43. 跟著配偶外派去！海外求生必聽！ft. 忠實聽眾 Joyce
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鬼到精

那是我刚来然后就第一次主持聚餐我第一次去参加然后谁我也都不认识就在我右手边这个夫人很风趣然后呢非常的平易近人我就一直跟她讲话一直跟她讲话因为很好聊后来我才发现原来这么长的时间我跟她聊天这就是我们的大使夫人这个故事的教训就是之后啊左右邻居你倒要先说嗨我是谁然后我先在哪工作然后你呢

让我们欢迎大使夫人阁下丽玲各位贵宾大家好今天本人非常荣幸可以在这里与大家分享我的外交生涯今天我所要讲的内容是我要分享的大使夫人你还好吗拜托了不要叫我大使夫人好不好

我是 Gin 我是鬼鬼我为导之音的凯东 aka 代班主持人 Tim 好耶今天又是我代班我们今天在一个蛮崭新的空间里 Gin 应该是第一次来最近呢我们在前阵子收到一封非常感人的信啦是一位我们一年多以来一直在收听我们节目的一位忠实听众他叫做 Joyce

那 Joyce 告诉我们说她本身也是澳洲籍的外交官的配偶那在她的生活当中呢她看到了许多像她一样要跟着丈夫一起去外派的女性那这些女性呢有一些她们不得不就牺牲掉了自己的职业发展的机会让她觉得很可惜那她本身呢作为一个多年来一直都有在远距离工作的一个工作者所以她希望能够介绍一下自己的工作模式然后也让更多人有不同的选择同时也介绍一下自己作为外交官的

配偶一起在国外生活的所见所闻那我们一起来掌声欢迎我们的 Joyce 欢迎 Joyce 哈喽大家好很高兴今天可以来跟大家聊聊真的很高兴因为我听你们节目是真的已经很久了我们家后面有个小山丘我每次出去走路或是跑步的时候我就听着你们节目这样子有点感人好 大家赞美一下当初是为什么会听到我们节目啊我觉得

好像是我一个朋友跟我介绍的然后呢他就说这个节目很好听很有意思然后就是把一些比较可能深色的一些外交跟国际上面的一些事情用一个比较轻松跟平易近人的方式你比较可以去 relate 就是你会觉得诶

这个事情好像没有离我很远的方式去呈现后来我就觉得蛮有意思我就开始听就一听就变成是我的一个日常生活的一部分这样子就应该蛮开心的他很希望能够让外交这个主题更平易近人对因为我们听我们的节目的听众什么人都有嘛有嘛嗯

而且很多人他完全没有接触过这方面的主题或者是这方面的人生经验所以 Joyce 她愿意接受我们的专访我们觉得很开心虽然说她是外交官夫人但是我知道她平常所接触的圈子应该是比这个更多所以 Joyce 你可不可以谈一谈在外交官夫人之前

然后跟现在的一些接触的人脉啊或者是生活情况我觉得这是一个很有意思的问题因为可能大家听到外交官三个字就已经觉得好像有点距离然后听到外交官的生活圈里面就会觉得很离他们很遥远这样子

其实我们都是正常人就是我在进到外交这个圈子之前我自己其实已经有蛮长时间的就是国际工作的职涯应该可以这样讲吧就是我在不同的国家已经工作过蛮多年了是哪一方面的工作我一直都是做传媒方面工作的人就是 communication 这样子

因为传媒这三年五年的发展算是非常非常的快尤其是因为社交媒体的兴起所以说其实从传统的 communication 到现在的社交媒体的话都有涉略这样子后来也到了亚洲的国家工作然后之后也回台湾一段时间现在跟着先生又出来所以我自己的

工作生涯吧算是无间断的一直在继续这样子所以瑞士是你第一个自己出国工作的第一个国家应该算是我国际工作的第一个国家但是那个工作不是外派因为我那时候是学生的身份我是拿到了一个奖学金然后后来在那边读书书还没有读完我就找到我的当时的那份工作那因为我不是瑞士人然后呢我就学

