中国香水突围的时代来了吗？
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没有一个在现在非常火的香水真的是靠广告打出来的不是的它是切中了那个时代的情绪的重点香水是自我表达香氛的故事跟泡泡马特的故事是一样的这个是我能力范围之内花非常少的钱就能够让我一个社畜觉得我并不是这么糟糕我觉得就是要做中国高端品牌首先要有养它三十年的信心

哈喽哈喽,欢迎收听 BI 资本旗下最新的播客栏目,blah blah 这是由热爱消费的投资人亲力打造的一档全新专业类消费播客我们希望在全球化浪潮中帮助中国创业者和供应链乘风破浪,开启大航海时代哈喽大家好,我是我想静静哈喽大家好,我是任酱哈喽大家好,我是 Rachel

要不我们先请 Rachel 介绍一下自己对 我们节目迎来了第一位新嘉宾我是 Rachel 我是一个金牛座的 ENTJ 对 然后我们邀请 Rachel 呢其实也是为了连接我们上一期的这个欧莱雅嘛因为给大家讲了很多大公司的故事总是感觉离我们的生活有一点距离感哦

所以今天也邀请 Rachel,Rachel 是老欧莱雅,然后在这个化妆品领域有过很多从业和创业的经历,然后一手打造了很多很优秀的品牌,我们今天多少熟能详。Rachel,我就很好奇,因为你做过香水这个品类,香水这个品类它很多广告就让人感觉挺虚无缥缈的。

包括我们现在也看到很多品牌现在国货新品牌其实也拿到包括欧莱雅包括亚迪斯兰代的投资最近其实是大家一个比较热议的点大家都觉得国人的香水时代到来了你做过香水的创业你觉得香水是一个科学方法论的结果吗然后你觉得中国的香水真的现在已经到时间点了吗我自己的这个问题很大我要分成分块来讲

首先第一个我认为所有的生意它一定都有科学的分割只要做品牌它一定能科学化的被亮度对吧但是我认为创始人的初心是不一样的有的创始的初心是我在市场里看到机会然后或者我在市场里看到痛点我需要去解决一个问题对吧那这个是创始人一种初心然后另外一种创始人的初心叫做我就是喜欢

对吧我非常的喜欢这件事情我想把这件事情当成我一辈子的这个爱好我觉得初心是可能不一样的初心可能是有非常感性的成分也有非常理性的成分但是在实现这个初心的过程当中我认为大部分都是理性可拆解的

这个是我对于这件事情的观点然后第二个我认为很多人对于所谓的情绪价值和情绪生意的理解就因为它带了情绪两个字我经常说这个事情就因为带了情绪两个字因为用户好像对情绪有要求这件事情变成一个非常不理性和冲动的事情其实这是一个很大的误解

举个例子比如说我今天是一个单身对吧然后我周末我觉得很无聊然后我需要陪伴

陪伴是一个很典型的情绪价值的需求对吧但是每一个人对于陪伴愿意支付的代价其实是有限的哦有限的对吧就是每个人你会有不同的期待比方说我去泡泡马特花 69 块钱买一个盲盒是一种陪伴对吧然后比方说我这个花呃

可能两百块钱去什么猫咖狗咖撸一天的猫和狗撸一下治愈一下对吧但是我举例啊你说我今天去一个猫咖狗咖我说你需要花一千块钱的门票你觉得他会进去吗那就不治愈我了你懂我的意思吗所以其实每个人虽然陪伴虽然情绪的需求它是一种感性的需求

但是所有的需求其实是可以被量化的可以被定价的对就一定程度上它是我是有心理的预期的就是我愿意支付多少来换取这样子的情绪感受所以我觉得香也是一个这样子的产业就是它看起来非常的情绪化但是用户对于这件事情它是有可衡量的标准的

那从香水也好那在这个类目里面事实上你看到就是大家虽然都喜欢做一些很高大上的广告但我讲一讲就是如果大家有兴趣去了解整个香水发展的历史没有一个在现在非常火的香水真的是靠广告打出来的不是的那是靠什么打出来的它是切中了怎么讲那个时代的情绪的重点

能举个例子吗我给大家举几个例子首先第一个你看 Chanel 的 No.5 大家今天觉得它非常的高大上对吧但是如果大家有兴趣了解一下就是 No.5 是最早开始用人工合成的香精去取代了天然香精然后用人工合成的这个应该是泉去取代了天然香精的时候它把成本大大降低

