183 如何邀请别人来做 爱？性教育应该有这一题！| 婊酱FM183
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帅哥,你是几年级的呀?我是高二五班的小义我想约你和我去看周杰伦的演唱会岂不成,美女,我昨年多的恨不是说现在给中小学生减压了吗还会做不完作业呀也见压,实际上还是天压如果感到幸福你都赔赔瘦

大家好 欢迎收听这期的串台节目今天不得了自己曾经在作为一个播客听众的时候我单方面认识了一个播客节目然后认识了一群播客主播但是后来没想到我自己也成为了一个播客主并且做了这档播楼有助的时候竟然可以跟曾经听节目的播客主理人成为朋友然后我们后来就约了一起做一期节目这事约了好久好久

很多的原因是各自也比较忙另外就是一直没想到一个特别合适的主题终于我们在上个月突然想到有一部漫画非常合适那在介绍这个漫画之前呢我要先跟大家来说一说啊这个应该是我啊逼某人做播客的老前辈了这么说是不是太过分了呵

来我们欢迎一下鸟鸟老师你叫我老师我都不敢说话了大气都不敢出了对 播客老师啊我现在要先跟你争得一下同意我应该介绍的是表将这档节目还是你后来做的这些节目呀你自己来吧大家好我是表将和鸟声鸟气的主播我叫鸟鸟一只小鸟的鸟鸟鸟 花言鸟鸟

哎呀怎么说呢就这个很忐忑你知道吗就这种心情我做了三年我只有一次就是我当时在跟头号玩家罗叔录的时候因为当时我也是作为一个听众听他们的节目都是非常早但是鸟鸟的节目其实比罗叔那个节目还要早你们应该是在播客甚至好像 podcast 这个词在国内还没怎么流行的时候你们就在做了吧是 2015 年的年末开始更低期太可怕了

哇塞真的是很老了现在想要假装自己非常年轻也做不到马上是一个十年的博客老主播了哇超级恐怖对但是心理上会觉得自己还非常的稚嫩最近不是还跟你学了很多就是交流交流怎么用话筒啊之类的

所以我觉得也能另一方面让大家感受到就在你们那个年代做播客的那种纯粹因为那个时候真的就是心里面有一些想表达的有一些想跟大家分享的我们就说出来我们不会在意什么设备不会在意用什么样的方式而且说到这儿可能有一些人一些最早期听播客的人一定知道你们曾经那个节目表将但是现在很多的年轻听众应该不知道了我

为什么没听过这档节目呀因为这档节目呀朋友们牛了个大笔啊这档节目自从播客流行起来之后鸟鸟他们的节目就很难在中文主流播客平台上搜得到了因为鸟鸟他们主要做的是跟性相关的跟女性性乐话题相关的节目啊

表教表教

对听起来很像一档地下播客对对对但其实是聊的一些地上的话题就是性和情感这太适合我们这个复会节目地下文化了这个应该把你们给加进去挺好挺好下次再把我们挤进去可以跟大家聊聊就是你们曾经做这个节目的原因对我要跟还不太了解这个地下播客的朋友先介绍一下自己

就是 2015 年的时候我和两位伙伴就是 Jazz 和云老师我们三个女性一起做的这档播客最早是我自己个人在情感观像上有一些新的探索

放眼全球实际上就是放眼我自己身边的朋友大家都是在一对一的关系里面所以我当时就跟维二的两个身处开放式关系的朋友就是一个是 Jazz 另外一个是云老师

我和 Jet 聊得比较多当时在情感方面遇到挺多的困惑的所以我们聊的时候就想说我们面对的这些问题可能很多的女性都会面对如果把我们聊的东西录下来放出去可能很多人也许会有共鸣或者是有些人有一些方法可以引导我们一下或者是我们的一些实践可以给别人一些启发就这么简单

放出去以后我们才知道原来有一个东西叫播客对

当时是好像是公众号才刚开始没多久吧然后我们是尝试了几个播客平台然后终于找到一个比较友好的能够接纳我们全部一体的就是全部节目的因为有一档当时最大的播客平台是放两期就少一期就是它的审核比较严谨吧然后我们就找到了一个比较友好的平台然后

其实当时对我们来说就是一个很普通的一个事情就有点像随手发一样的但是后来突然间发现身边的很多朋友吃着吃着饭突然间跟我说我最近有在听你和谁谁谁录的播客我就想说我从来没有发过为什么你会知道我有在做这个事情因为真的就像是发朋友圈一样就把

聊天的内容录下来然后跟我说这句话的朋友越来越多我就发现原来这个东西还可能会有一点点影响

再后来是有一个网友他投资了一个播客平台就是我们所在的那个播客平台这是什么神仙网友啊他就告诉我他截图给我说这个是那个播客平台的 CEO 他在朋友圈里面转发了你们的播客说这个波特不简单就是比较有社会的视角就是不是简单的聊性而是他可能会有一些社会的意义啊

就大概是这么个意思吧已经不记得了而且他好像还转到了他们那个管理层的微信群里面请大家一起去听我觉得他大概是有这样一个风向是说想要多引导一些有深度思考的那种对话吧喜欢这样的内容然后这个平台后来就直接找到了我们说想要提供一些支持人

当时我误解了我以为他们想跟我们收钱

但是后来我看到合同他就说是他们会提供一些流量啊就是比如说上首页等等的当时连首页是啥我都不知道后来慢慢地开始交流对他们可能会提供一些基本的工具比如说话筒现在用的这个话筒是谢谢他们在九年前提供的我的天哪

然后你为了录这期节目给翻出来了完全是比老师好几次隔着好几年的这种就是征次吧就是对鼓励我然后我才把它翻出来原来发现这么简单是的呀就这么简单插上就用了结果后来发现得到的反馈还挺强烈的我很喜欢的那种反馈就是说

通过你们的节目让我多了解了一些以前没有想到过的那种性的偏好还有就是多元的性别多元的性倾向等等的对所以我们其实主要是针对性的自主性以及性的多元性这两个主题在做人物访谈对到最后才想起来做这个介绍

大家相信听完鸟鸟的这段简介应该明白了为什么我们今天会选这样的一部漫画性教育 120%超过了 100%其实这件事情我们在最开始定之前还有一个选择

我们之前选择的是有另一部日本的漫画它是讲述日本的 AV 文化但是后来我们在对比之后突然意识到可能现在跟大家分享的这部作品它会更加的适合我们两边听众因为一方面呢我觉得是因为一大环境的问题吧大家现在还是依然处在一个弹性色变可能没有到色变的程度这些年好了很多但是依然就是大家提及性

提及一些相关的话题的时候会回避会觉得害羞甚至会有一些遮遮掩掩包括娘娘这边刚才介绍的时候其实我也作为一个很早的听众了那个时候那个年代其实播客节目很少能听得下去的能认真在做的人其实也更少

所以当时我在听他们的那些话题的时候当时表将的话题尺度那个可是一个大哟可不是现在这个样子现在真的是有时候没有办法了娘娘私下也跟我说了很多然后我们就觉得是不是可以把这件事再往普罗大众的层面再拓一拓就比如说我们不再是像一个动漫我们去诠释的是这东西不是只给小孩子看的是不是对于

一个性话题来说的话我们去只是说我们应该更好的爱自己我们应该去更了解多元的性文化我们甚至这次想有一个更深的更大的主题就是我们去帮大家把在上学的时候缺失的那些性教育课给补一补

这部漫画真的就做到了这一点它做了一些看似好像是一些很边缘的话题但实际上每一个话题真的都跟我们的身体我们的生活息息相关而且我从这套漫画上学习到了非常多知识都是我以前

我不能说我不知道我只能说是我没有在意但是当真的有人把它给画出来了而且正儿八经地告诉你这个东西它背后代表的是什么含义它可能会有哪一些误区你才会意识到哦原来我们一直觉得我们都懂的东西其实我们并不懂是的哎我看这部漫画的时候

看的时候其实我主要是为了节目就是因为它里面的一些东西对我来说可能是比较熟悉了所以有的时候会有一点没耐心但是在看的时候我慢慢看进去了就发现它里面有几条线它对我是有吸引力的我觉得它应该是主要是四条线吧第一条线就是这个老师他的这个性教育课程的发展随着

随着发展他每一课会讲不同的议题就是从身体的然后还有羞耻的还有关系的还有就是多元性的这些慢慢的往外发展然后第二条线我觉得很吸引我的就是

这里面的这位老师他叫石老师石老师然后他的同事叫钟泽老师两位都是女老师他们中间有一个关系的发展知道就是从一个对立的关系因为钟泽老师很反对石老师这种非常开放然后

很直接的那种性教育的方式他一开始就对施老师说你都在教什么呀你怎么可以把那种什么橡皮杖啊安全套啊拿到那个课堂上发育学生是的

对他是很反对这种方式的但是石老师提到的非常多的那种议题是女性自身的议题比如说身材焦虑然后穿衣自由还有就是同性恋的那个权益还有自慰性许可等等的这些钟泽老师他是通过这些跟

女性自身非常相关的这种议题慢慢地慢慢地认可了石老师的教育嗯

我想在中子老师的世界里面他应该很多课程他也是第一次从石老师这里补回来对对对是的所以他有了这种认知上慢慢的那种认可靠近然后慢慢的就从一个对立的角色然后成为了一个共同体就是同盟一样的角色他有的时候会跟石老师站在一起一起成为学生的启蒙

一起跟他们去对话有的时候呢是一起来支持学生比如说学生要做那种文化季的一些活动以及同性恋的学生在对自己的同学出柜的时候他不小心偷听到了他就会站出来表示自己是接纳的然后让学生放松

中间还有一个很暗的那个线就是石老师是暗恋钟泽老师对他后来说自己是一个双性恋对对对他是双性恋然后暗恋钟泽老师所以一开始就会有那个石老师特别从各个方面去观察钟泽老师的喜好呀他对很多议题的反应啊等等的我会觉得他的这种很简单的这种观察

实际上就是会让人想到暗恋的那种心情那种情绪啊

是的这种关系情感的那种涌动是很吸引我的然后第三条线是那个文化季里面关于性的展览它一共有两次嘛就是三卷里面一共有两次这条线在里面的篇幅我觉得也挺大的所以我把它算作一条线这个它的意义是在于

这是学生自己经过史老师的启蒙以后自己愿意站出来对于性的知识做一个传承和一个传播

在这条线里面我很感动的是第一个我也学到很多因为它里面涉及到一些动物的性哎呦对讲到动物的生殖器是的然后第二个就是性的多元性尤其是动物的性这里真的是让我开了眼了是的是的太神奇了对你会感觉这个地球真的有太多我们不知道的东西了对是的就我们在聊性的时候其实难免会有一些自我中心嘛因为

