Nvidia Delivers Solid Earnings; Musk Distances Himself From DC
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每天在 YouTube 上观看 Carol 和 Tim 的直播：http://bit.ly/3vTiACF。全球市值最高的芯片制造商英伟达公司公布了当前季度的乐观营收预测，即使中国市场的放缓对其业绩造成影响。该公司周三表示，截至7月份的第二财季销售额将约为450亿美元。这其中包括由于出口管制导致的约80亿美元的中国市场营收损失。根据彭博社汇编的数据，这一预测与分析师的预期一致。该预测显示，英伟达正在加大其最新半导体设计Blackwell的生产力度。这家现在按营收计算全球最大的芯片制造商主导着人工智能加速器市场，人工智能加速器是帮助开发和运行人工智能模型的组件。越来越广泛的硬件和软件产品线让英伟达能够向更多客户销售产品。作为这一努力的一部分，该公司正越来越多地将其芯片作为完整计算机系统的一部分提供——该公司表示，此举对于加快更复杂和更强大技术的部署是必要的。英伟达预计，人工智能基础设施最终将改变大部分经济，这是首席执行官黄仁勋所说的新工业革命的一部分。今天的节目特色：Seaport Research Partners高级分析师Jay Goldberg谈英伟达财报；彭博商业周刊高级记者Max Chafkin；彭博新闻跨资产记者Emily Graffeo和Vildana Hajric。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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这是彭博商业周刊每日报道，报道来自帮助全球领导者凭借对塑造当今复杂经济的人、公司和趋势的洞察力保持领先地位的杂志，以及全球商业、金融和科技新闻的即时报道。由Carol Masser和Tim Stenevek主持的彭博商业周刊每日播客，在彭博电台播出。

不过，我想谈谈英伟达，因为我们很快就会看到他们的数据下降。我们看到该股在盘后交易中上涨了约0.8%。显然，这是一件大事。最大的半导体公司。

他们对人工智能交易有何看法。正如我们从彭博社情报的Kunjan Sabani那里听到的那样，这不仅仅是超级计算公司，还包括其他公司，他们是否也在购买英伟达的芯片？所以我们必须看看他们会怎么说。英伟达的数据出来了，朋友们。让我们开始吧。第一季度调整后每股收益为0.81美元。这是一个不及预期。市场预期为0.93美元，因此比市场预期低0.12美元。预计营收为

450亿美元，正负2%。第一季度营收为441亿美元。这超出了预期。市场预期为432.9亿美元。第一季度调整后毛利率。这不及预期。61%对71%。不过，该公司表示，第二季度展望反映出损失

约80亿美元的H20营收。请记住，当政府发布禁令时，英伟达确实进行了约55亿美元的减记。Kunjan表示，这有点嘈杂，因为并非所有市场上的预期都包含了完整的H20禁令。是的，股价现在正在波动，盘后上涨约0.8%。早些时候它们下跌了。该公司表示，对人工智能基础设施的全球需求“极其强劲”，还表示

Blackwell的NVL72人工智能超级计算机已全面投产。该公司还表示，第二季度展望反映出约80亿美元的H20营收损失。所以我想知道，卡罗尔，他们采取的这项措施是否……

保守。该公司还表示，第一季度无法发货，并增加了25亿美元的H20营收。该公司还表示，将支付每股1美分的季度股息。这将在7月3日发生。盘后股价目前上涨

约2.5%。是的，上涨了约2%。是的，没错。首席执行官黄仁勋（我们将在6点30分华尔街时间在彭博电视和广播上听到他的讲话，或者说埃德·拉德洛将与他交谈）。首席执行官表示，该公司处于变革的中心。回到他对全球人工智能基础设施需求的评价：极其强劲的形容词。

因此，我们将需要更多这方面的数据。我们在第一季度获得了更多数据。计算营收为341.6亿美元，略低。市场预期为354.7亿美元。第一季度网络营收为49.6亿美元。市场预期为34.5亿美元。所以这是一个很大的超出预期。但同样，关键标题似乎是关于第二季度营收的说法，450亿美元，正负营收。

市场预期为455亿美元。所以，蒂姆，我们可能会从中看到一些上涨空间，或者我们可能会看到一些下跌空间。我们看到盘后股价目前上涨了约3.2%。我想请来Jay Goldberg，他是Seaport Research Partners的半导体和电子产品高级分析师。Jay从旧金山加入我们。Jay，我想在一分钟内听听你对收益的反应。我应该指出，你是彭博终端上列出的唯一一位

对英伟达给出卖出评级的分析师，今天的业绩是否会让你维持卖出评级？所以我必须先看看数据，但我认为是的，我的看法是，英伟达是地球上受到最严格审查的公司，我们对今年他们的数据、他们的产能应该是什么样子都有相当好的了解，从这一点反推，上涨空间并不多

