Jobs Data Key to Market Outlook Description:
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Watch Tom and Paul LIVE every day on YouTube: http://bit.ly/3vTiACF.Bloomberg Surveillance hosted by Tom Keene &amp; Paul SweeneyJune 5th, 2025Featuring:1) Neil Dutta, Head: US Economic Research at Renaissance Macro, joins for an extended discussion on labor market strength and whether we are on the cusp of a breaking of US labor. Friday's jobs report is expected to show slowed growth in nonfarm payrolls and a steady unemployment rate, with traders awaiting fresh data on the US economy.2) Vishy Tirupattur, Chief Fixed Income Strategist at Morgan Stanley, joins to discuss bond market warnings and reacts to jobless claims. A series of poorly received sovereign bond auctions worldwide has raised questions about investors' willingness to fund government spending plans. Recent auctions in Japan, Australia, and South Korea have shown weak demand, and investors are demanding more compensation to hold long-dated bonds due to growing anxiety about fiscal deficits.3) Julia Coronado, President and founder of&nbsp;Macropolicy Perspectives, joins to talk about the June FOMC meeting and whether there'll be more Fed cuts than is being priced in. A trend of higher global yields is a warning sign from investors that governments cannot keep borrowing at the pace they did when interest rates were close to zero.4) Neale Richmond, Ireland&rsquo;s Minister of State for Diaspora and International Development, on how the EU is negotiating with the US on tariffs. It comes as the EU's power to impose retaliatory tariffs on US goods and services received a legal boost from an adviser to the EU's top court.5) Romi Savova, CEO at PensionBee, discusses bringing efficiency to the retirement systems in the US and abroad and how money managers can better position people to retire.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 这是一档iHeart播客。

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这是彭博市场观察播客。在苹果CarPlay或Android Auto上，使用彭博商业应用程序，工作日上午7点（东部时间）收听我们的现场直播。在您获取播客的任何地方收听点播节目，或在YouTube上观看我们的现场直播。世界变了，它朝着尼尔·杜塔的方向发展了。尼尔·杜塔现在从Ren Mac加入我们，进行了一次扩展对话。尼尔，你一直在谈论经济放缓。它是在昨天8点15分开始的吗？

来吧，汤姆。我的意思是，你认识我足够久了，知道我不会把所有的希望都寄托在ADP就业报告上。好吧，但它就在那里，发霉了。我需要看到什么样的申领人数才能证实你对ADP报告的不尊重？

好吧，我认为申领的盈亏平衡点可能在25万到26万左右。所以我们越来越接近了。当我说盈亏平衡时，我基本上是指就业增长和就业持平之间的临界点。所以我们正越来越接近一些相当疲软的就业报告。记住，您可以使用JOLTS数据

来计算失业救济金申领的盈亏平衡点。当我计算数字时，它让我达到了大约260,000。因此，目前的首次失业救济金申领约为240,000。我只是想说，看，我的意思是，从轶事来看，很难认为劳动力市场状况良好。

看看上周，微软、迪士尼和宝洁公司宣布了大规模裁员。我的意思是，如果每家公司都在同时进行重组，那就会成为一个宏观经济问题。所以我确实认为，不仅裁员人数在增加，更重要的是求职率

非常非常低。这意味着失业的井将继续扩大，至少在可预见的未来是这样。嘿，尼尔，我们现在都有大约24小时的时间来消化昨天ISM的数据了。我觉得

昨天可能是一个重要日子。我们的服务业指数进入了收缩区域。支付价格飙升。新订单大幅下降，远低于50。你如何看待昨天的所有这些？好吧，我的意思是，ISM确实在市场上占据了很大的权重，但记住这一点也很重要，你知道……

如果你从事商业经济学，那么剥皮的方法有很多种，对吧？所以我们得到了一个相当疲软的ISM服务业数据，但我们得到了一个非常强劲的标普全球服务业PMI，对吧？重要的是要看看引擎盖下是什么驱动了这些指标，对吧？所以，你知道，ISM服务业，信不信由你，

它带有一些商品生产的色彩，对吧？所以它包括采矿、公用事业、建筑、农业等。这在ISM服务业数据中，对吧？这些是被ISM调查的公司。我认为标普全球指数更纯粹地反映了服务业指标，而且样本量更大。因此，我不确定服务业是否像ISM那样正在迅速下滑。

