Vol.6 把瑞•达利欧、尤瓦尔•赫拉利请进演讲剧场
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那个时候是一件很有意思的事情可能很多年轻人都还不知道那件事情但是在 08 年的时候发生了全球非常大的一个引起了非常震荡的一个金融危机刚刚我也讲说很多年轻人还去看着 Roland 然后没有看我我也知道 08 年的金融危机

欢迎收听备忘录你好,我是 Bessie 李倩林过去三十年我的职业生涯跨越海峡两岸几乎都在和广告行销行业打交道有幸见证了中国经济和商业模式突飞猛进的崛起我想用这本备忘录记录我对周遭的观察带您一同记录每一个正在发生的商业现场

但在中国的话你会发现它是一个平台它可能把很多事情就包办掉了这就导致它的一个不开放比如说开公众号他们不认为他们需要有一个专业的机构来帮他们开他们会认为他们市场部两个小朋友就可以了

大家都拿起手机不断地在刷屏滑屏干嘛干嘛的可是你在你的那个大会上面呢你愿意放下手机去好好的去听放下手机愿意好好的给他几十分钟的时间去听一个内容这个是很难得这真的很奢侈

我们常常会跟嘉宾说一句话就是说镜头是非常非常可怕的一件事情你只要稍微有一点点虚假和掩饰镜头里面是会放大的但是如果你是非常真诚的去跟大家分享一些东西你的真诚是穿过镜头能够感染到所有

欢迎大家今天收听我们的备忘录今天很荣幸请到高品质的内容造就这个平台的创始人汤薇薇然后跟我一起做这个对话的联合主持人老朋友 Roland 我请汤薇薇先跟大家自我介绍一下好不好好

哈喽大家好我是汤薇薇然后大家可能对造就呢不太了解我简单的介绍一下那么当时呢一个初衷就觉得国内缺乏一个平台可以让大家去分享自己的一些创新的想法另外一方面我也觉得海外缺乏一个渠道了解中国的年轻人到底在干什么在想什么

所以我就在 15 年底 16 年初的时候创立了造就那么我们现在的形式就是每个星期我们会邀请大概四到六位来自于不同的领域的专家他们来分享他们的一些创新的想法

他们会做一个剧院式的演讲那么这种剧院式演讲对于我们的用户来说有两个好处第一个好处呢他可以近距离的感受到这样一种认知的交汇那么另外一方面呢我们也会在线上去分享他们的演讲的内容不管你是在上海还是在北京还是在成都你都可以通过线上去观看到这样一个内容

所以这是我们大概在做的一些事情这个等一下我们会再深聊我觉得这个高品质内容很有意思然后联合主持人 Roland 跟大家介绍一下大家好我觉得应该不需要介绍了吧每集希望都有新的听众然后都不晓得我们俩是干嘛的我自己是另一档播客节目忽左忽右的发起人和主播然后同时也是备忘录这个节目的制作人大家好

那大家都多多关照我这边要帮那个忽左忽右打一下广告我最近一直在听他们节目真的很好听赶紧关注一下对对对 OK 薇薇你刚刚讲你是 15 年创建造就这个平台我知道你之前其实是福布斯中文

主编主编对吧嗯为什么突然想创业的时候就还蛮好玩的嗯呃我其实是个老编辑吧就是老编辑哈哈哈哈

我在福布斯大概待了七八年一开始是写 cover story 然后写杂志但是很快我就开始负责网站福布斯网站是什么时候出来的大概 09 年然后那个时候是一件很有意思的事情可能很多年轻人都还不知道那件事情但是在 08 年的时候发生了全球非常大的一个引起了非常震荡的一个金融危机刚刚我也讲说很多年轻人还去看着 Roland 哈哈

然后没有看我我也知道 08 年的金融危机对对对我在想要不要普及一下感觉自己年代有点久远因为中间发生了很多次金融危机

08 年的那次其实对于有一个产业的影响会非常非常大就是传媒行业因为作为老媒体人我记得 08 年的时候有很多的媒体其实就当场就关门了而且我记得就在那前后美国新闻周刊它是以一美元售卖出去大家很奇怪说为什么一美元因为真的债务很多

然后还有比如说当时我所在的 Fox 这样都是纸媒还是也包括互联网的纸媒为主但那时候互联网其实也在震荡中最大的冲击其实是纸媒我记得我加入 Fox 后面不久 Fox 就开始卖大楼然后我还记得他们当时在伦敦办了一场慈善的拍卖会拍卖的内容是把他所有收藏的欧洲的皇家的藏品全部拍掉

那当时我在想说为什么那其实后来知道原来是因为金融危机我觉得当时整个的金融危机其实是对于很多的老的媒体品牌还是有蛮大的冲击的但我觉得 Fox 家族的领导人还是非常有远见他在 08 年发生金融危机以后他做了一件事情就是他去做了一次企业的重组他砍掉了三分之二的记者然后所有人都震惊了我觉得那时候我们都很舍不得