这里和那里有一些东西，但上涨空间并不多。但下跌方面，仍然存在很多风险。有很多事情可能出错。供应链有很多问题。事实上，他们不断提到Blackwell正在增长，这一点曾一度令人怀疑。还有很多问题。这是一家好公司。管理得很好。只是发展得太快了。我认为他们无法保持……

过去三年他们取得的这种超越预期，这不可能一直持续下去。我认为逆风正在不断加大。在收益声明中，英伟达首席执行官黄仁勋表示，对英伟达人工智能基础设施的全球需求极其强劲。人工智能推理标记生成在短短一年内增长了十倍。随着人工智能代理成为主流，对人工智能计算的需求将加速。

加速……Jay显然听起来很乐观，但同样，你知道，这就是我们想要围绕一些事情获得一些数据的地方……首席财务官表示，其H20产品在2026年第一季度的销售额为46亿美元……它继续交叉……你知道，有什么事情会让你说，等等，也许我需要说这不是卖出，也许这里有一些有趣的东西吗？

所以，我认为根本问题是我们打算如何处理人工智能？人工智能周围有很多兴奋，但它仍然处于非常早期的阶段。我喜欢把它想象成1970年代的互联网。我们知道它是什么，但我们不知道它会变成什么。我认为我们现在正处于人工智能的这个阶段。我认为我们需要几年时间才能真正地，作为一个行业，弄清楚实际的消费者用例和应用程序是什么。在这个过程中，

将会有一些起伏。我只是认为我们不可能永远保持这种势头。我知道现在的需求很好，但我们开始展望明年。我认为人们开始提出关于这些大型GPU投资的投资回报率的好问题，所有超级计算公司和企业都进行了这些投资。我认为我们还没有看到这些。我认为改变我信念的是，如果有人发明了一些令人难以置信的消费者人工智能应用程序，这将彻底改变

嘿，我只想指出，第一季度调整后每股收益为0.96美元。这比市场预期高出3美分。我认为我们之前出现了一个不准确的数字。所以，再说一次，他们在第一季度调整后每股收益方面确实超出了预期。第二季度预测，为了重申一下，

第二季度营收为450亿美元，正负2%。市场预期为455亿美元。第二季度预测还反映出80亿美元的中国市场销售损失。我们知道，这项禁令于4月份生效。并且继续检查，英伟达股价目前在盘后交易中上涨了约2.9%。现在也出现了另一个修正。英伟达第一季度调整后毛利率。

为71.3%，而预期为71%。所以我想确保这一点。英伟达表示，这项费用与H20库存过剩和购买义务以及第一季度由自动驾驶平台销售推动的汽车营收有关。我想回到Jay Goldberg。Jay，你做了一个有趣的评论，那就是，你知道，人工智能就像1970年代的互联网。我必须告诉你，

玩转Chat GPT和Anthropix Claude，它每天都让我大吃一惊。乘坐Waymo让我大吃一惊。对我来说，这当然感觉像是新的前沿。如果我们处于早期阶段，如果我们处于这场比赛的早期阶段，你的愿景是什么？影响将会是什么，英伟达将在其中扮演什么角色？

我认为这两个问题是分开的，对吧？我认为就英伟达最终将处于什么位置而言，这将取决于我们最终将人工智能用于什么目的，对吧？就像我说的，ChatGPT是一项令人难以置信的技术成就，但在改变每个人的日常生活方面，它

还没有达到那个程度。对某些人来说非常有用。如果你正在撰写网络内容或编写代码，它非常有用。但对于普通的日常使用，我想到了我90岁的父亲或我25岁的侄女。他们不使用ChatGPT。对于他们使用数据来说，这并没有那么有用。25岁的年轻人不使用ChatGPT？

不。这令人震惊。不。我基本上在用它。我使用它的频率比我使用谷歌的频率更高，但我首先会去那里。我必须说，我家突然间有点兴奋起来，你有一系列年龄段的人在用它做不同的事情，甚至像grok之类的事情，是的，这是正在发生的事情。

我认为这是正在发生的事情。但我认为，要让效用真正、真正地清晰起来，我们还有很长的路要走。例如，如果你看看搜索，即使还不清楚它将如何获利。我们将开始在那里投放广告吗？当我们开始在Chat GPT搜索中看到广告时，这会产生什么影响？我只是举个例子。我不知道他们是否真的会这样做，但这将会……我认为这将产生影响。我实际上认为我是一个坚定的信徒。

我认为它可以比今天强大得多。我认为，直到我们得到类似的东西，它才会变得真正令人兴奋。好吧。我们正在与Jay Goldberg交谈，他是Seaport Research Partners的半导体和电子产品高级分析师，来自旧金山。英伟达的收益已经公布，朋友们，我们继续看到该股在盘后交易中上涨了约2.9%。Ian King在彭博终端上写了一篇报道。

