Shownotes Transcript
我感兴趣的部分可能还是生活的部分我确实很希望用科幻去进一步地去理解我们的生活
那我正想能不能把美食跟我的其他资产更擅长比如说我写一些文学类型的书品去结合起来所以上一篇不是讲村上春树吗他写了非常多的美食他的内容就跟美食有很大的关联因为美食是一个非常好的去解读他文章的一个方式好多朋友跟我说豆腐饭就这么好吃吗来成都我们要试一试我说可以我说这个是我绝对请得起的东西
他在送给我的那本跑去他的世界上面写的他以后要写一个长篇的关于食物的科幻我可太期待了这个 flag 已经立了对这个 flag 已经立了我说我唯一能给的建议就是够去写你想写的东西诚实地表达出自己的感受用时间来写很难对就非常难
开水白菜里面确实没有香菇好嘞大家这两年讨论的最多是什么呢具体的生活具体的生活不就这些吗一顿饭一杯咖啡跟朋友聊聊天我们全部都是靠具体生活去支撑你的
看着这个无人的世界他再度想起了李怡珊和小冲和想起了过去的美好与坎坷但心里只觉放松好好生活好好生活好好读书好好吃饭好好睡觉
大家好 欢迎收听 边读边吃这是一档分享食物和食物阅读相关话题的播客我是主播王某某今天特别荣幸因为我第一次邀请了三位嘉宾来我的播客先欢迎前两位夏桑和小贝小贝是一位读书博主 专栏作者也是一个社恐老板夏桑是一位非常优秀的
科幻作家请两位先给大家打个招呼大家好我是作者夏桑大家好我是王小贝这次的播客的契机是因为夏桑她出版了自己的第一本长篇科幻小说《跑去她的世界》
然后呢小贝是这本书的算是营销编辑小贝也一直在写书评小说的饮食的那个社科的都有我算是小贝的饮食书评的编辑然后我呢未来有可能写科幻小说所以我要投稿给今天的第三位嘉宾就是八光分的戴浩然老师欢迎一下戴浩然老师大家好我又来了戴浩然老师
就你刚才说的刚才有三位嘉宾我都愣了一下我也在想我想奶奶在旁边上我没看见这个人吗难道是因为今天我们是聊食物和科幻嘛我主要是想营造一种
科幻的感觉科幻的感觉不是灵异的感觉我们现场是有四张椅子的对对对而且我为了这个就是要设计一下有一点科幻的感觉我还自己胡编乱造了说我要写科幻小说那可以写就是诶指不定这个起心动念有一天就会开花结果
是今天其实中午我们聊了好多有趣的有意思的东西我觉得谁知道呢说不定因为我们今天请的这两位嘉宾都是其实写作者也是读者所以大家都是每个人有不一样的身份所以我就想
一会儿我们可以从不一样的身份切换着聊一聊就看能不能聊出一种平行世界和多重宇宙的感觉先来说一下这本书吧这本书《跑去她的世界》其实觉得应该先恭喜一下夏桑同学因为这本书已经加映了而且卖出了
电影版权好像还有有声书是吧嗯对有声书也上线那要不我们先请夏桑老师讲一讲这个是他讲的是一个什么故事用一句话来简介的话就是有一个男人跑步时会看见他死去的妻子大概是这样一句话然后我们更详细一点讲呢其实就是一个马拉松
运动员吧然后他在运动的时候受了伤受伤之后他就陷入了低谷但是他的妻儿就想办法让他慢慢走出来可他本以为自己要走出来的时候妻儿都去世了然后他就陷入了很强烈的精神危机里面他之后也需要自救啊或者怎么样他就开始重新来跑步他跑步的时候就会看见妻儿的幻影然后他想要去追寻这个幻影
整本书就是在讲这个是不是幻影这个这一切到底是怎么回事最终他有没有重新追寻到齐尔小辈应该是比较早看到这本书的什么算出稿对
据说你看了初稿的时候批评的很厉害然后你不承认你可以澄清一下了今天没有没有我觉得这个可能就是我跟他两个之间的我跟夏商两个之间有时候在聊天的时候可能大家比较打趣的说这个事情因为当我第一次看到初稿的时候我确实会提过建议就从一个独特角度来说我觉得可能说有哪些不是特别的
顺的地方然后他但他本身就是一个非常追求完美主义的人他一定会去后面去改他的稿子的然后去做大量的调整那有时候我们两个就会说就是你批评了我的稿子所以我要改大改特改其实也没有其实就是一个大家正常的去做一些
沟通跟挑战但是你不得不说就是一个小说从一个单纯的作者一开始的创作到他融入可能自己的更专业的编辑视角再去看然后再集合一些读者的建议他可能真的会把这个东西越改越好的这样的一个状态所以也是他不停地去修改不停地去询问大家的感受过后然后最后去完成的这样的一个一个作品因为今天早上我来之前还有
朋友在给我反馈他读这本书的建议他就觉得他说太苦了就是里面的情感浓度太高了他就觉得他说我都不敢太投入进去我怕就是会自己走不出来他说其实你这就是一个因为我们在刚刚说他是一个科幻小说但是有时候我在
跟朋友分享的时候可能他确实是你去给他一个类型他是科幻对吧他因为其实会有一些超现实的元素但其实他下山投入了非常多的情感然后包括一些自己非常真实的感受在这个小说里面其实我觉得有时候你说他是科幻我就反而去局限了他或者把他给了他套了一个某一个套子在里面其实不是的我觉得他
不管你不喜欢科幻但是我觉得你喜欢故事喜欢在故事里面读到最最真实的人的感受我觉得《跑去大的世界》都是一个可以值得我们去阅读的这样的一个小说
我是在书要下映场之前有幸看到了我看的过程中也是这种感觉就是好苦啊因为我本来看书就比较慢然后看的过程当中觉得苦的时候我就会停下来我看到小贝写了一篇书评就写到你看的过程当中你想问夏桑你还好吗我是真的后来问了我问了夏桑老师就是你现在好些了吗
然后我就跟他浅浅地讨论了一下关于抑郁症的这个话题但是我确实也很高兴我觉得这本书到最后那个落脚点的时候我知道那个已经治愈了他很多了所以就很推荐大家看我不太想聊过多的细节就是好像在当下的这样的一个
环境下就大家好像多多少少都会有一点有一点问题有很多会让大家不开心的事情也会有一些悲伤的一些情绪那我觉得可能说当你看到这样一本其实是会描写内心的你说它是深渊也好或者说一些不好的情绪也好其实会让人有一种感觉原来大家
都有这样的一个经历当我发现一个经历不是我独有的时候这个经历其实它就没有那么重要了当你知道你有这个事情你会放大自己的感受你觉得好像只有我是这个样子当发现好像大家都是这样的时候其实那个非常浓烈的悲伤也好或者说抑郁的情绪会有一点点稍稍地缓解因为我们好像都是这个样子我身边的朋友
也有这样的一个经历它不是我独有的不是一个特别特别发生在我身上痛苦的一个事情所以我觉得这本书我到下场他在写的过程当中可能是会有治愈到自己因为我完成了这样的一个非常不容易的一个事情当一个书推向市场被更多人读到的时候其实也治愈了很多读者其实你看看他的那本书上面的豆瓣评论好多人都会说原来大家都是病友
好像大家都是病友过后我就没那么伤心了对对大家发现以为这世界只有自己是最最惨的人发现好像身边都是这样因为我觉得这一点还
蛮可贵的蛮真诚的一个书写在现在收到的读者的反馈里面让你比较震撼或者意外的哪个反馈还有印象吗一个就是这本书我没想到就是还会有蛮多读者跟我反馈时大家是还蛮喜欢的它确实会会唤起甚至是生理性的唤起你的一些很难过的
经历因为可能就是这本书的写作方式我需要用一个痛苦的东西去消解另外一个痛苦的东西就好像我在之前那三年里面我最难受的时候我需要去读那个托斯托耶夫斯基的书因为我需要去用他构建的深渊来抚平我内心的痛苦
那么我写这本书的时候确实也是这样的一个过程也是这样的一个过程然后有一个好评让我印象还蛮深的他说原来抑郁症的感受真的是可以被理解的就他提到说就是讲不清楚啊家里人也不懂他自己也说不清楚然后我看到这样的评论会觉得蛮开心的是
