Vice Chairman at Goldman Sachs Robert Kaplan Talks Trade War's Impact
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罗伯特·卡普兰，高盛副董事长，讨论了经济衰退的可能性，并对当前的不确定性进行了广泛的概述。他与彭博社的汤姆·基恩和保罗·斯威尼进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 当您使用美国运通商业白金卡时，您拥有一张帮助企业梦想更大的卡。获得灵活的支出限额，以适应您的业务，并赚取 1.5 倍的会员奖励积分，用于精选的商业购买，以便您可以补充所需物品，进一步发展您的业务，并因发展壮大而获得奖励。这就是美国运通强大的后盾。并非所有购买都将获得批准。适用条款。访问 americanexpress.com/AmexBusiness 了解更多信息。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。我们总是喜欢从拥有广泛视角的人开始新的一天和新的一周。现在加入我们的是罗伯特·卡普兰。我们很高兴他今天能加入我们。他永远与他的高盛公司联系在一起，但他对国家的公共服务也广为人知，曾担任达拉斯联邦储备银行行长，并且对我们目前所处的位置有着非常广泛的看法。

罗伯特，我们很高兴你能在周一与我们一起开始新的一天。我们现在身处何方？从广义上讲，我们的机构能否经受住这场不确定性冲击？它们能够生存，但我们需要再过几周才能摆脱这场迷雾。特别是，

你知道，现在正在发生三件大事。一是政府支出削减。二是移民政策的变化，其影响甚至比讨论中提到的还要大。

关于关税，我们不确定的是特朗普政府是否打算将关税谈判降至零、10% 或 20%。我注意到周末他们说他们想将关税最终确定在 20% 到 50% 之间。而这些结果大相径庭。对。

罗伯特·卡普兰，你的魅力在于，你知道，人们认为卡普兰学派的所有人都来自波士顿、纽约或华盛顿附近某个地方的六个邮政编码区域。你是堪萨斯州的兄弟。

毕业于堪萨斯大学。这让你与众不同。你了解美国的广阔地域。我看到一个统计数据，堪萨斯州向世界其他地区出口价值 23 亿美元的航空航天产品。华盛顿的这场动荡对堪萨斯州构成了多大的威胁？

好吧，它确实受到了威胁。它有很多农民，农业经济规模很大，我们的农民非常依赖外国市场，例如中国。堪萨斯州对此有很多担忧。此外，还有很多小型企业。我看到规模较大的企业并不喜欢这种不确定性，但它们有很多手段可以应对。小型企业告诉我

如果这种情况持续数月，它们将面临风险。许多人认为他们将无法继续经营。保罗，周末，在新闻标题中被埋没，我知道你没有注意。至少我没有注意。中国取消了 12,000 公吨美国猪肉的运输。

哦，那是很多培根。那是很多培根。我认为我们将看到更多这样的情况。罗伯特，当你与你的客户、高盛的银行家们讨论时，讨论的是经济衰退即将来临还是正在到来，以及我们能否渡过难关？你从你的客户和银行家那里听到的真正经济影响是什么？

我认为人们看到某些行业已经开始放缓。所以旅游、休闲，旅游业减少了。我们知道。我们知道航运业疲软，你之前也谈到了这一点。在其他方面，

情绪非常悲观，但我们没有看到严重的下降。我认为我交谈过的大多数人都预计会进一步放缓。这不是既成事实，但我认为他们担心之前有过预订，最近人为地支撑了 GDP，并且即将出现一点悬崖

增长将出现更大幅度的下降，但他们不知道。但他们正在为更严重的放缓做准备。——在这方面，罗伯特，你认为美联储能做什么，应该做什么？

我认为他们应该像几周前 J-PAL 所做的那样，明确表示他们仍然非常关注对抗通货膨胀。你不想让通货膨胀预期在这里脱锚、失去锚定。这就是他试图做的事情。否则，不要做预测。不要谈论六月或非六月，因为他们不知道。我们甚至不知道关税政策最终会是什么样子。

将会是什么样子。保持你的选择开放，不要试图成为预言家。做一个风险经理。曾任达拉斯联储主席，现任高盛公司职员的罗伯特·卡普兰与我们一起，在这个漫长的谈话中，让我们今天早上有一个强劲的开端。我的意思是，我想我们可以试试，罗伯特·卡普兰，费雪方程，更确切地说，是央行理论的费雪假说。但它确实归结为滞后或事后或事实之后。我

