“网红减肥针”司美格鲁肽，你想知道的都在这里！
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我本来想去找个毒药结果我找到了一个减肥药所以这个我觉得也是为什么今天说消费医疗产品更有竞争力的原因因为它是数据化科学化然后它一定下一代产品会比上一代产品更好一针用来减肥一针用来增肌那你在这个过程中就相当于让你更平衡地去减肥

理达已经超越特斯拉成为全球第九大市值的这个公司了诺恒诺德已经冲到 5000 亿美金了然后已经比 LVMH 高了 1000 亿美金了现在基本是这个丹麦能够动摇他们国家 GDP 的一个存在

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然后另外呢就是可以在春节的时候不吃胖

对我发现减肥变成一个特别大的刚需然后特别是在现在你会发现我们办公室从前台到财务每个女生都有人手一支这个减肥针四美格鲁泰而且我们男生也有我们是全员都在打对现在已经内卷到男生了所以我发现减肥真的是一个特别内卷特别螺旋的一个话题对

所以今天能聊一下斯美格鲁泰我相信大家都很关心因为作为一个不太了解医疗的普通用户我相信大家都对斯美格鲁泰有很多的迷思包括他是不是可以给普通人用包括说他的副作用有哪些而且包括说这个药到底是怎么回事我是不是可以信赖我觉得有好多话题

对我们也是看了很多这个节目以后发现其实大家从头到尾能把四美共和台做得特别全啊

还是没有这样的这样一个内容所以我们今天想给大家做一个叫做史上最全的关于四美格鲁台的这个剖析哇塞史上最专业的四美格鲁台剖析我们没有推销药所以我们很专业对因为我之前看医疗嘛所以其实也可以从医疗角度给大家去做一些科学的

然后孙老师呢其实是一个普通的用户其实我自己也是一个普通的用户我们在用的过程中也有很多痛点对吧包括可能用的时候的副作用啊然后用后的反弹啊所以这些问题我们都希望通过一个科学的脉络给大家做一次梳理然后刚好也在这个过程中把现在这个两个当红炸子机的这个药器就是李来和诺和诺泽也给大家讲一讲

因为聪老师你知道吗就是我们昨天刚拉了一下全球市值排名前十的这个公司的这个名单发现理达已经超越特斯拉成为全球第九大市值的这个公司了对我记得特斯拉差不多有 5000 多亿北京的市值吧那说明他已经超过 5000 多亿美金了理达已经 6000 亿美金了然后他的这个第二名也就是思美的这个发明商叫做丹麦的这个药企叫诺和诺德已经冲到 5000 亿美金了

然后已经被比这个欧洲曾经最欧洲首富吧就 LVMH 已经高了 1000 亿美金了现在基本是这个丹麦能够动摇他们国家 GDP 的一个存在而且还是个丹麦公司啊这个是出乎我意外的对

所以呢我们今天就给大家先从这个溯源开始讲我们也做一下这个品牌溯源首先就是说今年其实四美国的台湾崇老师他在全球呢卖了 200 多亿美金 200 多亿美金是个什么样的概念啊

对所以我们今天第一个呢想给大家科普一个知识叫做药王就是以前大家只知道可能有这个消费品的这个销售销罐嘛但是其实在医疗里面也有一个叫药王的这个概念就是说全球卖的最好的一款药那之前呢这个最大的这个药王呢一般都是像是自身免疫性疾病啊就是说

我们可能会得的像淫泻病啊包括前段时间那个去世的明星周海妹她得的那个红斑狼疮其实也是一种自身免疫性疾病为什么不是癌症病它是药王然后癌症病也有药王就是说

自免和癌症其实都是两个就受众人群特别大的疾病但是自免疾病呢它更像是一种慢性疾病因为它要一直服用就跟糖尿病一样对对了对了所以其实慢性疾病因为服药时间比较长所以它的这个销量呢是比较稳定而且比较大量那癌症用药呢第一个是癌症病人的寿命普遍没有那么长第二个呢是癌症药的内卷也使得做一款新的有疗效的癌症药的难度会更大

所以呢之前其实在很长一段时间里面全球的药王都是像这个休美乐就是她是做自食免疫性疾病的她缠绵了十年的这个药王哇十年之久也很长很厉害很厉害原因就是因为她也是在自免这个里面是一

一款非常朴实性的药物它可以治疗分尸病可以治疗隐腺病可以治疗强制性脊柱炎所以它其实在字面里面是一款非常朴实性的一款药物那今年 23 年的这个药王呢叫做 K 药它也是一款非常划时代的药但它是一款癌症药那同样呢它也是一个癌症里面的千斤顶它就是可以治疗 30 多种癌症

啊就是你得有一款药可以治特别多的病叫做包治百病的药哎真的他就是包治百病的药才能成为药王

那今天呢就是我们 24 年我们其实普遍预测的药王就会是这个斯美格鲁泰了因为每个人都有肥胖的烦恼对然后你就会发现以前是患病的人用药现在是普通人也用药我记得你跟我提到一个点很有意思就是在 2013 年的时候肥胖也成为了一种病对

2013 年的时候呢 FDA 第一次把肥胖当作了一种疾病所以从 2014 年开始才有针对肥胖的药物能够被批准那之前其实减肥药它都不能叫做是药哎呦真的是谢一谢应该早一点把这个批为是这个病症这样子不是天底下这个减肥的人又有了一些新的福音吗

对所以说这个其实诺和诺德也是在之前积累了 20 年的时间然后刚好在这个肥胖被批了以后然后出来了像 GLP1 就是四美哥鲁台这种神药然后它可以被批做减肥适应针那这个好处是什么呢就是美国因为我们知道是个医保国家就是商保国家