那确实用很大的笔墨来把这种痛苦用各种文学方法去把它展现出来那另一方面更多的还有一条是一条差评现在都要豆瓣第一就是说这不就写了一个窝狼飞的故事吗对然后我看到这句话的时候我其实当时还蛮难过的然后我就问了我的爱人所以我不应该写窝狼飞的故事然后我爱人都反馈
到现在都很质疑我他说的是怎么吧我们窝狼废界就不配有狂妄小说吗对我就想好像是这个样子就凭什么只有美好的人才值得被书写那他就是懦弱他就是谦弱他就是有问题这样的一个人就不值得书写我当时这本书在写好之后给一些朋友看吧
我有几个朋友都给了我建议就是说你真的确定要出版这本书吗因为你一定会被骂这本书出版他说你疯狂在挑衅当下的特别是文本叙事里面对于人物塑造的方式大家现在想看到的可能也是日子过得比较苦吧大家想看到的更多的还是能够治愈自己的或者能够代偿的现在什么都在代偿就是恋爱也不要自己谈
娃也不要自己生婚也不看不要自己结我我看到别人的好像我就拥有了更核心的是在于就是说对于一些美好人格的亲近这种东西就是几乎是一个更加普遍的需要吧但是你展现了一个有问题的人但这个这个问题其实就是而且你展现的还不是一个某种特别的具有形而上意义的问题你展现的就是就是很普通的一种问题一种痛苦说
不会有人理解你的然后还有一个那个我的医生朋友直接非常直白的告诉我说他说你至少会被三种人攻击第一个抑郁症患者抑郁症患者可能会攻击你就是你触到他们的点你把一个东西真的写明白了这个东西有的人可能会感谢但是很多人就是
他感受他一定唤起了他的这种不愉快的感受那么他就会攻击你第二种就是不理解这种东西的人第三个是不理解日常生命的人这三种人都可能会攻击你当然我最后也遭遇到了但是我还是觉得这本书出版对我还蛮重要的我解释一下为什么我特别想邀请戴老师和小贝过来参加我的播客因为
我的播客大家都会觉得你是一个讲吃讲食物的播客为什么要请文学作家来聊是因为我当时看到第一章的时候我发现里面有大量的日常生活的描述第一章甚至跟科幻没有太大的关系我觉得
我就好奇我还数了一下这本书里面到底出现了多少种食物这个角度很新颖我觉得我们其实可以聊的更加欢快一点好欢快的就在后面对对对我们可以开心一点我们聊食物我数了一下这本书里面大概是出现了 20 多种食物来个罐口啊皮蛋瘦肉粥虎皮辣椒豆汤饭水煮鱼鱼头汤白灼青菜
木耳肉片发糕牛奶蒸蛋白水蛋粥包子还有猫耳朵蛋炒饭腌萝卜海鲜什锦饭肉酱意面肉夹馍蛋包饭藤椒面
菠菜肉丸汤烂肉青豆水煮鸡胸肉这些都是你平时喜欢吃的是不是就是听你个灌口念完我又饿了你知道我明明才吃了午饭我们再过来聊我突然又又有这饿了的感觉有一个东西我也很喜欢做就是那个蛋液吐司面包嗯
把蛋液涂在面包上煎一煎我有段时间特别爱吃而且里面还出现了一家餐厅我们都经常去的屋顶上的姻缘里面有这么多日常描述的东西那我相信日常对戴老师是很重要的而且里面这个故事有一个很有趣的设定就是他那个有一个快餐店快餐店背后就是引出了最后面的受难机器你为什么当时要做这个设定
因为我我我这个人的爱好就是把神秘的东西藏在日常的生活中诚实的说我是一个非常热爱生活的人对我而言就是食物阳光散步包括跑步这些事情都对我而言都是非常重要的日常他们的存在我觉得是足够去抵御人生的一些变故的就是在我特别特别难过的时候我经常会跟自己说就是没关系至少还有一口饭吃
至少我我们现在我还能去吃一个我想吃的比如说眼边羊肉米线这种东西那我觉得人生就还有退路就是食物给了我一种特别强烈的安定感这些食物我也希望放在小说里这些食物几乎出现的时候都是在一种比较美好的环境里去出现的唇齿间相碰撞的时候那种对于身心的治愈就是非常非常重要的嗯
这一点其实给了我很大的启发因为我们第一次见面就是小贝组的一个编辑的饭局当时我还在说我说现在回到戴老师我说我和戴老师虽然都是编辑但我们真的是天差地别因为戴老师面对的就是非常天马行空很有趣的领域但是我面对的是一个最接地气和最有实感的命题就是吃嘛食物嘛
但是戴老师就反驳了他说没有啊科幻里面很多吃的我其实算一个比较资浅的科幻读者吧曾经也挺爱看科幻的我说我没有看过他就立马给我介绍了三个书我印象很深一个是厄修拉勒古恩的《变化的微面》还有一个叫《三国泄面记》美食三品对 美食三品是后来的对 后面的完全忘了当时介绍什么书
每天都在安利各种书我就回去看了我说原来这么有意思特别是变化的未面乐宫写的那个太好看了而且他是以人类学或者说文明史的这种方式他去记录很多的不同的世界他里面就涉及到大量的人们对于吃的感受生活的感受
小贝你现在在写小说的书评然后也写了一年多饮食的书评了对你来说它们有什么链接对我来说其实写不同的类型的书评还可能说文学跟包含食物这样的偏奢客类型的东西可能说会有一个比较大的一个差异因为文学其实我需要告诉传递的一个点就是这个故事它好不好看
它除了故事之外有什么东西是可以大家更多的去关注的但可能写跟美食啊或者一些社科类的东西其实它的重点是你得把一个事情给他讲清楚这其实是可能说两个是完全是不同的写作逻辑其实写文学的其实我更天马行空一点其实我会写一些或者我们就说它是一些文字咒的一些词语跟句子就是我最直白的一些感受用一些各种各样的修饰方式但是
写比如说美食其实最开始会有一个比较长时间的一个不适应像我跟你说可能写了大半年我才觉得好像有一点找到了感觉因为其实它的内容其实是非常大的非常丰富的并且它又涉及到非常多专业的知识你要如何把这本书给吃透过然后再找到其中一个可能你觉得更有价值的点更核心的点去把它介绍出来因为它其实
并不是一个非常简单的一个事情所以其实都蛮花时间就是你写文学类的评价你可能读完过状态好的话可能两个小时你就可以写一两千字但是我每次写社科类的写美食类的其实会比较大的时间可能书要读两三遍然后会做一些大量的笔记因为其实你很怕漏气在这个过程当中你很可能去写出错所以你在读完它过后你会相关的知识你要去看其他内容
我记得就有一次我们写咖啡写这样的一些话题写日本的咖啡这样一些东西可能除了当下读的那本书在聊的那本书你要去查大量的日本的咖啡的行业的发展的这样一些东西才能保证你写出来的东西是至少你自己去看它是稳妥的所以其实可能会有这样的一个比较大的一个差因为文学很多时候感受
我喜欢或者不喜欢我喜欢他哪个点我把它讲出来就 OK 了我并不需要读者来看到我这篇书片读者来认可我就是我们大家都是在谈自己的感受谈自己的喜欢但是社科类的它就会有一个非常明显的好跟不好写的好的写的不好的是有差别的所以如何把这个好给提炼出来包括其实有之前也有跟你聊就之前在看某本书看着看着觉得
总觉得怪怪的然后你再去查大量资料发现那本书其实是非常落伍的一本书它好多咨询都歇斯固斯但如果你不去查你就硬着头皮读完然后去写一个你对那个东西的感受的话你发现放到了
美食谱系里面去看它就是一个完全没必要的东西因为它在整个的美食这个领域的书籍里面它就是一个大家公认的有很多问题的书那其实是没必要的文学就不一样啊文学各种各样的书它都有自己的一个一个一个价值读者
多少的而已你能够去找到他的这样一个点这其实可能会涉及到一个我们对批评的一个看法我觉得其实批评是一个非常简单的事情你去要找一本书的缺点找它不好量非常容易包括我们现在能够读到的任何一本小说我把它放到所有伟大作品旁边你都觉得它是垃圾