比如说从事了 70 年的美国汽车行业报道的非常非常重要的一些记者当时其实都是一些关键人物就是一些行业的意见领袖然后全部裁撤掉当时我们在想说哇那内容从哪里来你怎么控制你的品质我们发现一年的时间那两年的时间

就是它那个线上的网站就成为了跟 WSG 就是华尔街日报就是齐评的一个美国最 top 的财经新闻类的网站就是它砍掉了三分之二的记者但是它迅速地从一个一百年的纸质的杂志变成了一个美国 top 的

财经的 media 的一个形象就很难一两年的时间它怎么做到我觉得里面有一个关键就是它去掉了所有的记者然后压缩成本然后同时在全球去做 column list 就是专栏作家其实就有点像现在我们的博主

那么他会跟他们去分成他们的专栏撰写的广告的收入那么通过这样一个模式其实形成了 PGC 在那个时候他那么早就开始做这种所谓 PGC 的分成了对这样的机制了对对对我觉得当时很聪明所以搞不好原来他裁掉那些记者还在帮他写只不过不再是他的全职员工对

但当然他推的一些主流的一些专栏作者可能就是比如说某某银行的首席经济学家这种坦率地说我觉得第一个 Forbes 的品牌还是具有一定的价值的第二个就是说他确实也带来了一些线上的流量

所以这两点带来非常好的一个转化就是它获得了很好的品质的内容同时它又降低了它的成本形成了一个内容共创的一个模式当然还有一个非常重要的基础就是在美国当时 Google 的广告体系其实是已经做得不错了所以它可以无缝连接进去

所以我就看到了他们的这样一个整个转变的过程以及他们整个的运营的逻辑那个运营的逻辑的同时是中国的媒体其实也遇到了很大的冲击的一个阶段可能当时滞后大概两三年吧但是还是可以看到很快中国的纸媒发生了巨大的变化

整个的媒体行业都在进行巨大的洗牌这个 Rolling 你知道因为 Rolling 以前是一财的并不是我一开始属于叫上海包叶集团系统一财它在上海属于 SMG 的系统它是两块系统但是我确实我从第一份工作开始就正好是经历纸媒的一个衰退期以及它的一个严重转型的阶段比如说像我第一份工作就是在见面的那个团队我进去的时候当时可能还没有见面这个名字当时只有十几个人

那当时就是像上海报业集团它这个集团也是前几年才刚刚整合的因为原来是两大报业集团也就是说所谓的解放日报集团和文汇新民集团然后他们整合成了上海报业集团之后呢他们觉得原来的纸媒已经不行了除了头部的一些媒体啊像三大报这种但是后面的一些常委的媒体的话是需要关掉的那但是在关的同时呢报业内部就已经做了一个计划后来所谓叫三大三小的计划嘛

三大也就是三个比较大的线上新媒体比如说我所在的界面另一个是主打时政和文化报道的澎湃还有一个是针对公务员群体的上海观察上官这是当时三大所以你会发现在这个过程中大家都知道遇到了很大的问题然后都不知道该怎么办对 然后大家想的就是刚刚汤老师说到的广告收入在急剧的下跌

那时候像这样的新媒体它就有很多思路出来了就觉得要抛弃广告模式因为你到了手机上那一块屏它不像过去的杂志或者报纸有那么多版面嘛你的广告确实就是很难卖出去所以你比如说拿界面为例它当时做了非常非常多的项目做过电商做过金融社区做过甚至一些非虚构的平台当然非虚构平台做得很成功的了这五股市但是有相当多的这些盈利的项目最后就失败了

我觉得这是中国的媒体在那个阶段他很想自救但是在这个过程中他没有找到一个非常好的方式到后来发现原来这个市场是被今日头条他们吃下来了这个回到 2012 年 2013 年很多人其实是你说给他听他其实都无法去理解这回事

对因为是科技在影响这个行业了你为什么在美国的比如说像你刚刚讲的福布斯还有华尔街日报华尔街日报对他们就可以转得过来但是像刚才 Roland 讲的中国的纸媒可能就不一定有同样的命运我觉得

我觉得这是两个层面吧就是先说国外那么你说 FOBS 或者说是 WSJ 为什么能够有激活的可能性是因为我认为在海外的这个环境里面他们还是相信内容背后的品牌价值逻辑的嗯

就是说我买的是这个品牌背后的东西所以为什么像纽约时报他会说 OK 我今年的这个收费付费率已经达到多少了我认为我是成功的他的一套广告逻辑和一套付费的品牌的价值还是在那里嗯这是第一个第二个就是说我认为海外的这个线上的付费的平台做得比较的完备嗯

