Ep02.百万人都在学的 AI 社区！他们在玩些什么花活？｜对话通往AGI之路
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以路迈克的听众朋友们大家好,又见面了作为投资人,这段时间要说最让人兴奋和烧脑的领域就是 AA 了各家大模型争相斗艳,每一段时间就扔出一个网炸硬测的产品创新也层出不穷,反正我是感觉学不过来从 AA 作为先进生产力工具的本质来说,它和我们每个人都密不可分因为它可能确实是未来十年里最大的信息技术变革

作为普通人,面对各种各样的信息,怎么在技术变化莫测的 AI 领域里去学习到对自己真正有用的,如何客观拥抱而不焦虑?今天,我邀请到了两位朋友,AJ 和青猴,他们是 Web2AJ 社区的创办者,是当下最热最火的 AI 知识库学习网站,我们和他们来聊聊 AI 的话题。欢迎 AJ 和青猴来给听众朋友们打个招呼吧。Hello,大家好,我是 AJ。

Hello 大家好我是秦鸿和大家先介绍一下 Y2AJ 因为可能有些朋友还不是特别了解好的我先介绍好了

其实 V2AJI 的话是我们很早期大家一起来去共建的一个知识库从一个知识库然后大家一起来去做很多很多的内容的收集然后慢慢变得非常的庞大然后有更多的小伙伴加入进来变成了一个共创开源的社区里面有很多的

活动在举办比如说在年初我们搞了 AI 春晚又孵化出来了像李浦村这样子 AI 视频的共创后面会举办了一系列的教大家怎么如何去用 agent 去搭建机器人的 boat 然后也去举办了一些像小比赛

来拉动大家对 AI 的学习和热情以及我们现在每个周都会举办一些 AI 视频的创创把大家的脑洞发挥到极致所有的人都可以去就是投稿自己的内容然后我们会把大家的信息剪辑到一起形成一个短片然后每周都会进行然后我们的范围越扩越大然后也有涉及到 AI 的音乐还有各行各业的一些领域吧

所以我们现在就是把 AI 的各种玩法融入到社区里面就是一群兴趣爱好十足的小伙伴投入自己的热情在这里所以我们这个 V2AGI 通往 AGI 之路它更像是一个大家庭一样的很多同学一起来用自己的爱好然后一起来去共建这个社区

嗯,我觉得可能是一个 AA 的宗教,早期的一个雏形。为什么会想起发起这么一个知识库或者说是社区,是什么激发了你们?因为我觉得这可能是一个很耗费时间和精力的事情。

一开始的时候呢其实我们发起这个支付库我们就发现自己就很喜欢去钻研一些新的一些技术以及看到一些新的事物我和 AJ 都是这个方面就是非常热衷的一件事情然后在 2022 年的年底的时候呢我们看到了蒋成 GPT 的发布然后给了我们非常大的一个冲击比以前的各种技术来讲或者是各种新兴的一个事物而言

我们觉得这是一个非常大的机会所以我们对此有投入进去想去钻研它想学到它更多而且不管出了什么样的一些新的 AI 的一些产品我们想第一时间去试用一下但在这个过程当中我们也看到了很多人也想去尝试 AI 不过有些普通人在尝试 AI 的过程中可能就感到一些迷茫或者不知道怎么去使用所以我们觉得这个方面实际上是有很多的机会我们可以把更多的一些东西

分享给大家的把自己的一些体会或者是把自己学到的一些东西能够跟大家去分享于是呢我们就建立了这样的一个内部的一个分享然后开始的时候其实是在 notion 跟那个语趣上面后来我们觉得这个事情其实让更多的人去了解到更酷一点所以我们在 23 年年初的时候把它迁移到了飞书上然后通过飞书进行传播

我们做这件事情一开始的目标呢其实就是让大家的 AI 的学习过程去少找关路然后呢让每个人都因为用好 AR 而变得更加的强大就是我们的一个愿景吧嗯

嗯,

嗯没有也当时没有想太多说是要搞各种商业化呀什么之类的就是因为 AI 这个东西太新了我们没有找到很好的伙伴们一起来去研究和探索所以就是想通过这种社区的方式来去学习嗯

其实往往伟大的社区我觉得它早期的初心可能就是很纯粹的嗯它可能就是创办人一个内心的一个小火种然后能够帮助别人去做一些事对吧然后慢慢就这么发展起来了我相信这也是你们一个非常纯粹的初心嗯

知识库现在我想理解一下它有哪些内容现在目前的话知识库我们其实内容还是真的是挺丰富的就是越补充越多但是我们后来的话大类目就不再增加了我们就是在首页的每一天我们基本上每一天都没有间断过

会更新今天可能发生过的一些 AI 相关的变化一些新的资讯新闻资讯以及我们觉得看到好的一些历史的文章觉得不错的都会放上去

然后再下来就是有一个从这里启程这里启程的话我们会把我们自己平时了解到的信息源我们都从哪里去看这些 AI 的信息也全部都公开出去大家也可以根据我们给的信息源或者说他们有更多的话他们也会提交给我们来去做补充

然后呢下一个就是社区共创项目这块的话本来是放在最下面的后来发现越来越多因为有更多的这种爱好者我们发现一路上就一路走来就是一直捡了捡了各种各样的小伙伴们就聚集在一起就很有意思

所以我们的共创项目越来越多就把它放到了上面因为如果你想办一个很大的社区或者是想要把这个知识库过得就是内容更加的充实而且教程更丰富的话靠自己的一个人力量绝对是不可能不可能的所以嗯所以我们就是把社区共创项目优先集体的特别的高嗯

然后我们时时刻刻可能都会有新的项目会发起我就随便举个简单的例子像我们在 AI 绘画有一个板块就是共创的小伙伴每天都会发一个关键词用这个关键词大家可以在各个的 AI 的绘画的工具里边去测这个词可能产生的效果是什么样子的这样又可以背单词然后日积月累我们就拿到了很多很多的图样