你会觉得还有非常多不好的地方但是我觉得然后我们去阅读它我们去跟人家分享我更在乎的是你能不能去找到这个书里面它有价值的点它能不能值得被大家去阅读不管我们说窝囊废也好或者是一些其他的更小众的群体会关注的一些话题它能把这一块很好的表现出来这是一个重点所以我觉得好的一个读者也好你应该是善于去找到它有价值的部分你去骂几句太简单了
所以这其实是可能说写这种类型不同类型的书评的会的一个差异吧但其实我也是在不停的摸索跟尝试的过程当中因为在自己在读在写然后同时也看很多
其他作者包括前辈写的书品看他们是怎么样子的一个过程我最早其实开始写的时候我还会给你推荐书到后来我就不推荐了因为我发现我也有我的限制就是我可能限制在那个所谓的专业里面后来你选的书你写的书品反而我觉得我会
有新的收获读书好像就是这样就是一定要开放一定要敞开自己才能有新的东西不能够说我就只读这样我就只读好的我就只读美好的就像刚才夏桑说的难道我浪费不值得被书写吗所以现在我也不我不推稿也不推荐了
没有我觉得这个推荐是正常的就大家都会去给对方分享自己觉得好的东西我觉得这其实是作为朋友间作为或者作者跟编辑之间是一个非常良性的一个互动但可能说会在这个过程当中大家会逐渐找到自己更擅长的一些方式可能其实我也有意识的去在避免一开始在你对某一个领域不是特别了解的情况下去写太多
看上去很专业的东西其实我觉得那个时候其实是对自己还是对读到这个文字的读者其实是一个非常不负责任的事情所以那我正想能不能把美食跟我其他之前更擅长比如说我写一些文学类型的书品去结合起来所以上一篇不是讲村上春树吗他写了非常多的美食他的内容就跟美食有很大的关联因为美食是一个非常好的去解读他文章的一个方式我读了大量的村上春树的一个内容那刚好他最近又出了新的作品
那我是不是可以去做这样的一个结合去聊春上春树他的作品里面美食起到了什么样的一个作用并且他为什么要写美食美食对他整个的这样的一个作者他的什么方式的打造去呈现了怎样一个作用其实也是一个非常有意思的一个话题吧所以我就觉得那就尝试去这样的那些写的过程也很开心然后其实我发现我自己的感受就那片我觉得是还不错的一个一个
可能说跟美食相关的这样的一个书品刚才听那个王老师说背了一段罐口就是认真去检索过的看完之后就会很开心作为一个作者然后我也另外更开心的点是我们可以聊里面的美食
就是因为今年这个书是辛苦小贝在帮我做营销啊这一块然后小贝结果安排了蛮多的活动的但很多活动呢就是各种角度都有吧但第一次聊美食还是第一次我会觉得很开心
因为会有一些读者他认为就是你在一个科幻小说里写这些做菜啊这些东西有什么意义呢这个事情但是我觉得对我是有意义的因为因为我觉得哪怕我们去追求星辰大海了我们已经走向银河系了到了另外一个真的可以踏上去的星球的时候你也要考虑找吃的这件事情对它是一个非常底层的东西它是跟人类文明人类的感受都非常接近的一个东西
所以我觉得能够把这些写到故事里去而且被同样喜欢这些菜肴或者说对于这些菜肴有某种很强烈的身体反应的读者读到我觉得是一件很爽的事情大家会觉得我比如说里面提到的一些小说作品啊嗯
或者音乐作品啊他们认为他们会说你在夹带私货但是我自己首先就是我无所谓夹不夹带私货我当然就是会满世界按照他们的逻辑我当然会满世界的去夹带私货但是另外一个更重要的逻辑是在于就是很多人不会意识到这些菜市本身也是私货的一部分就是是我一定要去写出来的一部分
好多朋友跟我说豆腐饭就这么好吃吗来成都我们要试一试我说可以我说这个是我绝对请得起的东西就看你能吃多少而且我还必须要透露一下但我觉得这个应该是未来的一个大的计划
就是我们那一次编辑局结束没过多久夏桑老师居然是真的写了一篇关于食物的科幻而且她在送给我的那本跑去她的世界上面写的她以后要写一个长篇的关于食物的科幻我可太期待了
嗯这个 flag 已经立了对这个 flag 已经立了我这个人写东西我真的很喜欢去写一些跟大家生活或者感受很贴近的东西我不是一个那么传统的科幻编辑我更不是一个很传统的科幻作家其实很多时候科幻迷感兴趣的那些东西我没有那么感兴趣我感兴趣的部分可能还是生活的部分我确实很希望用科幻去进一步的去理解我们的生活眼下的这个环境各种环境嘛各种变化
我们确实对于理解生活或者理解自己理解别人它有一种更加强烈的必要性嗯可能比过去都要急迫因为也算是朱玉在前吧那个美食三品最早登在银河边缘的时候我看到戴老师和小贝发的时候我就马上买了然后我就看了很好看因为我一直以为它会像变化的味面里面讲吃的话就是讲基因啊嗯
就是更偏科学一些讲科技的东西但我没发现他讲的最后讲的是人性讲的是欲望但我确实有一个小小的那个槽点不知道可以说吗讲啊开水白菜里面确实没有香菇好嘞但是不重要不重要那本书我很推荐回头就扒给宝叔了回头扒给宝叔一会儿单独把这一段截出来宝叔老师你听一下读者找了 bug
对因为开水白菜它果叶菜它里面都是用的荤的东西熬的汤但不重要那本书我也买了其实里面有好多故事我都觉得很有意思包括那个灯塔少女嗯她讲的那个灯塔水母嘛
很妙因为灯塔水母那个东西我是在我娃的一个绘本上看到的我当时看到说哇这种水母它居然可以有永生的这种身体机能吧算太适合写小说了结果可以烦恼还童对对它可以烦恼还童哇我说这个就一瞬间想它太适合换小说了然后我就在美食三品这种书里面就看到了
我觉得好妙啊确实就是那个保书老师他他就是很善于去捕捉一些
惊奇感的东西他这方面是他的优点因为我是目前还是他这本书的编辑哦对对对对是这本书的编辑他很善于去抓去抓这样的东西而且这样的东西其实在目前的科幻文学里会越来越少了大家也不会也没有怎么再去追求这样的一种感受确实就很少
所以我觉得像这样的文本都是很珍贵的嗯说到科幻作家就是因为要聊这些播客我也看不是看到那个变化的文面我很喜欢就跟小贝聊了一次小贝就给我推荐了欧修拉勒古温的其他的书因为我觉得他虽然他建立了一个很庞大的一个科幻的世界但是他
真的也是从日常汲取营养特别是我前段时间看了他的七个访谈看的我就想把他所有的书都看一遍因为他也不是一个或者是说他自己觉得他其实是把科幻这个标签贴到了身上他就是一个文学但是他写出来的东西
不知道是什么所以为了把它卖出去那他就贴了个标签好这个标签还挺合适的所以他就一直贴上了标签但是他其实就是一个文学作家俄罗斯文学作家呢就是
我们说入行啊这些东西他肯定会有一个因缘巧合机缘巧合东西在里面但是对于乐果文本身而言的话其实他是非常捍卫科幻的合法性的就是你去读他的各种的访谈啊他写的随笔啊他都在不停的说科幻这个东西是有价值的对他在反复在提及而且他很他很在乎科幻这种东西
带给人的全新的感受和思辨而且乐果文他还有一个很神奇的地方就是他这个东西真的是家学吧就是他爹妈都是那个非常有名的就是人类学家所以他从小就有一种很好的我觉得确实是有一个家学在这个地方而过去科幻可能没有那么重视人类学或者相关的社会科学但是是在他手里能够发扬光大的而且他又是一个很典型的左翼
他对于资本主义的批判是非常的尖锐和深刻的这些东西让他保有的非常强烈的生命力真是很了不起的而与此同时呢他又是一个非常认真去梳理女性感受女性身体感受的这样的一个创作者
那在科幻这个其实还是至少甚至于目前看来都还挺挺男性的这样的一个文学的范畴里他就显得更加的读书一致对