暗示的那样。你只需要把所有这些东西都考虑进去，把它融入你的流程中，然后相应地进行调整。ISM往往更不稳定。我的意思是，它在2022年末之前曾跌破50。所以，你知道，我只是……

明天会更明确，对吧？我的意思是，无论就业数据如何，这都会抵消本周的其他一切。这就是我思考问题的方式。看到这些数据点朝着更负面的方向堆积，这很有趣。我会告诉你的听众，惊喜往往会朝着同一个方向发展，对吧？所以，如果你得到一个疲软的ADP，一个疲软的ISM，这往往会累积到……

就业数据，但最终就业数据将决定胜负。我们将继续与Renmac的尼尔·杜塔合作，几年前我的年度经济学家，在COVID阴霾中展现了非凡的乐观精神，在过去12个月中可能更加谨慎。我们欢迎你们所有人在美国各地通勤。苹果CarPlay早上好。这就是你在你的宾利车上滚动的方式吗？

当然，绝对的。你使用了苹果CarPlay。Android Auto推出了一些新软件。祝贺谷歌每天都在改进Android Auto，并在YouTube上。订阅彭博播客。这是尼尔·杜塔每天参与我们所做事情的方式。16分钟后公布申领数据。保罗？尼尔，消费者。那里的消费者情况如何？我们知道消费者存在某种程度的分化。你如何看待

未来美国的消费者？好吧，保罗，正如你所知，我的意思是，我认为消费者分化就像华尔街上的一个永恒的比喻，K型。我的意思是，高端做得很好，好像情况并非总是如此。我的意思是，我认为继续这样谈论它有点毫无意义。你知道，最终，关于消费者的故事是实际收入下降或实际收入放缓，以及有限的储蓄来缓冲

他们免受潜在冲击，对吧？所以这是主要的故事。去年，你的实际消费者支出增长了大约3%，略高于3%，这是一个非常强劲的数字。但这与实际收入（不包括转移支付）增长约1.5%形成对比。换句话说，消费增长速度是实际收入（不包括转移支付）的两倍。

这意味着人们在过去12个月里减少了储蓄来刺激消费。因此，即使你假设储蓄率保持稳定，鉴于劳动力市场持续疲软，你应该预计消费至少会朝着收入增长方向放缓，假设储蓄率保持稳定。这就是我们的预期。这意味着消费者支出可能增长1.5%，可能更糟。而且

你知道，从趋势来看，这与低于潜在增长率是一致的。-斯科特·马丁：为了摆脱亚特兰大GDP数据（这是一个当前的快照），你正在从3.5%、4%的OMG亚特兰大GDP数据迁移到更温和的数据，对吗？

是的，我认为亚特兰大联储的数据夸大了经济的健康状况。我的意思是，有很多种……你知道，第一季度有多少是累积的。我的意思是，这是怎么回事？记住，亚特兰大联储并不是纯粹的GDP计数，对吧？因为它包括调查数据，例如ISM服务业，而不是制造业，例如。

所以，你知道，这就是我说，我的意思是，如果你关注劳动力市场，它会给你关于潜在GDP正在做什么的最清晰的图景，如果你只关注总工作时间的话。所以我认为……

当你这样看的时候，我的意思是，你真正谈论的是一个低于潜在增长率的经济体，这意味着随着时间的推移，失业率会向上压力。-最后一个问题。就这么简单。美联储的任务授权是在昨天8点15分、今天早上8点30分还是明天8点31分以猛烈的方式改变？

好吧，我绝对认为存在一种……你知道，美联储有温和的鸽派倾向。我的意思是，如果你看看他们在过去几年的表现。所以，你知道，我的感觉是，一旦劳动力市场开始崩溃，他们就会停止担心通货膨胀，而开始担心增长。所以，你知道，鉴于他们的设置方式，

他需要在他们能够转向之前看到这一点。但最终我相信这一点。因此，如果你继续看到更疲软的就业数据，美联储将停止关注通货膨胀的情况，并以某种方式妥协。感谢尼尔·多蒂。非常感谢。来自Redback，谢谢。

如果政府在国防方面的支出用于研发等具有民用双重用途的领域，你可能会获得溢出效应，最终增强欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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您正在收听彭博市场观察播客。工作日下午7点到上午10点（东部时间）收听现场直播。使用彭博商业应用程序在苹果CarPlay和Android Auto上收听，或在YouTube上观看现场直播。我们将在这里进行一次知情的对话。我们可以用一种华丽的方式做到这一点。Vishy Thirapathur现在加入我们，他是摩根士丹利的首席固定收益策略师。完全不公平，Vishy。我要问第一个……你知道，第一个重要的问题是虚假信息。