所以你基本上这种药物都是要靠这个保险支付的所以它被定义为药品之后保险才可以支付那这样的话它才能有很大的受众因为这也是个冷知识就是你知道在这个美国斯美哥罗泰一个月的这个就支付额要多少吗

我知道中国的售价差不多在 1000 左右对现在可能已经在京东上卷到 800 多块钱了在美国大概是 1000 多美金差了一个货币的这个汇率对所以如果一个月你要花那么多钱的话其实对于普通消费者来说还是有很大负担

所以它通过保险就能支付掉大半的这个费用对基本上所有的费用所以只有当就是减肥成为一种就是可以被医保支付的疾病以后它这个药物才可以通过商保的渠道去做更多的推广那原来的话普通用户在美国他可以自己去购买吗有钱就能买还是说他还是需要这个开主房药才能买

他可以开厨房要买但是就是说如果说你今天是一个没有保险的比如说我们去美国旅游然后想去美国就是买这个你就花就花一千美金对的对的所以要不是斯美哥鲁台必须要冷藏我估计都有很多人从中国代购斯美哥鲁台去美国买而且这个有点反就是美国肥胖的人群大部分是穷人但是有钱人都很精瘦对吧但是反而这个药呢其实

拉开了这个财富笔对吧就是你需要这个很有钱你才能买起这个药所以是不是就是减肥它其实也是一个缩短贫富差距的一种方法对 宜静我一直对于 GLP-1 这个词是有一些困惑的因为大家都在讨论这个词嘛但我的印象里面只有斯美格鲁泰这个说法我不知道 GLP-1 它是一个什么特别的称号然后它有什么讲究吗

对 GLP-1 呢其实就我们讲到思美可能每个人都知道但讲到 GLP-1 呢它其实就是一个有点进阶的概念了那 GLP-1 是什么呢其实 GLP-1 是一种靶点一种人类就是人体内会产生的物质

就比如说今天那个孙老师你我们都知道胰岛素嘛就胰岛素是帮助这个血液就是去分泌血糖的一种非常重要的物质那糖尿病病人就是因为他不能够产生足够多的胰岛素或者他完全不能够产生胰岛素才会导致他血液里面血糖过高那整个糖尿病呢其实全球大概有将近 6 亿的患者但其中呢 90%都是我们说的二型糖尿病

二型糖尿病的意思是他是后天得的糖尿病他不是天生的糖尿病患者对吧对就是一型糖尿病患者他大多是由于遗传产生的那这类病人呢他的一个显著的特点就是有一种叫β胰岛细胞他是用我们人体来去分泌胰岛素的细胞那他这个细胞是完全失能了就是对于这种人来说他只能去补就体外去打胰岛素才能解决他的问题

那对于二型糖尿病病人来说呢其实很多我们把它叫做一种富贵病嘛就如果我们看数据的话基本上就是人均 GDP 到了越高你这个患病的概率就会越高所以今天可能非洲的糖尿病病人跟北美的糖尿病病人的这个

概率就是完全不一样而且随着就是比如说美国或者中国的这个人均 GDP 继续去提高这个患病率还会继续去提升所以它是一个非常典型的富贵病那它就跟你的饮食啊包括这个运动习惯都是非常相关的那

那最显著的特点呢就是这些人他不是说他的胰岛细胞不能够产生胰岛素是不能够产生足量的胰岛素所以就是需要一个外力去触发他产生更多的胰岛素那他就变成一个正常人了

对所以这些人呢他没有严重到说你必须每天去打一道素但是呢最好有一个机制能够说我把你激活你这个细胞是不是能够重新去更好的产生一道素那 GLP-1 呢它就是这样一个物质它是人体自然能够产生的这个是不是跟激活胶原蛋白有点像啊对它其实也可以理解为就是它是激活激活人体内去产生一种物质的激素

那大部分二型糖尿病患者的这个 GLP-1 呢这个体内激素是缺乏的所以说呢其实今天的斯美格鲁泰就是一种这个 GLP-1 这种激素理解了就是说糖尿病患者缺这个激素然后 GLP-1 就是这个激素我就是来补这个东西的对但是这个 GLP-1 呢就是人体自身自然产生的这个 GLP-1 啊

它我也不知道是不是出于一种自我保护的作用它在血液中存在时间非常短只有一到二分钟那这样的话如果说比如说我人为给你打一个植药皮纹对吧它如果只在血液中存在两分钟那它可能也没有办法帮你产生足够多的胰岛素那现在的我们打下来的四妹估计它的那个停留时长就很长对因为你记得吧就是你是一周打一次的嘛

所以这也就是引出了我们就是说 GLP-1 这个药物上面的一个不断前进的一个点其实就是帮助 GLP-1 这个物质能够在人体血液中停留更长的时间我们呢如果用医疗的术语来说呢它就是一个药物的半衰期

那所以每一次药的迭代就是把这个半衰期拉得越来越长对就我们用非常专业的语言来讲就是把你的药物半衰期可能从几分钟拉到几个小时再拉到几天的时间简单来说呢就是打一次药可以撑多久对也许以后比如说我们现在是一周打一次嘛那也许我们可能期待就是未来他们可以找到更长半衰期的药可以让我们一个月打一次那这样的话就是你一边减肥一边毫无负担

便利很多对因为药物的使用其实便利性一直是一个很大的问题所以说就是一旦你把短效变成长效了以后它就非常有效了

所以我也挺好奇的就是 GLP-1 最早的时候是被怎么发现的然后它是在人体内部发现的还是从外部发现的对因为我们刚刚提到就是说人体自然也会分泌这个 GLP-1 这种激素但是人体的这个激素它作为药物来说它的半衰去实在是太短了

所以人类呢就一直在这个物质上它去做一些改良那最早呢人类怎么知道这件事情的呢因为人体很奇怪就是人体的这个这些胰岛细胞啊就分泌不同激素的胰岛细胞它是混在一起的所以呢如果你从人体内部去提取这种物质拆不出来拆不出来所以那个时候它就是不想让你拆对可能人类进化到一定程度它有一种解密的这个这个