小贝给我推荐的那本书叫《我以文字为业》对里面就有讲到他读科幻包括对很多文学现象包括对一些社会事情的一些评论我觉得这个特别多我觉得他特别好的一个点就是可能说是我个人在阅读时非常关注的一个点就是我不单单只是把一个故事写好
我其实在故事里面投入了非常多的关注这关注可能是我们生活的细节像我们刚刚提到其实好多小说它一定是有生活的细节在里面的而不是完全给你去做一个架空的然后把那些吃穿用度当作是一个无所谓的一个东西只是讲一些大的讲斗争讲争论讲一些
其他东西我觉得小孩小时候他其实会通过这样一些细节的塑造让你会有更多的一个是代入就是会通过这些其实会有更多的思考就是不是我读一个非常爽的故事读完了就完了他有非常多的东西让你去更多的对比如说今年他的那个黑暗的左手又重映了对吧出了新版其实他其实在讨论性别他在讨论非常多的有意思的话题因为
很多日常的东西因为被我们忽略过后很多我们会觉得习以为常的会觉得我们觉得它是传统的但其实它并不适合在新的环境下的一个东西其实需要去做一些改变的但是改变的前提一定是先引起你对这个事情的关注你要看到它所以我觉得好的作者其实他会一直是在作品里面其实会把这种关注或者说把读者的
视线往这些话题往这些事情上去做一个引导我觉得这其实是非常重要的一个事情所以杜国文一直在做这样的一个东西他关注了很多的话题他需要大家更多的去留意他然后让大家去看到包括他很多的发声然后他的一些批评对吧所以我觉得这其实是一个非常难得当然也不是说你只是写一个好看的故事不好
但是在这个过程当中有这样的一些内容的一个关注其实会加强一个作品的你可以说它是人文思考或者说思想的一个深度这个就造成了就是你读完过后会有一些运载因为科幻一直在写未来写未来的一个过程那么我们也一直在向未来的一个奔赴的这样一个过程当中你不是说我只是到了但其实好些科幻作品其实我感觉是在抢先一步
再给我们做思想的总备对吧这是一个因为其实我们聊科幻好多作者我觉得都是在这个样子他其实在越来越丰富对未来的一个更全面的思考我觉得这非常有意思就是我们在一边在想着我们会有一个怎样的一个未来一边在幻想着我们可能会有一
有一个怎样的一个未来的过程当时我看了那个奥医生的其实小说我都没怎么太看除了戴老师介绍的但是他那个访谈最后的访谈里面有三个问题是他出现在最早期的那一次访谈里我其实很想问问夏桑一个是第一个你写科幻小说是因为你喜欢读吗对我肯定很喜欢科幻这个门类的你读过很多科学作品
我读过很多科普作品只能到这种程度但是我也很难讲我真的具备了这些知识因为科普作品好像不是为了让我去记住一些知识但是我觉得科学的思维或者说科学的美感它确实很影响
还有一个问题你的作品包含了表达观点的成分吗那全是观点全是观点就是观点太多了观点过于鲜明但是我觉得不能如何就是写一本书我觉得能够激起一些水滑是很好的一件事情因为艺术首先是它需要被讨论不论是好到讨论还是不好到讨论
不能是好的批评还是不好的批评然后另外一个点是在于就是说一个作品能够刺激到别人那么他才会有输出的欲望这个可能是我非常非常在乎的就是我讨厌温吞的作品就有很多书啊你读到它你觉得好像写得好像也还行文笔也很流畅故事也起承转合什么的但是你读了之后你觉得里面没有灵魂
对我而言这种小说反而是不可忍受的就是我觉得它浪费了我的生命我会有这种很强烈的感受我喜欢的作品很多作品它都很粗糙其实我喜欢的作品但是我并不在意它结构上的文本上的形式上的是否精致我更关心它内核的那个东西它是不是真的很有力量真的很有劲儿
有一些作者他写的处理作呀就是你还蛮喜欢的虽然你知道还有很多问题然后他越写后面就越没什么意思我就很希望就是自己写的东西它是一个有意思的东西而且我还发现我很讨厌一种对你看我就是这种观点无比鲜明我很讨厌那些聪明的作品我觉得聪明的作品是平庸的无力的就是充满算计的作品
我觉得不需要这个样子我经常会有我的作者来问我我们应该写什么或者说怎么写才能卖或者怎么写才能有版权交易我说我真的不知道我说我唯一能给的建议就是你能够去写你想写的东西诚实地表达出自己的感受并不是一件容易的事情很难对对非常难很多的文本都很虚伪这是我对我自己的阅读上的一个很清晰的一种
看法他在演示些什么哪怕这个事情跟他其实没有什么利益冲突但是他就会本能地去演示什么东西我觉得这其实是文学很重要的一个价值文学除了陪伴就像刚才小贝说的他
当你看到另外一个很奇怪的人的时候他的奇怪他的痛苦回消解你的奇怪你的痛苦会没有那种异类感这就是故事的意义我们有个朋友跟我说会讲故事是很重要的一门技能放在远古时期那可以掌握一方水土就是因为故事让人形成共同体让人形成集体这是一种它的功能另外一种功能就是文学有自查功能你写的东西既不可能超出你
自己的感受和认知也不可能搅饰或者说掩饰你的感受和认知就是我觉得好的作品他一定是去写他真正感受到的就好像是火炭落在他的手背上他感受到的一定他能写的东西就是
烫到他那一瞬间他感受到的所有东西本质上讲其实人是没有办法去想象一种极有穿透力的感受的如果这个东西就感受到引起于内心的某种深沉的情感我们还是拿一些我已经举了无数次的例子就像《流浪地球》这样的大家都看过的电影
流浪地球这种创意在科学上肯定是不成立的因为你算一算你也知道你不可能推着地球走推着地球走有没有什么意义对吧咱们造点飞船走不好吗为什么要推着地球走呢那是因为大牛他内心里有一种对于星辰大海的澎湃感他就说我们要走我们就造什么飞船行星就是我们的飞船他内心有这种很强烈的向往他才能够他知道这个是不科学但他是依然居然地写了并且生产出了一个非常伟大的文本
甚至于我觉得是非常伟大的意象对他反映了很多很多东西
甚至于我觉得它反映的好像中国人安土重迁的这种精神状态就是我去哪儿我这块地有时候要拿走你不要跟我说别的科幻并不是一个夺意内的东西科幻不可能抛离作者感受来谈科幻至少在我看来是不成立的你这样说我觉得我说不定哪天可以试一下我觉得所有可能所有作品其实落到底你最后都是写你自己的内心相信的东西吧
我觉得这其实是一个非常重要的一个点因为它才能够驱使你把这个事情给干下去就是科幻呀小说呀诗歌它可能只是一个题材的不同而已就是它对你这个信念的处理方式所以尤其是我们去看一些作者的他最早的作品他最早的作品其实是最能呈现这个作者的底色他是一个什么样的人他在相信什么虽然可能他会有非常多幼稚的地方但是我们也能最直观地看到这个人
的内心想的相信的东西或者说他所期待的东西这其实是一个非常有有意思的一个一个点这样我们最近因为以后边缘下期出雷斯尼克雷斯尼克因为我们这个播客播的时候他可能已经已经出来了因为我们最近在看他的作品早期的作品他其实就是写他的热爱呀他对这个世界无尽的热爱他相信爱他去他去虚构一个地球上最后一个人跟一个小狗的故事因为
地球已经被外星占领了人活不下去了还剩一只小狗但是那个小狗不愿意跟外星人走我宁愿跟这个人一起留在地球而死掉我都不愿意去活着他就在相信一个这么简单的一个事情就是像人跟动物之间地球生命之间就是那么非常简单的这样一个东西你可以说他非常的自欺但是他就是相信这个东西所以导致你看他后面的一系列作品都是关注人跟人的关系人跟森林的关系
经常我们能够在一些作者的作品里其实发现当他写出第一篇小说的时候就决定了他这辈子他要讲的故事是哪一个
有些作者可能一辈子就在写原生家庭因为这个就是他感受最深的然后有些人一辈子就在写一种充满超越性的关系比如说布拉德伯尼布拉德伯尼他小说很实意但我更喜欢的对于他一部分是他原来在他有大量的作品在写老人和小孩的故事老人和小孩的故事非常的神奇他写这些故事的时候你真的能感受到岁月在他的文本里面不停的流动