连性这个话题它被遮蔽和边缘的都很多然后首先它是一个非常神秘的事情然后不可知更不要提说我们从性的角度去看这种生物的多样性什么去看人类以外的动物我也是最近看了这个漫画以后然后

想到以前看的就是关于海洋啊海洋动物生物的性还有一些其他就是我逛动物园我也会特别的去看大象的那个巨大的那个鸡鸡真的吗对就是你其实人都会看见了只是可能我会大声的说别人会小声的说而已在这一条线里面就是文化记里面关于性的展览这条线

到最后有一个我觉得是整个漫画的高潮的一个部分我觉得我们是可以一会儿说好呀里面有一个我很感动的就是石老师他说就是看到学生他经过我的知识的传播他能传承了我教给他的知识然后再传播给更多的人嗯

对这一点非常的感动我我会觉得是整个那个情感的浓度一个小高潮对这就是教育的本质是的而且我觉得这件事情非常好的就是把这个作品的标题它叫性教育而且的后面其实是有一个很有意思的数字符号是 120%

我觉得如果百分之百我们理解就是当我交给你一个东西你完全吸收了我是百分之百的吸收了但是如果超过了百分之百的多出来那百分之二十是什么我觉得就是刚才鸟鸟说的那部分我学以致用我甚至把它再进行一些知识上的成体系化的交给别人那这百分之二十它的意义就出来了

哦原来你是这样理解那个百分之一百二的啊你有别的理解是吧你先继续说吧对我觉得你这个理解也好好啊就是他自己有然后又可以去传播给别人那多出来的那些好像就是一百二的意义嗯

我好喜欢你这个理解然后第四条线其实篇幅是很少的而且它里面那个角色他其实是作为一个当这个性教育的环境体制的一个身份就是教导主任对这个课程态度的变化对对对其实我有注意到说他虽然是一个女校就是女生高校

但是他的教导主任和校长都是男性就是管理层都是男性我觉得这个也蛮让人反思的是不是很多女性为主的那个行业里面当管理层的其实都是男性因为我是女性主义者我是女权主义者所以我对这些会比较敏感就比如说女性在管理层里面占多少比例呀以及就是她从事的是什么岗位等等的

这个先简单的提一嘴但是教导主任对这个课程态度的一个变化也是让我挺感动的特别是最后他们办完了那个校园祭那一下一会儿我们可以详细的展开聊聊对就是我想说的那对我来说那也是一个小的一个高潮就是他看完那个文化记忆的那个展览以后他说了一句话说

如果我们那个年代有这样的教育那现在的变化应该是翻天覆地了吧就是我还特别把这句话抄下来特别想分享这句话我觉得他作为一个管理者能够对这个课程有这样一个传盘一个接纳的和支持的一个态度是特别棒的一个转变

我在跟接着鸟鸟说刚才那段内容之前我先让听众朋友们感受一下知道了吧这就是一个做了将近十年播客主播的功力鸟鸟把这个故事说的太精彩了但是如果你们真的自己去看其实没有这么好看朋友们这个漫画

就没有那么好看只是说鸟鸟把整个这个作品给归纳总结成了四条主线而且确实这个故事是在按照这个主线往下推进的最有意思的其实是在于它这个主线占了整个这个作品我觉得甚至一半更多以上就是在讲一个刚刚加入女子高中高一的一个

生理卫生课的老师而且他的年龄也很小就是如果放到我们现实生活里面就可以理解可能大学刚毕业然后找了一实习工作然后他就到了这个学校里面按照自己新生代老师对于未来教育的理解规划了一套生理卫生课然后本身这个学校其实也会有但是可能我觉得不是很重视因为他们学校还有一个保健科老师就是刚才鸟鸟说的有一个态度上巨大转变的中泽老师

他最开始呢真的就是我们这代人上学的时候的那个保健科的老师就是你如果身体不适了你就去然后他给你倒腾倒腾你舒服了接着上课不舒服了送医院可能他最开始是做一个这么一个职务但是后来慢慢的他开始更加的理解生理卫生课这个课程对于学生们教育学生们的生活的重要性然后两个人才开始慢慢的产生了一些火花嗯

是的我刚刚听你在说这位中泽老师形容他的那个存在的时候其实真的跟我们中国现在中学里面的那些班主任和那个生理卫生课的老师一模一样对不对是 对他只管你不要痛但是他不管你怎么样愉悦是的 是的

可能呀鸟鸟因为我们已经远离学校很远了我确实我自己不太清楚现在的学生特别是初中高中就是有了一些性启蒙之后那个阶段学校对于学生的这个性教育或者是说生理卫生教育是怎样的我可以先说说我当时上学的时候啊

你知道我初中的时候我们还是算是在当地普通左右的那种中学我们那个学校也是所有的课程都配套很齐全我们也当时在初二的时候突然发现这学其实有一个叫生理卫生的课程突然发现突然发现而且它安排的时间是非常微妙是在周四晚上一般我们在四点往后到五点半放学那个期间都是上自习课

一般都是自习课当然越往后就慢慢地被各种老师给霸占了但是一般都是那个阶段是上自习课的只有周四的下午最后一节课突然多了一生理卫生课当时我们知道内学期要上这个课的时候大家是心里每一个人都在期待但是每一个人脸上都不能挂出我很 care 这个课的样子就是那个时候会有一种莫名其妙的小孩子的羞耻感就是如果你很在意这个课你表现出你很期待我们身边的朋友会笑话你嗯

就是那个笑话你也说不出是为什么就不是说是不是你喜欢小男孩喜欢小女孩你喜欢看一些裸露的身体它不是那种笑话它只是因为你 care 了我们就要笑你所以在这个基础之上我们在上这个课的时候特别是第一节课我印象超级深刻大家会非常的不同于往日就是那些班里面最闹腾的小伙子们也安静了眼睛瞪得巨大

但是呢你就回头看的时候你会发现身边也有人不停的在回头看就是大家好像都在看彼此的反应然后来决定自己对待这个课的反应然后老师好像也意识到了这个问题我觉得掌握这个课去授课的老师他应该也做好了一些这方面的准备所以呢他一上来像跟我们说了一件事就是同学们我希望大家把注意力放到这个课的本身而不是先放到四处张望上

然后他会告诉我们其实这节课我们教给你们的不是你们自己怎么处理青春期的这些身体的变化而是我们希望能从意识上先让大家知道就是这节课对你们的重要性这是第一节课但是鸟鸟你敢相信吗这也是最后一节课

就从第二个星期开始我们的生理卫生课我印象中可能我记不太清楚了就基本上没有上了就被自习课被语文课被英语课给霸占了最后我们连考试其实都是开卷的这就是我在初中的时候经历的那个生理卫生课你形容的好生

就是感觉咱俩是在一个教室里面待着就是你刚刚说大家都可能有或多或少的期待好奇然后我在想说是而且应该大家都不知道自己在好奇什么或者是期待什么对因为

在那之前其实是没有任何铺垫的它是有教材的嘛你打开那教材其实关于身体啊什么的那些东西写的也非常的少是的 是的对 而且我记得我那个教材是出现了男性的身体和女性的身体的

是画的那种小卡通画对对对就是很简单的简笔的画对然后我忘了那个有没有升级器但是我现在是觉得他如果画了一个升级器其实我也不知道他跟我有什么关系那他跟生物课一样好像是要考那个什么部位啊什么之类的所以那种如果他只是知识

我觉得可能知识是有几个阶段的就是要它首先是信息然后是知识最后才是智慧但我们通常在性和关系这一块我们需要的是知识和智慧智慧也就是说你是经过了一些实践以后自己总结出来这个是真的管用但是知识呢首先是要跟你自己的实践先联系起来

所以当他只是画了那两个小人然后告诉你那生殖器的部位的话你还是会觉得那我早就知道了然后他跟我又有什么关系呢然后他没有增加我新的认知所以当漫画里面的石老师说

我们这么重要的阶段这个课本里面关于性的部分居然只有 16 页他写的是 16 页还是 6 页我已经忘记了总之他就意思是说很比这种知识性的东西这么的少他就是我曾经在一个性社会学的大学上面见过的这样一个老师就是他会非常直言不讳同时

他也很知道我们在期待什么他是真正回应学生期待的这样一个老师除了那个课堂以外我再也没有见过任何这样的老师对对对

其实很多时候我觉得这些话题就是特别对于年轻的孩子就是一层窗户纸的大家可能很难说出性爱这两个字很难说出做爱这两个字但是一旦你说出来了然后你把它当成是一个它是一个知识它不是一个就是我们说的洪水猛兽的这种方式去对待的话你会发现其实它就是一堂非常普通的课就是我们上的数学语文英语

完全没有任何区别所以在这个漫画的第一话打开之后你发现石老师在做了一个简单的自我介绍他给大家上的第一节课就是教给你们关于做爱的事而且他那个话题特别深嘛他那个

这个话题特别有用那个话题叫做如何邀请别人做爱对对大家现在听到此刻你会觉得这话题这真的我们好像很多中国孩子这一辈子活到二三十岁了都不知道该怎么解决这件事然后你把它放到一个高中的学校还是高一就是相当于它是刚刚从初中那个阶段升上来应该是

十四五岁的样子还没有成年对还没有成年你就告诉孩子们如何邀请别人做爱那这个真的合适吗但是当你顺着这个漫画往下看的时候你会发现这就是那层窗户只捅破了其实他讲的不是脑子里面那些脏脏的东西

而是我邀请你做爱其实是一种我们对于自己身体的探索对于性的最基础的认识就是我们说那个最底层的需求你先要了解他用了很多的数据的当然他用的数据是结合了日本的现状在日本的现在这个阶段他会发现有大部分的

年轻人他们初次去做爱的这个年龄是在下降的然后同时呢性交的经验概率也在下降这就说明什么呢就代表说整个这个社会正在逐渐地往过早做爱的人和毫不做爱的人往这种两极化发展了

其实这个我们现在在理解的话它并不是一个很好的现象就是任何事情往两极化发展的话这其实都是代表着某一个阶段在这个事件当中出现了一些问题所以他是用一些数据在告诉大家我把如何教你邀请别人做爱这件事当成是很重要的一课放到第一课来跟你讲一讲所以你知道这东西一抛出来之后你看这个漫画我用一个不是很好的词就是我看到这儿我肃然起敬了哈哈

就我觉得这个漫画我翻开跟我最开始翻开之前就差这一页那个期待值完全不一样你有没有觉得自己特别需要这个话题的教学是的呀所以我才说我说这个东西我太适合邀请你来聊了我相信我们很多的听众朋友们可能大家甚至有很多人都已经有了性爱的经验了但是可能大家对于这些最基础的知识点可能