她做了一个行业变革性的行为她做了非常变革的这个事情然后呢你要知道就是 Chanel 一直标榜的是什么非常的独立对吧就是女性不一定要依靠那个男性我也是可以工作的当时大部分的女性都是穿裙子对吧 Chanel 说我可以穿裤子然后女性也可以工作女性也可以拥有自己的这个天下所以

本身这个 No.5 的那个味道其实就跟以往大家认知的那种花香果香女性非常柔美的又会非常妩媚的那种形象是有非常大的差异的它是全香就是很干净的那种造香

就是用此来表达说 OK 我也可以很干净很利落我也可以有我自己的这个事业同时他因为用人工的这个香精把价格大大降低让大部分的女性都有机会可以为这个香水买得起所以他一下子就让所有的人说你看我在精神上我就是支持我也可以晨起半边天对吧然后我在形象上面我就是可以很干净利落

就是他切中了时代的情绪同时他在商业上面你

你是可以预见到它的这种商业成功的对它其实是一个复合配方的成功也不是说你做对了一件事它就能成功而且它把因为原先我们也讲到过这里嘛就法国巴黎的香水都是贵妇们产用的是雅诗兰黛的青春之路对然后雅诗兰黛的青春之路其实也是像香奈儿五号一样它其实是切中了一个大众市场因为这样你才能把一个真正就是小部分用的

是的

所以你就会发现就是比如说战后大家就会更喜欢这种自然香调花香啊然后绿叶啊然后大家会觉得说我非常的被治愈对吧然后一般来讲在这种你看就是女性主义的绝情你看现在流行的是什么中性的对吧木香对一锁一锁对吧所以节节香所以香调的角度上来讲它肯定会跟时代的情绪相关然后

然后但是从商业的成功上来讲广告永远只是推波助澜营销的内容永远只是推波助澜你必须在你的核心点上有非常强的差异化能够打动人我觉得这个其实是很重要的事情你觉得就今天中国香水有没有成功的可能性就我们有没有办法去打造一个这个时代的香料五号或者是青春之路对对对这个问题好我觉得这首先呢我做一个

香水行业的从业者我对于中国香的这个行业的发展是充满信心的这个其实是我的一个基本姿态这个基本姿态是从哪里来呢我认为香最终它一定是走向情绪和文化

然后在全世界的范围之内我始终还是相信中国的这个文化是非常非常博大精深和有很多的底蕴和故事可以去挖掘的我觉得这个是怎么讲我们的老祖宗留给我们的财富全世界所有地方都没有我们有这么丰富的这个财富我给大家我可能打个叉举个例子我前段时间不是去潜水吗

我去了那个斯米兰然后回来的时候从这个普吉的机场飞然后泰国的那个免税店的那个机场免税店里面就一大排的这个项目然后处于一个行业从业者我就去那里转了一圈我一开始呢就没有看他们任何的那个介绍然后我就走了一圈我就发现每个牌子都长成一样

你说是香味一样还是说包装一样包装千篇一律对包装的那种形态你知道都是很简单然后就是蜡烛就是那种透明玻璃对然后香水的味道然后那种表现其实也很相近

然后我当时的第一个反应就是你想我作为一个全世界其他地方来的人我如果在这里买香我的期待会是什么呢我的期待一定是找到一个泰国很有特点的这个香对吧这个有特点可能他不一定是说我非常的民族化

但是我至少要在我全世界其他地方看不到吧对吧如果你长得跟 ESOP 是一样的对吧你长得跟 LALABO 是一样的那我为什么要在这里去买一个 LALABO 我在这里买一个 ESOP 呢我觉得是没有任何的理由的

所以我反过来我在想中国的这个香其实也是一样的就如果我们今天所有的产品做出来跟全世界其他的这个香是一样的为什么我需要一个就是中国出现的比如说美国街头文化的这个产品对吧为什么我需要一个中国出现的就是跟欧洲一样风格的这个产品呢我觉得是

就是世界不需要他也就是他没有把自己民族真正的那个审美给提炼出来不是民族主要是世界他世界和民族大融合对对对当然我觉得你说我做一个现代的可不可以我觉得那你如果做一个现代的他的要求也很高叫做你的差异化到底是什么样子的对吧你如果作为一个艺术家对吧就是

我有特别艺术的这个感知然后我有自己特别坚持那个东西我能够成功我相信也可以也很卷说不定还是把中国的底蕴发挥出来是条更好的路更简单的路的确是其实从我的心理来觉得我觉得是中国的宝藏太多了我觉得把这件事情能够做好已经就是非常值得我们花很多的这个时间而且也一定能够取得商业上的成功