这种东西真的太可贵了然后包括还有像 PKD 就是那个菲利普迪克写高宝奇人的那一位他写的第一篇处理作哇特别粗糙但是写的让我觉得就是能够见到大师气象他写的其实是一个看起来好像就是有点有点恐怖有点诡异有点惊悚的这么一个东西但为什么呢因为他是以狗的视角去写垃圾工收垃圾的这么一个
这么一个故事你知道吗大部分人是不会以狗的视角去写一个东西的但是他能找到这就是最了不起的地方我们经常说这个作家为什么他是好的作家这个作家不是一个好的作家除了一个我们说大前提就是你要去挖掘内心以外同样在挖掘内心为什么有些人他写出来的作品很好是因为他看待世界的方式真的不一样
像布达德伯尼他愿意用老人的视角哪怕那个时候不是老人然后去看待小孩他略过了中年的自己他写的是这样的永远是老人小孩老人小孩这样的故事包括曹雪芹因为我最近又在重新看《红楼梦》然后现在有一种很强烈的感受就是他比我们这个现代大部分几乎大部分的作品都要先锋
同学里面也有很多吃对对很多吃我刚才也想聊这个东西他里面大量的很多吃然后而且而且他们总在吃东西的时候有一些很多很反抗的动作比如说那个贾宝玉就想喝酒嘛然后身边的有妈呀就那样的包括薛宝钗呀宝钗呀都说你这个还是还是要少喝对就少喝
哎就然后那个还有他的那个婆那个他算是他的那个奶妈吧对吧就是跟那个呃宝玉说就是你不要不要喝酒喝多了你对吧老太太责罚我们对不对哎就偏偏黛玉就说就要喝就就要喝这两杯我们过去其实我我在之前我我在很长一段时间里面我会有一种这可能也是受到别的一些观点的影响就是说结婚呢还是要找宝钗不要找黛玉啊怎么样但是
但是你看你真的去读了凡夫读了很多次《轰动梦》之后你觉得他们两个是应该在一起只有他们两个就是有很强的这样的一种灵魂共鸣这是非常奇妙的一件事情我觉得这个就是好的作品和不好的作品好的创作者和不好的创作者他们一个巨大的差异我们说如果文学真的有天赋的话我觉得天赋是在这个地方
就是角度的问题它并不是什么写技巧啊这些东西这些东西都可以补的未来有 AI 了然后那 AI 肯定帮你写的更好它可能比大多数寻常人写的都要好
但是你怎么能借助 AI 让你成为让你生成的这个文本是一个不一样的文本就是你是否真的可以看到不一样的东西我听你这么说我就觉得食物加科幻其实还真是一条可以走的路啊因为除了它本身是一种欲望它可以当成像美食三品一样本质上你写的是人的食欲的欲望
它也包含了很多科技的东西其实人和其他的生命真的有点不太一样你像狮子嘛它吃饱的时候它可以看着自己面前的羚羊大片大片地跑过去但人类不会的人类是要做大量计划的尤其是在工业时代到来之后它是要我不吃也没关系我要先把你们干掉干掉之后全都冻起来所以吃这个东西它确实它有非常深刻的文明基因的东西在里面
就看这个东西我经常会跟作者说一句话但其实我没有办法讲得很明白就是你写的这个东西跟我们的读者到底有什么关系但是每次我说完这个话的时候大家就会问那你是需要去写一个现实背景的吗写一个社畜什么怎么样的这样故事是不是就有关系我说它可能有关系但也还是可能没有关系
我觉得最关键的有关系没关系的点是在于你能不能为你能不能为我们的读者提供一种新的视角或者提供一种可供他去关照自己的这样的一种视角
这个其实我觉得可能是最重要的这好像是一个作者他的感受力的问题那你看到好的比如说很年轻的一些科幻作家他们写的有写的很好的吗有啊有啊当然我之前出过一些我们甚至可以聊几个现在他们还没那么火的但是未来大家会看一个叫但诗老师
他写了一个叫十二块拼图这么一篇科幻小说他讲的其实就是一个一个盲女她怀孕之后她就能看见世界了但是她的代价是她之后她的女儿并不会生下来而是会渐渐替换掉她身上所有的细胞然后成为她对那么她就会被她女儿吞噬掉那么她要做选择其实我跟大师老师关系也很好当然是一个非常阳光快乐
很美好的一个人但是他问的问题很锋利当你有了孩子你感觉世界为之一新的时候你能够承受被他吞噬掉的代价吗天哪这就是个预演对就非常的关照现实的预演非常非常高级这篇小说真的不是一般人能写出来的然后包括我正在还在正在做的一本书
他写的是电竞科幻把电竞和科幻融合到一起但是我之所以想做它是因为我感觉它像是中国青年或者说少年版的当下的风雪三神庙这样的一个故事他会讲就是少年如何出走就是你面对了怎样的事情你面对了怎样的世界之后你选择出走
他其实在讨论一个非常非常深沉非常非常打动我的一个问题那你说这些东西它并不是一个非常普遍的这样的一个一个一个很很庸长的题材所以很多时候我总是经常会想就是出版这个行当真的是又又不赚钱事又多
但是我还是很想做下去但这个是毫无疑问是自我 POA 是一种自己赋予自己价值自己赋予自己意义但是我确实这么想我要做下去就是为了这些作者们我要让他们作品被看到当所有当整个世界都被算法短距根据你的行为进行浅层的内容循环来硬控你
这样的一个世界的时候还有很多年轻的作者全新的作者 崭新的作者们他们在思考一些新的东西有趣的东西不一样的东西而且是有深度的东西我觉得这是我的人生价值和意义这本书出了之后而且现在新作也出了大家都在恭喜然后就说那你还做不做编辑会不会以后把更多的精力放到自己的创作上我的答案是很坚定的我说不会
不会我还是会很很很作别就我每天早上我现在把最好的每天最好的时间段都就是我上班的最好的时间段比如说我我每天九点上班吗我大概八点到八点半之间到公司我就马上开始做交对因为我需要让这些好书赶紧出版我自己写作就
我今年我今年写完的那个新长片就是每天早上五点半起来写就这样过来的所以我觉得好像也不会影响什么如果这两个身份二选一你选哪个你只能有一个身份我还是选编辑吧因为我觉得这个世界相对于需要好的作者
可能更需要一个还算可以的编辑说实话作为创作者的下丧可能没有那么重要但是作为编辑的戴浩然可能还真的有那么一点重要我知道戴老师其实平时工作很忙你把这本书写出来也是好像是因为跟一个朋友一起做了一个小小的那个小游戏然后把它做出来的对就是他他在启发我就傅强老师
我能够现在还在继续写真的非常感激他就他在不停地跟我说他说你应该去写作你应该怎么怎么样他说你写的他就真的是无脑夸每次一点道理都不讲他就说你写的特别好其实我当时也没写过什么东西但是身边有个人这种很反复在告诫你或者说劝告你的时候你心里面那根气它是不会断的然后这本书能写出来也是因为他跟我
我觉得算是一次激发吧就是他告诉我说那你每天写写 100 个字然后我们开始
这样的一个我能够完成他给我一块钱如果不能完成我给他十块钱如果我坑掉的话我就要赔他那么多钱比如说坑掉十万字然后就赔他十万块钱反正我们当时规则是这样定的然后就写完了写完了你得了多少钱算过吗四五个就写完了所以一百多块钱吧几乎没有停对就每天都在写就是很感激他我发自内心的感激虽然我们两个总是在争吵因为我们两个也是有很多观点不一致啊
嗯不论是什么以上还是别的什么因为很多观点不一致但是我我发自内心无比的感激是因为有他这样一个好朋友在反复告诉你说你真的可以你真的可以这个事情才能做下去
本来你也很忙但是其实你也很享受回去带娃做家务而且你还要做饭我今天才知道你就要在家里炒腰花这么难度这么高的菜现在过去做饭更多一些后来就妈妈来了就是我的岳母妈妈她来了
