We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 99 崖山之后国尤在

99 崖山之后国尤在

2024/10/24
logo of podcast 边角聊

边角聊
AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
张
张明扬
郑
郑诗亮
《上海书评》执行主编，活跃于文学和出版领域。
Topics
张明扬：本书并非简单地复述宋元战争，而是尝试从多元视角解读这场战争，避免简单的道德评判和甩锅思维。作者关注战争背后复杂的历史因素、人物的挣扎以及族群认知的错位与偏见，力求客观展现历史真相。例如，对贾似道的刻画并非为其翻案，而是试图去除道德化的评价，更客观地展现其历史形象；对文天祥的描写也并非一味歌颂，而是探讨其人生选择中的多种可能性，展现其复杂的人格魅力。 作者认为元朝灭宋并非不可避免，元朝并非一直致力于灭宋，存在和谈的可能性。南宋的灭亡时间点也存在争议，作者认为可以从合法性死亡、军事力量死亡和精神意义上的死亡三个角度来解读。 作者还关注到宋元战争中民族认同的复杂性，例如对“归正人”的描写，展现了民族意识在战争中的复杂性和多变性。作者认为民族主义是历史的重要变量，但并非唯一变量，不能忽视个人利益等其他因素。 郑诗亮：本书的章节安排并非严格按照时间顺序，而是以地名作为章节标题，这更符合书中双线叙事（宋元两线并行）的结构，也更方便读者理解。 对宋朝中央军队的战斗力，以及边防军队的战斗力进行对比，指出中国古代历史上中央军队战斗力普遍较弱，而地方军队或私人武装战斗力相对较强，这与中央与军队关系疏离，以及中央军缺乏有效的指挥和激励机制有关。 对南宋末期一些投降将领的评价应更客观，不能简单地以道德标准进行评判。例如，对刘整、王毅等人的评价，不能简单地以“汉奸”论处，而应结合其个人经历和历史背景进行综合考量。 沙青青：对宋元战争的叙述，应避免简单的正统叙事，而应从多元视角看待宋元双方的历史，避免简单的道德评判。 对文天祥的评价，应避免简单的民族英雄叙事，而应看到其人生选择中的复杂性和多面性。例如，书中提到文天祥年轻时期的生活经历，以及其在面临生死抉择时的多种可能性，展现其复杂的人格魅力。 对崖山海战的解读，应避免简单的悲壮叙事，而应看到其历史背景和多种可能性。例如，书中探讨了崖山海战的多种解读，包括合法性死亡、军事力量死亡和精神意义上的死亡。

Deep Dive

Chapters
南宋奸臣贾似道在历史上饱受争议，他误国殃民，导致了丁家洲的惨败。但是，如果站在当时的历史背景下，如果没有贾似道，南宋可能会更早灭亡。
  • 贾似道并非南宋灭亡的唯一责任人
  • 忽必烈对贾似道的军事才能表示认可
  • 贾似道在鄂州之战中表现英勇

Shownotes Transcript

最近两三年间，“宋史热”悄然兴起，各类专业研究与大众向的读物琳琅满目。本期节目，请到了主播郑诗亮的老同事、沙青青的老朋友、著名文史作家——张明扬先生来聊聊他的新作《崖山》以及那场漫长而残酷的宋元战争。而在这场“灭国战争”的背后，又掺杂着许多偶然的历史因素、各色人物的生死挣扎以及族群认知的错位与偏见。上述这些话题，都会在本期中有所触及，仅供参考。

**《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目，希望从“边角”出发探寻“本质”，让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外，我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新，谢谢大家！

-公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》将正式推出“年度会员计划”。

凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ：** 1.免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2.免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3.参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4.可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5.可参加2024年末（暂定时间）《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。

如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 https://t.zsxq.com/ciiAK) ，此外，在《知识星球》平台上搜索“边角聊”或扫描下方二维码，亦可付费加入。

“年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：[email protected])）。

-本期参与者- 张明扬（文史作家） 郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

**-时间轴- ** 01:40 “为什么爱写改朝换代的历史？” 05:05 非虚构写作的“职业操守” 10:12 “鄂州战神”贾似道够奸吗？ 15:20 南宋能打吗？南宋还有救吗？ 20:00 多元视角不可或缺 25:10 “归正人”的历史复杂性 29:12 张弘范大概只能算是“金奸” 31:20 忽必烈看中的“汉文化”是什么？ 35:50 正统叙事的尴尬之处 38:00 历史上“御林军”就几乎没有能打的 41:40 如何看待那些南宋降将 45:16 “灭宋总设计师”刘整 50:05 文天祥的真实面目 58:00 南宋究竟亡在哪一年？ 61:30 南明较之南宋更加不堪 65:05 “流浪舰队”的最后一战 69:15 “崖山”之外，是一个更大世界与中国

-音乐/素材- 《边角聊》主题曲 蒼き狼と白き牝鹿・ジンギスカン-菅野洋子

-制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda  aka码农  Logo设计：华盛   -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: [email protected]) 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/) 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：[email protected])