这个是我的看法对那我们也想问问 Rachel 就现在也有很多国货的那个香水品牌就像你刚才说的其实大家也都在尝试嘛但是我刚才听下来我的一个感受就是其实香水是一个社会文化变迁的一个产物在这种比如说女性解放啊在这种化学工业得到发展啊然后战后啊它其实特别容易出这样一块生产

比较成功的商品化的这个香水所以我不知道就是说第一你怎么看现在中国的整个香氛就自主品牌的一个它的商业价值也好或者成功的可能性也好另外就是你觉得中国现在有没有到这样一个时间点就是说我的这个社会发展也好变迁也好已经到了一个可以出一个香水品牌的时间我觉得是首先第一个就是什么时候都值得做品牌

我觉得这个观点其实没有什么变化的因为就像我们刚刚一开始讲的品牌它是需要时间沉淀的所以我觉得什么时间越早开始其实品牌的沉淀就越久其实这个事情是没有什么问题的但是呢中国的香现在值不值得大规模的推广

你值得花多少的钱和资源去垒高它我认为还没到对为什么这个是我的观点因为整个市场的规模虽然增速很高但是整体的市场的规模还很小我们就举个很简单的例子你看我们今天在座的这些人日常每天用香水的比例是多少

很少你懂我意思吗就是现在的第一步只是大家开始买但是第二步其实很重要的我认为就是整个市场准备好的一个很重要的标志是评次就是用户真的买回去之后去用而不是说我买回去放在那里的这个时候其实整个市场才会真正的迎来爆发

那在整个市场的爆发的前提下其实商业的成功才会变得更加的容易那你说我现在能不能做我觉得是能做的就是好好地把我这个品牌到底想表达什么跟我的核心人群讲清楚我有一群非常支持我和认可我理念的拥顿然后随着时间的发展等到整个市场爆发的时候它自然会有一个很好的结果

对对对所以我自己会觉得是值得现在开始做但是并不值得现在花过度的钱比如说你现在这个品牌如果是盈利水平有问题的我认为就是错了就是你现在至少应该保证一个自己非常好的这个盈利性能活下去

对然后你要通过足够长的这个时间去把你的这个小的用户体量给滚大然后等待时代的东风把你吹到比较高的地方你觉得现在时代东风还差哪把火或者说我们一直在想大家不用香水很多时候是没有场景

亚洲人很多时候在各个场景下他对香水的诉求都没有这么大他会不会是需要有一些特定的场景切入让大家开始慢慢地接受这个产物才有可能把它带到下一个阶段的增长嗯

其实香水跟彩妆的类目有点像它其实是一个波动性比较大的类目因为它本质上不是刚需它跟比如说护肤啊护发啊不太一样就护肤护发属于你的认知提升了以后你

当你认知提升你的需求它就会提升对吧然后这个市场的增长它可能是线性的对吧然后就算有一些震荡它也不会出现很大的波动波动

对吧但是香水和彩妆影响为什么会有口红效应为什么会有香水效应就是因为当渠道发生变化或者当社会情绪发生变化这种非刚序列的这个产品一定程度上是满足我情绪需求的这种产品它的波动性就会特别大爆发式的对吧它有可能一下子爆发起来但是也有可能就是我爆发完了一下子我就跌下来这都是可能发生的因为这个是

就是彩妆和香水泪目本身的特性所以我觉得呢首先第一个啊因为中亚洲人他没有体位

所以它对于遮盖的这个需求就是几乎没有当它没有遮盖需求的时候它就损失了一些本身的刚需对吧就是欧美人他就是要盖身上的体位的嘛他就是有一个基本刚需在那里第二个呢你像印度这样的这个地方它其实有很强的宗教信仰所以它对于香的使用它又有另外一层刚需因为它的宗教信仰带来的刚需

所以在中国其实这种刚需的基础线它其实是不存在的所以你看日本的这个箱的渗透应该我没有记错的话是 17 点几中国可能只有两点几在这种情况下的话我认为用日本做对标是一个相对合理的值因为在欧美的话那个箱的渗透率已经非常高了超过 90 了对吧

对吧那我们基本上是不可能达成像欧美国家那样的这种渗透率的但是像日本这样的渗透率就是我把喷香水作为一个礼貌就像我今天把化妆作为一个礼貌就我出门肯定是要化妆都有涂口红

我觉得你创造场景只是第一步但是事实上你最终还是要让用户就是习以为常的我每天喷香水是一个礼貌然后它并不给我带来一些障碍或者带来羞耻因为有些人就是中国人的这个文化理常你今天干什么去