我每天做饭才没有原来就是每天做饭我刚来成都的时候一分钱没有不做饭怎么活呀吃不起外卖我都嫌贵我到现在都觉得外卖很贵但是其实我们现在家里做饭做饭做的更多的是我爱人因为我们两个都很喜欢运动嘛其实我们两个吃的东西都比较干净他现在就是特别是我今年开始成名那个力量训练之后他就开始给我做做汉堡
然后我们家里有很多的汉堡做好的然后放在冰箱冻柜里每天就拿一个自己做的自己做的汉堡存在那对存在那然后然后因为汉堡就热量也够能量也够力量训练之后的最佳伴侣哇特别爽然后我爱人就会就就他准备了很多然后他每天让我带着走
我很开心说实话就是刚才讲就不是我沉迷不是不是我需要去带娃或者需要做家伙怎么样不是这样的不是个责任的问题这是一个享受的问题因为工作真的很磨损我对吧我今天刚跟王老师见面的时候哎呀很不高兴对就就就工作上有一些各自吐槽对各自吐槽就觉得哎呀这还是挺有很多不容易的地方
所以我每天必须要回去带孩子我要不停地带孩子就是我不停地去生活我为什么进行下午说我平时工作很忙周二天气晴好的下午跑过来跟汪老师录节目感觉好像也没那么忙哈哈哈哈
就是因为我觉得这个生活的能量我真的很需要你知道我在奥修拉勒古恩这个最后的访谈里面看到一段话我当时看了以后特别想分享给你们也分享给听众他说为什么仅仅因为我书写我所有的时间就应该属于我自己
人是要承担责任的其中包括对日常生活的责任对人类共同事物的责任我是指打扫卫生 做饭所有一生中必须反复完成的工作还有学校音乐会和不可能完成的几何作业等等
责任就是特权如果你把这些工作委托给别人你就逃避了你写作的真正源头而写作的源头究竟是生活不是吗正是生活人们生活工作好好过日子当时看了这段话就特别能够
能够供请你写那个小说里面有大量生活的描写对啊就是再伟大的科幻作家他写作的源头还是生活不要逃避他就是去拥抱感受他就是其实不是他需要你是你需要他对的对的我有很长一段时间我有十年的时间至少吧就完全没办法写作就一年写一点点然后我因为写作而困苦的时候我的爱人就会
给我的帮助或者建议就是说你去那我写不出来的时候我们就去生活吧因为你需要经历足够多的东西我过去会觉得这是一句空话就是写不出就是写不出来你生活有什么用但是当我现在开始能够写出来的时候我会发现我原来我真的经历了很多生活我经历了很多开心的事情不开心的事情很多昂扬的事情很多不平的事情这些东西都经历之后我现在发现
我确实有很多故事想讲我不是新长篇写完了吗我就休息了两天我又想写新的我老婆说你要不你休息一下我说我没想好我要写什么但是我确实我很清晰的是我真的又还想继续讲故事就是心里还有很多的故事想
想讲出来我很珍惜这个阶段我真的很珍惜因为我有很长时间写不出来而且我也不知道明天我还有没有这样的状态还想继续去写可能我的创作期就很短所以所以我真的真的在很认真的一边生活一边去讲述尽可能的多去讲述自己想讲的故事这个对我而言确实是非常非常非常重要的而且你刚才讲的恶修啊乐滚
那段话我还看过一个是他给他拍的纪录片他里面就有一个片段让我印象很深刻下面坐着一堆人都他读者然后他在做演讲什么他说我写写小说然后我还养育了三个子女他说我觉得我干得很棒你说他是一个很有劲他那年很老了他那年八九十岁了他应该展现出一种很有劲的这种强烈的这种输出的
感觉啊就是他说我干的很棒就这件事情给我很大的触动如果我真的有一个科幻偶像的话那应该就是他而什么时候让我有这么强烈的偶像感就是他当时说的那一刻我真的深受振奋原来写作啊跟这些东西一点都不矛盾他们是一体的就是我只需要去好好生活我就可以好好去写作了这件事情真的给我很大的
很大很大的帮助对他里面也写到说他
她就告诉她的丈夫她说我们两个人可以做三个人的事情但是我一个人做不了两个人的事情他们两个就一直分担各种家务啊各种工作啊关于带孩子她都分摊我觉得你也具备这样的条件我不想分摊我就想全都交给我做求求了不要跟我抢我们家里面每天现在就是我们过去我们家就是爸妈要洗碗什么的就在我很长时间的坚持的
抢洗碗之后他们他们现在一旦听到我说我要洗碗他们都不抢了就就就赶紧留给戴浩然不然他当然还要不高兴嗯因为我我之前也说过我是有那个很长时间的抑郁症的嗯然后嗯然后我这么多年真的都是这就是一这是家务在救我你知道吗难受的时候我觉得我我做家务的时候不光是在做家务我就在这我是我觉得我是在
治愈自己我在把自己处理的井井有条就是我的内心投射到了一个相对可能比较乱一点的家里面去有灰蒙尘什么的你一点点去把它做好然后就会好了然后孩子就更不用说了他有无尽的爱
他能给你无尽的爱就是孩子真的是那种就是不论大人做的多么多么的错他永远都会爱你这一点我太忍受了就是他能给我很多的能量然后他每天都会很开心而且他很容易被满足然后他那种很容易满足的感觉也会很容易传递到我身上来我真的很喜欢给他买玩具就买到全家都要说你不要再买了做好事
为什么要买就是因为我很想看他快乐他快乐他带给我的东西是非常非常充分的我自己是一个几乎不花钱的人虽然我每天都在很强烈的渴望赚钱但我自己却没有什么无欲极低什么都可以不要如果是物质上的东西我觉得现在就可以放弃一切完全没有问题
但是乌亦高的人也不会来做出版了对还是穷闹的你知道吗但是有某些时刻我确实会觉得赚钱这件事情很重要就是我可以去满足我的孩子他想要的一些东西然后我可以从中获得一些快乐因为我现在觉得我自己确实会有这么很深的感受我不知道二位是不是有时候可以微笑小杯我觉得我现在感受到快乐是很难的一件事情我觉得每天能有那么片刻的快乐
甚至于临近我觉得都是非常非常稀缺的事情我不知道小贝是不是这样的一种状态我觉得现在去感受到快乐好像都不是一个特别容易的一个事情可能但我可能换一个换一个词你刚刚说的是平静吧我觉得其实每天会有一些平静的时刻
就已经很好对就是我觉得有一点平静的时刻都是非常难得的你不是一直在一个可能说你必须要干点什么事情必须在被大家推着走的这样一个状态但刚才你聊到很多点其实非常会非常有共鸣我前段时间去去姻缘因为姻缘在做那个何大潮老师的三十年特展然后他里面就会有何老师
除了他自己的作品外何老师手抄了一些记录了他非常喜欢的话其中就会有一句他抄的那个鲁迅的写不出来的时候别印写我买过这个文创不印写的时候在干嘛呢因为我发现其实除了极少数真的那种天才级的创作者我们不去讨论我觉得大部分的创作者其实都是一个对生活本身充满热爱的人他会去创作但是他也会去很认真的去生活
就像是因为我们做广告公司嘛我觉得特别明显就是你是一个设计师但你本身不喜欢美的东西其实你是做不好一个摄影师的对吧 这就是最基本我们去做内容 做内容创作者其实你的内容里面有没有真实的生活其实就反映在你自己对生活热不热爱你觉得你就在那坐在电脑前去印写写一个东西出来渴望它能打动人吗 很难
但是你很多的一些想法一些创作可能就是在你具体的生活当中它会给你更大的感受这个感受不仅仅是可能说不单只是具体的创作上的灵感我觉得它更多的是对于你大脑的一个状态的一个调整就像我也很喜欢做家务做打扫我们每周在家里都会有一个上午是做卫生的
把家里打扫完了过后可能会出去去散散步啊然后去哪喝点东西然后再回到家就是一个完全让自己是一个荡积或者说是身体当身体不荡积大脑是一个荡积的一个状态放空的状态其实你在这个过程当中其实你没有一次想去干嘛但其实反而在这个过程当中你会产生很多想法我想做很多事情所以其实当这一段完成了过后其实晚上在家里在书房的时候你反而想写很多东西