因为我记得当时 Fox 它用了 Wordpress 的平台就是根本不需要开发什么就是用了非常的好用然后接的是 Google 的广告体系它不用自己搭那我请问你在国内你用谁的平台搭谁的广告体系对吧国内信誉没有还是说太多还是说大家都想自己弄我觉得都有

你把所有的答案都说出来了你只要在国内的新媒体待过都知道媒体的后台系统是超级难用的那为什么不用外面的呢可能也没有这样特别好的一个 SaaS 的服务吧包括你比如说刚提到的像 WSJ 的这个革新其实还有一个很典型的例子是华盛顿邮报它在贝佐斯买下来之后其实是亚马逊投入了大量的

工程师团队为他去定制了一些发布的编辑的这些应用然后他们甚至是不是自己用他们会开放给美国的一些其他的地方报业来使用你从这个角度上来说他这个科技化转型其实是从一个底层开始的因为他有了非常好的技术支持这个在国内就很难有的

我觉得还是生态逻辑就像我们之前我去看一家大数据公司叫 Palantir 找到本拉登的那一个神秘的大数据公司对就是很厉害但是当我们去拜访他然后去了解的时候我们发现说他所谓的成功是建立在整个硅谷的数据生产体系的生态上面的

就是说他不是什么事都做他整个环节里面有人帮他清洗数据有人帮他分类数据有人帮他做打标签很多人帮他干很多事你是说这些是 Politea 外面的公司对

所以他的工资不大但是他能够去干最重要的那件事情然后把干到最 top1 同样也是这样在 Fox 对吧其实也没有多少的但是实际上就是他有个生态体系能够帮他做一系列的这些事情而且他可以 wordpress 是允许别的公司在他的这个技术架构的基础上再去进行二次开发和优化的对

这类似安卓其实所以实际上 Fox 后来有一块收入其实是做一套非常牛的后台然后把这后台卖给其他的平台去用所以其实也是一种模式所以就是说我觉得还是一套生态链在那里国内其实这套生态链是不完整的我这么说吧我认为国内的其实是跳级打怪别人是一步步打怪

我们是先打小怪再打中怪再打大怪对吧我们是从小怪啪一下就去打大怪了没有中怪这个过程因为中国的媒体的发展速度太快了别人是分别花了几十年去完成的过程我们大概花了十年把所有事都走了一遍

所以很多的媒体集团不管刚才说的咱们的这个叫什么上海报业集团就是中国所有的这些媒体集团不管是哪个其实都是就属于一脸懵的状态为什么呢就是怎么就这样了呢就是刚开始说我们要商业化然后突然就说要信息化这个过程太快了他们的那些政局级的总编辑们刚刚从英国从卫报参观回来刚带回一套新理念发现人家已经遇到非常大的麻烦了

所以我觉得这个时代特别有意思给予年轻人巨大的机会他们能快速地掌握技术他们能够快速地迎合潮流然后产生真正的新的价值所以我觉得这是一个非常美好的时代从某些角度来看我觉得是特别好的一个状况

刚刚其实提到那个国内这个市场尤其媒体市场的不完整就我日深有体会因为在包括我接触比较亲密的一些媒体里面他会干什么呢他首先新媒体转型一般都是依托于传统报业的传统报业是有经费的他们会选择自己去养程序员但是你知道媒体它提供的收入在你的这个技术市场上你不可能找到 BAT 那个级别的程序员所以导致做出来的系统永远都是非常烂的

我觉得这是一个很关键的问题另外一个就刚刚说到了数据公司的那个例子在美国的话其实很多行业它有过几十年的发展它的产业的上下游是非常完整的嗯比如说我们就拿波克来举例吧在美国的话一个波克它有的它的一个首先是生产方比如像 NPR 像 Gamelit 他们生产内容但是他们的内容不会自己发布而是交给一些内容的托管平台这些托管平台也是一个个独立的公司嗯

那么再下游的话其实是被一些比如说 APP 也就是在国内的话就是一些 Castor 或者 Pocketcast 这样的一些听播客的应用抓取了播放给受众那么另一块他们这些托管平台积累下的数据是会给到一些数据的解析服务平台然后再交给广告公司最后传达给客户它是一个非常完整的产业链但在中国的话你会发现它是一个平台它可能把很多事情就包办掉了这就导致它的一个不开放

我觉得这就是中国市场和美国市场一个非常大的区别就是中国的我不知道啊就是我接触下来感觉好像中国的公司不为媒体了其实我接触到很多商业客户也是这样子他们作为品牌方也会觉得比如说开公众号他们不认为他们需要有一个专业的机构来帮他们开他们会认为他们市场不两个小朋友就可以了嗯

所以很多的那个生态体系其实是边走边建立到现在为止那个生态系可能都还不完整然后 Roland 讲的没有错我觉得相对来讲国内的环境比较封闭尤其是大平台它平台越大就越多事情想要自己包揽