那这个在英文是统称 expect

那它其实是一个缩写啦它是 Expatriate 的一个缩写这样子那其实因为现在疫情可能这个群体现在没有那么的活跃但是其实在疫情之前其实全球化交通工具各方面飞来飞去非常方便的情况下其实这个群体是非常非常活跃的这样子

那这边补充一下刚刚说的 Expat 它的拼法是 Expatriate 的缩写所以它是 Expat 但全部的话是 Expat Create 这样子它指的就是公司派驻到外地的员工外派人员它的圈子其实是一个蛮特殊的圈子有点像是潜规则又有包含了一些共识交杂在一起的一个圈契每一个国家都有 Expat

然后这些人呢就是初来乍到刚到一个异地然后他们互相支援不管是资讯上资源或者是真正的去比如说有些妈妈他们自己就会互相分享对生活上对生活上到哪边去买婴儿的用品啦或者是哪边去买他们买不到的食品尤其是在一些没有使用英文的国家那是 XPAC 的组织就会很团结

这个 community 应该它比较是属于无形的它并不是一个群聚的聚落或居住的地方它不会的实体对它不会的实体在里面我记得当时是在生活上的确给你提供了非常多的帮助我在去瑞士之前跟我在瑞士的三年我其实录录

陆续续都有在上面得到一些协助例如说你发个问题就会有很多人热心的 XBank 就可能比你年资老的他可能在那边已经十年了他就可以告诉你说怎么这么这么解决其实就有点像现在人家喜欢问脸书大神一样或者什么谷歌大神有事问脸书没错不过这个 XBank 里面有分外交圈又是不一样的 XBank

外交圈一般就是比较属于自己自主的独立圈子可是他们外交圈里面的夫人偶尔也会跟 expect 里面的这些派驻当地商务人士的太太们联谊但是 expect 的圈是不属于外交圈他们没办法进去外交圈里面比较少

在这个外派的这个 aspect 里面也有分有的是银行的有的是专门做货运的有的是石油公司石油公司好像每个国家都有我记得每次那个 aspect 的那个大石油公司夫人来了我们都觉得哇这是有钱的 aspect 太太 gas and oil 对这个是一个非常好的

还有那个 telephone company 那个电信公司电信对电信一些有 eurotel 啊什么的这种 expect 太太一来她的那个欢迎的 party 一定是蛮大的经济实力比较强对老公资源比较多所以有时候我们办一些小慈善的东西就会找这些太太 expect 太太们看一下老公可不可以赞助啊

因为你本来就是有自己的职业自己的工作现在嫁给外交官之后当然就要随着老公外派到不同的国家工作上面会有什么挑战呢可能现在的这个世界的趋势因为现在远居工作因为疫情的关系被大家很能接受接受度非常的高

所以刚好我们外派的时间点也是正好是在疫情还在进行当中所以对我的工作本身的话其实它的冲击算是还蛮小的我到了我们外派的地点以后就是这个 expect 圈子我们也有开始建立一些友谊关系啊这样子然后也认识了很多这边的不管是外交的配偶还是说 expect 的家庭的眷属这样子

我发现很有意思的现象就是蛮多的这些随行的眷属他们还是继续的自己的工作因为远距工作的兴起那我就举个例子好了有一个是英国的外交官他的配偶他是在世卫组织工作那照理来讲他是就要中断他的工作

那其实也蛮好玩他整个团队都在日内瓦可是他自己本身就不在那他也蛮庆幸他可以继续自己的工作因为那份工作对他来讲是很重要他自己也是非常喜欢也是他的专长因为远去工作的心情他也不需要为了先生的外放就中断自己的事业这样子

這邊剛好我們可以來定義一下遠距工作的定義所以其實遠距工作它並不是說你工作然後你服務的對象跟你現在人所處的空間不一樣就叫遠距工作應該更多的是你個人的工作地點可以不受限制所以你不一定需要待在你的團隊啊同事或是主管身邊你可以在日月潭旁邊工作

其实简单一句话概括我觉得应该就是所谓的 location free 就是你可以达到你的工作地点自由就是远距工作这个要件所以这跟你的客户啊或是你的公司啊或是你的同仁啊你的团队或是你的服务的对象在哪里其实并没有绝对的关系应该就是说你完全不需要去考虑你的地点了也不需要去考虑实体办公室的问题就是远距工作这样子