英伟达预测第二财季营收约为450亿美元，尽管由于特朗普政府实施的出口管制，导致中国市场营收损失80亿美元。该公司正在加大其最新半导体设计

Blackwell的生产力度，并预计对其人工智能基础设施的需求强劲，该公司认为这将改变经济。英伟达的增长得益于其在人工智能市场或人工智能加速器芯片市场的主导地位。公司正越来越多地将其芯片作为完整计算机系统的一部分提供，以加快部署

复杂技术。所以，Jay，卡罗尔和我们自己的Ian King对英伟达业绩的报道提供了一些更新。再次提醒大家，你是彭博终端上唯一一位对英伟达给出卖出评级的分析师。你今天需要看到该公司哪些方面才能改变你的决定？

所以，我认为其中一件突出的事情是，一年前，英伟达的产品供不应求。每个人都在购买他们能买到的所有东西。如果一家公司无法获得其配额，那么还有其他公司非常愿意介入。我认为H20产品也是如此。该公司几个月前对其进行了减记。

我有点想知道为什么没有其他人购买该产品。它不同。这里有很多技术方面的问题，但它仍然是计算。以合适的价格，它对某些人来说将具有吸引力。是的，对不起。请继续。是的，所以我只是想知道现在还有多少需求。再说一次，我认为人工智能的长期发展很重要。但短期来看，我认为我们正在失去动力，因为人们正在暂停以评估他们想用它做什么。

我想问你一个问题，考虑到英伟达的股价，持有卖出评级是否很难？自4月30日你开始报道以来，英伟达的股价上涨了约24%。

哦，作为唯一一位对一只股票给出卖出评级的分析师，这太棒了。我喜欢成为清醒的逆向投资者。但即使股价上涨了这么多，我也明白，这是一种反弹，也许是因为像许多股票一样，受到了来自政府的一些新闻的相当大的打击。但我的意思是，你仍然有信心坚持下去吗？

哦，绝对的。绝对的。我的意思是，我对……黄仁勋将参加电话会议，他可以推高股价，因为他是一位非常、非常优秀的营销人员。他真的知道如何推销他的公司。他在这方面做得很好。

但我认为实质内容仍然是，我对它有很多疑问。我会说，在我发布卖出评级的两三个月中，我没有得到市场的很多反对。我没有投资者和客户告诉我我疯了。有些人说我太早了。有些人说我太晚了。但没有人质疑我的论点。我们正在获得有关中国挑战和中国限制的一些额外细节。Ernie和King在直播博客上写道，英伟达昨天错过了25亿美元的第一财季销售额。

并且预计第二财季将损失80亿美元。这个季度金额大致相当于其最接近的竞争对手AMD的总销售额。你提到了H20的需求，特别是这方面。Jay，你认为这是最大的风险吗？中国以及来自中国的需求不足？我认为中国是一个很大的不确定因素，因为美国政府的对华政策是，让我们称之为动态的，并且每天都在迅速变化。

我认为这不是最大的风险。我认为我对英伟达最大的疑问是人工智能的长期需求，它的发展方向，它将是什么样子。短期来看，我认为当我与企业首席信息官交谈时，他们都测试了人工智能试点项目，他们都进行了演示。他们发现的是，他们在人工智能部署方面获得了大约10%到20%的成本降低。这有助于他们降低呼叫中心成本等。

这很好，但这还不一定足以证明保持英伟达以其一直以来的速度增长的巨大投资是合理的。好的。Jay，我想讲一个故事。我刚才正在和一些朋友交换短信，因为听起来不像……我有一群朋友，他们中的一些人非常担心人工智能及其对就业的影响。我们正在密切关注此事。Anthropic的首席执行官Dario Amadei，我以前采访过他。

Axios今天早上发表了一篇文章，他基本上说人工智能可能会消灭大约一半的入门级白领工作。我现在正在阅读Axios的文章，并预测未来一到五年内失业率将飙升至10%到20%。他在旧金山接受Axios采访时说。你不同意吗？听起来你对人工智能对劳动力的实际影响并不那么乐观。是的。

我认为，再说一次，如果有什么的话，我是一个技术乐观主义者。我认为绝对会对劳动力造成破坏，但从长远来看，也会出现新的机会。所以，你知道，我认为某些低级别的编码工作，某些低级别的校对工作，这些工作将开始变得非常艰难。任何从事图像创作的人，

他们将面临一段时间的挑战，直到我们找到新的方法来利用这些工具。所以绝对的，你知道，在20世纪，所有的马车制造商和马匹训练师都受到了很大的冲击。我们将看到类似的情况，但经济仍将继续增长。希望我们能找到方法利用这些人用我们获得的工具做新的事情。我的意思是，希望如此，否则我们将面临劳动力方面的真正清算。

