的他们新车然后第二个层级其实是有日本为代表的所以就是日本在这个输出的过程当中可能也会让自己的国民就是引以为傲的就是汽车工业是他们非常引以为傲的一个部分其实韩国是跟随日本的这样的一个角度产品策略
对吧跟随的一个这样的一个步骤所以也许日本人觉得就是汽车工业其实是他们非常引以为傲的一件事情所以他们在这个过程当中也会孵化相关的文化的一些平台因为日本的改装文化也是非常非常厉害的
那我再这么问如果我们中国大陆现在我们假设有一天法规说改装车是 OK 的然后我们有很多人开始玩改装车但是我们玩的车子依旧是美国车德国车以及日本车的改装的玩法你们觉得这叫有汽车文化吗
我觉得文化在于就是看你怎么改是不是坚持下去然后有自己的特征出来因为一开始我觉得会有一个学习的过程先有学习别人然后再慢慢的就是形成自己的那个特点出来我觉得势必会有一个学习的这样的一个过程但是我会怀疑中国的改可能更多的是不是性能的改
他可能更喜欢就是外观层面的那些还得有一个赛事承载在那边因为如果没有一个这样的赛事平台的话就是很难聚拥大家然后大家奔着一个共同的目标往前推进如果仅是民间的话我觉得很难这个持续下去
我有个问题就是想问一下大家就是中国的汽车品牌当中你们有觉得哪几个品牌可能会代表中国的电动车汽车文化你们觉得华为算吗未来算吗小米算吗我觉得如果那个中国有一个品牌可以有汽车文化的话就是小米就是因为人来决定的这些车主来决定的而且是跟他的一开始这些车肯定是以性能车这些为主导的这些车主更容易玩车
你有没有发现一件事就是小米它是智能化提的比较少但是年轻人才是最喜欢的对其实因为车的灵魂不是智能化这一点我就要觉得特别有意思因为我待过很多的新势力所有的 clinic 所有的调研报告做出来都说年轻人很注重智能化
一直在怀疑这件事情我觉得人生只是觉得那个智能化是必须不能不行但是它并不是一个差异化的东西是因为我始终觉得就汽车的性能代表的一个人是否性感是对吧你会爱上一个人性感是非常重要的脑子有的时候笨一点是可以接受的我觉得琳达你前面说的这点非常对就是如果你调研问智能化重不重要
年轻人一定会说重要啊对就是必需品啊就像空气一样我必须要智能化但是这不是我的唯一啊它只是我的空气对我会跟空气恋爱吗我会空气也是不需要钱的对
所以我觉得小米这件事情上就是从我甚至觉得如果我们再过若干年回看小米速七和速七 ultra 这两台车我觉得它在中国汽车历史上的定位会很不一样它这台车子给我一种感觉就是速七就是中国的宝马三系
Ultra 就是中国的宝马的 M3 是因为首先我觉得它这是一台车因为我觉得很多的新式一造车他说现在这车已经不再是车了这是移动空间你知道这是产品定义上面本质的区别因为产品经理不敢说我这是一台车老板要骂哈哈
但是它为什么叫车大家还是认为车应该有就是灵魂是什么我觉得说到这边我就又来气了就是我之前在的一家企业我这边就不点名了就是他曾经也玩过 FORMULA E 也做过超跑但是当年他们的第二台车子出来的时候我们产品部就想推一个 Performance 版本不知道这个阻力是从哪里来的就是没人愿意去提这件事情
就是非常奇怪你都花了钱去玩 F1 了你都花了钱去造所谓的超跑了你为什么不把很多东西哪怕是虚假的下放到你的产品里面来呢这我觉得是不是因为创始人其实对车的理解它其实是一个就是第三空间我觉得第三空间一直是这个创始人的梦移动第三空间因为他之前有很多概念车也是这个包括社群运营
反正就是有可能大家对于年轻人的把握还是差了一些我觉得雷总在这方面还是很不一样因为我觉得年轻人其实就是纯粹的东西对你是车那你就是车就是你必须要是能打动他的嗯
