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Market and Inflation Outlook and a Shocking NYC Victory

2025/6/25
logo of podcast Bloomberg Surveillance

Bloomberg Surveillance

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Ali Vaez
A
Alicia Levine
B
Brian Levitt
全球市场策略师,负责开发和传达投资前景和见解,广泛媒体曝光和教育项目参与。
F
Fred Neuman
Topics
Brian Levitt: 我认为今年上半年的经济形势良好,但政策不确定性超出预期,导致了对经济衰退的担忧。不过,决策者们普遍采取了退让的态度,至少在关税方面暂停,美联储也可能听起来更加鸽派。因此,市场目前预期政策会逐步改善。尽管经济数据可能让美联储按兵不动,但我认为最终会降息。市场相信短期利率将会下降,我也赞同这一点。增长可能放缓,关税效应可能导致物价上涨,但就业市场和通胀预期稳定,美联储可能会倾向于宽松政策。我认为即使在高点投资,也比持有现金或进行平均成本法更好。投资者应该关注优质企业,这些企业能够经受住我们所面临的挑战。市场可能会扩大,小盘股和价值股可能会表现更好,但这可能需要宽松政策和经济活动的复苏。关税带来盈利风险,因为企业可能需要吸收关税带来的成本,从而影响盈利能力。名义增长环境仍然良好,大约在4%到4.5%左右。消费者和企业可以适应关税带来的变化,我们只需要明确性。在要素方面,质量仍然是一个重要的因素,因为领先指标正在下降。目前更倾向于高质量的环境,但随着政策响应和领先指标的回升,我们将会回到更具复苏感的状态。

Deep Dive

Chapters
This chapter discusses the state of the economy in the first half of 2025, focusing on policy uncertainty, recession fears, and the Federal Reserve's potential response. The discussion includes the impact of tariffs on businesses and consumers and the outlook for earnings.
  • Policy uncertainty led to recession fears.
  • The market expects continued policy improvements.
  • Rate cuts are anticipated from the Federal Reserve.
  • There's earnings risk due to tariffs.
  • The nominal growth environment is around 4-4.5%.
  • Quality stocks are preferred in the current environment.

Shownotes Transcript

这是一个iHeart播客。

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政策不确定性,政策不确定性比预期更糟,导致了一些衰退担忧。然后,政策制定者普遍退缩,至少在关税方面暂停,美联储的声音可能稍微温和一些。因此,市场现在正期待着在政策方面逐步持续改进。

美联储呢?我们今天应该期待美联储采取什么样的政策?他们所依赖的经济数据似乎表明,他们可能会在这里稍微按兵不动。是的,他们可能会按兵不动。我认为最终我们将看到降息。因此,市场,无论是在一个月还是六个月内,市场都相信短期利率将会下降。我怀疑这是正确的。我的意思是,我们都知道美联储有点进退两难。

因为增长可能会放缓,随着关税的影响开始显现,物价可能会上涨。但是,如果您查看就业市场和通胀故事的主要指标,您会发现失业救济金申请人数略有上升。债券市场的通胀预期非常稳定。因此,美联储可能会倾向于宽松政策。这是一个非常重要的问题,各位。

各位,都去持有现金吧。市场时机就在于此。当您知道自己搞砸了,感觉很糟糕,没有告诉您的配偶或爱人实际发生了什么,错过了纳斯达克创纪录高点的时候,该如何重返市场?你如何重返游戏?

是的,这始终是一个挑战。如果您从历史上看,我的意思是,人们会谈论美元成本平均法,或者人们会谈论缓慢地重返这些市场。从历史上看,即使您是在市场高点投资,您仍然比持有现金甚至美元成本平均法要好。因此,我建议投资者

进入这些市场,您可以做的事情,而不是让时间成为全部或一无所有,我参与或退出。如果您担心,您可以专注于质量,专注于能够承受我们正在应对的一些挑战的企业,这正是纳斯达克再次领先的原因。我们能否看到市场拓宽的环境,您希望更多地关注小型股、价值股等等?当然。