可是这个自己包揽如果你又不开放非常多的一些大的就是开放的一些 API 出来的话就很多人他很难去在这个平台上去发力但是你就会发现现在有一点是 them and us 就是他们跟我们的这种态势大平台在玩大平台的游戏哇那个他们那个圈地圈得越来越大

可是呢就有一些尤其是用户就觉得我自己也可以自成一个小平台那我就集结众人的力量我们也是一个很有影响力可以接触到非常多面向接触到很多广告客户预算的一个群体那这里面可能有 MCN 啊有不同的这个代理商啊等等的我觉得这个就很多国外的公司来中国会不懂怎么玩中国的游戏一来是看不懂的他弄懂了

市场又变了但是国外呢就是可能他们比较有的时候从中国人角度来看就有点笨吧就是他很专注在做一件事情而且把他做得很深很深比如说 WSJ 比如说纽约时报到现在为止这个调查记者就是 investigative journalist 还是一件非常非常重要的事情其实在归国有很多这样的情况它其实就是我在比速度

就是说我先出一个概念然后拿一笔融资但是如果说你的研发的技术或者说你对于市场的掌控力没有到足够的地方那你就会出问题我觉得中国肯定有这一天就是有一个调研报告出来万人空想想要去购买哪怕这个调研报告只有比如说要 100 块钱可能还是会有数十万的人会愿意去付这 100 块钱去买这个调研报告

我认为这个时间会到的但也可能看他调查报告的内容像是什么被允许我的意思是说就是中国的市场对于内容的消费它是有一个周期的当你极度的碎片化以后你会回归到一个深度的高品质的内容的一个消费模块上来当然你可能会说这也许是个小众市场但是它一旦满足了一定的需求以后它会变成一个大众市场

所以我觉得这是一个螺旋上升的一个问题就是说这个市场在快速的发展并不是说零碎的内容就是不好的或者说深度的有品质的然后花十个月去调研的内容就是一定是好的我觉得其实是在市场寻找一个它最优解决方案这个

这个为什么你要创造就吗你觉得对是因为我觉得也许造就就是在这个最优解决方案里面就是一方面有些内容太过于虚无或者说太过于娱乐化我认为还是有些人需要去消费一些相对比较的有品质或者说有内容还要那些内容但另外一方面我也看到了大量的媒体花很大很大的成本去做调研去做分析最后出来的东西一秒钟被人复制

所以当时我做造就这件事情就是说在这样当时的一个环境里面我认为有两个逻辑它也许是可以解决这个问题的

一个逻辑就是说它需要从生产的关系上面去改变所谓的生产关系改变就是说它不再是一个厂长雇了一堆工人然后生产商品的逻辑而是说我给了一个 demo 的样本然后我发包给无数的手工业者或者说 freelancer 共同创造出来一个作品然后这个作品再

线上会去进行售卖可是我很好奇这个模式你是先从线下开始做那你为什么当时不就直接做线上就好你为什么还要做一个线下的因为

我 believing 的是视频我觉得视频是一个非常好的一个逻辑就和形态当然视频和音频其实是一类吧就是说它属于这种负媒体或者多媒体的这种产品的形态坦率地说我觉得多媒体的这种产品形态的好处就在于它的被复制实际上是 OK 的就是说它的版权相对来说会受到一定的保护第二个就是说

不管是声音也好还是画面也好它其实有非常强的个人的特性比如说我一听 Basic 的声音我就知道这是 Basic 对吧或者说我一看到 Basic 我就知道这是 Basic 它很有利于我去构建一个非常好的这样一个 IP 的形象然后第三个我认为非常重要的就是它其实是一种非常好的生产模式你想看我把 iO 起到这里来然后以 GN 的逻辑去生产但是其实是我的生产的过程就是我的

售卖的过程就是说我不是需要去特别找一个地方去比如找一个录音棚或者找一个影棚去把这些人放在这里然后说我们开拍然后导演上然后表演几分几秒你应该说这个了然后怎么样我觉得不是的我觉得它是一个所见即所得

在剧院的那个环境里面他在进行分享的同时他也是一个传播的过程所以我们这是一个非常非常有意思的事情就是说你会发现他的成本极低真的啊说线下不是说线下的成本都比较高吗

因为我只要你要复制的话没有没有没有我觉得这个模式它的好处就在于在剧院里面演讲的分享的这个效果和感受跟你在录音棚里面录的那个感受是不一样的当你底下坐了 500 个听众 1000 个听众的时候你跟他们那种互动和共鸣激发的这个人的状况是完全不一样

我从观众的角度讲一下我对线下的因为我参加过几次你的那个像去年十月那个女性大会还有几场就是你刚刚讲的小剧场式的我觉得线下给你的那种冲击以及同时跟 500 个人一起在听这场演讲的那种感受是任何线上的传递它没有办法给到你的因为你线上比如说马来亚上面听 Zojo 听