哪个时代年轻人在于车这件事情上面性能激情澎湃这件事情对啊从来没有变过永远不会缺席而且以后也不会变对这永远是最重要的点对就是这台车能让你心潮澎湃对这是特别特别重要的高颜值高性能对啊就这么简单是啊而且是真正的高性能是不是说高参数上的高性能对因为年轻他就和我们就是就是要
那个外显的那些东西所以回过头来我是就一直就是觉得为什么要把车打造成那种让你去休息的空间因为另外一部分人是喜欢的有可能我们以后会发展出来两种很极端的汽车文化有可能李斌总他想要的那种也能成为一种汽车文化
就像笑前面畅想的第三空间嗯他以后就是一个移动的房地产对也是有可能的移动的房地产但是另外一个就是漂亮性能强我觉得这个是就回归车的本质嗯这边我还想说一个点就是我认识蛮多在小米里面的产品经理嗯搞得我们这些像小米的商单哦
小米在挑选产品经理的时候有一点我特别佩服他们因为我认识的这些人曾经是我的车友他们不是汽车行业的
但是他们非常非常会玩车而且在玩车的圈子里面是比较有名的然后小米就愿意用而且敢用他们无论是作为产品经理甚至有人做工程师因为只有你是深度的玩家了以后你才能去玩好这个产品而且你会非常知道喜欢这样子东西的人他需要去做什么其实背后又回到了人
小米速期或者速期的 Ultra 为什么它这个产品似乎能看到一些汽车文化的影子在里面是因为它背后就是这群会玩的人在做这群会玩的人在定义它这我觉得跟小米文化一致的它的热爱它的参与感
他一直会去强调这个发烧油但是我是希望有更多像小米这样的品牌因为只有更多像小米这样的品牌中国才能有汽车文化因为只有小米这一家的话我觉得也撑不起就是汽车文化不过我觉得小米会有一些带动效应因为我现在听说华为也想在这方面去跟进华为以前在华为的汽车的事业部里面你如果提性能这个是政治不正确的
他们要讲的是智能他们坚信是智能是王道当然不是说不要性能只是他们不会在意这些东西对其实这就让我想起了之前就很早以前 2015 年那个时候就是说记得是腾讯提的互联网加这件事情
本质上后来马化腾我记得在一次说话的时候他也说过其实不应该是互联网家而应该是垂直领域加互联网互联网永远是再次让你变化让你赋能的那个点但是你最根本的你的灵魂还是你自己本身的那个领域这其实跟车是一样的智能化只能是变成车家智能化而不能说
智能化是汽车所有的本质但是华为好像是把智能变成灵魂了那他肯定是要把智能变成灵魂但是当他拥有这个车的定义权的时候他会慢慢的回归到就是车是本质智能化是另外的因为不同的角色他想传播的那个 claim 的那些点其实是不一样的
反正我觉得就是再说回来我觉得小米会有一定的带动效应我觉得这也挺高兴的就是终于车可以回到它应该有的样子因为现在很明显有很多家企业是不服的华为是肯定是不服的吉利肯定也
是不服的然后仰望肯定也是不服的那我觉得打嘴仗都没有用小米已经把成绩跑出来了另外三家如果能把成绩给跑出来我们作为国人当然也开心啊对吧我突然想到汽车文化我们中国的武林算是有汽车文化吗你别说真有啊对啊我觉得那是武林是有汽车文化的呀武林之光我觉得是有汽车文化的它就是中国的 K 卡吗对对
对对对啊很多百万豪车都愿意贴一个 50 的那个邱明山那个智湛他也是参与了所以他是怎么成有就是慢慢的有这样的汽车文化出来的我觉得 50 的话跟他的改装是有很大一部分的关联的
就是它的 50 红光它也通过性能改装去跑山这样子另外的话它 50 不是有很多小的 mini car 非常不同颜色不同配置的那种改装外形我觉得这是让年轻人去参与了
所以还是回归到年轻人的一个话题就是玩车其实还是一个玩车的感觉他的玩他不是性能的玩而是可能空间的玩这样子而且我就觉得武林他这个企业就是他似乎在网上从来不介意别人拿他的车子开玩笑对而且就是接地气嘛其实我一直对武林还挺有好感的对