比如说我们今天来去了解一下纸质材料在视觉模型里面它可能会有哪一些

还有什么刺绣他可能有香绣鼠绣各种绣种各种艺术家我们就会用这个来去做测试大家在测的过程中就会把这些知识点学习到在他下次去做 AI 绘画的时候他就可以马上把它运用到所以我们就会每天发起一个叫做关键词学社这样子的一个活动就每天一个关键词

不会说直接丢给大家一个大词典所以这样的话我们每天就会有一个志愿者发一个题目出来大家来一起来去学习最后把它整理成一个笔记我们现在有几十上百篇这样子的内容在里面了而且大家真真实实学习到的这是举一个例子就是我们社区共创的

然后再到下面就是我们有各种各样的学习路径帮助小白来这里知道从哪一些角度可以去进入这个门槛下一个就是提示词智能体这是跟大语言模型相关的接下来就会把绘画视频音乐这种多模态的绘画类的和那个就 Diffusion 模型相关的

在这里做呈现这里的话不仅有像刚才说的这种词典类的也有各种各样的教程比如说我想完成一篇怎么样的 ai 视频的作品我这里有很多的模板你可以跟小伙伴一起共创来去做填充你拿到这个模板你大概就知道 ai 视频应该是怎么制作并且有很多的 ai 视频的案例都是社区的小伙伴自己做出来的作品把它再拆解做成教程就是真的是想教会大家嗯

刚刚举的例子很有意思我想理解一下一些细节比如说提到就是说大家一起去学习这个视频模型嘛那过去的视频模型有很多比如像 Sora 比如像出圈的这个快手的可灵所以你们会把这些最新的这些模型这些视频模型的体验的入口直接就放在网站上

然后接下来是这个比如有志愿者或者有你们去定期的组织一些主题然后大家或者社区里的小伙伴们然后他们用这些模型去学着去做出这些主题的视频出来是这样吗嗯大体是这样子的然后我们是一般有一个新的工具出来以后会在知识库里面立马给他建一个他的文档把他的教程嗯非常详细的进行整理和拆解

就是比如说前一段时间 Ranway 的进出了最新的这个模型那我们在他自己本身的网站上就找到了所有对于他能文生视频的提示词再把它不管是翻译过来而且是我们自己社区的伙伴们通过这些词一个一个全部测试过去最后我们就会把它整理成一个很详细的文档

我们会把镜头语言再加上一些自己原来的一些理解对镜头语言以及说我们会测试到哪种效果呢就是我在一个 10 秒钟的视频里它不是每次生出来是 10 秒吗在这 10 秒的视频里我通过最多它通过什么样的语言控制它最多能产生多少个转折我们就会把它这种的也测出来然后放到这个文档里边给大家去学习哇哦

我觉得这个说实话听着简单但是其实真的很耗时间和精力我觉得这里需要你和青鸿你们俩人可能自己本身也是一个非常有技术敏感的人而且肯定你们还得有自己相应的工程化的能力就是要把产品的整个的细节去用一遍然后自己获得的这个深度的体感和攻略然后再把这个东西交给普通人对吧

对但是这里有一个比较有意思的事情是嗯我一般就是因为社区的小伙伴他们大家的能力都非常强嗯都是一点点的成长起来的所以对这些刚有哪一个产品上新了他有哪个什么细小的功能上线我们大家都很敏感那我们就有一个行为就是每一次他有新的东西上的时候就会建这样子的文档这个文档是全员可编辑嗯

我只要把这个文档链接丢出去就算我自己没有怎么去编辑过一会儿这个内容就会被整理的非常的好嗯就是大家一起来去做共创这件事情明白有时候都不太需要我是其实跟着大家一起研究一起去学明白 OK 那我想问一个非常核心的一个问题啊就是因为说实话我们知道 AAJ 携带速度非常快每天有海量的信息也有海量的一个产品的发布你

你们怎么去决定纳入到我们社区里的所谓的知识或者信息的标准这个东西怎么去把握因为可能坦诚讲有一些信息肯定是比较

粗糙的甚至可能有一些产品它可能确实是不好的怎么去把握这个标准呢一个是自己本身就是从去年开始一直在玩所以属于一直在这个局里面它的各种细小的变化我们其实感知度是很深的虽然它都是比较细小的变化再加上说自己本身是产品经理出身对于产品的敏感度会比较高一点

再加上自己在用所以每一个产品的变化的感知和这些产品功能以及它出来的这些效果

这个的感知是本身自己可能就具备了另外就是其他的比如说市面上有非常多的新闻那怎么样的新闻是比较适合推荐给大家的有一些是垃圾新闻有一些其实是非常重要的中棒的新闻这个的话基本上我们都是自己去全部阅读和筛选一遍来去看觉得哪一些真的是好

还有一种方式是来自于社区的伙伴本身我们其实是有一群人我们知道我们对各种同学的他们自己的每个人的属性是非常了解的他推荐的内容就一定是好的有一些就是来自于这样子的信任基础嗯 明白在这里补充一下吧那个刚才 AJ 说到了其实找到好的信息源很关键不仅仅是有那个有些公众号的信息源我们觉得很优质

还有就是来自于我们群里面本身它的内容就很好然后它推荐的东西也会很好另外一点呢就是社区还有一个重要的好处就是其实反馈很重要像我每天在编辑首页的过程当中因为飞书有那个留言的功能可以划线留言我记得有几次我推荐一篇新闻然后大家说这样的新闻你们都推荐所以通过这样的一个反馈能够也很激励我们就是真的

如果质量不是那么好或者达不到那么高的一些标准的话我们尽量的去减少这些信息对大家一些干扰这也是社区的一个好处可以实施的一些反馈然后也给我们更多正向的一些激励明白明白

我刚刚听到一个很有趣的点就是我在思考的就是因为你提到我们社区里面最内核的那一群先锋的人很关键所以他们分享出来的信息自然就会标准比较高其实这个很有趣因为从一个产品社区的演变角度来讲