通缩较低收益向量是否仍然存在？我们是否只是对向较低利率制度的结构性转变的基本理念，或者您对此进行了转变？我们认为这是一个复杂的问题，汤姆，早上好，感谢您邀请我……我认为这是一个有点复杂的问题，我们认为

今年第三季度，即期的通货膨胀实际上会飙升，因为一旦关税的影响真正开始显现，我们预计核心个人消费支出通货膨胀率到第三季度将达到4.5%到5%。这阻止了美联储今年降息的能力。

因此，与市场今天定价的不同，市场定价今年略高于两次降息。我们预计今年不会降息。市场预计明年将降息两次到三次。我们认为明年将降息更多。我们预计明年将降息七次。哇。所以情况有点复杂。你说七次吗？

对。所以降到275。所以我们对联邦基金利率的预期较低，

但时间与市场目前的情况大相径庭。汤姆，今年不降息，明年降息七次。这些摩根士丹利的人总是制造麻烦。他们是。反共识的呼吁。Vishy，那么在这种背景下我们该怎么做呢？我的意思是，我正在关注两年期国债。我们现在远低于4%。我的十年期国债降到了432。在这个时候，你如何操作国债市场？

所以我们真正建议的是更陡峭的。所以仍然是我们首选的交易。我们确实预计会变陡峭。我们认为，也许目前从战术上来说，我们将对久期保持中性，但我们认为

随着我们进入年底，市场将开始定价，美联储将大幅降息，因为在我们看来，美联储降息的条件是通货膨胀不应该上升。通货膨胀应该开始显示放缓的迹象，我们预计这将在明年年初发生。我们还认为，大幅减记的步伐

我们将继续。距离一个突然出现的有意思的申领数据还有两分钟，两个数据，实际申领数据与修订数据，以及上周成为新闻的持续申领数据。鉴于您的利率展望以及一些存在的经济不确定性，当然这与增长和通货膨胀有关，我们昨天得到了一些令人吃惊的数据。

信用风险。谈谈你如何与你的客户谈论信用风险。我会说对信贷相当乐观。从某种程度上说，我的看法是，我们正在预测增长将大幅放缓，但我们没有预测……我们的基本情况没有预测美国经济衰退。

因此，我们从2024年的2.5%增长率下降到25年的1%增长率，26年的120%增长率。如果你看看信贷基本面，保罗，信贷基本面在这个周期的这个阶段处于相当健康的状态。因此，如果你看看杠杆率指标，看看利息覆盖率指标，它们看起来并不高。它们没有显示过度承担信用风险的迹象。此外，

如果你看看升级与降级的比率，它更倾向于升级。

因此，你把所有这些都放在一起。你添加了一些额外的技术因素，例如基于总收益的买家的出现。你对高质量信贷持相当乐观的展望。Vishy，我看看十年期通胀调整后的收益率。我知道有很多方法可以看待它。

但答案是实际收益率正在下降。这对美联储来说是积极的吗？还是这辆马在降息之前就跑到了前面？

所以我认为这并没有反映出更高的关税对通货膨胀数据的影响。因此，当我们开始看到这些数据时，我们预计从本季度开始，下个月的数据应该开始反映关税的影响。因此，关税将被转嫁。正如我之前所说，我们预计核心个人消费支出数据将达到

美联储关注的通货膨胀水平，按年率计算达到4.5%到5%，按年率计算的三个月数据达到4.5%到5%，我们预计这将在第三季度末的某个时候发生。我认为其中一些将阻止美联储今年降息。

Vishy，我们在华盛顿特区的伙伴们正在努力通过一些税收立法。我不知道，无论你关注哪个版本，看起来他们都在预计赤字和债务的大幅增加。你的债券市场是否不再关心了？

我认为债券市场可能并不关心十年期的时间框架预测，因为我认为债券市场确实关心的是短期内会发生什么。所以我们会说，比如说一年期，2026年会发生什么？发行要求是什么？发行的构成是什么？债券市场确实关心这个问题。但是