这个事情所以很多制药企业它其实为了去搞清楚就是人体内部现在运行的很多机制是怎么做的它是从远古的生物身上去看的因为所有的生物都是就是 follow 一条就是不断进化的路线所以如果你到几千年以前生物是什么身上去看

它就会看到更清楚的一个生物路径所以呢这条生物路径最早是从一种叫琵琶鱼的身上首先去发现的还挺可爱的这就让我想到我们之前讲亚斯兰代的海兰之谜的时候它其实找的也是一种深海的这个海藻嘛因为有自愈能力所以它从里面汲取灵感

所以你看制药公司和护肤品公司其实在这方面是殊途同归的就是我在人体身上找不到这个元素找不到这个配方的时候呢我就在大自然里面去找灵感而且呢你想因为这是地球刚开始的时候都是海洋嘛所以很多人的说法就是说人也是从海洋里面走出来的嘛

你看深海的这些植物啊它能够存在几千年的历史时间就代表它其实肯定有一些支持它长寿的东西那大家就是把一些东西给找到挖掘出来的了

对所以为什么说那个诺和诺德就是生产私媒的这个厂商是一家丹麦的公司就因为丹麦的生物多样性特别多那冰岛其实也是个好地方对啊对啊然后你知道日本药企最早是从哪里去发现物质的吗他们是从日本就像你说的海洋周边啊然后海岛里面的泥土里面去发现这种生物多样性的所以呢这个琵琶鱼呢是一个生长在深海 4000 多米的一个鱼类当时

当时科学家把它捕捞出来都飞了九牛二虎之地但是后来把这个物种捕捞出来以后呢因为它的胰岛细胞都是分开长的那你就可以从β胰岛细胞里面把这个 GLP-1 这个激素提取出来然后再从其他的胰岛细胞去提取其他调节血糖的激素那这样呢就是人类第一次知道就是真正提取出来的 GLP-1 这种激素这种物质了

那这个就是一个里程碑式的事件因为我终于知道这个物质到底是一个什么东西除了在琵琶鱼身上还在哪些动物身上可以发现这个东西南美大西医所以它们的共性是什么呢就是很稀缺吗

我觉得对啊然后就是你看生活在南美啊然后什么深海啊就是一些可能它没有受到进化论太多席卷的一个地方熊猫说明熊猫身上还是有些东西可以为我们所用熊猫太金贵了可能要去捕捞它都是一个经不起折腾对对对然后呢其实

就很有意思嘛就是科学家通过就是在不同的生物身上在琵琶鱼啊在这个南美大蜥蜴啊在人类啊在猴子身上在鸟身上他发现虽然这种这些动物它都是处在不同的进化阶段对吧有些很远古然后有些像人类已经进化到很精密的阶段但是大家的血糖调节机制的这些通路和物质高度类似

就是今天琵琶鱼或者南美大西翼的 GLP1 跟人类的 GLP1 几乎是一模一样的说明这是一个很古老的体系对它是一个基本方法论对说明血糖调节是生物体存活一个最根本的

一个极致所以说它是多么的原始以及保守那最早呢就是说大家在这个琵琶鱼上首先发现了这个物质那这个物质也是一样就是它的半衰期非常的短

直到有一个科学家他是在原来纽约的一个退伍军人医院他可能本来是想去找毒药的然后他在南美大戏的毒液里面提取到了一个半衰期达到 13 个小时的疾药批文这个就有点像说我本来想去找个毒药结果我找到了一个减肥药对牛不牛逼

但是我觉得这个也是挺好玩就是很多有效的成分好像都是从一些有毒的动物身上去抓取的这个东西是一个以毒攻毒的概念吗因为就是药物它本身就是要三分毒嘛说白了就是比如说像 GLP 我们今天说到的它这个可能在胰岛细胞里面就帮我们分泌胰岛素的对吧

但实际脂肪皮纹还存在于人体的各个器官里面包括你的中枢神经系统包括你的心血管包括你的这个消化道里面其实都有脂肪皮纹

那我在用药的时候我就不知道我这个 GLP-1 到底打到血液里面它是流到哪里的吗也许它流到你的这个心血管里面了它就帮你解决了一些心衰的问题这个确实是这样的就是你知道用了思美的病人他的心衰概率会降低 20%那很适合很多老年人用是啊然后包括像那个到了中枢神经系统它可能可以去治疗你的 L 字海默这也是一个很大的突破对但同时呢如果

你的用量比如说出了问题或者它结合错了它到你的消化道里面就会引起呕吐恶心甚至引发急性的这个一线炎所以就变成了毒药对所以其实这个药物它一旦受控它一旦精准那它就是一个药物它一旦不受控它一旦不精准或者是用量出现了问题以后它就变成了毒药

所以就是大家还是要小心身边的一些药剂师对啊就是稍微差一点点稍微差一点本来是想给你治病的结果就是一个毒药对对是的所以说就是我们为什么要做临床实验其实临床一期和二期实验主要就是为了去

找到这个剂量就是超过这个剂量它可能就变成毒药了然后少于这个剂量我才能有效但我有效也不可能说很低的剂量有效吧它要找到那个最大有效的剂量所以从这个

这种有毒的生物体上去提取了以后是不是就很有效地解决了这个半衰期对实际上这个就引导到了第一款 GRP1 的药物的诞生然后这款药物呢就是尼莱就是我们今天讲到的两巨头之一它第一款做出来的这款药在 2005 年上市叫做埃塞纳泰