那我想请问因为我之前的经验是在时区上面的一些挑战因为有时候我好像正在应酬你知道我人在欧洲这个外交晚宴上可是因为时差的关系我不断地就会有需求进来然后我又不能马上去回答我常常就是在一半的这个宴会人家正要举杯的时候我就往外跑

趁慌乱的时候我害怕那你的经验呢像我们的公司是完全远距公司就是 Fully Remote Company 如果大家上网搜一下你可以搜百大完全远距公司这些公司在设立之初它就是走完全远距的模式并不是因为疫情嗯

那当然因为疫情它的发展是更快所以其实他们在找员工或是说经营团队的时候他们整体的模式就是他们已经非常接受每一个办公的同仁都在不同的地方有不同的时区很多时候我们都是会有一个比如说像是固定的 OK 礼拜一的下午几点尽量的去让大家的时区都是可以不要太太强人所难的比如说什么凌晨两点你要起来 concall

尽量找一个大家都有 overlap 的时区但是我觉得这个困难度是有的当然是难度是一定有像有时候我记得我们有一个同事他在南美洲那他的时间就真的很难瞧怎么瞧都是配合不到我们的时间所以我们就变成说我们会继续我们的会议然后我们录好然后给这个同事去看然后他再进行 feedback 这样子我会看那个我必须要工作的这些城市大概有

10 到 12 个左右我的电话都会设他们的现在的 current time 当地时间对对对可是这很恐怖耶差很多我刚刚看到有个 23 点的真的差很多但是我觉得因为现在大家对远距工作接受度都很高所以团队之间的默契慢慢的培养出来的话其实被打扰的

频率我觉得其实没有很高啦还是可以接受的好那这是时序的部分可是你个人平常的生活节奏比如说是不是一边喂奶一边开会对因为我刚生完宝宝没有很久恭喜恭喜我也是谢谢谢谢我也是亲喂然后支持母奶支持母奶所以说有的时候会赶快比如说在会议之前赶快挤一挤然后呢

所以就可以抱着 baby 然后一边哄他一边开会的其实现在

公司大家都很很开心我常常会跟同事就是开玩笑会说我的宝宝是一个 addition team member 就是一个额外的一个团员这样子因为有时候他也会跟着我们一起开会那我其他同事有宝宝的可能两岁三岁就是他会进来跟大家 say 个 hi 啊然后看看妈妈在干嘛或者看看爸爸在干嘛我觉得现在

就是遠距離工作另外一個角度來看其實對於有小孩特別是新生兒或者是嬰兒或小朋友的家庭其實也蠻友善的我原本查到的數據是因為疫情的關係所以很多公司開始遠距離工作

然后他们远距离工作之后发现其实这个员工的工作效率好像反而有所提升所以有些公司就决定继续这么下去但后来又发现其实不是所有的员工都效率提升是男性员工的效率提升但是女性员工他们等于说在家里必须同时面对家庭的照顾者的身份以及公司员工的身份反而让他们变得很分身乏术就如果说他跟他老公都在远距工作小孩哭了

通常都是妈妈去处理或是饿了是妈妈去煮饭本来去上班的话不用做菜啊不用煮菜所以就是现在什么都要做我觉得好像有点你算是女性困境的一个另外一种展现这样子那这一件事情的话 Joyce 你会怎么看待

我身旁的有孩子的妈妈们反而是喜欢远去工作的因为变成是比如他要去接孩子的时间他可以自己调配然后他在家里的话比如说小孩子需要他协助的或是他要照顾的时候他可以兼顾这样子我觉得其实这个还是要看跟自己的配偶的沟通啊

我觉得是其实应该是看你的队友 OK 不 OK 并不是远距工作本身 OK 不 OK 我觉得远距工作这个数据它反映出来的不是说它会造成女性更多的压力而是把女性平常就在面对的压力在远距工作这个数据调查里刚好展现出来了