可能还不够甚至是完全是零所以我们今天就要借着这些东西来跟大家稍微分享分享有很多东西虽然它是挂在一个女校的大背景之上但是

我自己啊我作为一个男性我自己感觉就是当你知道了这些东西之后其实是对于男性也有极大的帮助嗯 是的 是的因为知识就是一种权利就是传播知识是一种赋权就是赋予权利的那个意思在台湾叫做充能就是给你的能力充电那种感觉

所以娘娘我们就从这几个小故事来聊起吧你在整个看下来印象比较深的故事是哪一个可以先跟大家讲一讲就是你刚刚提到的第一个话题是我特别喜欢的我觉得很多的性教育工作者他也会很懵就是一上来就讲这么

高难度的那个话题高难度对但是我觉得这个漫画它没有给出非常正经或者是非常全面的那种解读也没有说这个问题很重要啊什么什么之类的它就很轻巧地带过去对对对它给出了几个方法就是让学生想一下如果自己要去邀请别人做爱的话可以怎么做那里面

给的一个镜头我特别喜欢又好笑然后又很轻松他写的是一个人去邀请的时候就说你要跟我一起练习一下安全套的使用方法吗对他没有给出什么特别高深的答案可是我是觉得这个问题提出来本身它就是一种教育对

可能我作为一个性博主或者是性教育工作者我也从来没有想到过这是一个可以聊的话题就是没有把它作为一个选题但是

我后来在跟别人接触的过程中发现这是非常多的人会遇到的问题可是也不会有人把它正经地提出来说我们可以聊一下这个讨论一下这个包括很多老夫老妻他们也会面临说我要怎么样去暗示明示然后说我想要我想要跟你一起练习一下这个安全套的使用方法

对都很少我以前很早很早很古早的时候听过一个那是我在工作以后公司给我们安排的一位老师外来的一位老师跟我们做的一个性教育那是一个三八节的妇女的福利活动然后那位老师他讲的那个例子是说

在乡下他们去做调研的时候问夫妻之间怎么提出来要过性生活的有些人就会说哎干活了哇哎交税了哇那种就特别好笑就让我记忆非常的深刻嗯就虽然说他讲的其他东西我都不记得了但是他讲的这个场景我就一直记忆非常的深刻嗯大家

都会会心一笑就觉得说在我们的这种文化里面哪怕是老夫老妻认为非常熟悉世界上最亲近的这种关系但是也很少会很直白地提出来说做爱啊或者是什么他们当然有他们自己的那个方式也不一定就要用做爱这种非常稀释的这种词但是我是觉得

真正如果去调研的话会认真提出来自己的性需求然后会表达自己的性欲望的人哪怕在熟悉的长期的这种关系里面也很少我就会发现这是一个从刚开始到最后结束

人都会面对的一个问题然后被他非常轻巧的这样处理我觉得其实也是可以的也是挺好的就会会心一笑我其实有一个特别明显的和强烈的感受是在绘制这个漫画的作者田龙 Kikiki 这个老师的名字很可爱 Kikiki 就是在日语里面有时候是大笑的意思所以你能感觉到他的态度是一个特别乐观很开朗的一性格

他也是一边画漫画特别是第一卷结束他在结尾也写过他说他最开始没有想过做一套跟情色相关的但是又带有教育意义的漫画他最开始可能只想做跟稍微比如说就是大家感兴趣的一些情色漫画嗯但是当跟教育相关的时候他突然感觉到自己身上的责任无比的重大嗯

他就开始疯狂的查资料就每一本书的结尾会看到他附上的各种他搜集的什么信息来源呀各种书啊论文啊他都给附到了上面他真的是很努力在做这个工作所以呢你刚才在说这个过程之中我突然想到好像还有一个很有意思的细节是当这个作者在做这套漫画的时候其实他自己也在学习也在成长

他也是在从一个特青涩也是一个对于性特别懵懵懂懂的状态之中通过搜集这些资料并且在消化然后二创就对他来说是二创就一种创作慢慢的让自己也变得更加理解性更加知道我该怎么样去以正确的看待性这件事并且告诉你们该怎么如何看待性为一个宗旨把这套漫画做出来所以他第一节课

像你说的他其实也没有一个很好的答案我觉得这就对了因为他应该画这个的时候他也是不知道该怎么样真正把这个事做出来的同时我觉得好像关于情感呀关于谈情说爱这些东西不只是我们中国人也不只是亚洲我觉得对于人类来说那就是一个没有标准答案的事它就是一个

非常复杂的你要照顾到双方的心理情绪包括当天的心境以及这个阶段以来自己的精神状态其实它是一个极其复杂的综合的方式我甚至觉得我们不妨就可以来探讨一下就是你在接触过这么多的你的嘉宾也好包括你身边的人也好

你觉得对于普罗大众来说当然我们这儿目前指的还是以我们就以这个漫画的年龄以上的人吧好吧我们就觉得这样是比较的准确一些就对于他们来说我该如何邀请别人做爱他大概会分了哪几种方式你可以跟大家说一说吗

我觉得我实在是没有答案也是没有答案我觉得好像有几个当你提出这个东西的时候它会存在的要素第一个就是空气实际上就是你们两个对于这个关系的一个认知一个感觉我把它叫做空气因为它好像是很难说清楚可是这个空气里面有一些什么那种暧昧的那种东西或者是什么的

在你们关系可能还没有那么清晰的时候这个空气它可能是你唯一有的一个线索就是你自己已经懵懂了然后你想要确认对方的是否能够接受这个时候你可能会先想说我这样提出来是不是合适会不会把他吓跑了把我们的关系一下子就搞得很尴尬或者是就闹掰了对会有这样的那种犹豫在但是

如果你自己感觉到空气里面是有一些这个东西的对方可能对你是敞开的一种状态他可能不知道你会邀请他做爱但是他可能对你的很多邀请都是欢迎的你能感觉到这个东西如果你是一个成年人或者是你是一个想要尝试

建立关系的这样一个青少年的话我觉得这是人的一种天性吧很多动物它们之间会释放那种什么生物的那种激素和性激素然后让对方能够感觉到被吸引其实人之间也会的对你看那种眼色还有嘴角还有它肢体的朝向什么你能从这些空气里面感觉到这些东西

这个时候如果你决定要再往前一步真的去发出邀请的话我了解到了很多人他可能会有这样的做法第一个是他们可能会先一起聊聊彼此的那种情感的经历首先是从自己的经历开始聊自己的经历实际上是不太可能会冒犯到别人的这个特别重要因为我

我会发现不只是说我们在聊邀请做爱这件事就是很多时候哪怕是一些我们其他工作方面的生活方面的一些问题我会发现就是现在这个阶段大家一定要掌握一定的交流技巧或者说话技巧

如果你看刚才鸟鸟说的那种情境你上来你先问别人的那个经历它的味道就会变成是一种口吻就是好像是在调查户口但是你如果先说自己这其实是一种礼貌实际上很多社交平台上面很多人会在自己的简介里面直接的写了如果查户口的话就直接拉黑对的对的昨天我还听一个朋友说他在社交软件上面总是会有那种访谈式的那种

访谈式的聊天他就受不了了访谈式的聊天就是专门来问你问你的经历有的人是想隐藏自己但有的人实际上是对自己的那个经历可能没有什么信心然后他想多问一些而且有一些社交技巧会教他们说你要不断地问问题让对方表达

但实际上在一开始的关系里面这样是不合适的对没错嗯没错举个例子啊我前段时间有一个加我们听友群的朋友嗯嗯

嗯

但是他那个我完全没眼熟我说那你平时是不是也不太说话然后你又很想加这么多群我说你目的是什么呀他说我就是很享受那种我喜欢看别人聊天我喜欢就是窥探一下别人的那个说的内容我说那你喜欢别人说的那个内容你为什么不加入呢为什么要加入一个新的群他说因为之前那个群说话的人很少嗯

我说那有没有可能就是因为你自己一直是单向的在索取你一直希望别人去说别人去付出你只是一个

想索求的状态那你当然也得不到你的这种状态因为所有人如果都跟你一样的话没有人愿意去主动所以这其实是一种基础社交里面的一个特别是陌生或者叫半熟社交里面的一个很重要的技巧就是你不能只是在索求你不能只是向别人发问题你是需要先让自己做一些什么事的就 do something 的

我看过有一个指南就是社交指南它就简单的比喻说一个是在给东西一个是要东西对当然有时候你问问题也不一定就是在要你问问题也是给对方一个发挥和表达的空间然后你给的实际上是这样一个空间和聆听的那个时间但是有的人真的是他不自觉的就会去问很多的那个东西

比如之前有一个人就是我们加了微信以后他突然间问我说我对纳入式性行为纳入式性交是什么样的态度你怎么看类型对吧对对对有一拨人就是这样什么什么是事你怎么看就上来就开始问这些问题对就是

因为我对他之前是没有交流过的然后他就说他发现我一直在发一些性积极方面的那个东西我一下就听懵了就有好多的那个概念和标签就比如说是纳入式的然后还有就是性正向性积极的那些东西但是我们之间完全没有交流过所以当他这样问我的时候我是有一点警铃大做的因为

因为如果我有什么表达是冒犯了对方的那个价值观或者是什么的话对方完全有可能截图然后说好这个主播他是这样子的他又会用贴标签的方式来定义我的表达所以我绕了好多个弯

还给自己找补了以后然后才告诉他说我对这个东西是怎么看的然后同时我也表达出我有一点的不快就是我说我们之间还没有过交流实际上我会先想听你说你的感觉

然后我们再有一个交流可能这样会更好所以说这个事情在我们刚才也不是说交给大家如何邀请别人做爱而是说在这种更为亲密的关系里面大家其实可以掌握一些基础的小技巧的我前两天还采访一个嘉宾他是在微博的超话上发了一篇帖子去招

对象因为他是个 00 后我问他为什么会做这件事情他说他的朋友建议他去做这个事情因为比起你去寻找实际上你把自己表达出来吸引对你感兴趣的人那样效率是更高的哦 是的 是的对

所以我自己在社交平台上面的这么多年的经验也是这样的感觉就是那些不吝啬于表达自己的人他首先是对自己有一个很深的一些反思和觉察这些思考对于他

跟别人和跟自己的链接都非常的重要然后也是别人了解它的一个很重要的一个渠道但是如果你自己没有做表达然后你只是粘贴一些你复制过来的东西或者是你就发一些很简单的那种东西的话别人无法了解你同时也不可能对你感兴趣 OK 每个人他都有这样的一个平台去表达的时候实际上你是可以利用这个平台去让别人看到你的