但我们认为，明年由此产生的财政推动力，赤字增加的金额将大约为3000亿美元。这就是我们预计的数字。我认为这是市场会关注的事情。

Vichy，非常感谢你。非常感谢。摩根士丹利，正如保罗提到的，2026年降息七次的想法。在那里停止节目。再次感谢Vishy Tirupatir，固定收益。

Julia Coronado现在，宏观政策视角。茱莉亚，我以为我们要一起走过面试，而不是

关于双重目标的大量信息。如果劳动力市场疲软，但我们得到某种形式的关税通胀是一个普遍说法。我见过的每一项研究都表明他们会站在通胀决策一边。他们真的会决定劳动力经济吗？我不相信。

好吧，这确实取决于，正如鲍威尔主席所说，相对于他们的目标而言，失误的幅度有多大。所以现在我们从一个点开始，在这个点上，几乎所有指标都达到了他们的充分就业目标。

我们仍然没有达到。正如鲍威尔所说，我们在通货膨胀目标上已经错过了四年。因此，是的，在短期内，他们将依赖通货膨胀目标，暂缓降息，并等待观望，因为我们正在度过这场关税冲击。

这……你知道，很可能至少在短期内会推高通货膨胀，即使它最终证明只是一次性价格变化。他们会想要验证这一点。信任但要验证。这意味着劳动力市场必须变得非常疲软，看起来非常像衰退，然后他们才会降息。明天的就业报告在8点30分。这会带来“非常疲软”吗？是的。

不，我不这么认为。我的意思是，我们在非农就业岗位上增加了11.5万个。这是一个放缓，但这是一个渐进的放缓。汤姆，在未来六个月解释就业岗位的复杂因素将是，我们正在实施非常严格的移民政策。

从经济学家的角度来看，这降低了劳动力市场和GDP的潜在增长率。我们应该预计招聘会减少，因为劳动力供应减少了。这是一个结构性特征，美联储无法通过刺激来抵消。因此，如果我们作为一个国家选择减少移民，那么我们的GDP增长和非农就业岗位将减少。

所以我们必须真正关注失业率，作为仲裁者，好吧，我们看到招聘正在放缓，但是我们是否看到失业率上升？我不认为失业率会维持在4.2%，这仍然是……你知道，按历史标准衡量，仍然相当低。

茱莉亚，回顾昨天的ISM数据，我想标题是服务业指数跌破50，这表明也许服务业经济（再次，占美国经济的70%）可能正在萎缩。但你也有数据显示，我不知道，新订单暴跌，支付价格上涨。然后你看看今天公布的首次失业救济金申领数据，高于预期。我们是否终于在硬数据中看到

这场关税讨论引发的一些不确定性？是的，我认为答案是肯定的……所有4月份的数据都比较疲软，我们看到核心零售额下降，核心资本货物订单下降，4月和5月汽车销量下降，我们今天早上得到贸易数据，详细报告证实

第一季度我们看到的大量需求是在关税之前提前拉动的，这意味着第二季度最终需求将出现一个低谷。所以，是的，我认为我们正在证实，第一，人们在关税之前进行了大量的购买和消费。

例如，我们今天在贸易报告中得到的一件事是技术进口下降。这是在第一季度真正推动投资的东西。这将在第二季度下降。所以有点太多了，我认为，

内置的数据中心可以拯救经济。我认为他们做不到。为了让你明白，他们在大学站没有希望。没有。他们在奥斯汀有希望，为了让你明白。所以，茱莉亚，这再次……我想我会这样问。这是否再次增加了美联储会太迟的可能性？

我的意思是，我认为美联储受到了限制。太迟了。你知道，当我们做出政策选择来使货币和财政权衡变得更糟时。对。所以我们选择扩大赤字。我们选择限制移民。我们选择挑起贸易战。

所有这些都使货币权衡变得更糟。这不是美联储的错。他们没有做出这些选择。那么他们会迟到吗？好吧，他们必须确保。他们现在还不知道。劳动力市场会保持弹性吗？在过去几年中，我们确实看到了这一点。我们是否真的会看到通货膨胀的爆发？他们将不得不根据数据进行校准。从这里开始，有很多可能的场景。茱莉亚，快速，你非常适合这个。我们看到加拿大……

对美国的出口非常糟糕。然后CIBC的一句话说，他们通过对英国和中国的出口强劲来弥补这一点。你是否相信所有这些陷入困境的国家如果我们关上门，都能找到其他出口途径？-我的意思是，他们将不得不找到其他途径。

我不认为这将是一个完美的抵消，因为美国在过去几年一直是全球经济的驱动力。所以我认为这场贸易战将损害全球增长。但我认为我们的大多数贸易伙伴，包括加拿大、英国和其他国家，