往往开始的时候那 1%或者 2%的社区的贡献者非常非常重要他们可能决定了那个社区最早的那个内核的东西因为我们都是做产品的其实我觉得这个很像那你们怎么去把这一群最先锋的人团结在一起我想理解一下因为说实话我们肯定不是一个真正意义上的企业或者商业组织大家不是为了工资或者是为了薪水聚集在一块的应该说还是为了发电

那你们怎么把大家团结在一起那我先来说就是说到了为爱发电其实我们都属于叫做为热爱发电大家其实都是热爱这件事的所以呢就会有这些同学越聚越多然后其实后来我们发现来来回回还是这些人就是一起玩的人他其实圈子没有那么大

比如说按照不同的板块来说 AI 视频类的其实就是这一帮人我们这些人就是每次出的优质的作品然后优质的内容大家对信息的敏感度以及工具的敏感度都是时刻保持在线的就这一群人

那比如说我们最近刚刚准备办了一个新的活动叫 ConfitUI 的生态大会那其实 ConfitUI 又是一个圈子的人这个圈子里面人包含有开发的插件的一些作者有工作流的作者出图的艺术家其实我们在做就是研究这个小的领域和板块的时候它其实还是属于比较垂类的一个很小的市场这一群人的话大家就很容易聚集在一起嗯

通过这样子的聚集我们就可以得到今天比如说有一个信息大家都在转那说明这个信息是在这个时候是大家非常看重和认可的做了这样子小圈子一个一个小圈子里的宅选那这些人我想理解一下他们大概比如说是什么样的画像或者有什么样的一个特质那么展开跟我们说一说

前两天我们还跟那个质朴的同学在吃饭还在聊天他们就说你们这个画像真的很神奇因为我们不是马上要在东京举办这场 Comfy UI 的生态大会吗几个筹备组的同学都是什么样子的画像很神奇一个是建筑设计师大家基本上都有自己的本职工作然后有建筑设计师有之前学医学的然后现在是艺术家

然后也有投资机构的同学也有就是开发工程师然后他们说还有群主就说我因为我就在这个社区里面建了大概上百个群然后每天在做一些维护群的事然后平时日常还在上班所以大部分都是正常有工作然后其他的时间拿出来做这种热爱的事情但我觉得这些人内心有一个共同的特质就是对 AJL 有信仰

生怕生怕学步 AI 自己的工作就要做不好了大家的振动非常卷是的是的我我其实看到的这些特质啊我总结下来有几点第一呢刚才也说到了就是大家执行力很强比如说我们看到一个什么新的东西或新的产品在群里面分享的时候那

这些人呢尤其是社区里面比较活跃的人那他们可能马上就去试一试然后把自己的一些体会跟做出来的一些产品马上再反馈到社区里面再贴到我们的文档上让更多人去看到

然后第二个呢我觉得就是有的人真的研究的非常非常的深像最早期啊我们比如说一起在玩泡沫的一群人就例子我会叫李吉刚的老师那他可能在生活中看到什么他都会把这件事情或者做的什么工作先转化成如果要写一个提示词的话会怎么做

会怎么去写然后很快的就分享给我们而且他还会不断的去迭代他的提示词的一些写法所以他在某个领域上即使他可能不是他的专业但他会研究的非常非常的深然后最后一点呢我觉得大家还有一个问候特质大家就是在社区里的人推好的东西就非常的认可就很多人也蛮有品位的

比如说尤其在一些视觉或者音乐的一些层面能够聚集起来很多有品位的人然后在这个上面大家一起研究的东家的身口我们现在社区总共有多少人我们现在目前就是有大概 200 多个微信群然后 10 个飞书的 5000 人的这种大群加起来可能有 7 万多群里然后在飞书本身的话是有几十万的用户

然后浏览量现在已经是大概 2000 万左右了这 7 万人我想理解一下是全是就是内容的创作者还是说他是更偏向于消费者更多的是过来看内容和学习内容的如果是说从 7 万呢就大数来说他可能就是分母就是大家都是来学习和浏览

但是呢就是贡献者其实我们没有一个具体意义上的贡献者就是比如说我今天今天有一个新的新闻发布了那我需要去收集这个内容我就会把这条链接整个分发出去大家都可以来去做编辑可能有七八十个人都过来进行了编辑这个文章他们贡献了自己其中的一个很小的点他都算是贡献者明白了确实是人人共创就很像那个维基百科一样

对吧你们就像一个羽裙的这么一个工作模式嗯网站上面会有哪些很好玩的 AI 活动因为刚刚听到你举了很多我都有点想参加了这个可以跟我们详细的讲一讲非常感谢有这个机会我们社区的活动真的非常非常丰富我们在每一周都会有

一种形式叫做共学就是带着大家一起远程大家参与就可以来加入到会议里边然后我们也会在视频后做直播从已经搞了大概七八七了从一起去学提示词怎么写嗯

到怎么去做 AI Agent 的编写就从学习这个 Code 怎么搭然后以及我们会搞一些相对应这一期共学的小的比赛前一段时间就搞了一个比赛叫做谁是人类就是一群交给大家所有的人就是怎么来去搭建一个微信机器人

大家玩了之后呢我们的比赛就是你要做一个拟人化的微信机器人然后加到群聊里面我们来出一个题目大家去用拟人化的口气去回答我们在里面还塞了几个真人的卧底最后观众们来看谁就这里面的回复哪些他们觉得是真人这个真人就大家引号因为有些人其实是机器人混成了真人

所以我们在这个比赛里面那个大概有五六天时间就是热情度非常非常高就是真的是机器人就真的冒充了真人去夺了这个就是拿到了这个奖励就这个也是很有意思我们也可以发挥出来大语言模型的真实的

各种潜质吧然后我们后来这里面也有几个比较出圈的就是 bot 的人设就比如说像蛋蛋我们跟他去聊天的过程就完全觉得他的话语都非常的智慧就特别愿意跟他不停的不停的聊下去就很有意思