是的好第一个我们在整个交往的过程里面要学会读空气第二个我们在深入表达的时候可以先从自己的角度聊起然后我们接下来听听还有没有第三个

我觉得就是他先从聊自己的那个情感经历开始如果对方对你感兴趣同时他的状态也是打开也是对你表示欢迎的不抗拒你的也不抗拒你的这些表达的话呢他也会同时去表达自己比如说对你某些经历的共鸣啊他自己

好奇啊等等的其实借由这些东西你们会有一个更深的交流那个交流可能是之前你们没有过的我觉得这是很重要的一步就是认识彼此因为在做爱这件事情上有的时候它会有一些

遗留的那种问题你提前去把它筛选我觉得这是一个必要的一个东西因为对方实际上也会在做这样一个筛选对所以这其实是一个我觉得是挺需要的一个筛选的一个动作吧

很多人实际上对性这件事情他会觉得这就只是一个性我不需要做这些东西那我会觉得对这样的人随便去邀请然后接受别人的拒绝和认可那就是完全 OK 的但是

对于大多数人来说性这件事情它会勾连到你自己的情绪状态你的很多的价值观然后之后会有很多双方关系怎么样继续或者是等等的这些问题所以在那之前筛选就是了解自己和了解对方是还挺必要的一个环节我们

我们是可以一起去练习一下那个安全套的使用方式但做爱跟这个不太一样是的你刚才说了有一点我自己这些年特别作为一个男生就是城市长大的男生我印象好像我们曾经有那个阶段就大家特别渴望能跟自己喜欢的女孩发生一些关系的时候我们就会考虑一个问题甚至有时候不是到了发生关系那个程度就是我想跟她恋爱

就到这一步的时候很多人不敢表达特别是初中高中时候就是有一些青春懵懂期他们最多的担心的一个问题就是在于如果我现在不说我们可能还能做朋友

如果我说了会不会连朋友都做不得了如果我这么去权衡利弊的话那不如我就跟他做一个普通的朋友好像我自己还有一些盼头很多时候好像就是一种懵懂的爱情或者说懵懂的感情就是在这一步被加燃而止了嗯

刚刚你提到的实际上也是我们这个漫画它大概的一个年纪就是青春期青少年那个阶段是的那个时候我们实际上对于情感的经历都非常少我所说的情感的经历就除了我们跟原生家庭和普通的朋友的

那些关系以外可能我们没有一个独自发展出来的非常亲密的那种关系尤其是很多孩子他在社交上都可能会有困难然后我最近看了一本书它里面有提到说可能

非常多的孩子是在我们没有注意到的时候面临这种社交困难然后经历了打击以后就放弃了这种放弃在无意中会影响到他以后的成长在人生的各个阶段可能都会给他一些影响但是好消息就是第一个

你越尝试你就越可能会习得如何社交的技能而且这个社交技能是仅针对于你个人来说的就是你尝试过然后成功了你慢慢地积累这些东西就是你只有通过暴露来去练习然后第二个就是这些社交都是

技术是第一位的就是其他的东西实际上不是那么的重要所以这些技术是可以复制然后可以学习可以练习的但是我发现有一个问题是什么呢当我们是青少年的时候我们把每一次的那种交往都看得非常的重我们会觉得每一个对象都可能是我终生的

对象或者是如果这一次我失败了之后我可能就怎么样怎么样包括有时候我们暑假作业没做或者是考得很差我们都会以为这是偏大的事情对对对那是因为我们一直以来的那种教育他们没有给我们一个练习的概念

我以前的那个教育是你考得好就是好我就表扬你你考得不好那我就去表扬别人所以他实际上没有一个告诉你说你这次考得不好那你下次还可以你就把这次当成练习练习失败是没有问题是完全不重要的重要的是你在一次一次的练习里面你的能力是在加强的你要有一个发展的那个感觉但是大多数人

这些

这些情感层面关系层面的事情上我们大多数的人都不会有练习的这个概念所以很多人他在经历了一次情感的失败以后可能就一蹶不振甚至就会想要结束自己的生命

那是因为我们真的太缺乏练习的这个概念了是的我会觉得告诉大家要有练习的这个概念你这一次可能是失败的但是这是你多了一次练习这是你的成功我觉得会有这样有这样的概念很重要

所以我为什么那么喜欢漫画里面他那种非常细节性的表达说我可以跟你一起练习那个使用安全套的方法吗我就会觉得他把练习这个事情非常的场景化然后让他很轻松然后我们去做这件事情就不会有那么大的那种道德呀或者是其他的那种压力哎呀说的真好不愧是你呀鸟老师哈哈

这个第一节课大家不知道听得怎么样啊娘老师的课程还是对于很多人很有益的虽然我们刚才一直在举例子用的是跟漫画匹配的高中生的年纪但实际上我相信很多人在听包括我们的听众娘娘那边的听众都会有一些三四十岁甚至年龄更大的这些话这些内容真的对他们也会有用嗯

因为对于我来说对于自己的身体的探索或者对于我觉得未知的探索它跟年龄是没有办法直接挂钩的所以大家还是好好的调整一下心态然后我们继续去看下一节课啊

我有一个印象很深的段落是在第二卷而且这个真的就是我前面在跟鸟鸟聊我对这个作品大印象的时候我说的那句我以前有意识但是我没有意识到哦原来是这个样子就是关于性同意的这件事情啊

我相信就受过一定的普世教育的大家都会知道同意的概念是什么就是你先要去向别人发出一种邀请然后别人会给你一个答案你要基于这个答案然后来判断你接下来的行为模式

但是当这个同意的概念加上了一个性子在前面的时候这件事就变得很微妙了就是我们怎么来理解性同意在这个漫画里面呢他其实是做了一些小的设定的啊我给大家可以稍微聊一聊这段故事他是在第二卷的第十一堂课啊

他这个所谓的性同意很多人可能就理解不就是字面上的那个意思吗但是其实石老师说不是这样子的

他出了一道题刚好我觉得咱们播客呢也可以把这个题给我们的听众朋友们大家可以在评论区打上你认为正确的选项史老师给的这个题目是这个样子他说从以下的三个案例中去选择一个有明确的获得性同意的一种情境第一种情境两个人正在喝酒每个人端着一啤酒杯坐在桌子上一看就在一个屋子里面喝酒没了第二种情境

女性来到男性的住家就我到今天晚上我到你这住第三种场景交往中的两个人两个人拉着小手非常简单的三幅小画然后给大家三秒钟时间考虑一下这哪一个是已经取得了性同意的场景好三二一

答案是这三个场景其实都不是性同意的场景也就是说处于这三个关系里面的都不意味着他们已经进行了性同意哇你知道吗我看到这的时候我自己其实就已经开始反思了我之前的人生理解是不对的嗯

就我总觉得是不是当比如说你们独处一个空间并且气氛都已经是非常融洽了而且你们又在交往了是不是他就是已经可以获得性同意了但其实后来这个漫画聊的是都不是就这个答案是一个非常明确的即便刚才我给大家描绘的那个场景就是属于我们生活当中的但其实不是

关于性同意我觉得它是可以紧接着刚才鸟鸟说的那种情况就是我可以邀请你一起做爱吗那件事之后来聊的性同意它首先是对于双方来说的是一个双向选择其次这个性同意其实它是有很多的方式方法的

比如说大部分的我们对于性需求的一种邀请你在跟你的性伴侣去说我们是不是可以去做一些我们之间的亲密行为的时候你确实是要征得别人同意的但是这个亲密行为可不只是局限于做爱

甚至可能小到对于对方的爱抚甚至是可能一些其他的行为的触碰那这些其实都是要先有一些性同意的那这个时候啊当时我也是一边看着漫画我就在想另一种情景那其实我们看到有很多的关于这种比如说爱情动作片呀我们这些 AV 里面其实他也会提及到一种就是当其中的一方在表达愉悦的时候他其实会说反话

就比如说我不要我不要然后但是其实他想要的意思是要那很多人就不会分辨就会在这个问题上就会开始纠结了你不是说要性同意吗那当你们已经在一起的时候其实你明明想要但是你说的是不要我怎么来辨别呢石老师给了一个办法很有意思

叫安全暗号就是你们之间其实是可以给到一些安全暗号的并且这个安全暗号包括性同意其实是一定要建立在你们彼此了解对方的习性性格说话方式的技术之上你要先能辨别的出然后你们之间比如说有一些小癖好那这些小癖好呢当你们说到了一种暗号当这个暗号出现的时候你就要学会及时的调整

我其实一出来这个安全暗号我就想到其实在很多年前你们的节目其实也聊过这件事的嗯就是安全词它是来自 SM 里面的一个方式比如说我说红灯红灯的时候就代表好到这一步我已经不 OK 了我们必须停下来嗯就是你不能再这样继续了你在这样继续我就接受不了了嗯

其实有的人他会设置红绿灯就是安诚辞这一个我会觉得他是在双方都已经有了比较深入的那种交流和认可了以后就是我们都已经能非常坦然地去聊这个事情了

我们才会聊到说在中间哪一步我是不 OK 的我们在那一步我们就要喊安全词我会感觉中国甚至是东亚的那种文化里面是拒绝对于人来说是很难被接受的所以要提出拒绝也并不容易会有非常大的压力尤其是对于女性来说她要去拒绝就会觉得

就跟他受到的那种规训是不一致的所以他要顶着更大的压力去拒绝可能对于这个问题来说我们应该提出的是很多的建议大家可以根据自己的建议来看一下什么东西是对你来说更容易去使用的

从你自己最容易使用的那个最小可行性的方法开始可能这个拒绝或者是这个同意对你来说就会更方便也会更真实地出现在你需要的场景里面否则我们给你非常多的方法但是不适用的话那实际上你是没有得到任何有效的信息的我会觉得大家可以考虑一下同意和拒绝这两个东西首先是对于

提出来的人来说我也仍然会想要提到练习这个词如果同意对你来说是很难的那你可以试着去多想一些这方面的东西多去练习比如说我要去主动地提出性邀请对我来说是非常难的那我会觉得你先从你能够接受的性的话题开始跟对方去沟通啊

然后慢慢的当你觉得这个安全的尺度在扩大的时候有一天你就发现自己能够非常坦然地提出性的邀请

如果你觉得拒绝对于你来说是有非常大的压力的那你可以先从生活的小事开始练习拒绝比如说只是一个非常简单的请求你可以帮我打印一个东西吗你可以帮我带一杯饮料吗如果这个时候你不 OK 那你就从这种非常小的那种事情然后拒绝了对方也不会有什么特别大反应的事情开始练习