是的，再说一次，我认为现在谈论这些大规模的长期影响还为时过早。

关于人工智能，因为我们每天实际使用的工具还没有……还没有达到那个程度。你知道，再次强调，在少数几个类别中存在破坏，但在更广泛的意义上，我们还没有真正掌握人工智能的全部潜力及其将要做什么。那么，这就会引发关于您认为可以从技术发展中受益的其他公司的问题。如果您认为英伟达

现在上涨空间有限，那么您认为投资者应该把钱投向哪里？博通，对吧？我认为今天，每当英伟达失去份额时，都是因为它的一些大型客户，超级计算公司、英特尔、微软、谷歌，不是英特尔，对不起，谷歌、微软、亚马逊。这些公司都处于设计自己GPU替代方案的不同阶段。博通将通过帮助这些芯片进入市场而赚取大量资金。您认为这些芯片何时才能与英伟达开发的芯片相媲美？

我认为我们今天已经做到了。我认为谷歌拥有TPU，即其张量处理单元。他们已经开发到第五代或第六代了。这些性能非常出色。它们非常适合谷歌以及谷歌需要做的事情。我认为谷歌的同行们也将开始看到这些好处，并沿着这条道路走下去。

好吧。您正在收听和观看彭博商业周刊每日报道。Carol Master和Tim Stenevik在我们彭博互动经纪人工作室现场直播。我们正在与Seaport Research Partners的半导体和电子产品高级分析师Jay Goldberg交谈。正如我们所说，他是彭博社上唯一一位对英伟达给出卖出评级的分析师。然而，在盘后交易中，我们绝对没有看到投资者抛售英伟达的股票。股价上涨了约3.3%。

这是因为该公司确实发布了其最新的季度更新以及展望。正如我们的Ian King所写，该公司是全球最大的半导体公司，即使中国市场放缓，也给出了乐观的预测，这影响了一些增长。中国市场的放缓对其业绩造成影响，但第二财季的销售额将约为450亿美元。这将持续到7月份。这其中包括

由于美国实施的出口管制，导致中国市场营收损失约80亿美元。根据我们的数据，这一预测与分析师的预期一致。所以有趣的是，即使有这样的损失，我们也在谈论销售额将约为450亿美元。正如我们的Ian King在我们的直播博客上所写，有多少公司可以在收益发布中预先加载他们错过的细节，仍然能得到投资者的积极回应？所以，正如我们所说，

股价在盘后交易中仍然保持约3.5%的涨幅。

市场。我们的同事Carmen Reineke在我们的直播博客上写道，交易员似乎正在对该公司的营收预测做出反应，即使预计H20营收将损失80亿美元，该预测仍然基本符合预期。这表明英伟达正在其他地方弥补损失。Jay，我想在说明你还没有时间仔细检查这些结果的情况下把你请回来。但根据你的看法，你认为英伟达可以在哪里弥补H20营收的损失？

我认为超级计算公司仍然有很多需求。我们正在进行大量的大型数据中心建设。我们上周在沙特阿拉伯、今年早些时候的Stargate、阿联酋、科威特都发布了重大公告。许多海湾国家都在建设数据中心产能。超级计算公司正在制定这些计划，这些数据中心需要数年时间才能建成，因此他们已经制定了长期承诺和计划。所以这些将会继续。

对，我认为问题是明年资本支出能否继续保持在这些水平，到那时会发生什么，但我们今天看到的大部分内容都是几个月前计划和承诺的事情，所以我猜这也引发了关于这些超级计算公司需求的问题……你刚才说需求仍然强劲，你还说，特别是对于谷歌来说，他们可能拥有一些产品，

根据你的看法，目前可以与英伟达相媲美。关于英伟达接下来需要做什么，在过去的几个月里，我们谈论了一些方面，我们将在6点30分华尔街时间听到黄仁勋的讲话，不到两个小时的时间。埃德·拉德洛将在彭博电视和广播上进行英伟达收益特别节目，华尔街时间下午6点30分。但是，Jay，我想知道你认为英伟达目前在产品方面有哪些增长领域，对吧？

我们已经看到黄仁勋在近几个月谈论人形机器人、自动驾驶汽车作为潜在的增长领域。你认为该公司需要走向何方？我认为他们两个关键领域是推理计算和机器人。推理是人工智能计算的阶段，当我们构建了一个模型，现在我们需要使用它时，它会进入广泛应用。

这实际上是如何部署的，我前面提到过，这在很大程度上取决于我们实际在做什么。推理将成为主要的战场。我认为英伟达在模型构建的训练方面占据主导地位，但推理问题迫在眉睫。我们实际上将如何部署这个