对吧你今天喷得那么香你干什么去你晚上约会吗对吧真的真的有对吧然后就像以前你觉得你不涂你涂了口红是不是今天化了妆有什么大事对对对我觉得人是一个非常容易被社会影响的动物我一到日本去旅游我就化全妆然后我觉得那个到那边去化全妆是一个很自然的事情因为我走在地铁里面不化妆的人是异类的

但我回到上海有时候我就不化妆我就是在工作的有些商业场合会化个妆所以我觉得可能我也会被整个社会风潮和这个氛围所带动

对而且就是就像刚刚 Rachel 说的就如果就女性真的比如说独立了她不会在意说别人怎么去说怎么看我对说你是不是喷个香水你今天要去见谁我觉得她会自己就觉得说今天我的是什么样的心情我愿意喷什么样的香水就像你刚刚说的我今天心情好了我画什么样的眼影涂什么样的口红它都变成一种配合你

情绪价值的一种体现其实我觉得这种思想或者说这种习惯是越来越被形成的

所以我觉得女性取悦自己而不是取悦他人这件事情是一个必然的趋势对因为现在你刚刚最早我们说要 create occasion 就是说你要有一个适用场景其实说白了还是在取悦别人对吧不管年会还是客户对吧就是但如果说比如说你今天觉得我不管做什么事我都要化个妆我都要喷个香水的时候那你就别人取悦自己了是

但我们觉得这个其实点慢慢在中国已经开始有爆发的痕迹了是的就是慢慢大家不是为了这个去见人或者是去参加什么活动才会去想到说美妆才会想到说香水我觉得当下年轻人没有这种思想包袱了

他们不太会想说我今天盛装打扮别人会来 judge 我我觉得这个已经是有一个待机的差异对因为取悦自己比取悦别人重要多了对他们来讲对吧所以我觉得这是一件很好的事情就是大家开始自我关照了解自己对吧但是也给品牌提出了另外一个话题叫做用户为什么愿意满意

这个怎么说对吧就是你看啊就是所有香水的品牌事实上我认为啊在中国你要做香的这个品牌你只有两条路在目前要不然呢这个特别低端的那种 Copycat 我们就不讲了因为我觉得 Copycat 的市场永远在而且永远足够大对吧再加上中国的供应链这种能力其实这个是就是一个成熟的香一个有名的香它能给它造个七七八八的味道对对对很多多款

对拼多多啊或者是你看所有的试级都用卖那种九块九的相的所有的试级我感觉全上海我都能看到对吧就是还是有很多的消费者会有这样子的需求吧然后但是我们只从品牌的角度来看这个问题对吧要不然你就是特别的

去建立你的品牌价值对吧然后要不然呢你就是一个我可以理解成一个比如说调香是自己的品牌我有自己对于香的这个见解然后有一群人跟我有共鸣我就先服务好这群人或者是说 even 我不服务这群人我只是自我表达因为我觉得本质上香这个事情跟这个

这个潮牌就会很像我觉得你说一个词很好就自我表达我觉得它其实就我们现在发现年轻人包括都很喜欢自我表达对吧就是大家开始做博客也好啊然后包括就是你说潮牌也好其实都是自我表达的一种方法那香水其实就是一种很好的自我表达的一个东西是的但是你要知道就是所有的时候你看啊就跟服装很像香其实跟服装真的很像

就是永远是买商业的一些服装的人是占大部分买潮牌人是占小部分

对吧但你被潮牌吸引了难道是它在这个就是谄媚你吗你懂我意思吗因为商业的产品更多的是用户需要什么我去 create 什么迎合消费者对吧但是潮牌它更多的立场是我作为一个艺术家我觉得应该是这样的是你们来追捧我对对我在引领时尚我在引领一种 lifestyle 对我认为这是对的我认为这是美的然后就应该这样然后会有一群人跟着它

对吧所以我觉得要想明白的是我们今天去创造一个香水的品牌我到底是谁如果我认为这个香的表达就是这个样子的然后有一群人他愿意一直追随着我那这个香水他就是可以聚沙成塔慢慢的建立起来对吧第二种呢就是我们看到大部分的这种商业香的品牌虽然他自己包装的说沙龙香的

对吧你就要花很大的力气去然后他又定比较高的这个价格你其实就要花很大的力气去说明你凭什么要卖到这个价格对这个其实是我一直有的一个迷思啊就因为我觉得现在就是我们用海外的香氛品牌比较多嘛但现在这几年进中国比较成功的一些品牌我觉得他定价都越了越定越高越定越高就把原先几百块然后变成