然后这种的话就是我们会搞这样子一系列的共学我们最近搞的共学是教大家怎么从就是去用 Ponfi UI 从入门到搭建成一个很强大的工作流因为

因为现在的很多人想说我怎么去做 AI 变现工作流这个方式实际上是可以对模型本身做很强的控制的所以这次我们搞的 Configure 的共学基本上是我们历史上搞共学来参与人数最多的一次

大家在这个里面去就是确实是很难啃但是真正的搭建好之后我们就是在也是在社区里面找到很厉害的大神来去做讲师大家都是为爱发电就是免费的帮大家去讲然后讲的时候他也会举自己的例子比如说他在帮出版社来去做一个案例的时候可以把一个

用一套工作流把将近就是 1 万人小时的这样子一个活缩短到一个月内只要 10 个人就把它干成了就是极大的减少了这种琐碎的时间他就是用这种任务就是用康费 UI 这样子去搭建所以像这种案例就会极大的激发其他的同学说哎我希望能够学并且他可以真正的用在生产过程中嗯

就是最近做的这种学的一个活动然后我们延伸下来就会说我们前两就是前面有一次是搞了一次抗肺 UI 这种生态的大会就我们配合这些共学也会搞线下的这种活动大家互相见面交流会更深入

那我们接下来会在 11 月份在东京那边搞一次这样子的活动把大家的作品带到了就是全球去做展览我们会搞一个三周的一个展览再加上两天的一个峰会会邀请市面上比如说像 StayBad.aiNeedsNovaAI 就是在 HealthyVitae 这样子的一些公司都来参与到其中以及把国内的一些模型公司

和一些生态的伙伴一些云算力的平台都带出去给全球化的做一些展示我们希望这个社区是无边界的是全球性的非常有意思然后这里面有很多很多的开发者插件的开发者工作流的设计者还有艺术家

真的我们去挖掘了一圈以后全球的发现好多好多都在中国就是中国的人太卷了非常也都真的是非常厉害我们希望有这样子的平台去给大家发散可以去展示出去那为了让更多的人我们现场天天去聊天但是实际上都没有见过面所以我们就会在每个月月底的时候举办一次切磋大会

让大家到线下来去交流我觉得 AI 时代大家有非常强烈的社交意愿就是我跟你一起在共创好多内容但实际上我希望到线下能够建立更强的连接所以我们在每个月月底的时候搞这样子一个切磋大会邀请大家都到线下来我们现在从第一期只有五个城市现在拓展到第五期了

已经是 15 个城市同时就在同一天就是每个月月底的最后一天周末还去同时接到线上来就是呃就是同时到线下去然后也同时接到 15 个城市接到一个会议里我们在那个大屏幕上相当于 15 个城市有了这样子的连结然后我们的形式也很有意思

前面这一期的话也是搞了一个叫做摆摊大会这种让大家交流更充分每个人进来就是他是可以去

去消费的就每个人进来一百几分然后进来以后呢你需要展示自己的项目三个人为一个小组把自己的项目作为一个摆摊的项目然后展示出来并且一个定价然后其他的同学都可以去逛然后逛了以后消费然后你也可以你消费完了以后你可以自己摆摊再赚钱用这种方式来模拟的玩玩了 AI 集市哈哈哈哈

AI 集市大家交流特别充分所以我们上期搞完以后大家意犹未尽我们就说那就呼声很强烈我本来想说摸鱼一搞就这一期就算了我们就跳过了结果大家呼声太强烈了我们就说那行那我们继续搞吧所以就准备在下周周六的是那个下午来继续搞这场活动如果你们感兴趣也欢迎来参加可以周六这周六下午吗

周六下午然后 15 个城市北上广深行郑州成都我在上海陈都武汉南京重庆都有都有 15 个城市好呀到时候看一下如果我时间 OK 的话到时候问你们一下我觉得以后我们也可以有一些好玩的活动可以一起去共创我们现在也是积极的在投 AI 跟出海就是我们的活动可能跟其他的那种比如说有人宣讲的活动还挺不一样的

我们更多的还是强调一种社区的一个氛围第二呢因为我们的工址还是说希望 AI 可以帮助每个人更加的强大所以还是通过比如说像这种交换一些 AI 的一些技能或者来体验一些 AI 的一些产品和功能的方式让大家就迈出 AI 的第一步然后逐渐的去深入 AI 的每个领域里边让自己变得更加强大

这个也是我们现象和现象活动都不太一样的一个点我想再问你们一下普通人你觉得该如何去拥抱 AI 因为我刚刚听上去就是说当一个技术的浪潮来临的时候其实先踏进里面的肯定还是我们这些相对来说叫做精英当然精英这个词有点不好有点过于傲慢了可能更多的是对于技术本身相对来说比较敏感的

可能叫做高阶的知识工作者对吧那普通人你觉得他们已经开始拥抱 AI 了吗或者说他们接下来该怎么去拥抱 AI 我其实举一个很小的一个案例就是因为我们其实因为在座社区就经常会有人来邀请我们去各个地方去做一些演讲我前一段时间还去了 101 中学在 101 中学的时候我在学校里面

基本上是小学生到初中生这样子一个 200 人的一个厅跟大家讲的时候我前面先做了一个调研我说大家用过看 GPT 的同学请举手因为他可能是在海淀 80%的人都举手了哇哦用过 AI 绘画的同学请举手

真的是就基本上百分之百都举手了就是我觉得现在这一个普通的家庭里边可能是因为在海淀啊就普通的家庭里边就是在接触 AI 什么的都已经让孩子们都已经都接触上了所以我觉得其实这就属于叫普通人去拥抱 AI 他们在自己的生活中已经开始用了我问他们是怎么停是怎么用的

说我在有各种问题的时候我都会去找看这批题还有就是国内的一些大圆模型这些去问他们问题就日常生活中然后偶尔有一些就是跟他们聊天过程中让他们会画一个画或者现在有很多也规划的工具他们也经常拿这个去去做绘画所以在在小朋友中间他们已经在就是日常中进行了

然后我们前两天还去张江的科学会堂也举办了一场这样子的线下的活动就是带着小朋友做 AI 绘画小朋友的语言表达和去做绘画的这个过程我们发现其实他们的创作力真的很强而且这些家长们过来他们也很有就是这个基础就是 AI 的这个基础

他会跟小朋友说,你要把自己扮演成什么样的一个角色,你在描述这个绘画的仪式词的时候,你可以用什么什么结构,我们就完全不用讲,他们已经对这些非常熟悉了,这是我觉得这个普及度有这么高吗,真的是让我当时很惊讶。这个很有意思,小孩子都已经开始用 AI 去画画了,就直接给他们一个类似于是背后的实际的工作的产品是 Media Journey 是吧?