我们作为消费者，当我们与人工智能互动时，这些芯片在哪里？它们在我们的手机里吗？人工智能是在那里完成的吗？还是在数据中心？我认为这是一个很大的悬而未决的问题。目前还没有人对此有一个明确的答案。这将对……我保证他们会在电话会议上谈论这个问题。另一个是你提到的机器人。黄仁勋谈了很多关于机器人的话题。这是他的一大主题。我认为这是一个领域，有很多公司正在制造可以做各种有趣事情的人形机器人。

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您正在收听彭博商业周刊每日播客。我们每天工作日下午2点到5点（东部时间）现场直播。使用彭博商业应用程序在Apple CarPlay和Android Auto上收听。或者在YouTube上观看我们的直播。埃隆·马斯克的宇宙中发生了很多事情，在地面上和空中。在空中，SpaceX的星舰遭遇了飞行途中损失，这是其连续第三次挫折，这引发了人们对其在该项目上取得进展的质疑。

然而，在地球上，在接受哥伦比亚广播公司新闻采访时，埃隆·马斯克表达了对特朗普总统巨额税收法案的不满，称其削弱了他削减政府支出的努力。我很失望地看到这份巨额支出法案，坦率地说，它增加了预算赤字，而不是减少赤字。

这让人想起狗狗币团队正在做的工作，我实际上认为，当这份宏伟的法案出台时，我的意思是，他在狗狗币上所做的一切都在第一年被抹去了，我认为，我认为一项法案可以很大，也可以很漂亮，所以这是埃隆·马斯克接受哥伦比亚广播公司采访的一部分，该采访将于本周末在哥伦比亚广播公司周日早间节目中完整播出，我们应该注意到，就在过去的几个小时里，特朗普总统驳斥了埃隆·马斯克的批评

关于一项具有标志性意义的税收法案的成本，他周三对记者表示，为了争取必要的选票，做出了妥协。我们请到了马克斯·查夫金，他是播客《人人皆商》（Everybody's Business）和《埃隆公司》（Elon Inc.）的联合主持人，也是《商业周刊》的高级记者。他加入了我们在彭博互动经纪商演播室的讨论。你有一篇关于埃隆和……的新文章。

以及他是否真的要退出政坛。——我觉得每次我们开始说：“他看起来像要退出政坛了”，他又会在政治上制造新闻。你知道，有点像这样，对吧？我们在去年年底看到了这一点，

呃，当时有关于共和党国会议员的预算法案的讨论，他们达成了妥协以资助政府，必须有点出人意料地反对这一点。我认为我们看到的是类似的情况，对吧？我认为他试图影响国会，至少要塑造这项法案，如果不是完全将其破坏的话，当然这让他与……

在某种程度上与特朗普总统不和。虽然，正如你从特朗普那里听到的，对吧，特朗普现在也正在与国会就法案的确切内容进行谈判。所以你认为他发表这样的评论真的有目标吗？他实际上是想影响政策。而且，这只是，是的，

我的意思是，我不知道他为什么要这么说。我的意思是，他似乎在说，这项法案对赤字的鹰派程度不足。这是一个观点，你知道，这与埃隆·马斯克相当一致。此外，共和党内也有相当一部分人同意他的观点。我还认为，值得关注这项法案的一些具体方面。你知道，这项法案有——

对电动汽车行业的影响。它取消了对埃隆·马斯克和其他电动汽车公司非常重要的税收抵免。我不知道这些抵免在多大程度上仍在发挥作用，但我们不知道最终的法案会是什么样子。你可以想象，让马斯克站在一边对这项法案的支持者来说是值得的。所以我想我们会看到的。只要

埃隆·马斯克，马克斯，是唐纳德·特朗普和共和党的财政支持者。公平地说，他可以与总统直接沟通吗？是的，我认为这是公平的。我认为即使在特朗普的回应中，你知道，人们，我不清楚从这段视频中埃隆·马斯克是否打算批评共和党国会议员或唐纳德·特朗普，尽管他确实有点嘲笑了特朗普“伟大而美丽的法案”的说法。特朗普回应它

呃，以一种相当通融的方式。就像他不是，他没有反击。他，他，他接受了，呃，就像来自朋友的批评一样。嗯，

埃隆·马斯克对唐纳德·特朗普和共和党来说仍然非常重要，因为他可能是中期选举的潜在资助者，也是一位非常、非常引人注目的支持者，对吧？他现在非常两极分化，但他仍然是一位成功的商人，一位美国实业家。

你知道，他的支持不仅仅是金钱。卡罗尔发表了一条有趣的评论。我不记得是本周还是上周在我们的编辑电话会议上关于埃隆·马斯克最近所做的新闻报道。是的，这就像埃隆·马斯克版本的时代巡演。我认为这值得注意的原因有两个。首先，当他收购X时，他似乎是直接通过X向他的追随者和全世界发布信息。