对 祖马龙几百块然后现在变成 Diptyque 变成一千多然后 Berado 变成两三千对吧 然后娇兰可能再贵就我觉得这几年好像在中国卖的好的比较新的品牌定价越来越高我就不知道这个是一个什么样的情况我觉得首先就是海外的品牌进来的时候因为当它有历史的积累然后当它有本身已经成型的这种品牌塑造和价值观的时候所以它的品牌力在那里

这个是第一点然后他不需要说不是我为了进中国市场去重新塑造一个东西然后第二个呢就是我刚刚讲的为什么我说这个市场还不成熟呢因为市场的使用者还是少那其实对于品牌来讲从商业模型来看我的获客成本是非常非常高的我要触达这群人就比较累对是我要花很多的资源和精力才能触达这群人

那如果这一群我的定价不够高事实上我这个账我都算不过来大家能明白我意思吗就是我的利润率是不够的那换句话来讲我根本活不到等到这个市能起来的那一天所以定价高我认为这是一个必然然后第三个在于就是因为这一群人现在很小所以我就是甚至上你可以理解成比如说我订 1600 块和我订 2000 块本质上没有差异

对反正大家都会买了对就是你要不然你就不买了对吧要不然对于你来讲这 400 块钱不是你核心决策的因素所以对于那些大牌来讲他可能去往更高的定价是一个正常的逻辑但是呢就会出现第二件事情叫做今天国内的品牌他想要去走这条路径的时候

因为就是大家货客成本是一样的甚至你的货客成本会更高因为你没有任何的品牌的资产做积电对吧那在这个时候他要定一个很高的价格他的问题出现在哪里呢出现在你凭什么对更加没人买了对吧就是我一开始讲的那个话题就是用户是先认可你值这个价格我才会掏钱来买你这个产品而不是我买了以后你再告诉我我会怎么样怎么样

而且甚至我认为很多国货定高价的这个产品它的那个逻辑是很不成立的它希望用户先为它的理想买单但事实上用户永远为我获得的产品买单我觉得这个点是其实大家一直没有想明白的事情

于是因为它没有已经塑造出来的东西用户也不愿意为它的理想买单所以它就需要在营销上花非常多非常多的这个投入对吧不管你是开店也好做广告也好请代言也好它一定就是你必须的不然用户凭什么花两千块钱买你一个什么都没有的东西

对其实我觉得 Rachel 也提了一个很好的问题就是说我们中国市场是很多消费品都是先被外资教育的因为外资拿非常成功的产品就直接进入中国市场但是他们其实第一个这些产品已经在海外被时间验证了是非常安全非常有效非常高端的产品然后他们也给中国做了一个他们体系内的定价和这个产品矩阵比如说欧莱雅进来有一大堆

那在这个情况下其实国货要突围它的难度是非常大的因为它要突破的是整个外资从品牌到价格到产品研发的整个体系就像你刚才说的要有一个好的品牌你首先要有差异化嘛但是海外已经

近百年的这个积累其实第一你要做创业化的难度就很高第二你还要能把这个自己的这个 value proposition 就是你到底创造什么额外价值呢我想明白然后第三你还能有足够的时间和金钱去真的突破他们的这个围剿那我们可以看到护肤和彩妆随时都有这个案例慢慢跑出来了对吧但香水确实刚刚被你这么一说对我的货客成本比别人还高然后别人定价定的那么高那我打我

我去打个平 T 嘛它又是一个情绪属性的产品对吧好像这个解法是比较难我认为在这个点上我觉得要把它拆开看还是那句话对科学的拆解怎么拆呢首先第一个是如果你只是在中国做生意没有那么难就甚至你对于差异化的要求都是不高的就是我一直认为中国的护肤没有出高端品牌

对吧因为中国的护肤大部分的品牌其实还是在做性价比还是在卷成分做简单的事情对吧那换句话来讲叫做当一个市场开始趋向成熟的时候你要在这里做一个生意做一个所谓的国货品牌相对来讲是容易的没有那么难

但是我们今天讨论的难的那个点就是我一定要找到的那个差异点事实上是我们的怎么讲 assumption 是在于我想做一个能够在国际舞台上跟外资品牌竞争的品牌那这个难度是高的因为我的起步比别人晚