可能需要一些宽松政策和经济活动的回升。因此,布莱恩,如果美联储今年可能会降息一次,也可能两次,那就差不多了。因此,如果市场要上涨……

收益将再次成为焦点。然而,我认为大多数投资者认为市场上可能存在一些收益风险。您如何看待此处的收益前景?是的,关于我们正在与关税作斗争的问题,确实存在一些收益风险。我的意思是,每个人都在谈论,我们会看到一些价格冲击吗?消费者会感受到吗?我认为我们希望如此,因为如果不是这样,那就意味着企业正在吸收所有这些,这将打击盈利能力。但是

看,这仍然是一个良好的背景。我的意思是,如果您考虑名义增长环境,您会看到大约4%到4.5%。这是上半年错过的名义GDP。名义GDP。持续的。持续的。我的意思是,这就是我说年初的准备工作良好的原因。经济具有弹性。通胀稳定。通胀稳定在美联储舒适区的高端。我们多年来都没有看到这种情况。

这是企业盈利能力良好的名义增长背景。政策可以改变这一点,这就是为什么您在解放日之前和之后会下降20%的原因。我认为关于关税的现实是,消费者和企业可以做出改变。我们可以调整。我们真的只是在寻求清晰度。布莱恩?

跟我们谈谈,你们在行业方面有什么筛选效果好,因素方面有什么筛选效果好?你们这些天都在进行什么样的对话?是的,我会说在因素方面,这仍然是一个质量故事。因此,我们仍然处于领先指标持续下降的环境中。

通常,当领先指标指向较低时,您正在等待政策回应。因此,现在更多的是一个质量环境。我认为我们将回到更多恢复的感觉,我们将获得政策回应,领先指标将会回升。但这可能需要一些时间。在收入方面,我仍然喜欢信贷。30秒。我们没有让你来这里谈论市场。密歇根州的Danny Wolf,他是真的吗?

当然。今晚选秀吗?我认为他是真的。拥有七尺高的球员永远不会错,对吧?是的。杜克大学的球员有多高?6英尺9英寸,6英尺10英寸。矮。好的。Brian Levitz,非常感谢您。谢谢。与Invesco一起。

如果政府在国防方面的支出转向具有双重用途民用目的的研发等方面,您可能会获得溢出效应,这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力,从而对增长产生更持久的影响。

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使用彭博商业应用程序,或在YouTube上观看我们的现场直播。这在我们纽约工作室的喜悦,是香港的某位权威人士。他从未从他们毁掉香港文华东方酒店顶部的文华东方酒吧的翻新中恢复过来。Frederick Newman是汇丰银行的首席亚洲经济学家,拥有约翰霍普金斯大学的优秀学术背景。我要从保罗这里偷学一下。你走进工作室,保罗说他的香港变了。

今天的香港是什么样的?所以经济仍然有点疲软。我们的利率非常高。我们有美国的利率。中国经济目前表现不佳。但这里确实有一种嗡嗡声,因为我们的股市正在复苏。我们经历了大约五年的下行市场。而且,你知道,

这座城市的中心是股票。你会看到出租车司机整天拿着他们的四部手机玩股票。因此,如果您让市场上涨,您的IPO渠道将再次充满活力。这确实增添了一些活力。所以确实感觉那里正在恢复乐观情绪,重回香港金融中心。这个世界上的贸易……

关税、贸易政策、不确定性。这对亚太地区有何影响?好吧,这是一个巨大的难题,对吧?该地区是建立在出口和大量对美国的出口之上的。因此,有很多担忧。我们担心的不仅仅是出口,还有与之相关的资本支出,对吧?所以这就是担忧。但另一方面,如果您看看中国,例如,中国对美国的出口仅占中国经济的2.5%。

这并不是世界末日,它会放缓。再说一遍。这太重要了。

中国对美国的出口仅占中国经济的2.5%。现在,许多人直觉上会说这是一个更大的份额。但实际上,如果您将直接和间接出口加起来,大约是2.5%,如果不是所有东西都被统计捕获,则可能是3%,但不会超过3%。我给你一个统计数据,保罗。112%的美国人不知道弗雷德·纽曼刚才说了什么。那么,你们短期内如何看待中国?