他埋头苦干，做了很多关于狗狗币的工作。在那段时间里，他还接受了一些福克斯的采访。但随着他远离白宫，在过去几周里，我们听到越来越多的关于他的消息。尤其是在所谓的“传统”媒体上。这让我很生气，因为你们嘲笑我看的那些小小的周日早间节目。但那是周日早上。这是一个非常广泛的受众。所以我认为现在发生的情况是，马斯克受到了很多来自

来自客户的强烈反弹，他总是谈论，你知道，传统媒体、民主党和他的各种政治对手，但是，但是当你查看民意调查时，会发现普通人，那些购买马斯克产品的人已经背叛了他，几天前哈里斯和Axios发布了一项非常有趣的民意调查，他们询问人们对知名公司的信任程度，看看特斯拉和SpaceX

在过去五年里，这令人震惊。他们从拥有最佳声誉的公司之一变成了这100家公司中声誉最差的公司之一。我认为他试图做的是让投资者和消费者关注其他事情，非政治性的事情。所以昨天我们进行了火箭发射，正如他所说，蒂姆，进展并不顺利。

对SpaceX来说非常顺利，但媒体进行了大规模宣传。他接受了各个媒体的采访。我假设，虽然不确定，这次CBS采访是其中一部分。基本上是说，看看太空项目，看看技术，我认为从信息传递的角度来看这是明智的，因为SpaceX本身就比，你知道，攻击联邦政府的各个部门要少得多。另一方面，马斯克仍然需要与唐纳德·特朗普保持这种关系，SpaceX仍然需要与唐纳德·特朗普保持这种关系。所以这将是一场艰难的舞蹈。我认为他很难弥补对某些消费者造成的损害，尤其是，你知道，左倾的消费者。你知道，我们做任何事情都总是考虑到金钱，这是理所当然的。但彭博社有一篇关于埃隆·马斯克的Neuralink公司在一笔交易中筹集了6亿美元，该交易对该公司的估值超过了

90亿美元。这是Semaphore援引未具名人士的话报道的。所以人们，如果这是真的，听起来好像仍然有人投资他的企业。我的意思是，马克斯，我们生活在一个有趣的世界里。会不会在六个月、十二个月、十八个月后，突然之间，每个人都重新支持埃隆？因为我们有脑芯片？因为我们有脑芯片？这就是原因吗？也许是他的脑芯片。但你知道我的意思吗？就像，

我不知道。他会做什么？我不知道。我认为他处于非常困难的政治地位。我认为这肯定是投资者的希望。大约一个月前，他在财报电话会议上发表了一些评论，基本上说，也许我每周会花一两天时间为特朗普总统提供建议，而不是，你知道，全职。

现在他说他将全天候专注于他的公司，正如你在你的新文章中指出的那样。睡在某个地方的地板上，谁知道呢？我的意思是，你知道，投资者喜欢这样。问题是他现在与唐纳德·特朗普密切相关。我认为除非他真的转变批评态度，说，好吧，我现在支持不同的政党，这可能会发生。我认为他很难走这条线，因为所有政客

所有，你知道，这个国家的政治非常两极分化，要避免重新赢得他疏远的人，同时又不疏远，你知道，这种新的保守派群体，他们仍然非常支持唐纳德·特朗普，这将非常困难。

SpaceX发射的最后20秒，发射过程并不完全按计划进行。他们还能将其宣传为胜利吗？这就是他们正在做的。你知道，所有这些发射都是实验。这就是他们要说的话。所以你不应该关注结果。也就是说，从现在到明年，他们要实现时间表，还有很多事情要做。每次这些发射不顺利，就越难。

马克斯·查夫金，《人人皆商》（Everybody's Business）和《埃隆公司》（Elon Inc.）播客的联合主持人，也是彭博商业周刊的高级记者。他加入了我们在彭博互动经纪商演播室的讨论。你最好的餐厅位置获得了五星级评价。你如何让每个位置都像你最好的位置一样？你最好的造纸厂一直在以最高的生产力运营。你如何让每个工厂都像你最好的工厂一样？你最好的数据中心优化了每一滴水。

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因为牙菌斑通过摄取你食用的食物和饮料中的糖分而积聚。这种牙菌斑会释放酸性物质，这些酸性物质会损坏你的牙釉质，并导致蛀牙和其他口腔健康问题。但是高露洁全效主动预防系统有助于对抗这些问题的根本原因。事实上，这三种产品的设计目的是协同工作，与非抗菌氟化物牙膏和平头牙刷相比，在六周内（从第一周开始）减少细菌积聚的效率提高了15倍。

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这是彭博商业周刊每日播客。工作日每天下午2点（东部时间）开始，在Apple CarPlay和Android Auto上使用彭博商业应用程序收听直播。你也可以通过我们的纽约旗舰电台在亚马逊Alexa上收听直播。只需说：“Alexa，播放彭博1130”。