确实认为这是一个结构性突破。就像美国不会回到自二战以来的盟友地位一样。我们选择远离盟友，选择成为一个不可靠的贸易伙伴。他们将不得不。我的意思是，如果你不寻求出口多元化，那就太愚蠢了。非常感谢茱莉亚·科罗纳多。非常感谢。

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许多人去了加拿大，许多加拿大人去了匹兹堡新兴的钢铁工业，包括鲁尼家族。是的。他们会庆祝这个。你知道，鲁尼家族，非常有标志性意义，保罗。钢人队将在爱尔兰比赛。爱尔兰。

我知道。这真的，真的太酷了。没错。这对双方都很重要。尼尔·里奇蒙德加入我们。他是爱尔兰的散居者和国际发展国务大臣。尼尔，非常感谢你加入我们。地缘政治方面有很多事情正在发生。我只是想听听你的看法，爱尔兰政府的看法，以及它如何

应对当前全球贸易不确定性。这些天爱尔兰的视角是什么？我想在这方面说两件事。首先，

我们将尽一切努力强调贸易投资关系是多么丰富，不仅在欧盟和美国之间，尤其是在爱尔兰和美国之间。爱尔兰是美国第六大投资者。在美国，爱尔兰公司雇用的美国人比爱尔兰公司在爱尔兰雇用的爱尔兰人还多。但这确实是一种牢固的关系。美国是我们最大的贸易伙伴。在生命科学领域、农业食品领域和科技领域，这是一个非常强大的基础。

但就我们如何应对这一时期的不稳定性而言，坦率地说，我们欢迎任何关于关税的暂停，那就是我们正在与我们的欧洲伙伴合作，以确保欧洲对任何声明或决定的回应是适度的、合理的，保护企业，更重要的是，如果可能的话，加强欧盟和美国之间的贸易关系。让我非常、非常坦率地说。关税是一件坏事。

这对我们的经济不利。这对我们的公司不利。但至关重要的是，这对美国或欧洲的消费者也不利。人们不应该因为药物或药品或其他任何东西而不得不支付更多费用。这就是爱尔兰政府的做法。我们希望在双边基础上、在欧洲基础上开展工作。但至关重要的是，我们不仅在联邦一级工作，还在州一级工作，这就是为什么我在过去几天里在宾夕法尼亚州和马萨诸塞州的原因。

所以你提到了，尼尔，制药公司在爱尔兰的强大影响力。你目前从在爱尔兰设有基地的制药公司那里听到了什么？是的，我们非常幸运，世界上15家最大的制药公司中有14家在爱尔兰设有欧洲或EMEA总部。我们正在与他们密切合作，以确保他们能够应对任何不确定性，他们对欧洲和美国市场的承诺是坚定的。但我坦率地说，他们担心

他们担心其他地方做出的决定可能会限制他们扩大市场的能力。更重要的是，从爱尔兰政府的角度来看，我们非常非常担心的是，我们有一大批工厂的扩张和现代化项目，以及新的药物和设备即将投产。但美国局势的犹豫不决意味着这些项目短期内无法推进。

尼尔，你提到了美国和爱尔兰在贸易方面牢固的关系。事实上，爱尔兰对美国的贸易顺差是最大的之一。我知道霍华德·卢克内特部长过去曾特别提到过爱尔兰。如果特朗普真的想对爱尔兰施压，爱尔兰将如何应对？

我认为，当涉及到贸易、商品和服务时，这是一种相当平衡的关系。我们知道，就商品本身而言，存在巨大的顺差，但如果算上服务业，这实际上是一种平衡的关系。我们的副总理兼外交和贸易部长已经几次会见了卢特尼克部长，我们与他进行了交谈，我们已经明确表示，爱尔兰不应被视为美国的竞争对手。这是一种互补的关系。绝大多数领域都在

制药和生命科学领域。爱尔兰生产的绝大多数商品实际上都是组件商品，在美国完成最终加工，然后销往美国市场。尼尔，来自纽约市的保罗发邮件问道，你能否动用你与爱尔兰政府的巨大权力

从9月24日至9月27日在梅里恩酒店预订房间，每晚1566美元。尼尔，你能为我们预订几间房间，用于观看钢人队和维京人的比赛吗？

我甚至在梅里恩酒店都喝不到一杯咖啡。这是一个如此受欢迎、美妙的场所。但我对来自纽约的保罗要说的是，我家没有多余的卧室。我有几个年幼的孩子，但我认识很多在我地区有很棒住宿的人。就是这样。就在都柏林郊区。尼尔，告诉我都柏林的房地产情况。我看了看，我完全惊呆了。保罗正在寻找三到四间卧室的房子。这就像，你知道，博诺的价格，博诺的价格。这确实很艰难。都柏林什么时候会达到顶点，它不可能再涨了吧，对吧，尼尔？不。