短期内,以及可能的中期两到三年内。所以,即使只有2.5%的出口销往美国,如果您将其中的50%取消,这也会使您的GDP减少一个百分点。这在短期内会造成伤害,对吧?毫无疑问。但今年有大约2.5%的GDP财政刺激计划正在进行中。你会看到其中一部分正在发挥作用。例如,在过去的几个月里,你会看到零售额

突然加速。你会看到我们与之交谈的公司实际上表示销售额正在上升。因此,国内方面确实出现了一些稳定迹象。

其余的是中国以外的地区。你知道,在美国的每个人,我们对关税以及我们的商品来自哪里都变得聪明多了。自疫情以来,我们已经了解到,很多东西都来自越南、马来西亚以及亚洲的其他地区。跟我们谈谈,中国以外的地区,亚洲的情况如何?

对其他国家来说,这是一个更大的问题。例如,如果您以越南为例,越南的GDP有11%依赖于美国消费者,而中国只有2.5%。因此,越南可能面临更大的破坏。泰国也是如此,韩国也是如此,马来西亚也是如此。

因此,这些国家非常担心即将到来的关税期限。Frederick Newman与我们一起,他是汇丰银行的首席经济学家,今天上午是亚洲的声音。我相信当你在飞机上的时候,时代精神是,关税的痛苦正在被亚洲制造商所承受,特别是日本汽车出口等等。他们正在承受这种新的巨额关税。你相信吗?这会持续下去吗?

仅在某种程度上,因为日元在最近几年大幅贬值。看起来他们正在承受它,但实际上只是回到2021年的利润率水平。所以我认为这对于亚洲来说并不是一个很大的负担。

在其他领域,亚洲实际上会转嫁这些成本,因为中国是许多关键产品的唯一生产商。没有其他人可以告诉你某些医疗、制药成分,例如。如今,维生素大多来自中国。

其他国家如何,我只是,我在看你的研究报告,因为它有你从汇丰银行预测的表格,以及我不像以前那样经常考虑的国家,也许是欧洲、马来西亚、菲律宾、新加坡、印度尼西亚。这些国家如何与中国互动?

看,他们在贸易方面某种程度上处于进退两难的境地。对他们来说,中国在许多方面都是比美国更大的市场。因此,当美国说,我们不想要你的商品,我们要对你征收关税时,他们就会转向中国。

因此,在某种程度上,如果我们对这些国家施加过大的压力,实际上会从经济上将它们更多地推向中国的轨道。现在,他们也面临着中国的竞争,因此,对他们来说,找到正确的道路确实很难。我看你的作品,弗雷德·纽曼,在汇丰银行,各位,它是香港上海汇丰银行,其历史可以追溯到几个世纪前。唯一等同的是多年前在瑞银工作的约翰·安德森。

这里最基本的想法是我们对中国正在发生的事情的误解。对我来说,问题的核心在于我们有一位总统认为这是交易、单方面或双边讨论,但这实际上是一个多边亚洲,不是吗?我的意思是,这是美国的一个很大的误解。这是一个多边亚洲。供应链在整个地区完全相互关联。

大多数来自越南的商品都包含非常重要的中国份额。所以来自马来西亚。中国是亚洲的主要生产国,它与所有其他经济体交织在一起。所以我们依赖日本作为亚洲的基础资本主义社会。日本仍然是主要的金融提供者吗?

不,不再是了。它是一个重要的金融提供者,但中国的资本出口是日本的兩倍。因此,在为世界经济提供资金方面,现在是中国站了出来。

文华东方酒店有一个小咖啡馆。你真的很喜欢文华东方酒店。还记得楼下吗?那个小咖啡馆。就像邦德电影里的东西一样。那里会有很多人。我会在那里读五份报纸。那个小咖啡馆还在吗?