或者看很多东西或者记录很多东西但你也不知道他究竟能干干嘛但是你就想把自己这种感受给给记下来当然其实最后当你发现你要去写一个东西你要创作什么东西你要去思考一些什么其实你在翻开他的手反而他会给到你非常多嗯刚我们也说呃物欲这一块物欲肯定是你是要有的因为没有物欲确实其实那个欲望的东西其实是会促使你去做很多事就是可能说一个良性的或者并没有那么大的欲望我觉得对人是一个
一个支撑吧就是我想要吃点好的东西像我们喜欢的美食想每天跟朋友一起吃点好吃的东西然后就会有一点期待这点期待就会让你在那段时间你会觉得很开心我很期待其实现在人有一个非常简单的快乐就是等快递
对吧我们经常说最美不过期待那个小的期待可能就是拿到快递之后是不会拆的对那个小的期待其实就是可能就是你有可以产生就有一点点不同的欲望去达成但其实你说很大的欲望那个大的欲望其实你为了去获得它你会付出非常多的并且可能还会失败
那很多小的这样一些东西包括我前段时间分享春上春树那个东西我觉得他写了很多包括他最早提出小确信的时候其实被很多人吐槽包括闫灵科老师都写过文章去批评他就是这种苦咖啡文学究竟有什么价值但是大家这两年讨论的最多是什么呢
具体的生活具体的生活不就这些吗一顿饭一杯咖啡跟朋友聊聊天我们全部都是靠具体生活去支撑你在不好的这几年或者怎么样的一个状态你发现它一直是恒定的是需要的对吧可能在前些年大家其实不关注这样一些话题确实进入到另外的一个状态的时候你需要去回到生活当中
对这其实是一个非常重要的但所有嗯创作也好或者说生活也好你都是要去回到生活当中从生活当中再去给到你一定的力量而且我觉得会有另外一种感受就是他进入到后现代社会之后会有一种感受就是宏大的失灵就是说意义是被建构起来的嘛只有存在本身可能是有是真实的或者价值大概是这么一种
思潮然后这个思潮也越来越烈这个概念就意味着什么呢意味着我们进入后现代之后人类可以依凭的宏大叙事会非常非常的有限呢你很难进入到就是这样一种感受我最近
又在重读那个弗洛姆的我推荐给每一个人读那本书写的过好 和别小的一本书但几乎每一页都应该我就高声背诵弗洛姆他写的那个心理分析的书叫做那个逃避自由
写的特别特别的好它里面也提到那四个观点当你脱离了某种叙事之后或者说某种叙事开始无效化之后你获得了自由的同时你也会获得巨大的孱弱感
你会获得巨大懦弱感你会很无力到那个时候你会去逃避自己的自由进入到另外一种叙事里面那刚才小贝讲的这个东西我觉得就是很好的对福隆姆的这种观点的一种例证就是当一种叙事开始失效的时候那你当然就要去寻找生活中更加确定的更加有把握感的东西来努力去维持自己生命的秩序
这也是我写这本书很重要的一个目的就是生活生活是易碎的世界是不确定的社会分崩离析的而且人类很善于做错事很善于把自己的生活搞成一团糟
很多时候做错一个选择然后就会那么哪怕只是一瞬间的片刻的选择都会让生活发生巨大的改变那么在这样的一个情况下你要怎么去面对自己的生活呢可能就是我很想写这本书这一个特别核心的一种一个愿望就是我也很想要找到这个问题的答案我需要写这个东西就像毕飞鱼老师讲的
不是我知道什么因此我写了这个小说而是因为我不知道什么我写了这个小说之后我可能才知道呢但现在为止我也很难回答这样的一个问题但至少我写了这个小说我试着去探索了我觉得是这样的一种感受对我而言每天讲一点点故事就是我生活的小确幸是我可以抓握的幸福我前段时间也有夏桑说的这个感觉我在想我要不要继续留在一个宏大叙事里面
我要不要为了一个很宏大的理想所谓的宏大的理想然后牺牲掉我自己的日常我自己的情绪然后去满足那个叙事我后来就决定不要了我确实因为你刚才说的那个问题我就能很深切的感觉回到生活当中你刚刚不是说怎么样得到快乐吗就像小贝说的我觉得快乐其实对我来说
不见得那么重要但是平静很重要对是这样的我之前给我小孩讲一个绘本就是情绪是各种颜色嘛平静它是绿色的小确幸就是粉色的开心就是橘色的每次我们俩都会做一个游戏就是我们来选一个你今天是什么颜色的
我就发现如果那天我真的很我就是平静已经让我很开心了我如果选到绿色我就觉得今天过得好满意啊如果我选不出来的时候我就知道我今天这天非常焦虑但是他永远就是选粉色或者橘色所以嗯每天的那一点开心我跟戴老师是一样的我可以从娃身上找到那个对对对我觉得他是他才是来救我的就不是说
我觉得我是自私的,我也没问她愿不愿意乐不乐意,就强行把她带来而且还不是我生的,对吧,这个话当然有歧义,还不是从我肚子里面出来,就是我没有付出像女性那样的痛苦这件事情对我很重要,就是李安当时有一番话对我影响很大
他就说不是说你是个父亲不是说你是个爹不是说你生了人家你就应该得到别人的尊重或者说不是说你你是人家的丈夫人家就应该怎么样你而是说你在这个职责里面你把这个职责的事情做好了人家才应该尊重你或者应该听取你的意见或者需要你的感受这个身份它不是特权它而是需要你不停地去维护来赢得别人对你的
尊重对就是我觉得他像是一个机会你知道吗这样的这样的身份是一个机会不是说你拥有这个身份之后你就可以怎么样而是你拥有这个身份之后你就有机会去赢得这个身份可能带给你的光环可能就是因为这个样子吧所以我我就是想做好一点能够做好一点因为我觉得现在可能这些就是很好运才拥有的这些东西可能转瞬就
确实我们今天聊的方向让我觉得好深呐
因为我觉得播客大家去特别是几个好朋友坐在一起聊天我觉得就会这样的一个一个一个效果吧就是不会太太举现在我一定是很怎么样很官方的一个一个回答我们就是把自己想的东西给给分享出来我觉得这一点其实也是听播客的朋友的福气吧最开始问就是嗯夏商的书出来后第一个是什么样的感受吗嗯就会想其实
在第一个很初一开始的一个瞬间其实是有点嫉妒的你就觉得你身边的朋友又做了一个蛮不错的一个事情但是因为大家是很好的朋友就是你又很能够去理解这样一个情况并且这个记录很快就转化成另外一个状态就是我觉得我也应该多做一些
我感兴趣的我想要去做好的事情然后去所以其实它就会互相形成了一个非常良性的一个触动就像我最近读另外的一个作者的一个书家他是一个日本作者叫林真理子他写了非常多的小说然后也当那个日本很知名的奖项的评委因为其实有点早他这两年其实在我们中文市场被关注的比较少他其实他有一本书其实他就讲野心的他提到他其实有一个东西野心它是一个中性的词
有健全的野心跟不健全的野心如果你拥有健全的野心就像我们刚刚提到的合理的欲望一样其实会督促着你是很正向的会去把一些你想要做的事情做好你也想像我们刚刚都提说我们都感觉自己是自卑是因为我们总觉得身边的朋友或者我们阅读的东西都太好了但是一个健全的野心去面对这个事情会想着那我能怎么办呢我只能让自己也更好一些
我想让自己做的更我的书评写的更好一点我把公司经营的更好一点那么也能够给朋友去提供一些力所能及的支持跟帮助那么大家一起就是一个螺旋形的一起去往上走了这样的一个过程我觉得这其实是一个非常必要的我觉得好像我都有好几年没有写过像跨年年终总结这样的东西了对就是觉得好像一年到头有没有什么好
好总结的这种感觉但今年我又写了因为我今年会发现我过去好像总是很关注就是自己获得的成绩