我就是我一个人在听所以它没有那种现场被渲染的那种渲染力我到现在为止如果我有机会我还是会愿意去听线下的 talk 我深有体会我们前两天不是做未来大会吗对的那天讲了很多未来科技发展大数据什么东西的就天马行空就大家对未来充满幻想一个人可以活到 200 岁可以活到 200 岁是的

现在 120 已经 OK 了真的我还有希望他们好多人都说说这个未来人的社会组织架构会发生变化因为当你活 200 岁的时候可能你应该不会只接一次婚吧开个玩笑就是 ending 的时候我们找了一个跟未来一点关系都没有的人

我们请了人间式的导演金博来去做一个分享然后让他分享的是什么呢就是说他在医院里面拍了很多很多的纪录片的片段看了很多人的生离死别然后呢就是说当这些人医生或者患者或者是家属在面对生命的时候他们的一些态度和逻辑然后他就慢慢慢慢地讲

我当时也在底下厅他讲了一半然后我就开始哭因为其实那些人对我来说都是陌生人我应该在正常情况下我不会哭的那个样子真的是就是泪流满面哭得稀里哗啦就是因为

你被他触动了被那种人面对了生命又渺小又倔强又失落但是你又非常非常的试图找到希望的那种东西不愿意放弃然后当你看到那么多的无奈然后那么多的释然的以后你会有一种就是共鸣在里面最妙的一件事情就是我当然以为是我一个人就是太容易被打动嗯

后来我看那个视频哇我看到 70%的人都在哭当你天马行空讲了那么多生命的就是未来的可能性的时候你最后发现你被你最打动你的那个东西还是人的生命还是人本身那是人性的部分然后你就会整个人会控不住那就是一个群体效应我在那拼命哭我就听到旁边也是

然后最要命的是他讲完了以后我上去要加了怎么结尾啊对真的不知道怎么结尾就真的是拿着手帕我当时就说哇真的是超艰难第一次哭得稀里哗啦以后要上去做独立演讲

就线下这种传染力和感染力是真的是会给到你的其实它是一个剧院效应因为剧院很黑你很容易进入一种非常沉静的感受所以我们每次遇到这样的状况的时候就说哇真的是今天又完蛋爆掉就是这么一个状况因为你们要给每一个来现场听 talk 的观众一包面纸我觉得哈哈哈哈

尤其你的几个因为你一年有四个大会嘛我觉得都有很多的内容就是这种会感动人

然后每个人被感动的那个点有的时候是一样有的时候不一样对其实我觉得人是一个愿意被感动的动物而且人是很容易产生共鸣的一种状况而且最重要是那个沉浸你刚刚讲因为我去听过你们的会你知道在中国应该不是只有中国全球都一样你走到哪里大家都拿起手机不断地在刷屏滑屏干嘛干嘛的

可是在你的那个大会上面呢他有他感动你的那个地方所以你愿意放下手机去好好的去听我觉得这种放下手机愿意好好的给他几十分钟的时间去听一个内容的这个是很难得这是很奢侈但是这个内容本身要做得好我一直都很好奇想问你今天有一个机会你是怎么请到那些来自全世界各地的

比如说原则的作者 Ray Dalio 来帮你做一个一场 talk 然后你会请到做很高深研究的科学家他会愿意到造就的场子来去讲 talk 怎么邀请到他们的因为有用户你的意思是说你告诉他们说我有

多少多少的用户这样我觉得是产品家用户吧你给他看这个现场大概是什么样子然后告诉他我们的用户是什么样子然后给他一个现场的一个沉浸感的东西对于每一个想要表达和演讲的人来说一个很重要的一件事情就是他很在意他们的 brand 嗯

就是说我到底是在对谁讲以及我是否在传递对的信息这件事情很重要因为我会发现中国其实缺一个平台是真正的让有像 Ray Dalio 或者说像尤瓦或者科学家或者说专业人士吧能够非常好的展示自己的思考和研究的一个平台

所以他们经常会找到我们就是因为确实第一个是有积累第二个有口碑当他发现说在中国只有这样一个平台他是真的有数百上千的科学家或者各个领域的专家在上面去非常高品质的分享他们的一些研究成果和所见所得的时候他会觉得 OK 这是对我的品牌非常契合的一个品牌第二

第二个就是造就有一个非常重要的东西就是真实是我们非常强调的一点所谓的真实就是说我们不想去弄假的比如说你来这边演讲你是不是能够比如说化妆成这个贝克汉姆的样子我可能也做不到

对然后你能不能讲一些就是所谓的人设该讲的话我们从来不这样就是我觉得那样子没有感染力所谓真正有打动力和感染力的东西是真实的把你最真实的想法和最本质的观察表达出来我觉得这件事情是非常非常非常重要的嗯