会的，我们已经做出了改变，这非常受欢迎。目前，都柏林最高的建筑是17层，但我们刚刚看到了目前正在建设的东西。我们有第一座超过20层的建筑。因此，在城市层面进行了一些改变，取消了高层建筑的限制

在过去几年里，都柏林市。因此，我们看到大量的建设，尤其是在沿河的市中心，高层建筑发展迅速，包括办公空间和商业空间。所以它正在上升，它变得越来越密集，这非常受欢迎。但是我们的

从爱尔兰的角度来看，我们最大的担忧是我们需要更快地发展更高层建筑。尼尔·里奇蒙德，非常感谢你。这是彭博社监控播客。工作日每天上午7点（东部时间）开始，通过彭博商业应用程序在Apple CarPlay和Android Auto上收听直播。您也可以通过我们的纽约旗舰电台在亚马逊Alexa上收听直播。只需说：“Alexa，播放彭博1130”。我的主要缺点之一是我对市政债券做得不够，另一个是……

美国的退休是一场悲剧。我们都知道这一点。你不需要在星期四早上听我训斥。她是英国和美国的PensionBee公司。Rami Savova是PensionBee的首席执行官，她从伦敦的演播室加入我们。在你的网站上，你得到了57912美元。这就是我的401k账户里的钱。无论任何人的年龄是多少，我都会选择42岁。这并不是……

足够的，有多少人的401k账户里的钱不足以让他们退休？我认为绝大多数人都不够，但这还取决于你想在哪里退休，以及你想花多少钱

但总的来说，从数据来看，一般来说，大多数人钱都不够。而足够的钱，你的做法是多存一些钱，政府也在帮忙。Pension B的目标是多少？别告诉我70万。这对于在新泽西州海岸的约翰·塔克来说是不够的。而且我不会离开海岸，这一点要明确。是的，约翰，他会永远在那里。

这取决于你退休后想花多少钱。但大多数人的401k储蓄大约在5万到6万美元之间，这几乎肯定是不够的。我们所做的许多研究表明，大约40%的美国人甚至没有足够的资金退休一年。因此，没有简单的答案。你能做的最好的事情是

想想你退休后想怎么生活？你什么时候想退休？然后从那里倒推。这将告诉你你需要开始存多少钱。你走进美国的任何一家星巴克，里面都挤满了拿着笔记本电脑的人。我不确定他们在做什么。有人告诉我他们是零工经济的一部分。这些人做什么？因为他们没有匹配的401k……

许多公司提供的，他们做了什么？我认为这是一个巨大的问题。这是一个巨大的问题。研究现在表明，零工经济的工人约占50%，并将很快超过50%的劳动力总数。哇。

他们没有获得大公司提供的标准员工福利。因此，退休养老金的提供完全取决于他们自己。许多自雇人士会考虑的一种方法是所谓的SEP IRA。SEP IRA。是的。这是一个工具，它使你可以获得超过正常IRA限额的贡献能力。绝对的。

丹麦刚刚将退休年龄提高到70岁。我相信我说的没错，朋友们。如果我错了，你可以纠正我。这是剧本的一部分。丹麦提高到70岁。我们不应该退休吗？约翰，你怎么想？72岁，76岁？你认为我们应该提高到多少岁？这里？这里？80多岁？哦，85岁。我们应该延长到80岁吗？对某些人来说，这是一个经济现实。是的，完全正确。

你对华盛顿或伦敦的政客们说些什么来解决这个问题？他们需要做的最重要的事情是什么？

对于美国的政客来说，最重要的事情是强制实行普遍自动登记，并找到一种方法强制零工经济的工人也这样做。蓝宝石，你知道。是的，因为当我们查看数据时，只有大约50%的工人实际上正在缴纳。你拖延的时间越长，缺口就越大。

这太棒了。Rami Savoieva，非常感谢你。当然，还有PensionBee，以及Peter Orszag（现在在Lazard）和Roger Ferguson（在TIAA-CREF）所做的所有优秀工作。这是彭博社监控播客，可在Apple、Spotify以及其他任何你收听播客的地方收听。

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