因为知识和信息它很容易获得我们都知道应该勇于拒绝但为什么那么多人不能做到那是因为我们自己的感受里面有很多过去教育里面遗留下的非常深的那种印记那种刚硬就比如说你是不能拒绝的就比如说你拒绝了就是不友好的对

或者是你必须要非常的讨人喜欢你才能够生存你才能够得到别人的接纳像这些刚硬你要去一下子挑战它不容易但是我们可以试一试就像是你要去推倒一堵墙然后你先练习练习

那个过程中你没有一次能够把它真正的推倒但是你的肌肉是在增长的你是练习了你的那个能力所以你从小的事情开始就有意的去练习如果好这一刻我都没有机会要练习了我都没有机会要练习了

那你可以试着很重要的方式是说出你此刻的感觉比如说我现在都在发抖我感觉有点不太 OK 你可以先从感觉开始说起因为感觉它很少会冒犯别人你只是在诚实地表达你自己的感觉如果对方在这个时候停下来了那对方实际上也是很懂得去接收拒绝的信号的如果

如果对方在这个时候还仍然想要进一步他可能会觉得你是不是需要我多鼓励你一下呀你是不是觉得我要再往进一步啊甚至对方可能会有那种非常错误的想法说

我们先把这个事情干了说不定你就已经感觉会好了说不定你就 OK 了说不定你就 open 了其实这些都是不对的然后我是觉得你要不断地强调你的感受不断地强调让你的感受在这个对话里面非常重要 OK

对直到对方真的很认真的去听你的感觉就是非常认真的对待你的感觉我觉得可以从小的拒绝以及不断的强调自己此刻真实的感受开始这可能会稍微容易一些哎呦娘娘说的这些好像真的非常有用而且应该是很多人自己在心里面都会有这么一个一直多年跨不去的坎儿

不会拒绝他们心里面或多或少都会有一种规训这个规训是源自于多方面的比如说有的是源自于我的性别问题可能我是一个在这个时代被誉为什么所谓贤妻良母呀打男子主义呀男子气概呀就像这些东西它会导致有一些

特别的场合生活中的场合我们是没有办法去学会拒绝而且我自己其实也是因为做了播客之后我开始了解开始接触女性主义

我曾经也很喜欢梁文道道长曾经说过一句话就是男性去学习去了解女性主义不要觉得这是一种你的立场会发生了多大的转变同时也绝对不是一种你就被印上了一个女权斗士的 title 一个标签而是当一个男性更好的去了解了女性主义了解女权其实是可以让

不同的人不同性别的人的生活变得更好甚至让自己也会获益就我非常认可这件事情所以我从来不觉得大家所焦虑的那种当我们越来越提及女性性别意识觉醒然后是不是以后我们就会

各种的性别对立什么各种包括国外的还有种族对立我不太认为这件事就当你真的去学习了之后你会发现真的会对你们各自都会带来好处比如说我举个例子刚才鸟鸟说的学会拒绝很多的女生是不会拒绝的其实很多的点在这个漫画里面也提到过一嘴就是源自于女性魅力

就大家觉得我被归训被教育了我是一个生理性别的女性然后我从小到大我的家庭给我的培养包括一些社会的归训也是让我以一个女性来成长的我就应该是漂漂亮亮的我就应该是贤良淑德的我就应该是说话温文尔雅的就这些东西印到一个女生身上的时候我们有时候会

不自觉的会让这个女生说当你做到了这些的时候你是一个很优秀的女性呀你是充满了女性魅力的但是女性魅力这一点跟女权主义里面其中有一条会完全达到了一种对冲的状态就是女权主义里面有一点就是主张重新审视性别角色

你要先知道你自己是一个什么性别你要先重新知道当你所处的这个性别在真实的社会生活里面你是什么样子的而不是被规训的那个样子是什么的时候那你才能真正达到一种性别觉醒性别意识觉醒所以我们再回头看那些女性魅力所放到女性身上的那些枷锁是不是会让他们觉得哎呀我是不是应该去不要拒绝别人

我作为一个女孩子我工作的时候我顺手干一件事大家都会觉得我是一个好的就是好的优秀的女性我是不是就去做吧我是不是不要去拒绝了就当你把这一切搞明白的时候你会发现其实拒绝不是一件很难的事情因为那些女性魅力在你身上至少这个时代来说它不是完全是一种褒义它甚至可能会成为你的一种枷锁那既然是那种枷锁为什么我们不把它放掉呢

而我所觉得的当一个男性去了解了女权了解了这个女性主义的时候其实同样的道理你也可以在自己的身上会做一些一定程度的释放比如说有时候啊我是山东男人山东男人这个我们自己其实身上也会有一些问题的我作为青岛人还有一些特殊啊青岛我自己长这么大我真的是

到了二十二十八九岁的时候我开始做自己做自媒体了我才知道哦原来山东男人在全国人民的心中是女人不能上桌的哈哈

我都不知道有这东西很夸张的是什么飞机飞到了山东的上空这个女生都要收起小桌板这太夸张了这是什么东西反正我是没听过有这东西但是当然你必须要承认它确实是有一些类似这样的问题那你比如说我们套用就是你重新审视自己的性别角色的时候其实男人身上那些什么大男子主义你知道男人很多时候都是为了面子在死撑一些事儿

你如果死成你身心俱疲你也得不到一些更好的结果但是怎么说你自己也不舒服别人也不舒服但是就是为了所谓那个面子但实际上你作为一个上帝侍长你看当下你自己那一刻你也并没有很有面就是也是灰头土脸的就是很多场合下就这些东西当你有了一定的意识和了解的时候好像你会觉得你自己心灵会得到一些释放嗯

我觉得就是漫画本身它提到性许可的重要性的时候它举了一个例子就是在最坏的情况下如果你被性骚扰甚至强奸了以后如果你对于性许可是什么的话那你就不会再责怪自己

哦对说我是是否给了他一些性的暗示啊等等的但实际上如果这个性许可是非常模棱两可的那对方可能就会以这个为为自己的论据说我是得到了你的同意的但实际上什么是性许可是非常需要你由你自己来提出的对嗯

所以这是真的是非常重要的一个父权的一个东西就是赋予自己权利的一个东西我知道有一些女性她是因为自己对于

拒绝和同意都很为难所以他甚至是不愿意进入这种关系和场域去练习的我不是说必须要有这样的练习而是当他觉得这些东西对自己很难而那个场合又让自己很有压力甚至很有危险的时候

他是失去了很多满足他自己需求的机会他宁愿不要那些机会他也想要保护自己所以在这种情况下什么是信许可其实是非常需要有意识的去了解那这个是一方面是我们自己如何表达同意和拒绝

那另外一方面呢就是我们如何去识别别人的许可和拒绝其实这两个信息都非常的重要我看到有一个女权博主她提出来说我们都说要教大家去识别拒绝的信号但其实识别同意的信号非常的重要可是在我自己看来说现实中有一些同意的信号是在不得已的情况下释放的啊

就像我刚才说的我们有的人他可能很为难

就是我只能顺水推舟或者是觉得忍一忍就过去了在这种情况下那种同意不是他真实的想要的一个同意所以我们去识别那个同意的信号它可能也是无效的所以我们要同时去识别对方的同意和拒绝的信号哪怕是我们对方真的想要对方真的想要

真的同意那我识别他拒绝有一些为难的信号也是我们一个进一步跟他去沟通然后也让我们自己释放友好信号让我们释放那种就是我愿意跟你一起去面对这些难题的那个信号的很好的一个时刻他就是双方关系成长的一个机会

所以我觉得我是觉得很多人是很需要在这方面有一些意识和练习的是的鸟鸟其实这次节目我们在聊了两个小例子的时候反复在提及练习我自己也在你每次提及的时候在反省其实你说练习这件事情其实这真的是几乎我们

长到一定年龄我们有了一些自我意识的时候我们最先接触的一个东西我们从学会走路学会说话的时候其实父母就在鼓励我们去多多练习这些东西都是你摔了多少跤你学会了走路然后你每个话都是不断地练习你才能把它吐字吐清楚会叫了那声爸爸妈妈其实这些东西都是附在我们骨子里面特别基础的东西而有时候就是这些很基础的东西

我们在一些枷锁面前或者有时候我们会自然的就以为到了性到了谈这些话题的时候我们天然的就出生就是满级就是我们一上来就好像已经可以掌握了就觉得是生物本能对对对就觉得我们好像什么都掌握了我们根本不需要学习包括你看从我们那个年代很可能现在这个年代已经不是那样子了我只说我们那个年代甚至连教育工作者连学校都会意识到学生他们长大了自己就知道了

不用放到我们的课程里面去专门还要抽出老师抽出时间去教他们对吧不过这些时间让孩子们做几道试题不好吗对吧多考上几个名校我们这个学校不是远比教给大家如何去用避孕套如何去做爱如何去探索自己的身体这不重要的多吗就有时候这些东西真的好像是在国内的这个教育里面我觉得我们特别缺失的一部分嗯

其实你刚才说的那些让我想起来其实人真的很

他的天性是练习的就是我看到有一个小的短视频就是说那个孩子他是通过不断地重复不断地重复然后来慢慢地去练习和拓展他的能力的他有时候就是把这个杯子里面的水倒到另外一个杯子又从另外一个杯子倒到这个杯子他能在这里玩几十分钟但是在那几十分钟里面就是他的大脑其实是在努力地发展的

然后像他以前他跌倒了他也会重新起来再去走因为他特别好奇他特别喜欢那种我好像掌握了我的腿的使用方式的那种感觉是的对所以其实练习是

人还挺习惯的一种方式但是我是觉得好像第一个可能性方面对于大家来说是神秘和羞耻兼有的一个东西所以当我做不好了我就会觉得很难过我就会觉得很羞耻而且呢大家谈论的都是说我我

我在这方面做得多么的好多么的优异多么的异常人对还会比较对有这种比较的那种方式的交流的话他其实对于袒露我的脆弱袒露我的无知袒露我暂时还不行袒露我做不到这方面其实是有困难的娘娘我跟你说一个特别有意思的时候就是也是我们这代男生可能会有的现在应该我看到的很少了就是我这代人当时互联网刚刚流行的时候在贴吧特别盛行

你知道有一个词对于男生心理打击有多大吗就是说那个什么鸡鸡有 18 厘米就是这件事情你知道对多少中国的男孩特别是刚刚有这个意识的时候他们的打击有多大大家会产生一种极强的自卑然后每个人又不愿意承认就是男孩子那种那种