之后呢我们会讲到所有的这个药物的名字呢都有一个钛叫斯美格鲁钛对吧埃塞纳钛这个我就有一个疑问了包括现在大家喝的胶原蛋白钛它又有个钛我一直对钛有些迷思我就想说这个钛是一个到底是个什么东西啊对钛简单来说呢就是一个蛋白质但它是比蛋白质分子量稍微小一点因为

因为大家如果学过那个生物它有一个非常基本的概念就是构成蛋白质的就是最小的分子叫氨基酸然后它就是可能 500 个氨基酸构成了这个蛋白质那多钛呢它可能就是可能 50 个氨基酸分子构成多钛但本质上其实就是有点类似于蛋白质的一种物质

那我们今天讲到 GLP-1 的类似物呢大部分都是多态这个物质所以我们会讲到就是李莱和诺和诺德内卷不断地推出叉叉态 叉叉态然后很多人就非常亲切地教说李莱和诺和诺德的态态团

这个太太团真的是跟我们印象中的太太团差别还挺大的对但是太和太之间的卷能有这么多多样性的卷法吗对特别卷因为你想就是我们今天吃的教员蛋白胎你看不同公司有那么多嘛对吧其实也就说明我换一个氨基酸的分子对吧我换一下排列组合的顺序我就是一条全新的太烈了

那你比如说 50 个按计算分子那我安排的组合就有很多很多种的组合方法有道理但我还有一个疑问因为大家一直觉得就是市场上大家喝的胶原蛋白胎是一种智商税但是呢确实也没有什么人觉得是说斯美格鲁它也是个智商税

这个口服的胶原蛋白太和打的斯美格鲁太有啥区别吗因为你刚才就说到两个很关键的词就是口服和注射的区别因为口服的这个分子你想它吃进去以后先是到了胃

然后那个胃呢里面胃酸的 pH 值大概只有 1 到 2 那大部分的这个蛋白质就会被降解嘛因为你吃了牛肉在胃里就变降解成氨基酸了否则你没有办法去消化它对吧所以大部分的你想这个多态到了你的胃里面就被胃酸酶分解成氨基酸了那你就没用了呀

所以口服的这个利用度一定是很低的那是不是就像吃燕窝一样就是本来它是有效的但是一旦口服了以后它就是要变成日积月累你吃很大的量才有效果对就是这个口服的生物利用度现在如果是不加一些辅料不加一些比如说包裹因为现在有些胶囊可以让你这个东西直接穿胃熬过但不加这种辅料的话基本上生物利用度和注射比大概就是一比一百的差别

理解了那我还有一个问题就是比如说这个我们吃这个胶原蛋白太听上去就是说除非你长期的吃不然你就少吃一点但现在斯美格路泰我知道很多人是口服的而且它是每天都有口服然后这个跟打针有啥区别吗是不是说打针效果会比口服好

斯美格鲁泰的口服剂是刚刚才上市的就虽然它在美国已经三年前已经批了但在中国大概也就是在两周前才刚刚火批那药物的斯美格鲁泰呢它为了就是起效吧我们刚才说就是它的生物利用度是 1 比 100 也就是 100 个有效的分子如果你注射的话大概有 90%个分子是能进血液然后起作用的

但是如果你吃的话大概也就一两个分子能够真正到血液发挥作用所以就是说如果我做成口服的话我这个原料药就是我这个有效分子的用量在口服里面要是注射了一百倍

就等于同样药体去生产的时候它生产口服其实要用更多的料对 它的成本会高很多那特别是在现在其实诺克诺德和里莱都面临产能短缺的问题所以对他们来讲虽然口服的使用方法其实听起来好像是被注射要简单一些但实际上他们初心来讲肯定是更想推注射剂的因为否则他们的原料的产能利用率就会更低那在吃药的话如果说我就是

害怕打针如果我吃药我有什么要注意的点吗对这里我们要跟大家科普一下就如果说你是口服四美隔绿胎第一个你每天都得口服然后第二个呢你口服前和口服后都得空服 30 分钟这个就是为什么我们刚才说的因为胃里面它会消化掉嘛你不能让它胃处在一个很活动的活跃期那就你可能你最后可能就零点五个失手

都不能存活说白了其实如果我要用口服的话我对自己的这个吃饭的规律性和自律性要求更高对所以很多人会觉得说我还不如一周打一针呢因为那个四美构态我们都打过那个针头其实很浅然后打一针你很快就打完了

那 versus 如果你要口服的话你每天都得吃然后你还得就是前后都得不能吃东西我觉得这个其实对使用的方便性来讲我觉得可能还不如打针现在全球打针和吃药的比例大概是多少比多少现在大概 10 比 1 就从销量角度来看的话就是因为对于

诺和诺德来讲他肯定更有动力就像我们刚才说的因为产能的问题他不希望说我的产能最后都被胃酸给消灭掉了对吧所以他希望说我的产能最终都是能够进人体血液能够发挥作用的那在这样的情况下的话他肯定是主推这个注射剂的

所以就是因为我们刚刚这个提到了这个口服和这个针剂啊再回到就是说我我觉得普通用户大家比较关心的就是说如果半衰期可以拉得越来越久的话那我就一个月打一次对吧而且我每次打出来这个效果还越来越好这件事情是实时即即在发生的吗然后是谁在推动这件事情发生的

对其实我们刚才讲到太太团当然这个是非常就是非常有钱的太太团了所以我们刚才讲到就南美大西独业然后引发出了第一代药物叫做埃塞纳台这是第一个太太团然后这个时候呢你还得一天打两次就注射两次这个频次挺高的对而且最关键的是呢它对胰腺就是我刚才说的因为 GLP-1 在这个消化道也有受体嘛它对胰腺的危害很大

但是即使这样呢他上市第一年级高光第一年就卖了 30 多亿美金在 05 年的时候所以才其实在大爆款当时是一个巨大的爆款那后来是因为在这个后面的两年呢就是被 FDA 连续以这个一线有毒的这个风险去做提示那很多医生就不敢开了所以呢艾塞纳泰呢就开始慢慢的这个退出历史舞台