有一部分人用但是他们其实用这个就比较费劲嘛就是有需要后来他们在国产的这个工具里面找到了很多好用的比如说字节开发的鸡梦这像还有可灵就是快手的可灵像这种的话那其实都是很好用的每天都有免费的一些积分明白了所以小孩子他可以直接跟他去进行简单的交互然后就可以去创作出自己脑海中的一些作品出来对是的然后

然后前一段时间就是从教育上面有真的还有各种各样的案例因为我们之前不是做了 AI 视频有一个离谱村这样的项目做的是非常离谱的这种画面然后有一些小朋友们就非常非常喜欢他们在家里面就用这样子去自己去生成然后前一段时间我们在云谷学校的时候老师直接把这个东西就植入在他们的学校的课程里边

就会在一张就打印成一张这样子的刻鉴的纸上面写就是今天我们要做一个离谱的大脑保健操你们今天来想一下你可以做画什么样子的离谱生物有同学就在上面画什么我要画一个就是彩色铅笔的树我要画一个奶酪老鼠

就是很有意思他们在现场就是用纸质的手写的方式进行然后拿回家之后再去把它用 AI 的这些工具再把它转出来这个很有意思原来现在青少年都已经开始在用 AI 了你觉得这个事情对于孩子们或者对青少年来讲它是一件好事还是一件坏事

我看来我觉得绝对是一件好事情而且我觉得 AI 很能改变的就像它能改变的不仅仅是它能做什么事情还能去改变人们去思考一些问题的一些方式去思维方式的改变我觉得是最大的比如说在刚刚那个 Challenge Beat 刚刚出来的时候然后我在两个孩子跟他们会每天做一个互动的一个形式我让他们每天去尝试的去问 AI 一个问题从他们的角度去问

从这个过程中也逐渐去了解到孩子怎么去跟 AI 去对话的他们可能会问出来什么样的一个问题而且随着时间的不断的迁移他的问题也越来的越有深度然后也越来越有意思所以我觉得在教育上面

AI 会极大的能够发生一些改变未来的教育肯定不再是传统的这种天压式或是这种教学的这种方式你还有一个自己的一个可以学问的一个 AI 的教育的一个伙伴来跟你一起去学习因为每个人的学习进度和每个人的个性特点都是不一样的有了这样的一个 AI 的一个辅助之后呢

我觉得可以让教育的事情变得更加的有意思而且能够极大的去促进每个人的成长

有意思我觉得刚刚你已经提到一些让我很有画面感的一些案例了那你觉得就是 AI 的应用除了刚刚我们提到了这些你觉得对于普通人的日常工作或者生活你觉得还会带来哪些改变刚才讲的都是比较偏小朋友但对于大人来说我们正常的同学来说我觉得变化还挺大的就至少从我跟那个青猴我们自己平时日常中就是无时无刻其实有点完全依赖于 AI 了

因为像我经常要发一些公告呀或者是工作中要写一些内容基本上我都是写一个大概的草稿或者是写的这文字不是很通有错别字也没关系我就直接丢给他跟他一一轮轮轮的废话就可以拿到一个自己想要的方案比如说我们在开会前的几分钟我都可以把这个东西再揉给他拿出来这个方案就其实是让我们的速度会变得很快去掉了一些很繁琐的事情嗯

有点意思我突然觉得你们对于投资人来讲其实是个很好的可以侧面近调的一个群体就是我想投什么类型的项目我觉得我问问你们俩我觉得可能是不是就得到答案了或者哪一类

哪一家的产品体验到底怎么样我们确实体验的产品还是还是真的是挺有的有没有投资机构或者投资人找你们去打听一下还真的经常有投资人来找我们聊天然后来就是大家就相当于是就普通的来交流然后他们也会说哎我们最近看了哪些项目有一些项目还挺有意思的跟你们分享分享然后你们看过什么跟我们讲一讲所以变成了我们变成一个有点像中间节点状态

我们也听了很多投资人讲他们的想要讲的项目然后我们也做输出所以我们这收集到的信息确实还比较多 OKOKOK

但是我差一个问题就是聊到这了我想差一个问题就是想听听你们的看法我觉得很有意思就是我前段时间去了一个头部的一个直播电商的一个公司不说名字了就是很头部估计你们应该也可以猜到猜到对对对对对跟他们的老板聊了一下为什么去呢其实也是因为我带着一个投资的 CEO 我们想过去跟他们碰碰

在视频剪辑这一侧有没有一些 AI 可以提高效率的地方就是因为做做做 MCN 公司的说实话大量的这种视频剪辑或者是一些内容创作的环节

然后我们就提了一些方案后面我觉得这个老板说一句话其实还挺让我有点触动的他们说你们可能就是你们这些还是比较这个叫做精英思维的就是说你们可能对于二三四线城市最普通的这一群人就是宝妈也好或者说普通老百姓也好他们说我觉得你们对于他们的了解还是不够你想当你们提出一个工具可以可以

可以帮助他们比如说提高效率减少什么视频剪辑或者是什么什么的这个时间他们根本不 care 因为他们的时间多的是他们反而有可能在这个过程当中他们其实是喜欢去叫做磨时间的那你们还去要帮助他们所谓的提高效率

他觉得这个东西是伪需求就是这个让我其实挺触动的包括我觉得也在聊一些比如说一些 AA 创业者提出来的比如说可以帮助女性去更好的比如说什么购物推荐甚至是订机票订酒店他觉得逻辑也是一样因为他觉得那个群体他就是喜欢 Qtime 他就喜欢逛的他喜欢在看内容和看小红书过程当中去做决策然后去选酒店选自己买的衣服你今天想要一针见血一步到位直接给到他哎呀我懂你