我们常常会跟嘉宾说一句话就是说镜头是非常非常可怕的一件事情你只要稍微有一点点虚假和掩饰镜头里面是会放大放大的但是如果你是非常真诚的去跟大家分享一些东西你的真诚是穿过镜头能够感染到所有人

所以这些东西对于这群人来说是非常自然的一件他反而会觉得很舒服而且他觉得 OK 这是我也想表达的东西而往往这种最本质最真实的东西它是在传播的时候是最有力量的所以我们在做这件事情的时候我们从来不定义说我们在做一个节目或者说我们在做一个所谓的包装我们没有我们所有的策划人他们的核心词肯定不是包装而是挖掘

怎么样去把它的这个最真实和最本质的东西挖掘出来所以他们很多人其实是调研记者出身的所以这是一个背景的东西所以它出来的这个东西是有穿透力的所以这也是很多人说好像参加你们的活动我们还就不太想看手机为什么就是因为我们其实是很认真的在对待每一分钟我们会在很精确的会去查它每一分钟讲到的指示点到底有多少

所以这样的一个过程中去打磨这样一个产品你从 15 年到现在累积了几百个演讲者对不对我们那些数了一下可能已经快一千多了你自己觉得就是透过已经一千多场的这种大大小小的演讲我们看到一些你觉得这些内容对社会在造成一些影响

我说一下我的感受吧我不觉得说造就毕竟还不是很大所以它并没有办法说在社会上产生非常大面积这样我们还没有这么做得到但是从另外我能够看到的维度里面就是说第一个就是世界发展的速度很快那么很多人可能在三年前我再去邀请一些嘉宾来比如说一些科学家来做分享的时候他们还处于一个就是说完全不知道怎么演讲的状态

就是国内外的科学家都是这样就是你需要一点一点的去跟他打磨说要这样这样这样但最近我们会发现说他们已经学会了而且他们会反复地跑过来跟你说我最近有个新的想法我在你们这儿讲讲而且我觉得从一开始他们一种被动的被找到到现在主动的是说我今年我想要完成三个目标我们看一下这三个目标怎么打

他们有主动的个人品牌和个人传播的意识他们已经慢慢把自己当产品用了这是一个第二个就是说它的维度好广就我自己发现就是造就一开始我觉得我们的用户是一群高收入高学历的一群人后来你发现这个社会的用户的维度真的是切得好分开

你会发现我们的线上用户 70%到 80%是 90 后 90 后啊对你知道吗有很多人喜欢我们是在 B 站上我们有一个就是用户群嘛大家都会问说你怎么知道造就的然后有个人说有一次我的朋友我找朋友去打游戏结果我们两个人看造就看了一个下午我就说超假的

我说超假你是说在那个网咖里面看造就是 我觉得超假我觉得这是个拖吧然后我就在群里面加他然后问他说不好意思 你多大然后我先自我介绍我是造就的之类的说了一大堆然后他说他说我是武汉的一个大学那个大学是一个我没有听说过的大学

的学生然后从此我就对武汉的那所大学印象超好我就开始问说你们要不要实习就回过来说你会发现说其实你原来的以为的那个市场维度不是的它的维度其实中国的市场超大

我就觉得用户的他这个群体的广泛性是在于每一个不同年龄段的人他都有一些时刻他是想要去了解一些新的东西的他不想跟这个时代脱节所以如果有一个内容的品牌一直在给他们提供说我有些最新的然后真实的但是是可靠的是有品质的东西给到你他们是会想要去找到他们想要的那些东西

这么多年轻人甚至愿意自己花钱来听照就某一种程度是因为

这个商号弥补了比如说他们在学校里头觉得比较不足的这一块的内容吗或者是教育吗你觉得我觉得这里面有个蛮大的一个原因就是因为以往我们的所有的教育的模块和逻辑是大概蛮长的一个时间建立下来的它有它的稳固性但是现在确实有一些学科和信息是以前没有的你不要说中学了大学都没有

比如说大数据是怎么应用和实践的其实在很多大学里面是没有的最重要的一件事情就是因为这个世界发展太快了但是这个社会又没有给你时间说你慢慢学它其实很多时候是需要你有个快速的认知反应的

所以现在有越来越多的人就是希望去了解这部分的东西你说到年轻人是因为他们正处于吸收量最大的这样一个年龄段他们是最好学最愿意去接触新事物把全身上下所有毛孔打开在吸收新知识的这么一个年龄段所以他肯定是最重要的一个人群我有一个问题我一直在等今天这个 recording 要来问你们两个因为你们两个都是有媒体人的背景