那到了 2009 年呢这个时候就是四年以后然后诺和诺德就推出了第一个他的 GLP-1 的这个分子呢就叫利拉鲁泰利拉鲁泰呢已经是能够到就是一天打一针的这个半衰期了所以可以说是对这个对爱塞纳泰就上一个时代的这个太太是做了一个很大的改进

那之后是不是又有新的泰所以才让我们现在一个月打一针就行了对然后下面呢就开始李莱又登场了这就是李莱和诺和诺的每隔三五年就会有一次扳手万的这个过程啊然后李莱在 2014 年也就是 2009 年利拉鲁泰的五年以后推出了他的一个

一款重磅产品就这款产品即使在今天斯美格鲁泰已经席卷全球的情况下它仍然在这个就是糖尿病和这个减肥适应针里面是有一定的施展率的这款产品叫杜拉糖泰也是一个泰

然后这款产品呢是第一次把注射的频次从一天拉到了一周打一次所以它是一个时长的突破对然后多拉糖碳呢基本上是又是初到极巅峰就是它 14 年上市以后呢到了 18 年已经超越了利拉铎钛成为了全球销量第一的这个降糖药物和减肥药物了那这个时候诺和诺德也不能闲着对吧就是谁到底是这个

减肥之王对 极药 P 的王者呢这个时候他在 2017 年 12 月就是这个时候 FDA 是以 16 比 0 的这个投票全票通过可能大家都挺胖的吧就批准了这个斯美格鲁泰这个药物那最早批的也是给这个二型糖尿病病人用来降糖嘛就帮助他去分泌胰岛素

然后到了 19 年的时候呢他就批了这个减肥的食颖针然后其实在食颖针批了这个就是降糖的这个药物的时候其实杜拉糖他还是压着他打

但是到他批完了这个减肥的时候这个公司的这个销量就开始爆炸式的增长 19 年的时候呢其实四美购物台只卖了不到 20 亿美金到 20 年的时候呢已经往 50 亿美金去走了到 20 年的时候呢已经冲到了 100 亿美金到去年的时候已经冲到了 200 亿美金叫做 200 亿美金的大单品对几乎你看他是花了

6 年的时间就做到了全球药王的宝座那这个的话对于以前的这种癌症用药或者是自免疾病的用药就是不可想象的因为你想自免疾病可能全球也就是五六亿的这个综合患者对吧那癌症病人就更少了但是全球人口 60 亿大概小一半都有这个减肥的需求除了贫困地区吃不饱饭

对就是一个妇人病嘛我觉得这个给我的启示啊就是原来我们觉得医疗离我们特别远但现在来看你看真正在这个医疗领域的药王无非也是跟普通老百姓非常相关的减肥药并不是一个就是特别高科技的特别听上去很生僻的一个药所以就是如果你想把这个生意做大你还是要跟这么多的老百姓产生关联的对我觉得你说的非常对

我觉得如果 30 年前你是李莱的 CEO 的话可能现在没有诺和诺的什么事哇塞你让我扶向脸天对因为其实你知道李莱是第一个做出爱塞纳泰以及发明 GLP 文专利的这个公司

但是呢当时他们的 CEO 觉得减肥它根本就不是一个看不上对它根本就不是一个疾病就是我要做百优解对吧我要做治抑郁症的我要治抗癌的我要治做自免的对吧你肥胖突然说我是一个做减肥药的人家就觉得你是个微商对你不入流对吧你这个药企的这些这个排排坐里面都坐不上这个头把脚印啊

这个就很像医美领域你看真正跑出来的公司其实是做面膜的呀对啊就是很多人反而是做了一些别人看不上的东西但是把它做好了然后做到消费级了解决了刚需问题解决了刚需问题然后刚才我们俩人在讨论嘛就是从小时间问我一个问题就说这种就是诺亨多和你来美国三五年就推出一个更好的产品疗效更好安全性更好然后半衰期更长

对吧使用更便捷那消费品是不是也是这样的就是我是有这个产品迭代的但是我觉得这里面就是一个消费品和医疗产品产品迭代一个非常重要的区别就是医疗的产品迭代它永远是一个向上走的

就是 FDA 今天不会批一个疗效差不多然后副作用也差不多的东西因为他觉得这完全是浪费资源他只会批一个疗效更好安全性更低然后使用更别解的产品可量化的东西它是可量化的所以这个我觉得也是为什么今天说消费医疗产品更有竞争力的原因因为它是数据化科学化然后它一定下一代产品会比上一代产品更好

这有点就像是波色因对吧如果我要做下一代的一个大原料的话我需要在科学的这些数据上证明比波色因更加有效对你说的很对就我不能只是打广告说我比波色因更好而是我真的在数据上能够做到比它更好

这个挺有意思你看我们上期提到这个香水的生意它就很难被量化吧就是说你很难说这款香水比另外一款香水更好闻或者让人闻了以后可以变美

对所以你看就是为什么我们说做消费品其实是很难的因为它又有艺术的成分对吧玄学对又有玄学的成分但它又现在有往科学方向去走的更专业更数据化的一个趋势所以就是看你第一你选择什么样的道路对吧第二个你做了什么样的产品我觉得两种需求都会存在但两种趋势的力量都很强劲

所以李莱和诺和诺德听上去就有点像是双巨头在 PK 这个领域所以这个双巨头它具体会有啥区别吗比如说我们现在想到美妆界欧莱雅和亚斯兰黛我大概还是会有一个画像上的区别的