你直接就我我直接把你帮票买了我直接帮你把什么购物买了他觉得其实这都是伪需求我不知道你们怎么看因为我一直在思考这个问题我也是前一段时间刚好听一个播客那个里面也讲到了就是订机票订酒店的这个事就类似于这个来去做了一个举例其实在有些环节上面他其实用 AI 去确实不是很好的去做替代可能我们最初从去年开始

一开始有 ai 出现的时候大家说哎呀什么旅游行业这种各种都要被颠覆了但实际上就到了今年大家好像哎好像觉得他并没有什么起到多大的作用啊有一些场景性确实不是很好的说就是在 ai 在这个地方做了做这种帮助就可能我们之前脑补了一个场面觉得他是非常适合的但实际上用下来就从我们自己真的去订一个机票的时候

我其实是自己还是要去浏览和续选去做对比的嗯

然后我自己其实在逛各种直播我也很喜欢逛直播就逛的这个过程其实让我产生更多的快感所以其实 AI 在这方面它其实并没有很擅长我认为是的所以可能 AI 创业者在创业的时候还是可能我们就还是要学会就是说不要去带入自己的视角带着精英的思维去创业还是要考虑你要服务的这个群体不要把 AI 的这个东西给夸大化

但是有一些场景上比如说在直播我们就是看就转换一下思路我们其实服务的不是逛的那些人我们可以服务的我们把赤脚拉回来我们可以服务主播能让主播可以节省更多的时间这两天我们在跟另外一个小伙伴在前两天也是在思考共创然后我们想说我们可以做一个主播的提词器可能有很多人已经去做了主播的他可能知识储备没有那么多不是人人都是董宇辉那

那我们是不是在每一个商品的下面可以直接把这种对于这个商品的阐述你可以直接就大概就照着读你会把这个产品讲得更好

那帮助他的效率那老板培训员工或者是说他的对客户的转化是不是就会更高我们可以换一个市长来去做这一方面的效率的提升是的正好也聊到这个话题了你们觉得现在的这些的创业者们因为他们都在找 PMF 你们觉得还有哪些方向是你们比较看好的因为我是觉得其实 AI 它并不是说独立的大家就做 AI native 的完全的这种应用就从现在看来就是没有什么太多的壁垒

因为大圆模型啊视觉模型它其实很多一又可以开圆然后再加上国内的环境又这么卷你在上层去做这个应用你如果没有原来历史的一些沉淀的话你做的应用就会很薄那比如说前一段时间我们看到那个做表情包的那个应用那个网站出来以后马上两个小时内我们就用扣子直接复现了一个这样子应用

就是你有很多东西你只是快速的可以去搭建的而一眼其实可以把它整个拆解出来所以它的壁垒没有那么强

我反而现在的感觉是就是他这个 AI 的应用可以放在产业端本身比如说像我们自己现在的这个我们是业余爱好做这个事儿嘛但我们的本职工作其实是一个垂内那我们在这个垂内里面其实有很多的地方都可以把这个 AI 用起来不用对外包装出来这个产品是 AI 的

但是它其实是渗入到它这个里面的各方面的就是它方便面可以去做体效以及做更好的内容的输出就是说现阶段你们看下来的还是说 AA 我觉得它是一个工具的本质就是它要嵌入到工作流里面去我觉得很难现在就产生一个说很 ANative 的一个 2C 的一个产品

它能够被很多人去使用而且它还不被大模型的能力给覆盖这个很难的但如果说本身你已经占据一些用户的入口了比如说有一些肥切的一些产品或者 SaaS 甚至是一些产业一些不同行业的法律医疗你可能把 AI 用在他们的整个每个工作流的环节这样可能会更好一些对吧

是的比如说前两天他们这边刚好又搞了一个 agent 的比赛他这条赛道就是专门搞汽车行业赛道的分了几个比如说智能座舱

那在座舱里面原来你的座舱可能要通过比较复杂的这种车机系统那如果是大雨按摩型复育到里面的时候它的座舱它就直接可以真的是捏一个 bolt 它就可以去做控制说帮我开相分系统帮我打开车窗就是类似于这种控制它其实只要有就是把这个接口做打通它很好的就能快速的把这个做一些控制明白明白 OK

因为你们一直在前线持续的使用各种 AI 的产品,包括本身的大模型。

我想问你们一个问题就是你觉得现在的 AI 的模型能力它跟一年前比有什么样的变化我觉得这个就是变化真的太大了从国产模型来说可能差 GPT 这种的我们现在觉得它的变化有点慢因为之前发布经常发布但是它后来发布老发布期货让大家觉得都很难受

但是国产模型我觉得水平真的是越来越好就是拉起了非常多从去年开始因为我们有一段时间是一直在推一个叫做结构化提示词这样子的一种就是跟大元模型交互的方式

我记得去年我做了整个的这个整理之后分发出去国内的一款模型都不都没法支持嗯但到去年年底的时候基本上所有的模型他都支持了而且他在提示词方面都做了非常非常多改进就是你都不用写特别多他在后台其实帮你做了一些处理帮你做了一些拓展

然后以及他的 COT 就这种对话那个思维链的这种方式都比以前要好很多以前我们可能就一刀流聊完一个可能再问下一个他就是接不上了那现在的话他其实更基本上每一家的长上下文长期记忆以及他的这种思维链的这种对话能力都拉得很齐了尤其是最近就是你可以去看各种排行榜大家的分值其实差不了太多

然后他还有就是予以遵循能力啊各种能力因为我是上上周吧去北京那边还有就是各种城市里边去跟大概十个大模型公司走访了一圈跟他们同学进行了交流以及我们自己其实还在日常中做了很多的比赛就切换各种模型去使用他们这些能力