最近这我感觉咬牙切齿的我突然有点想那也不是咬牙切齿那就是困扰我很久嗯

而且我有点害怕的就是关于假新闻这件事情用户怎么去判断的我今天这个新闻看到的是真新闻假新闻我是不是年纪大了会担心这种事情我觉得这件事情是这么看最可怕的一件事情还不仅仅是假新闻是假数据假数据什么意思呢就是说我曾经跟一帮人在说这个数据处理的事情但实际上

最可怕的一件事情是我不是说我数据的来源是否是可靠度而是在于说我在你的所有的真实数据里面混一批假数据你根本真假难辨我举个例子就是说这个好像有一些电商的 TP 也是这样对在经营对吧我说的就是电商的案例哈哈哈哈

不好意思这个接到了接到了我觉得这可能会成为一个全球的现象就是说他给你假数据然后你真假难辨你根本不知道这些数据来源哪里然后你也无法得出真的结论现在所谓的假新闻它是 80%或者 60%的真的新闻里面混进了 40%的假的信息然后让你觉得说哇好真我觉得这是一个未来是一个非常可怕的一件事情那再进一步

甚至可能连人都是假的就是说在推特上面现在就有假的博主就是他真的就是不存在这个人对的但是他就给你制造出一个人他有身份他有面孔他有他的性格但这个人是假的我经常收到那种就是骚扰电话但是我一般接到电话我会问你是机器人还是人

其实没有用因为他完全可以把他训练出来他说我是人我不是机器人我想说这件事情就是说这是一个必然的趋势就是接受它吧就是说我们将会进入一个不仅仅有假的电商数据假的新闻假的广告以及假的点击量以及假的人的时代

而且它的造假成本极低因为它只需要数据合成一下就行了但我觉得未来就是有一件事情是可以解决这件事情也许比如说它有一些必要的信用体系比如说这个东西它是经过信用体系的数据筛查过的然后它是有过索引的它是通过比如说区块链技术去进行 mark 的那它能够实现就是说我看到这样新闻的时候

我能够知道说它的旁边可能也许未来接着头条或者怎么样它在旁边会说这个 source 源的真实率是 80%因为我们可以在溯源的时候溯源到它的这个数据的真实真实都在那所以以后会有那个抓假的真的机器人

他会告诉你这则新闻比如说在 80%的或者说在以下这些媒体上面也都有报道但你会发现有件事情是很可悲的就是也许用户根本不在意它是假的他只是想享受这个过程所以很多人可能到最后会发现说他不 care 你是真还是假我只要

just for fun 我只要开心就好了现在其实有一个趋势你看说前两天那个电视剧叫啥来着不是说全民的男友都是那个谢男友叫什么来着李宪叫李宪吗就是说我觉得未来人会把他的情感或者甚至信念投射在一些根本不存在的形象上面我记得有一次就是邀请蔡康永先生去造就演讲

参考先生的演讲主题是说未来每一个娱乐明星都是你的玩具其实他想讲的东西就是说以后你家里可能就有一个明星刚刚说的叫李线对吧他可能就会每天跟你说请你起床帮你做早饭然后帮你打扫房间那他其实是个人工智能但是你可以预设他是林志玲或者是李线或者说是谁是谁

对它是虚拟的对的其实这样的一些虚拟偶像也早就已经有了嘛初音未来只是说未来它可能会变成一个普遍性的东西

昨天我看到那个三联的那个科普专栏作者就是土摩托他发一条朋友圈他昨天就在采集声音然后通过 AI 来合成让这个 bot 用土摩托的声音把所有的专栏或者所有的故事讲出来甚至可以用土摩托的声音讲出中文的版本英文的版本这是一个非常有意思的我觉得是个挺有意思的事情你知道吗去年我去嘎那创意节去当评审的时候啊

因为我评审的是那个类目是 Gana 创新 Innovation 我记得其中有一个参赛的作品就是用声音他这是一家在美国还其实已经挺有名的他已经不是叫做 startup 但他有参赛

他用的一个 case 就是就像你讲的我从收集这个人他的过往的所有的历史我能够收集到他的音频对 他的语料然后我去创造他未来有可能讲的话你知道他们用在谁的身上吗用在那个甘迺迪总统甘迺迪那一年被刺杀的时候他其实本来是要去做一场演讲的你还记得吗他其实是在达拉斯然后那个演讲就是一直就就是

就是很遗憾就没有发生所以是讲稿是有的讲稿有但是他们也知道其实甘迺迪有的时候是会脱稿的

所以呢这家公司就用技术把能够在网路上收集到的或者往下收集到的所有 Kennedy 演讲的音频他怎么说话他的语调他什么时候会脱稿他脱稿的方向都往什么地方去然后他们就重构了他那个一直没有完成的那个演讲我觉得这个好恐怖好有意思我感觉这个应用空间好大是的美国有一家公司叫 StoryCorp 嗯