对 李来和诺赫诺德其实之前他们两个为什么会在 GLP-1 上多发力是因为他们本来都是生产胰岛素的一个巨头只不过李来的业务规模和范围比诺赫诺德要更广因为丹麦公司可能更小更专注对 诺赫诺德非常专注他以前就是专攻血糖和胰岛素糖尿病这个病症的

但是理达的药物范围就很广了比如说我们今天知道抗抑郁的白优解也有点意思啊因为大家都说这个打思美的一个副作用就是你会得抑郁症然后呢你再可以通过白优解帮你去把抑郁症给解掉对不对

所以就是这个是很重要的我们后面也会提到就是说药物它一定会产生一些副作用那如果说我这个药器能够又解决比如说一个适应症然后又能把副作用给也消解掉那就是联合用药了

我觉得他的逻辑跟消费品很像其实我们知道药品很多是对医生的那其实也是个货架逻辑当我一个医疗销售把诺和诺德的所有产品给到一个医生医生可以开他他一半的药都是诺和诺德开的时候其实就赢了因为它是一个人效比最高的事就像我走到商场里面我看到一半的产品都是保洁的那它其实已经占据了我的所有货架

对而且他这个粘性更强因为你想你如果到超市里看到保洁那只是 logo 在你的眼睛里面对吧但是如果说比如说医生他有一半的处方是利来或者是诺和诺德的那信任基础就不一样对然后第一个你的学术教育肯定大部分是来自于这两家公司他给你洗脑然后

然后第二个如果你把其中一个药换掉那我还有另外 99 款药呢对吧你怎么能把我换掉呢所以就是医疗企业的竞争啊它壁垒会比较高因为我还有另外一个问题既然大家现在都知道这个斯美格鲁泰是一个大单品了我相信所有人都会盯着这个药王的位置想去卷的但除了这两家企业有没有一些新的公司出来啊

其实辉瑞也在卷就是辉瑞是一个就是第一个他做出了伪格对吧他做出了那个就是我们新冠时候的这个疫苗其实他也是碰巧做出过几款爆品的公司

但是呢他也错过了很多的时代包括像这个癌症药的时代自免药的时代所以呢辉瑞其实在这个疫情之后手里握了很多现金嘛也想进来做减肥药但是其实就像你刚才说的任何一个领域他都需要深耕的

就是为什么今天是李来和诺和诺德而且只有他们两个越卷越凶越卷越凶然后市值也是螺旋性的越卷越大越卷越大我觉得原因第一个是他们深耕以导素非常非常多年就虽然我们说这个什么之前讲的一些玄学啊就是什么琵琶鱼啊什么啊

南美的这个大西医毒液但实际上从天然分子改造到今天斯美格鲁泰的这个程度这个中间难度是非常非常大的就今天中国的药企即使知道了斯美格鲁泰是怎么做出来的它现在仍然只能达到可能是诺克诺德就是 09 年推出利拉鲁泰的那个水平

那差了好多年啊差了十几年这就是积累就是他到今天他肯定是做不出斯美古鲁泰这样的分子的那中国企业怎么可以弯道超车啊因为我们知道中国企业都很卷嘛

对然后这个我们就会讲到就是太太团的下一个时代的怎么卷嘛因为上一个时代我们说主要其实就是提高半衰期然后降低你打针的频率包括做一些口服化的这样的一个提升就下一个时代呢就是

其实李莱已经在 22 年获批了一款比思美数据更好的药了听上去很诱人啊所以他这个数据能好到什么程度啊就是对于肥胖人群啊就是你三个月的时间大概能减掉 42 斤

哇塞这个很显著感觉就是完全变一个人对然后它的疗效呢比思美更好大概要好个 20%然后它的副作用呢更小那原因是什么呢就是思美它只是一个 GLP-1 就相当于它只做了一款物质嘛

然后呢李来的这个药呢它是 GLP-1 加另外一个物质就双物质了就双靶点了就说白了就是我的助推力上我自己分泌胰岛素也好自己减肥也好这个上面是双蛋头加

加强版然后这个加强版呢其实是中国人破局的一个很好的办法因为相当于我有 GLP-1 这个主弹头以后我再加哪个副弹头这个是可选择的然后可选择多了以后呢中国人在里面就可以至少有一个赛道吧就不会说我还要跟你这个李莱和诺贺诺德继续去卷我怎么把这个 GLP-1 的分子做得更好更有效那这条路上就是你跟人家可能已经差了十年的距离了

但是我比如说在主弹头上我怎么再绑一个更有效的副弹头这个东西中国人还是有一点办法我还有一个问题比较好奇就是这个价格还能再降下来吗因为现在差不多是 800 到 1000 嘛比如说你能降到 80 到 100 的话我相信这个受众又会打非常非常多那

那这个降价呢其实就是一个原液药和纺织药的问题就是其实不是说他订 811000 人民币或者是 1000 美金是因为他的成本需要那么多而是他在这个中间过程中的这个研发的费用对吧失败的这些需要平摊掉对需要平摊掉所以原液药的费用一定会订得很高的他这个倒不是说就是我这个制药成本有多高

是为了去相当于去 balance 它创新的成本所以我觉得原液药的这个药物的成本不会下降但是思美的专利期到期之后就大概八年以后它到期了那这个时候就会有很多纺织药上来那这个时候就可以把它价格一下打到

可能十分之一的价格也就是八年后很多中国的企业可以通过纺织药的方式把这个成本一下子降下来然后我就可以用一个更朴实的方式给到很多用户去解决他糖尿病或者是减肥的需求对其实可以说就中国大概在就十几年以前中国的药企就在做这个生意就是做纺织药的生意