这是彭博终端上目前阅读量最高的文章之一。交易所交易基金（ETF）通过为投资者提供比共同基金更高的税收效率、流动性和更低的成本，积累了数万亿美元的资产。这就是为什么我们看到资金大量流入ETF，而不是共同基金。现在，监管方面的转变即将使ETF和共同基金更加紧密地联系在一起。

但这也威胁到推动ETF繁荣的那些特性的复杂性。艾米丽·格拉菲奥和维尔达娜·海里克撰写了关于可能在夏季获得批准的双重股份结构以及如果市场承受压力可能发生的事情的警告。她们都是彭博新闻跨资产记者，她们加入了我们在彭博互动经纪商演播室的讨论。

艾米丽，我想从即将到来的转变，即监管转变开始。解释一下这到底是什么，以及为什么会发生这种情况。好的。所以现在，当你是投资者，你购买基金时，你购买共同基金或ETF。ETF只有一个股份类别。它只是一个ETF。你获得股票代码，你购买它。如果你购买共同基金，取决于你

购买它的途径，你将属于不同的股份类别。你可能属于机构类、零售类或顾问友好型类别。有时它们的定价不同是的，我本来想说，有时股份类别的费用比率不同，我不知道，这就是区别，对吧？是的，是的，专门通过你的私人财富经理，就是这样。所以你可能会得到折扣，因为你通过你的雇主使用它，或者类似的东西，但ETF没有这个，而且

20多年前，先锋集团实际上申请了这项专利，他们可以用它来创建一个双重股份类别基金，其中包含共同基金和ETF。你有多个共同基金股份类别，然后其中一个股份类别是交易所交易的。他们这样做以及申请专利的理由是，它使基金

总的来说更具税收效率。它基本上将ETF的所有税收效率都转移到了共同基金上。所以他们想出了这个主意。他们想，好主意，让我们申请专利吧。确保没有人这样做。多年来，他们为客户节省了数十亿美元的税款。

这项专利两年前到期，所以现在华尔街的其他人都在试图参与其中。维尔达娜，任何人和每个人都可以这样做吗？还没有。所以我们有超过50家公司申请了双重股份类别，但我们仍在等待监管机构的消息。我们预计……

你知道，业界预计美国证券交易委员会（SEC）会批准这一点，并可能最早在今年夏天批准。但是，你知道，现在我们只是处于观望状态，看看我们是否真的可以获得批准。维尔达娜，如果市场承受压力，如果出现流动性问题，这里有什么担忧？你的消息来源与你分享了什么风险？嗯，有几个

——有几个不同的担忧，但其中一个主要担忧与艾米丽刚才谈到的税收效率问题有关。所以如果你有一个共同基金和ETF，

共同基金必须支付资本利得分配，那么在这种新的结构中，ETF投资者也可能受到影响。有一些历史先例。实际上有一个基金

先锋集团的一个基金，在2009年出现了巨大的资金外流。因此，ETF股份类别的投资者，你知道，ETF投资者也受到了14%的分配的影响。所以有一些先例。因此，许多市场观察者或，你知道，那些可能从批判角度看待这个问题的人正在提前考虑，并说这可能是一个会发生的问题。我要暴露我的年龄了，但当我开始从事这个职业时，大约有三十年了，呃，

我做的第一件事之一就是共同基金节目。这就像，这就像，突然之间，每个人都在他们的公司获得投资计划，这是当时的大事。我想，然后现在我们在过去十年左右的时间里看到了ETF的热潮。我们需要两者吗？

这只是一个情况，就像我看到这个故事一样，我想，好吧，开始了，合并到ETF。这是最终将所有东西转换的第一步吗？或者纯种ETF与纯种共同基金相比，有哪些优势？嗯，是的，我认为当我们开始撰写这个故事时，我们想了解。有一份来自Cerulli的报告，他们提出了这个问题，比如，

如果你是一位ETF投资者，为什么你会购买附加到共同基金的ETF，如果你可以只购买独立的ETF呢？因为美国证券交易委员会（SEC）提出的担忧之一，发行者会说他们已经回答了这些担忧，其中一个担忧是，是否会出现交叉补贴的问题？一个类别补贴另一个类别。但是，为了回答你的问题，共同基金确实有一些优势。许多共同基金已经处于免税状态。

所以很多人的401K中的共同基金

那可能是401K技术。它并不适合持有ETF。所以我们的大多数消息来源预计，这将是市场中很大一部分将保留在共同基金中的部分。这种结构更适合于，如果你是一位投资者，你多年来一直持有共同基金，比如你的经纪账户，并且你拥有所有这些内含的资本利得，如果你要出售，你将支付巨额的费用。

资本利得税，你可以免税转换为ETF，并可能至少冲销一些税款。这就是这里的想法。维尔达娜，人们或公司还在发行共同基金吗？他们是否全力以赴地投入ETF？我的意思是，我们是ETF记者，所以我会说他们都全力以赴地投入ETF。但即使在过去几年里，情况似乎也是如此……确认偏差。但即使是一些大型……