但是我认为这件事情是有结法的这个结法就是我们刚刚讲的中国的五千年的文化里面劳足总留给我们东西太多了我觉得这个其实是我们要好好思考和利用起来的瑰宝对再回头去挖又挖宝藏当时中国还是全世界都很强的一个

对我还有一个问题就是我发现很多年轻人现在是去买香氛和蜡烛然后作为一个送礼场景把这个市场打开的其实真正买香水的人还是比较少但感觉逢年过节送闺蜜送朋友一个香氛其实是一个价格也相对合理又比较体面的一个东西所以我们也有看到一些品牌其实在这个领域里面做的还可以嗯

你觉得这是一种当下的解法吗就是当香水的渗透率还没有这么高的时候大家用一个相对比较平价比较易获得的产品作为一个中间地带去通过送礼场景切进去我觉得其实要看这个品牌它的目标是什么因为本质上来讲香水跟香氛是两个类目你会发现大家的思考路径是不一样的

香水是自我表达就是因为它是在我身上的你闻到这个味道就跟我身上的妆容我穿的衣服一样它代表一部分的我但是香氛是另外一个故事香氛的故事跟泡泡马特的故事是一样的这个是我能力范围之内花非常少的钱就能够让我一个社畜觉得我并不是这么糟糕我还在过精致的生活

你想想看我可能我蜡烛现在 600 块钱的蜡烛我可以买得很好 600 块钱的蜡烛我可能在家里能够放一两个月对吧这一两个月哪怕我在租来的小房子里对吧都会让我觉得说 OK 我不是一个讲究的人我是一个精致的在过着自己生活的人这是我自己对自己的一种情绪犒赏和满足

所以它们其实不是一个逻辑对我觉得你说的很好因为香水是喷在自己身上然后香氛其实是我自己来消费你的东西对然后你看香氛的购买它的驱动是这个然后第二个是什么就是它是符合现在整个你看软妆是大家的一个很硬装我没有什么钱搞

对吧然后我也我家里买个泡马特放个香氛走行吧是吧然后就是现在你如果打开小红书好多就是软装的对吧我家里小家电怎么弄啊对吧地毯怎么弄啊然后你看你这个香氛放在那里它会变成一种装饰对吧就是我家里放的这个很好看所以大部分大家买蜡烛真的是这个味道嘛是一部分对吧然后更大是说这个造型放在我那里显得特别好看所以殊途不同归是的

对但是其实啊我突然想到就是其实祖马龙当时进中国还是进得挺成功的嘛然后他也是就是蜡烛和那个就香水是同步卖的其实很多人是闻了他那个蜡烛的味道觉得蜡烛很好闻然后我又去买了那个香水祖马龙其实还是香水先起来的因为祖马龙的那个路径是首先它原先是个沙龙巷就是大家在市场早期都会去找那些最 unique 的东西嘛

然后商业香大家都用惯了大家觉得沙龙香是一个很高端很精致的一个标志然后第二个呢是在所有欧美香里面祖马龙的香是最淡的

对它是一个淡香精的感觉它是非常符合亚洲人对香的这个理解和喜欢的而且它非常的就你很好理解比如说小苍兰对吧然后这个兰风林兰风林就是就是对于用户来讲它的记忆成本很低对所以它就很容易打出爆款来然后这种味道又是亚洲人很习惯的然后 miniso 就出来 9 块 9 的小苍兰哈哈哈

小汤丸现在不是到处都是洗衣粉里面都是小汤丸吗它就把这个香这个某一个成分就打成了爆皮是的所以就大家很好理解又很淡同时呢我又跟你讲这个东西很有逼格对吧它是一个沙龙香所以这个是祖马龙在亚洲很重要的那个城

我觉得要不请 Rachel 给我们稍微科普一下就沙龙香跟商业香的区别是什么我觉得其实我们也不是特别理解就可能我印象里就是什么香奈儿第二那种可能叫商业香然后像什么娇兰啊祖马龙啊这种专门做香氛的品牌叫沙龙香但本质上还有什么产品区别吗本质上来讲的话就是沙龙香其实首先它的第一个标准是你肯定调香师是自己的

就是很多的商业箱它其实是没有自己的调香师的调香师很难找吗对 全世界的这个注册调香师可能只有 200 多个人这么少 为什么调香师是一个非常你要知道调香师这个人它是两种理性和感性的结合体对吧 它首先它要是一个化学家

就是他要知道 A 和 B 调在一起他会出现什么样的情况对吧然后所有的味道不是说他他跟你护肤是不一样的比如说你 5%加进去他可能会有 5%的效果但是香味 A 和 B 的香味混在一起他不是出现一定的 C 的可能更糟对吧你明白我意思吗就是差一点点他的那个味道差的就很大