相当于说美国人先把原研药做出来然后等它专利到期以后呢我就去做仿制药因为我生产成本低嘛而且全球大部分的原料药其实也有很多是在中国生产的

但是呢其实到今天你会发现当底达和诺贺诺德就每隔三五年他们就要出一款更好的原研药的时候你再跟不上了你跟不上了呀因为这个赛道太卷了太卷了就是为数不多你可以看到如此卷的赛道而且就是卷的如此有效就是他每一代的产品确实比上一代产品要明显的提升这个也是为什么我们说他能那么快成为药王的原因

因为你看在自免和这个癌症的领域里面就是休美乐和 K 药这两款药为什么能够长年成为这两个领域里面的王者就是因为很难做出一个可以跟他们匹敌的药物

但是在这个 GLP-1 在减肥和降血糖这件事情上面,里拉和诺和诺德每隔三五年就能出一款更划时代的药物,所以才会导致就这个行业现在吸引的资金也好啊,吸引的 attention 也好啊,包括它的这个整个产品的有效性也好,都能更打中痛点,才能让它这个销量真的是获得一个很大的飞跃。

另外我知道中国很多企业其实在做这个事包括 A 股现在其实前一阵也在炒这个概念那实际上来说这些企业跟这两家外企来比还是有非常大的差距对吧我觉得只能说是弯道超车就是说实际上我们在积累上面和在主赛场上面我觉得是没有胜算的至少在十年以内吧因为他们两家已经卷成这个样子了

所以我们第一个可以在这个多把点上继续去探索能不能有这个更好的疗效对第二个其实我们也可以想想别的办法你想啊就是现在思美一个很大的问题是什么就是你停药以后的腹胖对啊因为实际上你想正常人血糖正常人去打思美它会它会它会紊乱你的内分泌它会让你的新陈代谢降低吗

对吧那降低之后你再回吃以后其实你很多就变成脂肪了因为你的新陈代谢已经被降下来了那这个时候就会导致就是说很多人停药以后负胖而且负胖的主要是速度很快速度很快而且负胖主要是脂肪肥肉对啊都不是肌肉因为肌肉都消失了对啊你说这多可怕所以说呢就是他们会产生这种

就是伴随的问题那你能不能去解决这个问题把肌肉增加把肥肉减少对或者是解决他们比如说耐药性的问题对吧或者说在他们的比如说口服药你能不能找到一个更好的能够配合他们口服药的辅料也好啊制剂也好啊就我觉得你要乘着大船继续去找你的这个点在哪里

对因为我觉得好多人现在对于副作用这块是有疑惑的包括我打的这个斯美格鲁胎虽然我变瘦了对吧但是呢一个是腹胖问题我觉得这是很多人现在面临的因为上一波打的现在基本上都胖回来了然后第二个呢就是大家不知道这个能持续打多久会不会我打的时间久以后我的内分泌整体就紊乱了导致我其实没法像以前这样很健康的防身

对我觉得这个也是药企它在不断做产品创新的过程中需要去解决的一个很大的问题就是说比如说就是我们刚才说的就是它这个脂肪的问题第二个就是它能不能长期打它长期打对于普通人来说肯定会有问题的它会让你的这个内分泌有所紊乱包括就是我们也知道就是说其实 FDA 很关注的一个副作用就是抑郁和自杀

因为它会影响你的中枢神经系统因为实际上它是在抑制你的食欲那很多人甚至用思美去戒烟戒酒那时间长了以后这个东西毕竟是外地的一个调节你能不能再回到你自然的一个状态我觉得这个确实是有问题的对 它其实是身心的健康对吧 你身体需要恢复但你的心灵也要恢复比如说抑郁症你要走出来其实要花很长时间

所以在这个时候呢你怎么样去找到更好的搭配更平衡的方式就变得非常重要了所以李来现在也很厉害啊就是李来在奥尔森也收了一家专门用抗体就注射抗体去增肌的公司

好聪明啊对所以以后呢可能你的爱产品就会出一个 combo 就是你打两针打两针一个盒子里面装两个针对吧一针用来减肥一针用来增肌那你在这个过程中就相当于让你更平衡地去减肥

所以我觉得更平衡的去减肥一定是下一个时代非常重要的一个主题那这里面会牵涉到的就像我们刚才说的一些中国解的机会因为它是一个多学科的问题它不管对你一线的影响也好对你中心系统的影响也好它都会有更好的方法去解决和搭配使用药物典用那我觉得这个是一个突破点

还有就是大家提到一个比较大的副作用是对有甲状腺疾病的人好像会有一些反应不知道这一块是真的吗

就甲状腺这个事情其实在最早就是思美做动物实验的时候是有报告的但是其实到了做临床实验已经现在就是已经很多人打了它其实在真实的人体身上倒是没有明显的数据但因为当时确实在动物实验上是发现过这个数据的所以现在 FDA 还是对它的一些使用是有限制的比如说你有甲状腺疾病的人确实是要谨慎用药

但是年龄上其实没有限制没有限制已经其实我们之前也聊过这个话题因为大家现在都变瘦了那变瘦之后可能首先你吃的垃圾食品就少了另外你可能因为也不想吃东西了对吧你去餐厅可能都少了所以思美是不是对一些饮食行业餐饮行业造成了很多不一样的变化

对因为你知道就是斯美刚刚上市的时候大概 19 年的时候那个时候 JP Morgan 给他做了一个报告觉得他到 24 年大概全球能卖 50 亿美金

结果到今年的时候摩根斯坦利和那个 JP 摩根给他做的报告是全球一年到了二三年二三零年吧他预测能卖一千亿美金妈呀这个会不会影响可口可乐的销量对啊所以就是相当于说现在美国的那些什么食品公司啊像益兹啊像可口可乐啊还有一些确潮估计都很焦虑吧确潮要这个健康化了嘛

然后包括一些餐厅对吧一些披萨连锁就这种高热量食品的这个连锁都会得鸡脉当劳对都会受到一些打击因为确实美国现在的这个使用量已经非常大了所以这是一个我觉得对食品对餐饮行业的一个打击会不会对健身行业也产生冲击就是那个健身老师骗我的一节课 500 块钱的这个