莫名其妙的较劲和要比拼它就会导致很多很多我记得我们当时有比如说学校里面定期会有那种学农学工就是你们要一起到一个乡下一地儿住上一晚上然后大家会因为这个事情会吵起来然后最后会发现每个人都不行然后大家就开始陷入到一种就是很像是

循环一样的自责里面你说这个太奇妙了对就是以前我们真的就是通过这种道听途说的方式来学习认识身体的对啊特别骇人你知道吗特别骇人对

我刚想到的一个事情是很有意思我看过很多就是主持人采访性工作者的那个访谈很有意思的是他们一定会问一个问题是你接触到的顾客到底尺寸是怎样的哦 是的 是的而且那主持人他是真的从自己个人的角度很好奇

他就说他身边的人都告诉他是 16 然后对方那个性工作者一般就会因为是东亚这边了就一般就是说 8 到 12 左右吧对就是平均大概是这样子实际上这个尺寸影响性愉悦这件事情也是一个很大的谬误了就是大家对于我不知道是

这种追求男性雄风跟这个鸡鸡的尺寸挂钩的这种到底是哪里来的那实际上是很多人说西方的那个尺寸是更大的自己实际上是对照着西方的那个更大的那个尺寸来的这其实对于西方的很多尺寸

对啊但其实我有朋友他到了西方去居住以后因为他是个同志然后他约的那个人里面他会发现说对方对于尺寸的那种

羞耻是甚于他接触到的东方的这个同志的对所以实际上很多的那种神话我就发现是东方和西方都共有的就是都追求尺寸的庞大实际上对于性来说如果你只关注到一个东西的时候你实际上已经失去了在这个性关系里面的那个连接了

我们说性它是一个关系就是因为它是双方一起在做的一件事情但是男性脑袋上的一个巨大的一个十字架是担心我自己是否够长够粗够硬然后让对方是否爽这个叫做第三者视角哦

就是他做爱的时候好像有第三者在审判他的表现到底是否达到了优异然后对于女性来说呢他在做爱的时候的一个很大的障碍是担心我自己是否足够性感我的身材是否足够好我的屁股是不是不太圆我的肚子是不是太大了

对所以我们看起来是两个人在做爱但实际上这个性关系里面有非常多外界的那个因素在影响这个还真的是你说的我之前从来没想过但是当你一提及的时候我突然好像发现就是这个东西没有人教

但是你好像就会大家会达成一种共识真的是这样子是的所以我们就会有性脚本这样一个理论就是性脚本的意思是说虽然你看起来是每一次都是重新的在做爱但是你的性脚本呢上面有些什么已经都已经写好了然后写这个性剧本的

又不是你一个人和对方而是你经受过的教育然后你所在的文化身边的朋友的影响以及你以往的那些性经历里面对自己的认知这些东西都在你的那个性交本里面但是一旦你发现了我是有这样的一个认知的那你实际上是可以去调整的就是你自己个人的主动性和能动性比这些既有的东西都要大一些

当然它没有那么容易但是你是有这样的空间可以去调整的

至少当大家听到这的时候在意识层面上已经知道我们是有朝着哪个方向调整的可能了我觉得你最早最早介绍这个漫画的创作者他的那个经历的时候你说他也是跟着这个漫画创作的那个进程在不断地给自己补课然后他自己也是在这个过程中重新地去补课和受教育这个真的是让我非常的有共鸣其实这个漫画

我觉得也很难得的一点是创作者他把他自己成长的那个过程也非常如实地反映在了这些角色身上是的不只是说议题他是在慢慢地深入和拓展的同时是石老师这个人他提供的那种教育不是那种居高临下说我告诉你一个确定答案的对他通常是非常开放和参与式的

参与式就是说我有很大的空间让学生自己发挥他自己已有的那些见闻和已有的经验是可以参与到我的教学中来的比如说他用一个方法来做自慰这一堂课的教学

他就说好我们现在先来搞一个自慰故事会吧就是大家分享自己是怎么自慰的然后你在自慰中有什么样的那个想法和感觉吗然后当他听了同学分享的一些东西以后他就又开始说好那现在就是针对新手的

自慰讲座它就会针对大家刚刚讨论的一些话题做一些回应并且会补充一些信息供大家去参考我觉得这个过程里面它就营造了一种非常开放和平等的那个教育的

我觉得这种关系它在教育里面也是非常重要的因为人只会从自己喜欢的人那里去接受教育哪怕你再牛逼我就是很不服你或者是你就是让我很不爽那我也不会听你的而且这个作者天龙他整个在写这个漫画的时候你会发现他很聪明的一点我们刚才介绍过这个主角石老师他是一个年龄不大的

可能比咱俩要小很多了已经这个小姑娘她也是刚刚从学生身份到老师的身份一个转变然后她自己包括漫画里面也描写过她童年的一些经历

然后你会发现它不是一个我们印象中老师该有的全知全能的状态你看他当自己慢慢地在深入研究我们可以理解这是作者在深入研究的时候真正有一些东西比如说我们讲一个道理那作为老师我可以去实施

但是当这个道理变成了一个实践比如落到我自己身上的时候我发现我跟保健科的那个钟泽老师好像也产生了一些很微妙的情感的时候他也是会慌的他也是有一些不知道该怎么

甚至他也会描绘出特别复杂的心理斗争就是我现在既在学生的面前我要保持一种状态我要不要跟学生说我是双性恋同时我要不要考虑跟中招老师去表白如果我表白了会不会影响我们的工作影响他和我的生活就他也是你会发现他是一个真实的人他不是一个我们在作品里面塑造的全知全能的老师的那种状态所以你就会觉得哎

好像这东西又很真实的回到我们每个人身上就是我们在谈性的时候大家好像道理都可以说得很好但是如果你真的在操作的时候真的是因人而异但是当你面对这些问题不同处理方式的时候如果能一定程度掌握一些知识和一些理论甚至是我觉得就像鸟鸟刚才给我们

普及了一些你甚至以前从来没有思考过的信息的时候你会发现这些东西融会到你的身体里面你在当下就会有了更多甚至可能往更准确的方式去判断的能力你刚刚有提到石老师他最后面对自己和钟泽老师的那个关系的时候也会有犹豫

然后也不知道怎么办我就印象很深刻的是他第一次跟那个钟泽老师很慎重地表白了以后钟泽老师的反应是说那我们还是继续做朋友对

伸出了手到这里他实际上就会觉得我已经被拒绝了但是他其实也会忽略说那钟泽老师拒绝我的原因是什么呢然后他实际上在这个时候突然间就有了一个机会就是那个孟子这个角色就替他去跟钟泽老师去聊然后钟泽老师就说出了一番话说到目前为止

我面前唯一的道路就是家长告诉我的那条路就是去结婚我一直没有想过其他的路但是现在这个石老师提出来的好像在我面前出现了多一条的路对我会觉得这个过程非常的妙就是如果

那钟泽老师他不去追问他不去更多去了解的话呢那钟泽老师的这一番话他是不会再往前走一步说从拒绝到我现在出现了两条路实际上那一步是从一个模模糊糊的一个东西当他说出来的时候就是一个从无意识到意识的一个过程那一步还挺重要的然后石老师他被学生追问说那钟泽老师

我觉得

大多数的人面对这些东西实际上是一个观望的态度哪怕是事情落到了自己身上很多人也会像是钟泽老师一样就是我甚至不愿意去看一下其他的路是什么样的因为我们已经被既定的那些东西写进了个人的那个程序里面就是文化的 DNA 里面了是啊

对所以要真的去想去多问一下为什么然后为什么会这样有人在引导这个说出来为什么的过程我会觉得这是行动的一种方式对话也是行动的一种方式总之这一幕让我感觉挺深的是它呈现了整个关系发展自然发展的一个过程它也呈现了关系艰难对话的那个过程

而艰难对话在现实中它往往是缺席的因为大家可能是有很多的顾虑然后不会再去推进这个对话或者是各种因缘巧合就没有这个对话的机会了我是会觉得它呈现出这个艰难对话虽然它是为了有一个大圆满的结局但是这个情景也让我非常的喜欢

也就是说我们虽然听起来这个词叫艰难对话但在我们的实际生活里面就是连这个艰难对话的达成基础其实都很艰难那个孟子他很有目的性的要先去了解为什么所以这是有一个很好的一个方向的就是他不预设说我就是要推动你去接受石老师的邀请而是我就开放性的我真的想要了解你心里是怎么想的

我觉得这个过程是会受到欢迎的就是它是一个很引导很好的一个对话的一个案例很多人就是那

但想一下如果石老师去提这样的问题那对于宗泽老师来说是很有压力的他可能就停止了这个探索的过程哇这个还真的是得你来看才能发现这些东西对我来说好像就就是我理解就好像是闺蜜在帮忙那种概念但其实不是嗯

他是想要这样子但是我不知道你喜不喜欢看那个请回答 1988 我很喜欢我真的是就是拿来当下饭综艺就是拿来当下饭的剧来看但是我越刷反复地刷反复地刷就越能看到不同的角色那以前你第一遍看肯定你的目光是集中在主角身上的

但是你越看越看就会越看到不同的配角他也有他自己的那个故事然后你再看再看你就会开始理解那个关系和那个对话的现场到底发生了什么我有时候我看懂了一些东西我就觉得浑身起鸡皮疙瘩就觉得这个写作者他真的

真的是把一种非常理想的那种很认真的那种对话的方式以及那种成长的模式关系发展的那种方式都放在那里面了看的时候打开弹幕也会觉得有很多人他

下意识地 get 到了那个创作者的那个想法他可能不会说这个对话是在体现什么然后体现一个怎样的一个关系的理念但是他 get 到了那个关系是让他舒服的

那个关系是他的生活中很期待的那种东西所以我也会特别喜欢请回答 1988 这个剧好 我也要再看一遍看看能不能 get 到新的东西我觉得很多的那个剧它实际上是在推动情节发展的时候它是没有这种关于关系的那种信念和关于关系的那些理念在的它可能就是更多的是人物性格是一种

本能性的发展那种理性的我能慢下来说我在这个关系里面很珍惜的那个部分我要去好好的用对话去维护他那是很少有的但是如果看这里面的人的话他都会非常的围绕着他珍惜的那些关系而提供一些很珍贵的那种对话和理解啊

杨小我是不是可以这么理解就是在我们现在很多普通观众的视野里面有的人甚至会有一些抵触和痛斥就比如说一些的文艺作品总是会出现一些性爱画面一些做爱的场景

大家会觉得哎呀这就是为了成为一个戏剧吸引别人眼球的目光但是如果我们抽离出这个部分如果我们去看到一个真的一个比较好的台本它里面包含了一些心爱场面的时候其实是不是也是像你说的它达到了另一个程度就是我在用这种情感的方式去传递更多的信息

