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cover of episode 133 大禹是条虫?古书多伪造?谈谈古史辨运动与疑古思潮

133 大禹是条虫?古书多伪造?谈谈古史辨运动与疑古思潮

2025/6/19
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边角聊

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
伯樵
负责《边角聊》播客的节目统筹、剪辑制作和发布运营。
郑诗亮
《上海书评》执行主编,活跃于文学和出版领域。
Topics
郑诗亮:本期节目主要讨论疑古思潮,即从20世纪初期新文化运动、五四运动以来兴起的一股质疑中国历史的思潮。与之前讨论的唯史论不同,这次我们将从肯定和介绍的角度来分享,并以顾颉刚为例,探讨如何进行历史推理。 伯樵:在学习历史的过程中,特别是在刚开始接触历史时,我倾向于接受那些与教科书不同、看似耸人听闻的观点。大学期间,我对辨析古代史和儒家经典,并得出耸人听闻结论的学术思潮非常感兴趣。当时觉得上古史、三皇五帝、儒家经典等相关观点,很像标题党,因此开始接触古史辨。

Deep Dive

Shownotes Transcript

三皇五帝真的存在么?大禹是不是一条虫?甲骨文能证明几千年后《史记》的记载么?先秦古籍到底又是何时所写?疑古思潮伴随了中国两千余年,但为何在“古史辨”运动出现后,却显现出了无与伦比的破坏力和创造力。为何七十余期之前,主播们怒斥希腊伪史论的荒谬,而今天又对以顾颉刚为首的古史辨颇多赞许?层累史观又在说些什么?

本期节目,小p、郑诗亮、伯樵三位主播将围绕着流行两千年的疑古思潮乃至于进入20世纪后的古史辨运动,聊聊真伪莫辨的古史传说是如何形成的。

一则活动广告

6月28日下午3点至6点,《边角聊》将在上海港汇永华·SFC影城 举办《名侦探柯南:独眼的残像》包场观影活动。有机会让各位主播尤其是“源亮组合”现场围绕本节目“常驻话题”、名梗频出的《名侦探柯南》,现场激辩!报名信息请参见海报。

相关节目:《边角聊》第17期 走进柯学:你为啥还在看柯南剧场版? 《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外,我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,谢谢大家!

-公告-

自2024年5月30日起,《边角聊》正式推出“年度会员计划”。

凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” :

  1.  免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。

  2.  免费加入年度会员微信群,随时和主播交流。

  3.  参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布,为年度会员独享。

  4.  可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨,享受个性化的专属咨询服务。

  5.  可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。

如何加入“年度会员计划”?

请点击链接 t.zsxq.com) ,此外,在《知识星球》平台上搜索“边角聊”或扫描下方二维码,亦可付费加入。 “年度会员计划”的价格为:129元,自付费加入之日开始计算,为期一年。由于是“网络服务内容”,因此一旦付款加入,将无法退款。敬请诸位慎重考虑。

此外,之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友,可免费加入“年度会员计划”(请将相应凭证发至Email:[email protected])。

-本期参与者-

郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)

姜源 aka 小P(知乎:姜源)

伯樵(微博:伯樵Jr,小红书:伯樵)

-时间轴-

01:17 三位主播谈自己如何接触疑古思潮

08:13 谁是顾颉刚,什么是《古史辨》

13:15 清代学者对顾颉刚产生了重大影响

18:00 中国古史传说演变的三种规律

21:08 中国古史研究的“四个打破”

24:49 一个清朝人对中国古史的认知从哪里来

26:35 围绕儒家经典真伪展开的争论,传统源远流长

31:23 在顾颉刚之前,一直都有中国学者质疑古史

35:03 顾颉刚受西方理性主义影响,也受中国传统戏曲启发

38:08 孟姜女传说是怎么一步步演变发展的

42:33 从十九世纪开始,出于民族主义的考虑,全世界都开始流行神话、传说的研究

46:39 《古史辨》可以质疑中国历史,“伪史论”凭什么不能质疑西方历史?

51:18 重要的是质疑历史的方法和过程,而不是争执历史容不容质疑

53:51 伪史论者往往认为历史是服务于政治的

56:30 活人的命运不能由死人掌握

61:40 顾颉刚也面对“纪念碑式历史”和“批判式历史”之间的现实抉择

65:00 “地不爱宝”,1970年代以来的各种出土发现也证伪了不少古史辨派的判断

72:18 对“二重证据法”的教条态度,反而会成为一种束缚甚至诅咒

74:35 “走出疑古时代”口号的提出,与中国的发展进程息息相关

76:04 “不立一真,惟穷流变”的“故事眼光”并不因新的出土发现而失去意义,它对理解当下舆论现象也有助益

80:34 一个故事就像一个人一样,在不同历史舞台上登场时会涂抹不同的油彩、穿上不同的服装

81:40 陈立夫找顾颉刚询问大禹的生日,为的是设立工程师节,让大禹做工程师鼻祖

84:44 回到孟姜女的传说,聊聊“故事眼光”怎么来“穷流变”

88:27 冶文彪《人皮论语》与张向荣《祥瑞》都可以用一种轻松的方式让我们理解复杂的经学“今古文之争”

90:06 挖个坑:今后会聊“嘎腰子”之类的都市传说

-延伸资料-

顾颉刚(编),《古史辨(一)~(七)》,上海古籍出版社,1982;

李学勤,《走出疑古时代》,辽宁大学出版社,1994;

陈其泰、张京华(编),《古史辨学说评价讨论集》,京华出版社,2001;

裘锡圭,《中国出土古文献十讲》,复旦大学出版社,2004;(其中《中国古典学重建中应该注意的问题》、《新出土先秦文献与古史传说》两文系统总结了文章写作时考古与文字学研究成果对古史辨一些结论的纠正、考辨和推进);

林沄,《真该走出疑古时代吗:对当前中国古典学取向的看法》,《史学集刊》2007年第3期;

文史哲编辑部,《“疑古”与“走出疑古”》,商务印书馆,2010;

王汎森,《古史辨运动的兴起:一个思想史的分析(修订版)》,上海人民出版社·世纪文景,2024;

郭震旦,《古史辨:现代中国史学的记忆之场》,《史学月刊》2023年第5期;

李政君,《从孟姜女故事研究看顾颉刚的古史观念》,《齐鲁学刊》2023年第1期。

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

Edith Piaf - La Foule

-制作-

剪辑制作:刘三菜、伯樵

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

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