这个费用我其实就不用出了对但是我们还是这个鼓励大家健康减肥对吧就是在打针的时候还是要增肌对其实我们讨论这个话题更多的是想让大家科学的了解斯美格鲁泰也不想把它做的特别妖魔化

同时呢也让大家清晰地了解到它的一些副作用包括刚刚提到的抑郁症对吧然后包括它对这个一线的一些副作用这个其实都是要提高警惕的对然后我觉得还有一点呢就是除了它对这种食品行业的影响以外其实它现在因为已经我们刚才说到嘛它可能对心血管对这个肾病

对奥兹海默都会有一定疗效所以它现在因为太重磅了所以它也在不断地扩适应针因为其实很多药品它为什么能做成药王就是它除了一个适应针它还可以做很多其他的疾病

那现在特别搞笑的就是只要思美一公布她在某一个比如说奥兹海默或者肾病上面的这个比较积极的临床数据另外那些做这个疾病的公司股价就会应声大跌哎呀这个我觉得以后会影响很多行业的股价变化吧对因为她又变成一个千金顶就什么都能治那另外呢其实她也就是因为这里有一个小小的知识就我们刚才也说到就她是一个太太团嘛那她是一个

那泰泰团跟我们以前吃的大部分的药的区别是什么呢比如说布洛芬啊 泰诺啊就这些药区别是什么呢就是泰

它是一个蛋白质它是一个大分子的药它分子量非常大而且它的合成方法呢就是有点必须要用发酵生物合成的方法去做它不像就是我们以前吃的碳红不落分对吧那个时候强生药加强供应的时候它其实可以很快就加强供应因为它是一个化学合成的方法就比较容易可以大量大批量的去产那

它会有一个产能的问题对吧刚刚你也提到了对所以这个产能的问题呢就是以前啊在药物这个行业里面其实是分了几个部分的那这个药企呢它是主要做研发和市场推广的包括医生教育啊这些东西那它的生产呢一般是外包的那这里面就有我们比较熟悉的像药名系药名康德啊药名生物啊这些其实它是帮助这些药企去做生产的

因为你想我要花十年去做一个药物我不可能中间这些罐子都是空着不生产嘛所以它的生产和研发其实是分敌的但是呢在这个思美出来之后呢就开始又有了整合的这个迹象呢曹老师你知道原因是什么吗

原因是啥第一个呢确实是就是因为现在私美和你来的这个多态药物的这个需求量太大了就是如果你只是靠外部的话它其实供应来不及另外呢一个就是也是你来和这个诺恒诺在掐架的过程中他们必须扼住彼此的密码就是

就是生产有道理诺和诺德就在昨天刚刚宣布了要把全球最大的生物药 CDMO 就是生产商给收购了这个生产商其实也是理大一个非常大的供应商

这就是两大巨头卷的时候其实是短兵相接嘛因为彼此的差距也不大再加上都在一个很主流的赛道里面三到五年的周期卷这就代表他们其实每个动作都会迭代非常快对 而且你知道这个量级的差异有多大吗就是在疫情期间因为那个时候不是要生产疫苗吗所以这种生物药的这个生产商其实过得也特别好

那个时候他最高时候 Catalan 就是这家被收购的公司市值到过几百亿美金

但是呢在疫情之后呢它现在市值只有 160 亿美金哦跌破了好多啊对然后这个诺赫诺德的市值已经到了 5000 亿美金正好也是一个好时间把它给收入难中对吧对所以现在当你变大变强的时候你用自己的股票去收购别的这些其实资产非常好而且在竞争的声位上对你非常有利的公司就有了非常大的这个筹码了

所以可以说现代底来和诺和诺德就是一个疯狂瘦瘦瘦就是速度这个战略速度非常快的一个阶段中国有什么企业是跟这两家药企产生关联的吗

中国的这个信达也是一家非常大的药企了其实它现在的我们刚才说的它在做那个双把头的那个双蛋头的那个 GLP1 它这个分子就是从李达那边拿到的所以李达也会做很多很多因为药物筛选它其实是一个概率的问题所以它在最终成药的时候它上面可能要备选几百万个分子那这里面可能会有十个候选分子都是非常有潜力的

那药企不可能说所有分子都我自己去撑腰因为这个成本实在太高了

所以他也会把一些分子在这个合适的阶段卖出去那卖出去之后呢就会有其他间拍侠再在上面去做其他的改造所以呢信达就最早从李南那边去拿到了一个候选分子然后自己再去做改造和去做临床实验那我觉得这其实也是一个很好的方法因为之前我们也说到如果你要真的去拼积累对吧拼这个硬实力你跟那两家还是差距很大的你

你其实需要一些弯道超车的武器对然后做药呢又是一个很玄学很 random 的很随机的事情所以你也很难确定说他给你的这个分子有一定不好所以说在这个时候你能站在巨人的肩膀上然后去结合自己的一部分优势我觉得也是一个很好的打法

我们今天聊了这个思美的前世今生啊所以呢按照惯例呢我们还是给大家一个小的互动的问题然后呢我们也会在留言区抽取一位幸运观众上期其实我们的香水主题就有好多人分享自己喜欢的这个香水

我们其中也是发现了很多宝藏香水那这一期呢就想问问第一个呢是大家在使用这个思美的这个过程中有什么好的 tips

第二个呢就是大家还有没有什么比较密心的真正有用的瘦身的方法可以跟大家分享一下因为我觉得瘦身到最后可能还是一个多管齐下的一个事所以也非常欢迎大家跟我们分享就是思美的使用体验然后包括其他有效的这些减肥的小 tips

好呀那这一期就差不多了我们下期再见好拜拜也祝大家春节快乐