对 我对武林也很好感我去广西柳州的时候我觉得那个城市好可爱就那个城市当你所有街上都在跑着那些迷你那个武林的时候这样整个城市就生动起来了这是不是最近它有点式微啊好像没有以前那么高亮了其实价格层面 对不对因为太卷了真的国内的汽车市场就是曾经它有价格的优势现在它没有了它有点像陵墓的感觉
有一点就是当整个市场在开始往价格下沉的时候
原本最小的产品的这些企业所以我们聊到最后的话发现一个是曾经我们也我们应该是也有汽车文化的就是武林代表的汽车文化以及我们觉得未来可以成为更加代表中国新一代的汽车文化可能是以小米感觉是有一点雏形对吗对对
我觉得今天我这样聊完以后我觉得我有一个收获就是年轻人真的是一个很重要的一个课题刚才说的武林小米其实都是围绕着年轻人在做那个文化在做垂直赛道上的那个深入的研究还有一点我觉得就是还是要回归到你这个品类本质的东西是什么
你是你就是做你自己这件事情特别的重要就是进入不同的时代不管是智能化时代还是 AI 时代这永远都是让你成为一个新的自己但是首先你自己是谁我觉得是必须要坚持的这件事情不能把自己给丢了然后只是去追随那些新的那些科技那如果我们再这样子再讨论一下就是我们前面打双引号的吹了很多小米啊
那如果小米它就是在汽车领一直很极致的追求性能
你觉得这种汽车文化的话是有中国特色的汽车文化吗?也不是啊,因为追求性能我觉得就是汽车的本质就是追求性能之前的不管是美国车,美国车是追求大排量的直道的那种性能德国车是追求那种就是,它其实也都是在追求性能就是汽车的本质就是追求性能,一条是性能,一条是安全但是我觉得安全已经,它没那么 sexy 那种
就是新潮澎湃的那种感觉嗯安全很多时候也是被法规推着走小米的话那个汽车文化的话比方说如果要让他更加有中国特色一点可能在外形上比较说会更加是需要有一些原创性的对不对对是我觉得雷军他是一个很讨巧的一个对他
会讨巧的人只有三年的时间他必须得把一台车子给做出来的时候他一开始先做一些参考我觉得不是什么坏事而且他参考的非常准就是我问小米里面的人就是雷总是真的挺喜欢车子的
他说他开了什么几百台的车 170 多台车子他自己也考了那个赛车驾照这个是真的因为我去问里面的产品经理就是他的车子也被借过而且他自己开 911 GT2 RS 然后他还有他法拉利 458 就是他开过他自己拥有过也开过很多很多的好车那那个理想也是呀理想现在也自己开车
对呀他不是也开很多好车吗他也自己有很多好车哦就我没了解过因为理想的梦想是我觉得他的一个造车的是那个车和家对他就是家庭对他来说是挺重要的所以就有了才就是理想的人设是一个家庭中产能把人设但是雷军的人设感觉就是他一个人你觉得吗
就是你雷军会想到家庭吗应该不会吧不会是吧就是一个自己一个奋斗的人对对吧孤勇者哈哈哈哈
他从来没有家庭的感觉在那边我来这个节目前我在租车平台上面想要去租 ultra 这台车现在租 ultra 非常非常抢手他们现在给我的价格是 3000 块钱租一天要问我到底是干嘛的他说你会不会把车给拆了你知道吗现在肯定有很多人要拆了车就是这台车子它现在现象级的这种声量以及订单我觉得无论是在业内还是包括在消费者里面其实影响力都很大
还有一点我想说的其实啊就是说海外的品牌其实他有非常非常好的就是教你怎么开赛车教你怎么驾驶这样的口称都有自己的学院就是非常非常好所以我觉得小米肯定也会传承这样的那种方式啊对现在小米里面的和我说他们现在最头层的就是买奥特莱的人在瞎开啊因为这个很有可能会对啊