所以调香师他首先是一个很精密非常理性的化学工作然后第二个呢他要创造的这个东西是非常感性的然后通过这个嗅觉去创造出一些你的想象然后影响你的感官的这样的一个艺术产物

所以他另外一部分是艺术家就是一个极其理性的大脑和一个极其感性的大脑要结合在一个人的手上并且调香师对于鼻子的要求其实很高靠天吃饭的好样我们一直讲就是大鼻子嘛就是大鼻子就是你对于香味的这种辨别是非常非常敏感的然后一个调香师从开始学习到他的毕业是要花非常多年

然后毕业完了之后你的实践又是很久你才能够逐渐地被大家认可自己的这种调香风格所以培养一个调香师是一件很难的事情我一直讲调香师可能比宇航员的人说还要好对我说全世界两百个人基本上是全世界职业里面非常非常少非常非常少所以调香师是一个很稀缺的资源所以中国有出自己的调香师吗比较少现在也开始越来越多了

但是因为条相式的整个学习体系其实还是基于欧美的学习体系法国的相识学校的学习体系所以你要到那里去用他的语言学习他的这个理论框架其实对于很多人来讲已经有门槛了所以大部分条相式都是在四大相近公司的手里吗对相近公司不一定是四大但四大手上的条相式会多一些所以

其实验证一个标准,就我是不是能找到或者养得起这样子一个调香师。对,就是首先我是不是有独立的调香师,对吧,这个是很重要的,然后第二件事情呢,就是其实沙龙香的这个背景,最早的时候,因为香水是一个贵族阶级才会使用的东西,

对吧就是它你平民是接触到香水就像我们刚刚讲的就所有的这个天然的香精原料都是非常非常昂贵的所以呢所有的调香就是都是服务这些贵族的

然后但是在后来就是所有的合成的这种香精开始出现的时候然后大规模的这个香水推向这个民众的时候然后其实对于所有的品牌商家来讲他就会发现用户好像只喜欢这个味道于是我们所有的人都去做这种味道

于是大量从许晓离毕业的这个调香师进入工作以后他会发现我每天在做的这个工作并不是在创造美而是在不断地复刻别人已经做出来的这个产品他们就会觉得说那我的工作一点价值都没有啊

那个时候呢就出现了第一批沙龙香就是从这个香精公司或者是香水品牌出来然后自己独立去做香水品牌的这一群人然后这群人呢因为我从这个公司出来我就希望的是能够表达我自己对于香的这个理解所以呢他就做了那个我们后来叫沙龙香

就是那些品牌就是设计师品牌对就是调香师以我自我表达和对于美的理解来创造香的这些品牌是叫沙龙香的品牌这是为什么这是为什么就是很多人后来诟病祖马龙说它是什么沙龙香它其实现在就是一个商业香

所以其实在中国市场上也有这个问题的就是本质上大家都商业想然后大家都要表扬自己是沙龙像因为这么听起来的话就一旦欧美把那个上游源头的这个创造力给控制住了其实中国还是在复刻可能或者小部分的这个抄袭为主就是它

这个其实我觉得这个不是中国不中国的问题因为沙龙香这个出现其实本质上是欧洲那个时代出现的这个分别嘛那也就是说从商业上来讲就是一个东西火了之后所有人去抄它这个是每个民族都会干的事对

但就是我们理解一下就比如说我们今天中国出现的这些品牌他没有自己的调香师那他那个产品是怎么来的跟相亲公司一起合作那就相当于相亲公司的调香师做了这个品牌然后再把这个品牌给到中国的这些品牌方相亲公司的调香师根据品牌的要求去调香然后再给到这个品牌

然后呢其实在这个里面其实会有几种差异第一种差异叫做我跟调香师完全基于一个就是方向去重新创想

共创对就是完全就是创造一个新的气味出来这是其实最理想的这个状态因为这种状态基本上跟沙龙像的状态已经很接近了对吧就是我们去基于品牌的理念和我们想要表达的这个情绪去做这个事情然后第二个事情呢是在于

相亲公司虽然说的是我去帮你做创造但事实上是他根据你的 brief 微调对在他的这个配方库里已经现有的很多的这个库里面去找出一个比较接近你的然后卖给你对因为他是卖原料的是就是这种情况其实是比较常见的