在底部?他们已经翻新了它,但他们重建的方式与以前几乎相同。所以你的小咖啡馆会……像50年代、60年代的东西。它仍然非常像50年代、60年代。它已经被重新装修了,但它仍然保持着那种旧风格。那个咖啡馆还在,你仍然欢迎来这里读你的报纸。当你到东京帝国酒店时,他们有一个巨大的大厅,就像1960年代《我梦中的珍妮》的电视布景一样。

令人难以置信。我们不会谈论新加坡的富勒顿酒吧,对吧,弗雷德?是的,不,我们不会。我们已经关闭了几次。弗雷德·纽曼,这真是太好了。请不要做陌生人。很荣幸能在这里见到你。他与香港汇丰银行一起,在那里提供了视角,非常好的视角。这是彭博监测播客。美国东部时间工作日上午7点开始收听现场直播,在Apple CarPlay和Android Auto上使用彭博商业应用程序。

您也可以通过我们的纽约旗舰电台收听亚马逊Alexa的现场直播。只需说,“Alexa,播放彭博1130”。这是一个非常重要的对话。他精通波斯国际关系。

以及各种能力。他的著作《制裁如何运作:伊朗和经济战争的影响》被重要的学者所关注,包括日内瓦大学。Ali Veiz现在加入我们。阿里,美国人对波斯文化、结构、人民最误解的是什么?

好吧,我认为最重要的一点是波斯是一个古老的国家。这是一个拥有7000年历史的国家。它在3000年前就有了政府。令人惊讶的是,直到今天,尽管在过去近五十年里拥有反美的政府,

但人口却非常亲美,这与我们在该地区其他地区的情况几乎相反,即我们有亲美的政府,但人口却反美。那么,伊朗政府在多大程度上代表其人民呢?我认为这是大多数美国人真正不理解的事情。

好吧,它不是一个民主政府。它是一个专制政府。即使是它自己的调查也显示,85%的伊朗人民不喜欢这个政权,并希望看到它垮台。但它有10%到15%的核心选民是该制度的真正信徒,要么出于意识形态原因,要么是因为他们在其中拥有既得经济利益。

在某种程度上,他们非常致力于确保该制度的生存。因此,我想,当我们考虑以色列和伊朗之间的冲突以及过去周末美国的参与时,人们一直在谈论讨论政权更迭。这是否应该讨论?在短期到中期内,这是否可能?

好吧,首先我要说的是,我们必须看看我们在该地区实现政权更迭的记录。这已经是一次又一次的彻底失败。因此,从外部进行设计并不是我们应该期待的事情,因为我们的记录就是这样。

其次,在国内,目前国内甚至国外都没有能够推翻这个政权并夺取政权的可行、有组织、纪律严明的反对派。这不像2024年的叙利亚,当时有一个反叛组织控制着该国部分地区,可以径直进入大马士革。你在《外交事务》杂志上发表的文章《不要放弃与伊朗的外交》。

我认为对我来说非常重要的是,我们要和谁说话?我们是和神权政治说话吗?我们是和我相信支持神权政治或利用神权政治的军队说话吗?

你完全正确。实际上没有太大的区别。这是一个军事化的神权政治。例如,与伊朗外交部长交谈,他以前是革命卫队的成员。神职人员机构和革命卫队之间确实共存。这就像深层政府一样。

阿里,自从美国上周末袭击伊朗以来,包括特朗普政府官员在内的各种消息来源对美国对核设施的有效性和造成的损害提出了相互矛盾的报告。你的消息来源告诉你什么?

看,现实是,归根结底,我们所能知道的只有这么多,无论是情报部门、国防部还是任何你看到的政府机构。即使是IAEA,联合国核监督机构,他们也真的无法仅仅通过查看卫星图像来判断太多。

获得完整图像的唯一方法是让检查员回到地面,能够进入这些隧道,并查看造成的损害程度。但有两件事我们肯定知道。其一,正如副总统J.D. Vance前几天所说,伊朗人已经转移了他们拥有的近炸弹级浓缩铀储备,约400公斤。

而且他们还拥有先进离心机的储备。这两件事仍然为他们提供了一条通往炸弹的途径。所以这告诉我,阿里·瓦兹,决定性因素是以色列情报。我认为我们都可以同意,以色列对伊朗的情报工作一直是非凡的。我编造了这个,各位,但请继续听。但阿里·瓦兹,我的意思是,那是

我们不会从海军一号前的总统声明中了解到这一点。我们将从以色列的传统间谍活动和情报中了解到这一点,对吧?