我有点没明白我举个例子比如说你刚才其实有一点会让我想到这个问题这个问题就是在于如果我们去看待一个故事如果你只是看一个人物的主线然后我们跟着的这个写作模式我们叫人物小传就是我们看到这个人物他自己给他编了一个什么样的故事他真实的生活里面可能是什么样子我们都给他写进去了所以普通的观众可能看的也更容易理解的是这一层

但是如果到了下一层比如说你看了好多遍当你已经对这些角色都无比的熟悉了你知道他们接下来要做什么了你的关注点就会放到了他们的每一句对话有没有可能在这个大的环境之下是有别的意思他们做了这个动作他们这个眼神是不是会抽离出这个角色本身的发展之外他会暗含了一条别的暗线

那如果我们把这个东西再往上聚焦一点聚焦到做爱的这个方面上因为很多的场景里面当我们普通观众看到男主和女主滚床单了我们就会觉得他们相爱了或者说他们接下来换了一种关系相处

但是实际上如果我们看了很多遍就用你的那套方式的话再往下去看会不会就产生出不一样的信息就是它承载的其实是不只是他们的关系变了这么简单的一个信息了其实做爱它通常就会被简化成一个事实一个大家都就是知道是怎么回事的事实但实际上做爱是一个

跟其他所有的事情一样哪怕你一直在重复但它也会有很多你的心情不一样什么等等的关系也会不一样因为你前面一直在提及就是关于羞耻感这件事这个东西好像真的就是在

包括刚刚相识的小两口身上老两口身上包括还没有确认关系的人身上大家都会有这种或多或少的羞耻感出现这些也确实成因在于方方面面比如说你的生活教育成长环境等等

这个作品里面有一点特别好玩因为它是结合了日文的那种表达习惯石老师曾经在一个肥页上提及这么一句他说日文会把音部说成是齿部因为它日语翻译成中文或者他们用他们的那个片假字它是一个耳朵旁加一个心用的是那个齿

然后他就会觉得这个说法其实特别不好让人天然的认为那女性的一些特殊的部位就会变成是一些有羞耻感的然后会给心理上造成一些额外的负担其实我看到这个画面我因为不是在日本的那个环境里面成长我大概理解他说的意思但是我 get 不到他们在做这句话的

不过我想到另一件事情就娘娘你印象中记没记得应该是 2010 年前后的那个阶段互联网上当时特别流行一句话就是形容也是说女性的阴部会说她是木耳什么黑木耳粉木耳包括胸部会说是什么葡萄就是会用各种的代名词男性也会有葡萄柚子对对对木瓜

是的就是会用这些词来形容当时大家就会觉得是段子但是现在你回想一下其实也是会对不同的人看到这个词特别是被形容的那个人他会造成真的是不小的心理上的负担就是像这些方面我觉得是不是也是在你们这些年的特别是接触过跟不同人对话过程之中也会发现有一些大家意识形态上的转变我觉得

在这点上你观察好敏锐耶就是因为现在再有人敢说什么黑木耳的话肯定会被骂得很厉害对的我是觉得好像这几年女性的那个声音在不断地发生

嗯

当然以前那种言情小说它也会分男部和女部男评女评对男评女评然后给女性看的实际上是那种非常传统的浪漫爱的情节但是现在它会出现很多以大女主或者是女性主义的这种名头来出现的那种小说会非常强调

女爱就是对自己以及对女性群体本身是有那种

以前女性的这个关系通常是

通常是会被写成非常对立和敌化的所以女性友谊一直以来都是被边缘化然后在现实中它也会被女性进入家庭以后的很多事情给打断就是我讲了这么多以后其实我会觉得大家是发现了女性一时成长的很多的那个需求所以它才会演变成一个市场的一个

响应因为女性成长的这个声量已经足够大了足够引起市场的这个重视了所以才会有这些东西的出现你再说什么大木耳什么实际上我觉得木耳是一个很可爱的东西我也很喜欢吃它但是黑木耳这个东西它所带的那种敌意那种

贬低真的是什么时候大家都能够感觉出来他的那种敌意以及这是一个非常愚蠢的一个生理上面的那种东西

其实这种对于女性身体的那种评判性的那些东西一直都是有的是在色情的这个行业里面比如说在以前日本的 AV 界里面他是不推崇大胸 AV 女优的为什么呢因为那时候的女性他强调的是低龄的是幼小的然后是瘦弱的白瘦幼对对对谢谢

没事我帮你补好那是什么时候开始发展出有大胸女优这一个呢就是实际上是随着女性开始走入职场越来越多然后她的身份越来越多元所以女性她的那种成熟以及其他成熟干练有主见她的能力能够被彰显成为一种魅力的时候

这个时候色情产业的反应是大胸可以成为一个被欲望和遐想的一个对象当然他的这种就是什么低幼的和大胸的实际上都是一种被凝视的但

它也能够说明女性自身的那个位置是在不停地变化然后影响了这个审美如果再说回来大家的那个评价现在大家已经不敢再这样评价了然后我在这本漫画里面看到的实际上都是对女性非常友好的那些词汇有一个地方是对石老师提问他很可爱他说我的这个蝴蝶太大了怎么办对它是女性自己的语言就

说那个鹰唇叫做蝴蝶它就给人一种非常有活力很生动的那个感觉对包括它的评价也是说很可爱呀不要管它对其实这种回复我觉得不只是男性还是女性大家都可以很容易去接受它接纳它包括娘娘刚才举那个例子我想到一个咱们国内市场上有一个表现出女性消费群体

或者是说我们说的更大一点就是消费群体的崛起的一个表现就是你知道现在直播带货很流行吗我前段时间啊一些朋友就专门自己做直播带货的公司他们会批量的去选

这些带货的主播其中在选女主播的时候他们其实是有一种标准但是这个标准某一种层面选拔的时候也会让一些人觉得不是也是在可能会觉得误划女性或者是说给我们去设一些门槛但这个标准的结果会很有意思他是说我们选择女主播的时候尽量不要选胸大的因为如果你选择胸特别大的吸引来的用户他不是消费群体哦

它其实是互联网上的那些所谓老色批他们是没有消费能力所以从一个特别商业的视角来看待的话其实大家现在也会把这件事情给拎得特别清楚就像我们如果说日本往地下文化走有 AV 有风俗业往上面走有他们自己这种阳光底下的行业那他们会做了一些区分那其实

如果当性别意识觉醒的时候这些区分上面也会发生各种维度的变化它确实就像你说的已经变成了一种行业或者一种生意变成了一种由人多组成的力量来驱使行业变革的可能性了嗯嗯

但是我们现在把这些话题也稍微丢一丢我们丢掉男性丢掉女性我们就说羞耻感在两性关系中的话题因为有一种声音可能会更偏男性会觉得当我去用羞耻感放到我的另一半身上的时候可能会增加所谓的快感但是在另一个声音里面也会说其实羞耻感有时候会

让两个人在性愉悦的过程之中会产生一些隔阂就聊聊你自己的观点就是羞耻这件事情在两性关系之中它到底是我们应该去推崇它还是说应该把这个羞耻感给降低的哇 我觉得你这个问题好好耶

我好像模模糊糊地有想过但是如果说是非常认真的去回答的话我会在想说那个羞耻感放在我自己身上放在我们自己身上我们对于那个羞耻感的感觉它实际上比如说从一分到十分它的感受是很不一样的

所以它是一个光谱一样存在的东西羞耻感也不是就是铁板一块说它就是怎么样的它就是伤害的它还是一个好的就是我自己来看的话很多的那个东西它是利用

很多那个两性之间的关系和沟通交流他可以利用这种羞耻感来慢慢地去拓展彼此的关系以及拓展自己对于这个性的这种尝试比如说这个 dirty talk 啊

dirty talk 它里面有很大的一个部分是利用这个羞耻感的比如说是羞辱性的 dirty talk 还有就是平时你可能接受不了或者是平时你可能会很回避的那个东西在性的这个场景里面去提出来可能会有一种不一样的那种戏剧的效果当然这个是否合适是因人而异的好

有一些话题对于一个人它是一个引起信誉

让你感到刺激的一个词然后有的话题对于另外一个人就完全是不能接受的一种羞辱所以羞耻感实际上是有一个不同的维度的那个东西然后我们要做的实际上是也仍然是要跟对方有一个很多的那个沟通以后才能了解这个部分是可以进行

进行羞辱然后增加快感的那个部分是绝对不能碰的我是不是可以理解他是顺着性同意的那条线可以一直顺下来的对实际上这种同意和这种协商在整个性的那过程中其实都是会有的有时候比如说我自己在跟我的伴侣之间有的时候我感觉到他那个羞耻

她害羞会增加我去逗影她的那个兴趣可是有的时候我感觉到她的那个害羞实际上是会让我为难的因为我觉得那个部分哎呀怎么还需要再来去讨论这个东西所以她到底是能够让你的性欲

增级还是降级有的时候也很难说但我回归到你原来那个问题上我觉得羞耻感有的时候它是障碍有的时候是真正的那种障碍他因为羞耻所以他就不去尝试了啊

但是如果不去尝试就不可能成长就没有练习了是是是然后有的羞耻感是像双方的一个默契一样它是一种可以拿出来沟通的一个话题不对我就发现我对于羞耻感这个东西有点

还是挺模糊的你知道我听你说完之后我有种傻感觉吗我觉得我们虽然现在在聊性教育的话题我们在聊两性关系的话题我同时感觉就是这个小小的事情反映在我们的很大的层面上其实也会是一个很综合的层面比如说你刚才在说这件事很模棱两可这件事情其实要

放到具体的人具体的事上去看那这东西放到我们的话题里面不就是情商吗是吗对吧情商智商性商处理当下的这些事情的时候你到底是给到一个什么样的反馈就是

大家不要忽略掉这些东西它真的是在你的生活的方方面面可能都会体现的出来而且会给你带来各种各样的这种信号你包括我记得这个漫画里面还有一个小篇章这个我们简单了一说就好了就是他们到了篇中后期的时候其实钟德老师跟石老师他们约着会有一次一起到海边去玩然后被几个人给搭讪然后借着这个话题聊起来就是关于搭讪的问题

后来其实他也没有给出一个很具体的方式就是你应该怎么搭讪也是去放到具体的事情里面我们比如说从男性的搭讪角度你要不然就给我一个很直接的信号让我知道你别一会儿就觉得我是在做个测试然后又好像给自己留意退路包括女性这边也是

在被搭讪的时候他自己也无法判断你到底是本着一个什么样的用意来的最后这个事情就是很难成功我们在提及关于性教育的时候他会真的是跟我们的处理事情的方式就所谓的情商所谓的智商会直接挂钩嗯