传统的共同基金公司，例如资本集团，卡罗尔，我认为你在米尔肯与他们谈过。是的。

或MFS。MFS已经成立101年了，他们去年推出了五只ETF。没错。这是一件大事。我认为他们都在关注资金的流向，共同基金作为一个类别正在看到资金外流，而ETF每年都在看到创纪录的资金流入。显然，我们每年都会看到数百只新的ETF，并非所有这些都是成功的，但是……

如果你是一家小型ETF发行商，你只需要一个成功案例，这就足够了，就像你知道的，如果你有一种策略，大量的散户投资者会被吸引，或者一些新的东西，一些真正具有创新性的东西

它会为你带来很好的结果。所以很多人都在考虑这个问题，并认为，为什么不呢？申请和发行ETF实际上非常便宜。当然，吸引资产、关注和眼球等等非常困难。但如果你能做到，你知道，你可以获得成功。我的意思是，从先锋集团的做法中能学到什么，以及这最终可能走向何方？是的，我的意思是，首先，使用这种结构，他们能够节省资金

共同基金客户的税款很多，先锋集团获得持续的资金流入。那么，关于资本利得分配可能渗透到ETF中的担忧，

只有当共同基金出现大量资金外流并且必须出售股票以满足赎回要求时，这才是令人担忧的。他们非常成功。但是，我的意思是，卡罗尔，他们是先锋集团。我知道。这就是原因。他们获得巨额资金流入。他们拥有庞大的受众。我认为每个人都看到了先锋集团的成功。我认为大多数基金经理都现实地认为他们不必出售股票。

他们没有先锋集团那样的规模。是的，这是公平的，对吧？但如果这是一种方法，也许可以挤出一点，并通过现在拥有ETF获得更多资产，不妨一试，我认为这就是想法。但如果我可以补充一点，你知道，市场观察者、评论家、我们谈过的人、分析师，他们正在预测任何潜在的冲突，他们说这并不是共同基金经理阻止资金外流的灵丹妙药。

共同基金预计仍将继续出现资金外流。因此，即使你获得了双重股份结构的批准，也不意味着你的资金外流将会，你知道，你将能够解决这个问题。特别是如果业绩不佳的话。没错。维尔达娜，你提到过，如果你拥有一只成功的ETF，它可能会改变一家公司的命运。一家小型发行商。

它主要由美国总统所有。你写道，他们正在为推出一些ETF做准备。是的。预先宣布你计划推出ETF，这实际上是一个不同寻常的举动。通常情况下，发行者会将他们的想法保密，俗话说是什么？对他们来说至关重要，对他们的内心至关重要。对他们来说至关重要。所以预先宣布你将要做什么，这非常不寻常。但特朗普媒体确实表示，他们计划

很快申请并推出ETF和单独管理账户（SMA），主题包括石油和天然气、美国制造和加密货币。这里的关键是，所有这些都与总统的各种政策有关，无论是与关税相关的还是与加密货币相关的。显然，石油和天然气是他竞选连任时的重要主题。对。但是……

已经有超过60只石油和天然气ETF。超过60只专注于比特币的ETF。甚至已经有少量专注于美国制造的ETF。因此，许多ETF，你知道，分析师，ETF，业界正在关注这一点，并认为，

这是，你知道，你正在增加一个已经饱和、过度饱和的市场的组合，但这确实可能使总统能够，你知道，也许走出去说，你可以购买我的基金，或者类似的话。这可能会，你知道，阻碍或损害他的地位。

竞争对手，那些已经拥有这些ETF的人。——好吧，你在终端上有一个很棒的故事。我们将给予你们同样的关注，因为你们一起写了一个故事，那是你们的故事。艾米丽，你还有另一个关于ETF的故事。我们只剩下大约40秒的时间了，关于道富银行希望加倍努力，将其私人资产带给更广泛的投资者。

这是一个ETF吗？这是一个ETF。这是私人市场的世界，对吧？是的，这是一个私人信贷ETF。他们已经有一个了。它于2月推出。资金流入非常低迷，特别是对于道富银行来说。他们是一个大型发行商。他们几个月来只看到了大约500万美元的资金流入，但他们正在加倍努力。这将是一个短期私人资产ETF。他们现在拥有的一个，它的期限有点长。我认为私人市场是长期投资。

嗯，他们说，是的，他们说这个是一到三年。它仍处于早期阶段。我不知道。是的。我不知道。或者也许。你们可能，你们应该做，我知道我们有一个ETF播客，但你们应该做一个ETF播客。不要惹上麻烦。艾米丽·格拉菲奥、维尔达娜·海里克。非常感谢你们。两位彭博新闻跨资产记者。在彭博社和Bloomberg.com上查看她们的文章。

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