那是正确的,但也有这样的现实,即这种情报,当你全力以赴并像以色列在其对伊朗的打击的开场白中那样使用它时,你也会失去很多地面资产。因此,再次这样做变得越来越困难。

无论如何,即使是以色列情报部门也承认,军事解决方案最多只能将伊朗的核计划推迟几个月到一两年。记住,我们在2015年与伊朗达成了核协议。该协议在没有开火的情况下将伊朗的核计划推迟了15年。所以这是一个简单的数学计算,哪个更有益。

阿里,非常感谢你。阿里·维亚兹与我们同在,他是危机组织伊朗项目部的伊朗项目主任,他最近在《外交事务》杂志上发表文章。

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通过amextravel.com预订航班和预付酒店,即可获得五倍的会员奖励积分,从而赚取更多积分来帮助发展您的业务。通过美国运通环球贵宾厅贵宾厅,包括Centurion贵宾厅,您可以进入全球1400多个贵宾厅。我能为您续杯吗?无论您的商务旅行带您去哪里,您都可以保持清爽。这就是美国运通强大的后盾。适用条款。访问americanexpress.com/amexbusiness了解更多信息。

这是彭博监测播客。美国东部时间工作日上午7点开始收听现场直播,在Apple CarPlay和Android Auto上使用彭博商业应用程序。您也可以在YouTube上每天观看我们的现场直播,并且始终可以在彭博终端上观看。Alicia Levine,BNY的投资策略股票主管。这就是节目的……

内容。你得到了Sam Stovall以及所有这些传统。你和我——在你进入布朗大学之前——多年前我和你一起崇拜他的父亲罗伯特·斯托瓦尔,与卢·鲁克塞尔一起。而艾丽西亚·莱文,为了把它带到你的严格而神奇的数学中,我认为这非常重要。在这个新的牛市中,这种痛苦交易的凸度现在是多少?加速的力量令人震惊。

令人震惊。如果我以那种老式的方式在一张纸上写下世界上正在发生的事情,列出一系列事实,冷静的事实,今年标普上涨的事实实际上是非凡的,这说明痛苦交易更高。痛苦交易更高,因为我去的每个会议上都有如此多的负面情绪。

我进行的每一次讨论都是关于迫在眉睫的通货膨胀、增长的崩溃、所有这些可怕的政策以及市场告诉你它不会那么糟糕,我们真的必须消除我们周围和我们头脑中的噪音,看看公司的盈利能力,这就是我们作为投资者所做的,所以你知道,为什么

关税对市场如此震惊,市场下跌了20%,基本上是将三分之二的衰退定价,是因为最初的关税水平超过了美国GDP的2%,达到6500亿美元。好吧,这会让一个2%增长的经济体陷入衰退,对吧?所以这就是市场如此迅速地将衰退定价的原因。

随着关税的回落,你又回到了1%到2%之间的增长区间。标普的利润率正在提高,科技公司和通信服务公司也是如此。因此,随着每个人都在绞尽脑汁地谈论这一切有多糟糕,市场正在上涨。

你认为这个市场中仍然存在收益风险吗?因为我认为,如果美联储今年只降息一两次,那么收益将不得不成为市场表现的主要驱动力。所以我确实认为,为了维持市场并使其上涨,你必须预期收益会提高,不一定是接下来的几个季度,而是2026年,对吧?因为,你知道,在夏天,投资者开始关注,你知道,

你知道,四个月或十二个月,看看2026年的收益。我认为市场可能告诉你将会发生这种情况。这里的风险是我们可能会对第一季度暴涨的收益感到有点沾沾自喜,达到13%,而预期为7%。