现在的外交官的组成不见得也都是男性嘛对不对外交官配偶的圈子里面其实现在也蛮多元化的就是可能大家传统性的一想到说外交官就会出现一个画面就是一个男性嘛

可是现在来讲我觉得其实还蛮一半一半的有非常非常多的女性外交官那跟着女性外交官一起外派的丈夫多吗我不知道 Jing 的看到的是怎么样我至少我还没有看到说是女性外交官的配偶就不跟他上任的基本上都会一起上任我看到的就是西方的外交官尤其是大使级的先生跟女的大使一起赴任的还蛮多的可是

台湾这边好像就比较少亚洲的好像比较少亚洲 OKOK 不知道这是不是脱离不了一些框框的事情所以我第一次看到的时候觉得很惊讶就是这先生为什么愿意跟太太来那他要做什么是当司机吗还是就是我们会有一些应该说有点白目的这个问题

所以感觉好像就有点 feel sorry for him 这样子可是后来发现没错这个先生本来是某某公司的主管然后他就是愿意来陪太太可能他也觉得这样子也是对太太的一种支持吧这样子

我还有碰到就是夫妻双方都是外交官的就是双外交官的一个状况对对对我遇到的情况上他就是轮流外放譬如说这三年是我外放到某个地方我就当外交官那我的认识结束了以后就换成是我的配偶外放然后他

当外交官我变成是配偶但是他们夫妻没有在同管没有在同管对对对没有夫妻同管就是轮流外放这是我看到的部分但是另外一方还是保持工作而且是还是在外交的工作里面但是变成是远距方式所以我觉得现在的外交也还蛮真的还蛮弹性的我稍微确认一下所以是假设说今天假设我好了我跟我先生一起外拍到假装说日本

所以说等于说如果我在日本的任期是三年我是以外交官的身份那我先生的话他就是我的配偶但他同时又有继续在跟台湾的外交部远距离工作是这个意思吗对没错你的理解是正确的我的话我是在日本的台湾的使馆

但是我先生的話他是直接對台灣的外交部有一集我們有談到一個外交官的伴侶嘛同志伴侶隊他有提到過就是有些國家他們對於尤其夫妻兩個都是外交官或者是不是外交官的配偶可是又沒辦法一起復任都有非常多的福利包含機票啦或者是一些補助啊

在外派方面不管是哪个国家可能都有在努力要给配偶一些帮助但是他们会帮助你们找工作吗就虽然说你现在自己是有工作但假设说你是没有工作的情况下跟着你的丈夫去赋任的话他们会帮你在当地找工作吗或是外管会给你工作吗在我先生的这个外管的部分他不会很积极地帮你找工作但是你到这边以后如果你

是属于外交官配偶但是你目前本身是没有工作的话他会鼓励你就是把你的资讯去登记到一个就类似像他们的一个人事的一个登记的部分然后如果外管这边会有一些职缺事出的时候他会首先通知就是有登记这些配偶这样子就是不同的管看他的大小如果管比较大的情况下的话会有一个叫做类似叫 Community Liaison Officer 就是

这个外交圈里面它会有个社区的类似像是协调员的一个工作它的工作其实是就是要协助即将要到来的外交的家庭跟眷属或者是说在这边当地现在现有的家庭跟眷属融入当地

还有就是说即将要回到母国的就是要帮助他们回去很顺利就是有这样的一个工作的设置那这个也是专门是设置给外交的配偶去做的工作这样子还蛮有道理的那我再问一下就是这一次你在住在国生产那你老公的老板也就是大使的夫人有在某些方面对啊协助你吗还是关注啊你们平常的相处情况是怎么样好八卦哦

其实我们这边的所有的外交官的眷属有个很大的一个群那其实这个群里面大家都算蛮活跃的然后我这次生产的我自己是感觉到被照顾得非常的好这样子到这边之后我们从生产的准备期到后面生产来的话这边整个圈子对我们的照顾是很多然后也是送了很多很多的礼物然后我们

都觉得其实真的觉得有点不太好意思我从宝宝出来到现在我只买过一件衣服哇这个是准备的很周到现在 baby shower 也有买给老公的礼物你知道吗

是什么啊会送老公什么耳塞啦还是什么压力球就是给你握的然后老公就觉得很开心很贴心 Gin 以前会帮就是你在当大使夫人的时候你会帮你们住在国的外交官夫人们做 baby shower 吗