就是会对电动车带来伤害是的它都不是对小米带来伤害万一国家以后出一个说你们不要去给我比马力了大家搞个君子协议 500 匹封顶那这个中国的电动车文化就没了因为之前太过于强调性能这个层面了所以他们要下赛道我觉得他们可以组织更多的下赛道专业的来开这些车嗯
现在小米里面的人和我说他们准备要去做各种各样的电子围栏只有让你在特定的地方才能使用他们全部的性能不然的话现在反正小米里面的人现在真的是挺紧张今天应该刚出了一件事情
就是有 Ultra 一个人在市区里面开 150 公里每小时把一个驻动车直接撞飞了我觉得小米确确实实应该是做这样一件事情这个其实反而是一个正面的一个宣传价值而且对他来说他现在在企业的上升期他最重要的就是求稳千万别这件事情如果搞大了我们这一期就白聊了对吧把中国的电车文化给扼杀在摇篮里了
其实刚才聊下来说电车文化还是性能改装然后还有其他吗就是电车的改装也就只能是那种外观的这些改装是吗避震也可以改轮胎轮毂这些都可以改
外观的空气动力学套件也可以改但是你想要去改它三电汽油车最有意思的改装其实反而是在它动力总成它的静排气但是电动车这些东西都没有了所以改装的乐趣就小了很多所以在空间上做文章在智能化上做文章但是智能化的话怎么样成为一种文化
就是说智能化我觉得智能化很难成为文化因为智能化的话它更多是提供了一些硬件比方说一个车里面有多少个屏那屏上的东西的才是更加文化的核心要素对不对就是我现在自己感觉就是很快就会有自己跑的这种赛道了就是车子可以做到无人驾驶自己在赛道里面跑这个应该很快就能出来其实宝马在很早的时候就已经出来过这样子的车子在他们还是汽油车的时候
但是我觉得如果所谓的智能化在那样糟蹋汽车赛道文化的话我就觉得哎呀这个对于汽车文化来说是一种伤害嗯但是说没有人就让汽车自己在赛道里面开这有啥意思呢不是是人坐在里面就是你可以体验那有啥意思呢我是觉得如果是那个赛道学院的话是可以的你去看一下标准的赛车线是该怎么走的这个是可以的
但是如果你就是人坐在那里去体验那我就觉得这个不就是和游乐场的对啊是一样的感觉这就你没有办法就是自己因为赛车最有趣的部分应该是自己驾驶的那个部分吧昨天溜溜哥有一段视频还挺火的
他就说现在有人已经在讨论了速期和他的凹桥版本这么火是不是以后会有经典老爷电车的这个概念如果我们把时间给拉长看然后 66 哥他的意思是说是没有他举的个例子依旧是用电子表就是你没有人玩老爷电子表当然也有就是但老爷电子表的价值是不可能和老爷机械表去比的
对刚才我也想到的就是没有人去玩上一代第一代的计算机它的观点是什么它的核心观点是说现在电动车在他们玩车的人看起来不好玩可玩性弱是吗对你买来的话它就是这样子再怎么改它还是这样子但是汽油车的话会有非常多不一样的玩法大家真的可以玩起来它的观点是电动车你现在没有办法真正的玩起来但是可以让你爽起来
他觉得哪一天如果电动车里面哪个车企可以想明白了电动车该怎么让大家玩起来那个时候电动车才会有收藏的价值也许那个时候才会有真正的汽车文化吗对我觉得这个是一个很好的一个引导的一个方向嗯
就是因为燃油车本身其实会去强调人与机械之间的最极限的一些沟通对但是现在那个人与电动车没有这种极限的沟通但是以后可能是一个方向好的那就感谢大家收听本期话题关于你对中国汽车文化有什么想法也在评论区给我们留言好拜拜那我们本期就到此结束了谢谢大家拜拜谢谢大家拜拜拜拜下期再见
感谢收听本期话题 BB 商业仪品牌上线小宇宙苹果播客和 QQ 音乐如果觉得还不错请给我们五星好评以及分享给身边的朋友这对我们很重要也期待给到我们改进建议让我们下期做得更好
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by bwd6