今年我老婆跟我把她珍藏十年的那个歌单然后就给我了然后我就每天可以听她的歌我发现我发现她的歌品特别好然后而且她的歌都很快的她的歌她的歌会让我觉得快乐一些我的歌吧真的是丧得要死就就恨不得这个世界赶紧毁灭吧就叫文青听的那种歌就这个样子但她没有她的歌旋律很好也很好听我发现好像我的生活里面其实是有很多收获的
这些收获不需要跟任何人比就是我自己觉得幸福就可以了然后我把这些东西可以记录下来我突然觉得好像我又可以回望过去一年我更多的愿意去感受一些美好的东西然后把自己照顾好我每天都在跟自己说说把自己照顾好一点
对我其实也是这两年的一个大的感觉就是可能说你会慢慢把很多你觉得自己应该背的责任给卸一下就是你会把更多的精力花在我想要把某个我自己想要去做好的事情去把它做好其实这两年其实工作大家都知道工作是一个特别不好的一个
一个阶段吧可能大家都会很卷也好很上也好你会发现你做了很多但其实并没有太大的一个意义在反而其实这一段时间又有非常大的一个动力想要把自己想做的事情给做就是你对内容喜欢的人你永远会对好的内容会感兴趣会开心会想要去自己参与好内容的制作来自己尝试去做一些好的内容
所以这个心我觉得是心切是一直是有的所以何不就是把其他的可能说你分担你太多的或者内耗你太多的事情慢慢给缓一下把更多经理去做这样去去一件件事情给做好吧其实也是我们刚刚讨论的其实还是回到了一个具体的某个事情当中去了就不单单只是说这个时代也好环境也好怎么样怎么样的一个状态我能不能把我想做的东西给给做下来我觉得这其实是一个非常重要的
这两年的一个改变吧因为其实你做公司你会需要思考很多东西但确实每件事情它都会去分扯你的精力去让你去不停的去了因为其实我又是一个特别能好的人我特别累好那确实但是因为我知道自己会比较累所以会有意识的去想办法去减少有更多的然后比如说我基本上就不加任何群都是尽量避免就像我谈到这样我就说就是我特别的嗯
害怕自己被那些事情所影响所以那么可能解决方式你就尽量少去跟那些事情的接触所以有时候包括后面有一些他们关系比较不错的朋友他就说因为他其实我一开始觉得你是一个特别冷的一个人他好像我都不好意思跟你去讲话但好像就是就是没办法就是可能说我的那个微信签名是永远电量不足然后我就是那样的一个状态我可能会我们慢慢经过
几次接触过大家可能会聊的比较好一点但可能一开始就是一个并不是太想说话的一个状态就这样的一个状态但是可能说也是一个想办法让自己能够多保有一点精力去做事情的这样的一个折中的一个法则因为没办法就不是一个太有精力的人那么你只能去尝试这样去和解去怎么样但其实过程当中你肯定会有很多
误解呀或者你因为可能说自己的性格自己的处事的方式去做过一些错过一些可能往后面后面回头看是一些好的一个机会那好你就是没办法你就是这样的一个一个状态就是一样一个人你只能去采取一个可能更能让自己接受或者说舒服的方式吧我觉得我今年没有什么可总结的回顾的因为我觉得才开始
虽然是到今年过了 12 个月 365 天的下午才终于意识到我今年终于要开始了对 24 年终于要开始了我觉得我的 24 年到现在才马上要开始了那还是很祝贺至少开始了对至少开始了那我们一人说一个 2025 年想干的事吧也不一定是愿望反正能说的好戴老师先开始
我希望可以继续去保持每天从春天开始就是哇成都的冬天真的起不来就不要许这种不可能达成的愿望然后我希望从 25 年的春天开春之后开始天气回暖了开始然后我能继续每天五点半起床做力量训练写作就这两个事情我能做一件我觉得 OK 啊我今天就没有别无所求
刚刚就王编提到了那个重新开始我也想了因为也是刚好最近读那个林郑丽子她里面也写了一句话就是说人生永远可以重置但是必须得你自己按那个重置键我觉得其实不管是你要的一个状态你某一个年当成一个节点也好某一个下午当成一个节点也好我觉得都是都是没问题的因为我明天的话因为确实会有
工作上会想去更多的尝试去做一些文化类型的项目因为确实自己喜欢自己对这个东西也会有一些了解就像把传统的之前我们做广告做网推积累的经验能够更多的可能说对一些文化项目看能不能会去在它的推广上去提供一些帮助因为我觉得做这个事情其实是有一个很大的
内心的一个愿景吧就真的就是可能说阅读是一个或者说书是一个拯救了我的东西我希望让更多人能够通过它能够获得一些也不是说拯救或者换个话就是什么拯救了你你用什么去传递给别人你把这个东西去让更多人去看到我觉得有可能说会有这样一个我觉得做了五年公司吧就真的会有有
虽然会有一个价值观的这样一个产生想要去做一些可能说更有社会意义的一个事情对于去可能在文化项目上
我们也争取一下商业效益对对对更多的一个一个一个效益做好了也有当然当然其实你知道已经做了几年公司的人肯定会在想这一块那至少我不去亏嘛对吧我可以一开始少赚一点但是我会想要去把这个东西它一定是符合商业逻辑下的去做文化项目的一个嗯一个一个推广这样一个一个大前提吧对然后你刚才讲的那个书在拯救我觉得这两个字我不知道你刚才说的可能也不是拯救哈嗯
但是这两个字用在我身上真的非常非常的贴切就是我这么多年我真的是我到现在这种感受反而就越来越强烈就是他确实拯救了我就是我是小现成长大的嘛那是一个非常封闭的世界我现在回头看就更封闭了然后人生永远只有几种可能性甚至于没有几种可能就一两种然后你面对痛苦的时候也没有办法去挣脱它
但是书真的给了我很多呀他他说我每一次真的就是每一次就是每一次难受的时候难受到没有办法去嗯回避的时候我过去读的书就会发挥作用已经不是好几次了就很多很多次都是书过去读的某些书他的某些句子他的某些观点他的某些感受在某一刻扶贫了我
对如果如果二五年对如果二五年真的要许一个很大的愿望的话我也希望这个愿望最终能成真啊就是希望二五年出版业还不要死再苟两年对咱们还有机会多做几本书你知道我的愿望是什么吗嗯为一个作者真真正正的做一本书嗯嗯嗯你就希望他不要死了哈哈哈我不会的不会不会的他就跟食物一样人永远都需要
好我最后享用跑去他的世界里的一段文字作为我们今天节目的结尾看着这个无人的世界他再度想起了李怡珊和小春和想起了过去的美好与坎坷但心里只觉放松好好生活好好生活好好读书好好吃饭好好吃饭
好好睡觉我们这期边读边吃的播客就到这里吧感谢大家的收听最后还有一个小福利就是欢迎大家给我们留言说一说你喜欢吃的食物或者你喜欢看的科幻小说然后我会选出三位听友送出三本跑去他的世界金主爸爸三本还好啦三本还是可以的
好吧那这期节目就这样了如果你喜欢这期节目欢迎分享给你的朋友好了拜拜谢谢两位老师谢谢谢谢大家谢谢大家拜拜飞奔少年做了向前奔驰的梦路平坦镜头有光我奋力往前反党在前面的人都被我超越过而且毫不喘息为什么会有这么对比的梦
明明前一天还觉得自己行动蛮山在高低不平的地形上耐人扶持唯恐跌跤前方是一片大海白浪汹涌撞几巨石几起浪花打几层楼稿我们站在如荫的绿草地上观浪草坡左右绵延几公里长我的朋友
在公路旁开了一家咖啡店向海的一面完全透明视野无遮蔽我看着远方的海峡交错云天阴霾想起青年时代曾在附近教过小学的事假日从镇上独自跋涉到这个海边有时候一个在九份教书的同窗从山上下来
两人便在巨石间游泳现在想象那情境觉得不可思议在这个海滩上我们留下许多回忆交谈中免不了还有恋慕女性的话题那是对爱情与迷惑两者分不清楚我愣愣地看着窗外的时候咖啡店老板走过来对我说
能帮我们在玻璃上写几个字吗向海的玻璃窗上已有一些人留下了文字我握起邮信笔正坐在远方天空的阴霾中毫不失所的写下如在天际的窗口眺望中青春时代复返了