不太會耶因為我們台灣人就比較沒有做但是我們還是會送禮物對我們會送禮物然後作業的時候大家都會去幫助提供什麼秘方啊就像沒有血緣關係的親戚長輩吃什麼才會比較有奶啊

其实这很重要这真的很重要因为你在一个不是自己国家的地方这些产前产后的协助其实非常非常的重要我觉得对心理上也是一个非常大的一个支持我这边还有一个刚讲的那个外派人员就是 expatriate 的妈妈小孩群现在应该突破 70 人大关要不就是有很小的小孩要不就是即将快要生产要不然就是刚刚生产完的妈妈

但是都不是都是外派的人很多育婴的小撇步这样子然后有那种 play date 就是大家会聚在一起一起玩就带小孩来玩这样子还蛮热闹那个曲呢我只要一两天不看就有几百条消息

你说你在当时其实因为群组的关系你还没有跟大使夫人见过面这是很早很早的时候但是你后来有见面也是在一个有趣的场合可以跟我们分享一下这故事吗其实这真的蛮好蛮搞笑的就我们刚刚来的时候就是我刚刚不是有提到说我们有一个 community liaison office 就是一个社区协调员的工作那是我们其中一个五官的太太担任这个职务她就是非常的

活跃然后每一次有新的外交家庭来呢他就会组织就大家聚餐然后那时候我刚来然后就第一次组织聚餐我第一次去参加然后谁我也都不认识我只认识那个第二中央公司的这样子人很多

然后我就随便找了一个位置我就坐下来了左右两边都有人嘛我就开始跟他们聊天坐在我右手边这个夫人很风趣然后呢非常的平易近人我就一直跟他讲话一直跟他讲话因为很好聊也没有一个环节就是说大家正式介绍自己是谁没有就是非常的随性这样子的一个聚会后来

吃到最后 community 的一个协调员就去跟她说谢谢然后再来就说我们今天那个大食夫人就很开心眼光就看向我右边的这个夫人后来我才发现原来这么长的时间我跟她聊天这就是我们的大食夫人所以说其实这感觉好像是遇到自己老板的太太这种感觉吗对

然后你完全没有发现是他然后你还跟他讲很多这样对我跟他讲超多到我以后就一直在想说我怎么都讲什么不该讲后来想哎呀没有啦就是大家都是闲聊没有什么该讲不该讲这个故事的教训就是之后啊左右邻居你都要先说嗨我是谁然后我先在哪工作然后你呢

因為

西方人很奇怪他就说 Hi I'm LillianAnd what's your name 然后就是 Lillian 什么东西你根本不晓得 Lillian who 然后你不宜有他如果他很随和的话你就会一直聊下去然后结果没想到就开始聊到说今天不够啊然后工作时间太长了好我就跟我老公说

像比如说我初次遇见这个大熟人的时候的确我们在聊种菜在讲说他就说在母国的时候他很喜欢种菜他家里有花园他就很喜欢种菜那刚好我先生是很喜欢种菜的然后我们就说真的吗然后我就跟他聊了其实很多是种菜方面的事情这个会生官这个应该会生官他那个不容易回去跟他老公说我今天遇到那个新来的他也会种菜生了他关了不起种的

对 现在这个时代大主夫人的人设已经是完全不一样了所以以前很端庄是不是以前我觉得古时候啦古时候引号古时候就是那种穿旗袍啊头发很高的鸡窝头啊然后就戴珍珠项链啊然后小皮包啊然后眼睛是从来不看什么人的就是

笑而不语这样子就是当你眼睛一瞪你就觉得他好像告诉你你退下吧那个意思然后就走掉对第一个这种所谓官的那种东西已经被拿掉了要搞清楚的是外交官其实也是一个服务业他不是来做官的

不要忘记你拿的是纳税人的薪水纳税人的钱那我们今天非常感谢 Joyce 非常开心然后希望你再住在国一切顺利好 谢谢大家最后呢还是要来一个我们一定要有的江湖走跳小锦囊江湖再走远距让你工作不愁耶谢谢希望大家都工作不愁喔拜拜

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