我们发现有一些模型它有自己一些特定的比如说像豆包呀或者 mini max 还有些女人化能力会更好一点然后像质朴呀还有那个同意前问这种它的就是 cot 的能力或者它语义遵循能力会更强就是它们会有一点点小的特征但是其实差别没有那么大

就基础都已经很拉齐了有意思哎那这里面我我想到两个我很关心的问题哈第一个就是国内的大模型你就要和海外比就和拆的 gpt 或者是这个

还有马斯克刚发布的你觉得差距有多大这是个需要多长时间去追赶我觉得现在大模型他们没有技术上的新的突破主要还是语料上面的训练如果说从中文语料上面来看我反而觉得国内的模型会更好一点第二个问题

国内的这些大模型就像你说的感觉差距不大那未来这个东西当一个东西它不够稀缺的时候那它会不会最后大家都趋于免费了那这些大模型公司本身怎么赚钱呢

就是这个问题我觉得特别好所以我们其实往现在的情况上面去看比如说像阿里云它可以做免费是因为它可以卖云算力那个字节像这种大厂它都是往这个方向去走你说它的火山 包包如果去用的话它其实是周边的一系列的产品都可以去消费它就可以把大模型价格打得非常非常低所以就会给一些小的模型厂商带来很大很大的压力

上次听叛乱的那个播客的时候我觉得有一个形容特别好就是叫做大场幽灵它就在上空漂浮着看着你下面在做任何的新的改进或者是哪些新的应用它就在上面幽灵一样就把你全部默默的就收割了所以当时我记得就是大模型因为是从去年开始大模型的资本的投入非常的热嘛我们其实内部思考了一下

当时的判断还是觉得这个会不会就是说更多是属于巨头的机会坦诚讲一个我们觉得可能属于巨头的机会第二点就是说到底谁能够杀出来看不到就是个黑盒子然后就是个黑盒的情况下嘛然后你的定价又很贵那你说这根本就不是 VC 的游戏我觉得很多人投钱投进去你就是挣个两三千万美金你也就只占了一点点的股份等到稀释完你根本也不赚钱就纯粹赚了个腰盒

所以我们觉得挺难出手的就没有投嗯确实是因为我们有一个知识库里面有个板块就投融资板块就去年上半年的时候因为非常非常热大家都在投大模型因为觉得如果不投的话就错过这个机会了那个资本都纷纷出手然后我上半年的时候总结了一个资本的投大模型的整体的一个大表

然后下半年的时候就很多人催我说你下半年的时候该发布了能不能快点整理一下发布一下然后我去收集了一下数据我说不用发布了下半年就等于上半年这是一样的所以从去年下半年开始到今年基本上在大模型本身的资本投入上就非常少大家可能也看清了一些是的所以这还是一个很值得思考的问题就是这一波大模型到最后还剩下几个

如果说剩下一个创业公司机会的话会是谁那几家 Kimi 然后之浦然后 minimax 还有百川其实也好多家哈还有还有面壁对真的非常多反正上次我就基本上就是大概有十家公司我们整个全部拜访完每一家其实都还挺焦虑的你最看好谁我觉得可能真的还是大厂哦

就是他们其实不一定用大模型来去赚钱他们赚的是其他的钱但是真正的锤类的模型厂商他就只能用模型来去赚钱所以其实我最近还听说了可能不能说他们名字就是他们自己的那个 APP 就已经不再投入了哦明白

OK 好说回来我们再说说说海外就是刚刚你也提到我也很关心为什么 GBT5 迟迟不出来是不是真的这所谓的 scaling long 或者说模型能力的爬升它就遇到瓶颈了我觉得这是最让大家会害怕的从我这边听到一些消息来看未来 OpenAI 可能会在整个的就是所谓算力上还有资源上我觉得它可能要拿出千亿美金以上的钱

去干这个事所以我们对 AJ 可能确实有所期待我就是觉得我自己个人的感觉吧我觉得可能也不是特别专业因为我们不是说学专门学这个学科的就从我们自己的感知上来说实际上我们比如说我现在有一些问题去问 GPT 去问这大圆模型它其实是很难做这种感知的就是其实它

还是受限于像 Transformer 这种模型架构本身它更多的就一定会产生幻觉它为了能够就是这种模式下运行的话所以我认为说以后的真正的 AGI 的时代的话它可能不一定是现在这样子的模型就大家可能会一步一步的通过这个跃迁以后可能是另外一种方式另外一种基座和底层或者是多基座底层来去做各种配合

我以前还畅想过说真正的 AGI 就真的有一个很灵性的东西在跟我去做各种各样的交互它至少是知道我的设身处地的可能知道我现在在什么位置知道它的周围的可能气味温度是有各种各样的物理的上面的各种的感知它并不是单一的一个纯语言或者是纯 diffusion 这样的模型它可能是真正的多模态的做融合的

对所以我觉得离那个时候还稍微有点远对这也是我们起的名字叫通往 AGI 之路这样子一个名字我们不是说通往 AIGC 之路或者是通往什么我们想说未来的 AGI 的时代就是通用人工智能的时代它是一个长远的一个一个梦想嗯但可能对于现在目前来说有些人说哎已经可能达到了 AGI 的多少个阶段我觉得可能还有点早对

我觉得远远还没有到因为你刚刚说的这些场景我觉得里面还有一个很大的一个变量可能是在硬件端就像你说的这个东西它能够知道我们何时何地在哪里

我觉得可能会有一些好玩的或者有意思的一些 AI 硬件的机会出现它可能不是说取代手机的但是它可能是会跟我们手机去结合的我们看那个 Meta 发布眼镜我觉得能够看到一些雖然它 AI 的功能目前可能含量只有 5%大多数用户买它可能还是为了背后的雷朋去买它的眼镜和时尚属性

嗯对我觉得就是因为他带了这张属性并不是说他纯粹是为了那个录像或者怎样因为他也就只有一分钟的时间是的录什么其实录不了那么多但他确实会给用户一个或者给我们吧一个想象空间就是说有一天当你说的 AJ 到来的时候