我想起来你提到的那个漫画的场景那种感觉是女性会感觉自己是被凝视的那种凝视是说她是作为一种性的对象和那个就是想要尝试一下是否能够满足自己

就是大家不是在平等的状态嗯对那什么样叫平等的状态其实我自己会觉得是双方在一个非性的那个环境里面就是女性她不是一个被搭讪的一个对象的时候就是我们两个都不是作为性的对象出现在这个场合对

比如说我们两个是同事我们一起去参加一个什么讨论会这个例子很不好我想不出非常好的一个但是搭讪这个东西漫画里面它其实是从

我觉得他从感受出发那就无所谓好坏他只是我感觉不喜欢而已我觉得他这样子去讨论是让我舒服的如果完全的说搭讪这件事情就是不好的那我也是不同意的因为我还要去搭讪呢

我也很难说什么样的是好的一个搭讪的方式但是我就知道很多不好的方式是怎样的而已

所以我会觉得大家就根据自己的感受来是很重要的很多时候我不喜欢的那种 POA 那种方式是说你就照着我的技术去你总能碰到然后它实际上是说你和对方都是一个

被工具化了的人被对象化了的人然后你的感受和对方的感受在这个过程都是不重要的因为你就是瞎猫碰死耗子而已你并不会在意对方的感受所以你只是恰好碰到对方

他自己在

对

对方同意和拒绝的信号

要进步是的在那个时候你是在意对方的你不是只为了满足自己的需求 PUA 的意思是说你的练习是要以达到目的为目标但我提到的这个练习是以增加你对自我的认知和对对方的了解来增进关系嗯

就是完全不一样的我突然间想到 PUA 他也非常强调练习所以我特别想强调我说的练习与他非常本质的不同就是一个是把对方当成跟自己一样的人在意对方的感受和自己的

感受我举一个反面例子吧好这个很多人啊都会可能都会用然后长大之后都会发现特傻逼我估计鸟鸟小时候可能也会被这样对待过就是班里面的小男孩呀他们不会表达喜爱也没有考虑像我们成年人的这么多的方式方法那个时候如果喜欢一个姑娘会怎么样呢就会跑过去欺负她嗯

就是你越喜欢她越要欺负她然后越弄得人家难堪就会觉得自己好像引起了她的注意但是长大之后发现这事傻逼的点是在于人家姑娘是真的很讨厌你是真的给人造成麻烦了你是真的在那眼中很傻逼就是这个事儿

我长大之后当然大家都知道了但是一定奉劝那些还对这件事执迷不悟的人不要这么做了真的太傻了你知道吗有很多人他是跳过了学生阶段依然在现在的社会生活工作当中

还是这么做真的就有时候会让你在社会中处的那个位置会极其的尴尬会变成别人口中那个讨人厌的人其实我在想你刚刚说的这个例子就从我自己的角度会觉得是因为大家都非常缺少那种社交的那个引导所以实际上是如果用那个阿德勒的那个个体心理学的角度来说自卑和超越它是两件事情

如果我很想引起一个人的注意的话那我可能会用我自己的那种优越性所谓的优越性是说我相信我自己是有价值的这样的方式来吸引别人但是我要去惹怒对方然后用这样的方式去吸引对方来关注我这实际上是一种自卑的那种方式哎

这个扯得非常的远没事但是我觉得你刚刚分享的那个特别典型然后它让我想起就是国内的一个脱口秀就说我好像从小到大我都不缺少跟别人建立朋友关系和亲密关系的那个机会那我做了什么呢我只是做了一个正常人而已我不像别人那样子去拉小姑娘的辫子去给她画大花脸啊

我不去做这些事情我就只是把他当成同学普通的去相处他需要帮助我就去帮助就是这样正常的交往然后我就能够得到别人对我的一些青睐和信任对我

我就在想说哎呀这样子其实是非常自信的那种方式对他不觉得我是要依赖别人那种特殊的那种青睐来表达我自己的存在的是的其实人不需要那些嗯

所以我们的性教育课呀也延展到了现在你已经当了父母你可以给自己的孩子也要稍微给他们一些性教育的意识啊当然他的此刻的那个状态你就是给他们树立一些相对正确的价值观就好了对吧你也可以让孩子至少在童年的时候幸福一生嘛嗯

我觉得我现在接触到的身边的很多年轻的父母他们很重要的一点是大家都开始意识到孩子的感受很重要就不会像以前那样子说你只要给他吃给他穿然后按时地送他上学就好了只要保证他学习很好就 OK 这辈子就不用愁

大家都不会这样子非常片面的而是非常在意自己和孩子之间的关系在意自己有没有得到孩子的尊重和信任然后也会在意孩子的那些喜怒哀乐很愿意跟孩子一起去拥有那个非常珍贵的在一起的时间

我觉得这样子的话就会让我觉得好像对下一代会有一个非常好的一个期待就是大家都会更加的在意自己的感受也会懂得去在意别人的感受我接触到的很多的小小的孩子他们的确给我这种感觉所以感觉鸟鸟对下一代还是充满了希望但是我们现在这一代不是很多人都说我们就是最后一代了吗

好悲观啊我在看这个漫画的时候我在想说它是处于一个什么样一个大的背景就是日本它实际上我看到一个数据是说 50%的人是没有性生活的这其实是非常高的一个比例了大多数的人他不是开始流行躺平的一个文化就是拒绝再被这种社会文化幽济主义给 PUA 躺平实际上是他自我保护的一种方式是

在这样的一个背景下它实际上是人是非常原子化的但是在整个看这个漫画的那个过程中就还是会觉得说这里面的那个人是

关系是互相在意然后互相尊重互相看见的人跟人的那种关系让我觉得它是一种非常平等的一种教育氛围底下带来的其中有一个是对动物非常痴迷的那个无性恋者疑似无性恋者他自己没有这样说另外一个是对 BL

非常感兴趣的妇女然后另外一个是女童性恋者就是这学生的身份非常的多元但他们彼此之间能够非常给予尊重和接纳就是这种人和人之间的那种关系以及他们和老师之间的那种关系是一种支持和

比较平等的那种关系我觉得这种人跟人之间的这种关系的模式真的像是那个主任所说的如果孩子们是在这样的一个氛围里面成长的话大家不会觉得说我对人是失去信心的对自己是失去信心的所以我要躺平不会变成非常原子化的那个状态

因为他从跟人的关系里面感受到了那种吸引他的那些东西他会一直对

和人建立关系很有期待和很有信心我觉得这种文化是我们的教育中在东洋的教育里面其实事实上是非常缺失的这就是那句性教育不仅是关于生殖器与性爱还包括性意识的平等它实际上是一种关于关系的教育对它的终点实际上是让人

跟自己和人的那个关系都会有一种热度在就是是温温的是有温度的没错所以当我们把这套漫画看完的时候

在他的第三件的最后那几年有这样的一句话到最后不管是为了爱惜自己的身体还是为了享受性的欢愉还是为了区分作品中的色情和现实中的性爱都需要在学校好好接受性教育不是吗

我觉得这句话它作为作品的收尾也非常适合我们这期节目的收尾鸟鸟今天滔滔不绝呀真的是也毫无保留地跟大家分享了一节真的我觉得对于我们听到这儿的朋友们来说绝大多数人在学校都缺失的那堂生理健康课

非常感谢鸟鸟做客波罗游子谢谢波罗游子谢谢 B 哥我真的我今天也感受到了一个一直为表达我甚至都不能说是做了近十年播客的人我觉得是一直在为自己心中想说的一些话表达了十年的人的那种热情真的某种程度上鸟鸟你也在用这种方式激励我

就是关于表达关于对自己的热爱关于对待世界的时刻保持那种敏锐的观察和自己的理解就这个事你真的做的已经非常非常好了反正我们向你学习我们向你学习谢谢我觉得就是我也是在听了你的那个付费的节目以后觉得哇就是

在你自己的制作里面能够感觉到你自己对于品质的那种信念就是什么东西是一个好的一个作品我觉得我自己最初的时候是以

以做一个草台班子为荣的就是我很以少数派以及边缘化身份这种角色自豪但是等到我接触到你的时候我在听你的那些作品的时候感觉说你非常的把这个东西放在一个很重要的那个位置在意它的品质然后在意你表达

在里面的那种东西那些思想的那些东西在意它呈现出来给人听到的那些声音这些都让我感觉说你是带着信念在做这个的对我来说会有一个激励吧以前我的伙伴和其他的主播我们有交流的时候大家都有提到过让我改善音质但是我从来没有听进去过对我是

跟你接触以后真的想把这个事情当一个事来好好的解决对我也很想谢谢你就是你给我的那个支持那我们就借助这期节目啊把菠萝油渍的优势跟表将鸟鸟的优势结合到一起给大家呈现这期节目希望听到此刻的你或多或少会有一点点的收获那这就是我们付出了各自努力的最好的回报了

感谢你的时间啊我们欢迎大家下一期在同一时间收听我们的各自的节目同时也希望鸟鸟未来可以跟我们多多串台我们一起再给大家带来更多有意思的节目谢谢鸟鸟我是波罗游子主播 BB 谢谢大家然后如果这一期对你有一点点的信息增量的话呢可以搜索我的

小宇宙叫鸟声鸟气希望以后我也能多一些能上小宇宙的节目跟大家分享好行那我们就下周再见了拜拜再见拜拜

所有的生命都值得被爱多彩的世界不能只在黑

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当身体开始发育我困惑跟低头还是挺胸当开始越经易经只能害羞害怕也是山洞少年的心燃起爱火群追猛打迷失自我学校不教家长不说毛络信息纷乱难分对错如果勇敢说出口生理差异成长发育存在即是合理我会原谅自己的

我才得变化出其定义强大和美丽如果勇敢说出口避孕的科学知识和方法不会那么多意外怀孕那么多人感染 HIV 如果如果早点知道平等对话才是交往最大的前提我不会容忍

骚扰欺凌让生命崩溃凋零如果早点知道亲密关系要互相尊重彼此同意我会创造安全安心的环境充分享受恋爱的甜蜜我要大声说不论是否残障我都会是最美的生灵我要大声说不论哪种性别我都要做最酷的自己我要大声说加入我们一起消除基于性别的暴力跟我大声说一起来吧全面性教育给你成长的奇迹小学生

不要再掩饰无知不要再冰而不坦大不沉默

是身体最真的男人多才的世界不能只分黑所有的生命都不受伤害冷漠与天间早该沉入大所有的生命都值得被爱多才的世界不能只分黑生命都不受伤害冷漠与天间早该沉入大所有的生命都值得被爱

寻找阳光