那也就是说其实我们现在看到的国内即使是做品牌那些香氛其实它也没有自己的真正的调香师或者是研发人员它主要还是靠跟这些原料的香精公司合作然后去获得配方获得产品大部分是的吧大部分是的 Rachel 你有没有个人推荐的香水作为一个香水从业者

这个我觉得其实没有什么推荐不推荐的因为就像我们个人表达对我觉得就跟你品香是一样的就是不是贵的香才是好的香是你从这个里面能读到什么就是有些人可能我就是九块九的这个香我觉得这个味道就是我特别特别喜欢

然后特别能够代表我的因为香本质上除了那个味道本身以外比如说你在你跟你的初恋男朋友发生的这个故事那个时候你是什么样的心情和记点你可能这辈子你都忘不掉那个味道对吧白月光的味道是所以就是每不同的味道对于不同的人来讲它的价值是不同的

所以我觉得没有什么大家也不用去追一说我一定是喜欢这个的好喜欢那个的不好对我刚才还想问一个问题就是说那如果说就是所有的这个就是我们的原创历史来自于香氛香精公司的这个和调香师那是不是如果中国出不了一个大的香精公司它也很难去真的把自己的产业链能够做起来

我觉得这个没有什么必然的联系因为事业上我觉得中国的市场其实是足够大的因为香精公司它最大的量其实不是出给香水的香精公司最大的量食品的洗发水对啊就是各户类的产品啊然后食品类的产品啊就是这个才是香精消耗的最大的那个量然后不得不说这个中国的消耗绝对是世界 Top 的嘛

对是吧所以本质上来讲相亲公司在中国的这个发展一定是他们非常重视的一件事情然后呃

中国的这个品牌我觉得核心还是要解决你到底想表达什么的问题以及你的商业模型到底是什么的问题因为一旦你的商业能够就是模型能够建立起来就是无论是我拥有一个自己的独立挑象师对吧我和独立挑象师合作还是我跟相应公司合作我觉得这个都是方法的问题因为你获取这些资源并没有那么大的难度

那我们其实聊的话题呢都是跟美相关的这期呢我们聊到了香水因为它是一个情绪价值特别足的产品对取悦自己对吧那我相信每个女生最关心的另外一个话题就是怎么变得又瘦又美所以呢下一期呢我们就来一点这个跟瘦相关的东西我相信大家现在身边一直会听到一个词叫思美格鲁泰因为它是一个减肥利器

一进我知道你之前也看医疗应该对这块比较熟你能给大家稍微科普一下斯美格鲁泰吗对斯美格鲁泰其实原来是用于治疗糖尿病的一款那个药物嘛但是他在美国也批了一个适应针因为大家发现他在这个降血糖的过程中其实还有一个很大的这个好处就是可以帮助大家减肥所以他在美国真的在医疗上面是批

批了这个减肥的适应针呢所以虽然就是说现在在国内它还没有说在药物上面你在医院里面你跟医生说我要减肥可能医生不会给你开这个药但是其实从今年开始我们也发现在京东啊在天貌啊其实你都可以买到这个注射

而且它特别神奇它是自己要给自己打针的但即使是这样就是这个减肥神药还是在全球狂卖了 100 亿美金而且未来几年我们感觉它的这个市场份额还会不断地去提升所以我们也想借这个机会然后从医疗的角度去给大家

看一看就是说怎么样把这些原来用于治疗的产品能够用于这个消费化的用途对然后解答大家几个问题第一个是斯美格鲁泰是不是可以给普通人用第二是口服斯美格鲁泰和真剂斯美格鲁泰到底哪个更有效果

对然后包括它的一个商业价值我们从投资人的角度给大家讲它是如何从这个研发然后一步步走到十亿美金二十亿美金到一百亿美金未来可能会到五百亿美金的一个市场份额可能也是一个海兰之谜一样的玄学故事对其实任何科学都有玄学的成分在我觉得这个才是有意思的地方

宇宙的镜头是玄学真的真的宇宙镜头是玄学所以最近这个中医又火了嘛就是因为其实大家发现我必须要说一下中医是科学对中医是科学啊

好呀那我们下一期就希望能够结合科学和玄学的力量然后一起去看看我们如果在变美变瘦这条路上能够走得更有效一些对今天也非常感谢 Rachel 来参加我们的节目对未来那个我们也希望 Rachel 可以继续跟我们讲一下这个中国的高端化妆品制度我觉得这个是一个非常大的命题

对然后我们在评论区也希望大家能够分享自己爱用的一款香水跟理由我们会在评论区抽取一位吸引观众送出我们的小礼物好呀那感谢大家的收听好拜拜拜拜