那真的或者有一个贾维斯他就伴随着我们在我们眼睛端在我们的手机端他可以极大的去丰富我们的生活那种智能的定义我觉得可能还是我们现阶段很难去完整的去想象得到的

可能给一点时间吧是的而且我觉得像 AGI 的这个的话它其实需要更多大量的数据和信息在里面我们现在目前能够像 GBT 这种的它训练的语料还是过去互联网上产生的这种文字的信息或者是一些视频图像的信息但我们日常生活中的这些数据和信息其实都没有真正的收集上来对

像这种的话我觉得真的是可能会通过一些硬件呀什么的来去做整理和收集反而我是觉得不一定是最终有一个终端的这样子的产品可能是一个过渡比如说我们我现在就特别重视自己的数据资产的整理和收集比如说我平时在聊天什么的时候我都会开着录音啊

或者是我时时刻刻经常会去做一些拍照视频因为现在只能做这些记录嘛那我以后可能有更多的设备它是可以多维度的去做记录的话我希望更多能把这些数字资产进行一个保留那等到一这一刻实现的时候它会更了解历史过去的这个我是的

是的而且这里面还会有很多像你说的技术侧的变化是在于有些场景它可能甚至不需要很大的模型模型我觉得接下来它可能也会去分化模型的中流甚至一些端侧的模型比如说像今天我们三个人录完这个节目电脑端就已经有一个模型其实已经出现了吧同一会议线就有这样的功能了

他就已经把我们今天的记录整理出来然后变成一个直接的甚至还能够自动帮我们剪辑好最后就直接给到我们完整的一个音频播客了是的 OKAJA 可能是一个非常长远的时间那对于普通人来讲你觉得他们现在该怎么样去拥抱或者学习 AJA 嗯

其实我跟那个金猴昨天还讨论了这个事嗯我们觉得他就是最重要的事情就是迈出第一步就是动手去做

就是要自己真真实实的去感受和操作一下嗯对像刚才提到了就是我们发现在做一些活动之后小孩子的对此的兴趣还是非常大的嗯然后我觉得保持一个像小孩子的一个好奇心是很有必要的嗯但是很多 AI 的现代工具的门槛并不高最重要的是你迈出的低度然后比如说做一段 AI 的音乐你自己去感受它然后慢慢的去调整它

或者是说 AI 的视频其实反感并不高进入的感觉并不高首先是迈出这一步所以我们在社区活动里边做了很多比赛带练的这种方式来去教大家使用 AI 的一些工具然后用共学的方式

让每个人来迈出自己的第一步然后后面的话我们也看到很多本来也不是这个专业比如说不是做图专业的也不是设计师的那他可能也会在上面会觉得越来越好然后出图的一些内容啊质量都远远超过普通的设计师嗯

明白所以其实入门是一个相对来说比较低门槛的事情但是可能精通还是比较难的是吧对精通其实还是需要很多的知识储备就本身自己本身的那个行业的 know how 以及说我本身在这个垂直领域或者是在某一个领域里面的深耕这样子的话有 AI 它会更加持一点嗯是的还有一个就是品位也很重要比如说艺术的品位审美就要求很高

是的为什么这里面会牵扯到审美因为这次的话我们不管是从大圆模型或者是图像的这个模型上面跟它去做各种各样的交互你产生的内容产生的不管是文字上的输出或者是从视频或者是图像上的输出很多层面上就体现了你的美感和你的积累嗯

就是如果你有审美的话或者是有一定见解的话你出来的内容其实效果会更好并不是说我随便输入输出他就可以达到就是设计师这样子的我随便举个例子啊就是你可能你知道国外的各种美术史

你去过很多很多的博物馆你已经了解到各种各样的就是基础的信息了你再去跟他做一些交互产出的内容和别人只是说一个 one girl 一个女孩出来的东西要更多然后细节内容会更丰富明白了就是说你的审美决定了你怎么能写出好的 probe 工程

是不是可以这么理解是的对吧这个让我突然想到一个很好玩的东西以前是一个段子是吧说学习到好的诗文的好处是什么就是说当你看到一个好吃的东西的时候然后你可能你有厉害的人能用一句诗文来形容普通人就只能说他妈的就太好吃了对是的

所以还是要看原有的知识储备明白那对这个社区未来会有什么样的一个计划会考虑商业化呀我觉得是商业化上面的话我们最近有一个新的想法就有点搞笑就是开一个 AGI house 酒吧

哇哦这个真的是太跨越了天呐你们真的是为爱发光的人哎特别有意思因为我们前一段时间也是刚才说的嘛就找了很多模型公司然后我们在聊天聊着聊着发现我们就讲了很多我们这边想要商业化的一些方案跟大家讲完了以后呢大家唯一关注的是说哎你们这个开酒吧这个挺靠谱哎我个人能不能来入股投资一下最后发现大家最后回归了实体经济

还有以及就是这种社交需求非常的旺盛因为上次在上海听朋友分享他是特别喜欢那个鸡尾酒的嘛自己会这个搞鸡尾酒他用 AI 写了一个怎么去做鸡尾酒的一个配方对我们其实也做了这个事就是跟海星然后一起他们做了一个就用 Coffee UI 直接搭建出来的一个鸡尾酒的菜单和就鸡尾酒的配方挺好的我就挺有意思就可以融入在实体中

想当年我们这个 15 16 年这个就叫做大众创业那个时候其实在那个中关村不就有什么所谓的车库咖啡 3W 咖啡吗就是为了那个时候移动互联网的创业而产生的咖啡你们是要在通往 AJA 时代把所有对 AJA 这件事情有信仰然后再做 AA 相关的人聚在一起开一家酒吧对

对特别逗我跟你说刚好你说到这个他们就推荐我们就在直接在原来的那个原址上面来去搞你看这个有这个时代更替的感觉对是的是的好呀那谢谢你们今天我觉得我们就到这里感谢 AJ 和青头谢谢大家的时间也欢迎在小宇宙苹果 podcast 喜马拉雅网易云音乐收听笔录漫长也感谢大家分享和转发我们下一期再见

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