它确实在抑制了今年剩余时间的收益下行压力,因为你可以把它带回到今年。但随后我们只是对存在一些收益风险的事实熟视无睹。显然,在零售方面,你已经看到了一些需求破坏,并且你将面临来自进口商品的一些利润率风险。就像你可以看到的那样。

关于ISM数据,以及通货膨胀水平,在整个过程之前,它们大约是百分之三,对不起,关税水平大约是百分之三,现在似乎是10、11、12、13这个范围,而不是可能令人担忧的20、30或50,但仍然要高得多,高得多,是的。

美国企业会将其计入利润率吗?因为,我想,或者它们可以转嫁给消费者。我们还不确定,我想。我认为我们真的不知道。好的。有一些讨论也认为对我们出口的企业也会承担一部分。我认为我们实际上不知道。但让我们回到2018年。当然,关税的规模要低得多。所以也许这是一个不完美的视角。

但实际上,通货膨胀在2018年下降了。真的吗?是的,因为在征收关税的领域,需求有所下降。所以我认为我们实际上不知道。在2018年,出口商承担了部分关税冲击。这次规模更大。这类似于消费税。我认为对任何被征收关税的商品都会迅速进行替代。

我认为你会很快看到这一点,但这确实意味着某些经济部门会受到一些冲击。我认为关税最终可能会略低一些。

我可以说一些技术细节吗?当然。可以吗?今天是炎热的星期三。气温高达100度。你知道,艾丽西亚·莱文客厅里美丽的乐高星舰现在正在融化。它有自己的空调。莱文博士,我要回到你在芝加哥的数学研究,并将其追溯到博弈论。今天早上我和穆罕默德·埃尔·埃里安来回讨论,他是未知的、未知的国王,以及博弈论。我从1942年的瓜达尔卡纳尔法案中解读市场言论,对吧?

你采用易卜生图的标准普尔500指数对数,你会看到75点的飞跃。许多人会说牛市的推断始于80、81、82年,然后我们开始了。我们现在是不是错过了这一点?股票市场中那种对数线性增长?在75年是一个惊喜,在80年代初期也是一个惊喜。所以我认为……

我很难看到我们达到3%的增长,对吧?你在80年代拥有的是3%的增长。所以这实际上是你名义收益所需的,对吧?因为收益是名义上的,增长也是名义上的。

这里的问题是,我认为每个人都忽略了美国企业的韧性以及家庭的韧性。我有一个图表,它显示了家庭资产负债表被债务压垮的情况。这是从15年前的全球金融危机以来被压垮的。它基本上被砍掉了一半。

非常有韧性,而且比五年前富裕了53万亿美元。所以你的资产,你的金融资产在上升,你的负债占资产的比例在下降。所以你在家庭部门拥有健康的资产负债表。当然,所有这些债务都被转移给了政府,但家庭具有韧性,美国企业也具有韧性。大型股具有韧性。

小型股则不然,因为它们有浮动利率债务。但你正处于一个比我们听到的讨论中更有韧性的位置。哦,你还可以再补充一点。但对家庭收入方面的担忧,

超过50%的美国家庭不持有资产。这是真的。所以这是一个问题。是的。好的。所以我在这里听起来很无情,但我要说的是,他们没有进入数字。令人震惊,对吧?他们没有进入总量数字。收入较低的四分位数一直在受苦,自从2022年加息、免费资金停止以来,他们一直在受苦,而这些家庭是短期借贷,而不是长期借贷。是的。和。

而那些被隔离的家庭和企业是在利率接近零时进行长期借贷。所以我们有3%的抵押贷款利率。我们必须在这里结束。时间到了。下次你再来的时候,我想做一个关于对数正态分布和泊松分布的明确区分。哦,这对观众来说会有用。泊松还是拉拉。艾丽西亚·莱文,非常感谢你来自纽约梅隆银行。这是彭博社监控播客。可在苹果、Spotify以及你获取播客的任何其他地方收听。

工作日每天上午7点到10点(东部时间)在Bloomberg.com、iHeartRadio应用程序、TuneIn和彭博商业应用程序上收听直播。你也可以在YouTube上观看我们的每日直播,并且始终可以在彭博终端上观看。

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