它其实是个公益项目它有很多的那种广播车录播车在美国的全美穿行然后让普通人上这个车呢录下他们的一些家族故事比如说你让你的祖母过来啊说一段他小时候什么经历然后录完之后呢他有两套卡带的版本一套卡带当然就还的给你们嘛就这是你们家族的一个音频保留的很珍贵的一个记忆另一块会进入到美国国家档案馆也就是说假如像你刚说到的你在加拿大看到那一项技术被

应用的话人类就我们可以和我们的祖先对话吗只要有留下过音频横击只要他的语料足够多以及假设能够模拟出他对很多事情的思维看法他的一贯的一些判断失误的标准也许是可以实现的

这里面其实还涉及到大脑科学的这个研究就是说这也是为什么就是大家在研究这个生物有生的时候其实另一派在研究大脑科学就是因为就是当你真的能够研究清楚大脑的逻辑的时候就可以第一个移植记忆

第二个就是移植他的大脑的运算的逻辑就形成一个虚拟的大脑我觉得确实是有这个可能性另外一方面我刚刚你们在讨论的时候我一直在想一件事情就是说林志玲做的语音的阅读她的这个版权属于谁

还有那个地图的那个导览就是当然你可以买断你的语料就是说你在这录了然后以后所有你读的这个地图的东西都是属于就是已经被买断了但另外一方面比如说我可以获得你的这个语音信息然后让你去读一些你根本不会读的东西但是它的版权属于谁一个人的音色是否是有专利的对它是有版权的而且它这里面有巨大的空间是说

我不想读那些东西因为你拥有了这个音色所以你就可以去读而且你还可以造假就是你可以说这个人讲过这些话然后语音为证那你怎么样去就是明确这件事情所以我觉得这里面现在存在着巨大的空白的地方因为以前不可能出现这件事情但是在未来我们刚刚说的所有的假

所有的非真的东西都会出现甚至可能我们以后可能在真和假之间有一个状态叫非真也有可能会出现但这种模式我觉得会很有益它会有巨大的商业空间在里面到就将来可以做一个题目这个要找谁来讲找林志玲来说一下有道理

我觉得他应该会被困扰很久了对啊我觉得什么高德地图啊什么苹果地图啊什么导航他们都可以选择林志玲的那个声音他其实是应该属于个人财产但是现在其实都在被滥用当然能够被用已经说明你是一个 star 你是一个 IP 然后所有人都爱你才会这样

现在不知道还用不用因为他结婚了多少异男人的那个梦想都幻灭了对所以我觉得未来的造星就是这样像这种还有这个问题对不对以后可能虚拟明星根本不存在现实的负面的状况而且就是只是一个大家共同的明星而已对啊像小冰微软的小冰当然他们都是由创造方是拥有他的啦

对就是虚假在无限的靠近真实真实在无限的靠近虚假然后未来大家有没有那么在意真实跟虚假之间的这样一个界限其实这些都是非常非常有意思的话题而且这会导致媒体的形态发生巨大的改变

就我昨天在看一个文章说这个卡内基梅隆他让他儿子创立的一家公司那家公司叫做 The Void 是一家做 VR 的虚拟的公司正在尝试做的一件事情就是怎么样让用户进入那个虚拟状态的时候的感觉是没有被察觉的

也就是说我在现实世界然后我要慢慢慢慢的看到那个虚拟的这个 VR 的场景我要通过各种方式的引导让他不觉得我是进去了让他真假难辨他说这是我们想要做的产品的形态不用戴眼镜对我不知道他用什么技术吧他如果说真的是希望做成这样的话我觉得这件事情就很可怕可能你未来就真的是这种体验是很厉害

我现在只求就是比如说有什么方法用 VR 我在看复仇者的时候我可是其中的一个主角主角你知道我的意思吗所以那个电影我在看我戴着 VR 的那个眼镜在看的时候我就是其中的一个角色我就是那个里面所以他的拳打脚踢什么就是我在拳打脚踢

观看的人或使用的人是用第一人称在参与这个内容所有其他的就是看抖音也好或是什么应该都是第三人称在看我突然觉得你说的这个东西特别有意思因为抖音其实是第二人称嗯就如果 VR 能做到第一人称那真的是太赞了如果这样的话这个世界真的会被割碎成更多的小的模块因为你可以活在一个你创造的虚拟世界里面嗯没错今天

今天为什么会谈成一个虚拟科幻主题我觉得这气氛挺好的就不用太严肃然后对

好那今天非常感谢造就创始人汤维维来上我们的节目那我今天也非常感谢我的联合主持人 Roland 我听了很多脑洞我每次都要都要靠着他来帮着我一起引导否则我就自己慢慢慢慢变成我好像只是其中的一个听众我非常感谢 Roland 那希望大家享受今天我们所讲的内容谢谢大家的收听谢谢大家谢谢