我的意思是，这是央行唯一的退路。他们必须等到看到劳动力市场崩溃后才能采取行动，对吧？好吧，他们需要在硬数据中看到更多放缓的证据。而且，他们不知道，我们也不知道，我们即将面临的这种成本冲击。它会有多通货膨胀？

具有讽刺意味的是，直到 1 月 20 日，全球商品都在通缩。全球制造业产能过剩。服务业是通货膨胀问题所在。现在情况正在改变。因此，美联储将不得不看到更多证据。公平地说，当你还不了解政策是什么的时候，很难做出

政策预测或判断，他们也不知道。我的意思是，保罗，我们应该在彭博社广播周一早上做一个图表吗？是的，这可行。我认为图表与罗伯特·卡普兰一起使用效果很好。你知道我要说到哪里，罗伯特·卡普兰。我要说到 10 年期实际收益率。我们处于中间，各位。答案是 1.99%。保罗，它确实开始显示这种经济放缓。

降至 1.80。因此，我们距离识别经济放缓还很远。是的，我们确实看到华尔街的 GDP 预测正在下降。罗伯特，当你与高盛的企业客户交谈时，他们对一些长期计划做了什么，无论是长期资本支出，还是并购？他们是否按下了暂停键？他们是否试图继续前进？

他们主要按下了暂停键。他们没有取消计划，但他们暂停了计划。他们做的另一件事是，再说一次，这些关税来得非常突然。许多首席执行官告诉我，听着，如果我有六到十二个月的时间，我不会解决这个问题，但我可以采取行动，但这现在正在发生。因此，他们正在重新审视其供应链和物流计划。

在投资方面，我们看到年初想要超配美元的人

现在说：“也许我们对美元超配了。”他们来了个 180 度大转弯，他们开始寻找美元以外更广泛的替代方案。这并不意味着六个月后他们会这样做，但他们担心，这不仅仅是关税，他们不像他们认为的那样了解美国经济和美国体制框架，这让他们有些犹豫。

我们应该去达拉斯联储找罗伯特·卡普兰吗？不，我们可以这样做。我认为我们可以这样做。罗伯特·卡普兰，如你所知，每个联储都有其自身的特点，其自身的过去，达拉斯联储的罗伯特·麦克蒂尔、罗伯特·卡普兰的过去，但它也在边境。我想明确一点，我不是代表达拉斯联储发言，卡普兰博士不做那样的事情，各位，但罗伯特·卡普兰，在这里要明确一点，你如何看待我们与墨西哥之间的紧张关系——

当你查看达拉斯联储的所有研究时？是的，正如你所指出的那样，得克萨斯州是全国最大的出口州。得克萨斯州与墨西哥在物流和供应链安排以及人员方面的关系，顺便说一句，来自墨西哥的人越过边境购物，

在得克萨斯州，这些关系至关重要。这就是为什么对于许多公司来说，不仅在得克萨斯州，而且在全国范围内，能够来回运送货物往返于墨西哥和加拿大之间至关重要。

在得克萨斯州和美国注册，并确保我们在全球具有竞争力。人们没有意识到，如果你想鼓励回流到美国，并且你想从亚洲手中夺取市场份额，你就会想要保留这些物流和链式安排。因此，凭借你所有的经验，罗伯特·卡普兰，总统周围的人，包括财政部长，

如何让他挽回面子，并从他的麦金莱式关税中退缩？所以我认为现在问题的关键是不清楚我们从 Doge 中获得了多少成本节约。

好吗？我认为这是讨论的一部分。我认为他们仍然有点坚持认为我们将获得抵消，我们将从关税中获得收入，这将帮助我们在去杠杆化方面，这将帮助我们证明更大的减税是合理的。我认为我所看到的所有研究都表明，你获得的每一美元关税收入，你都会把它还回去。

一部分，就较低的增长和损害群体而言。但这就是我认为他们坚持这些较高水平关税（而不是零关税）的关键。我认为他们可能会更好地服务

放弃一点这个概念。在今天早上的时代精神中，保罗·斯威尼有一个条形图。我要感谢税务基金会展示了关税带来的微不足道的收入增长与所得税带来的巨大收入相比。对。这是一个发人深省的图表。是的。罗伯特，作为达拉斯联储的前主席，你对税收有很好的理解。

移民，合法和非法，在这个国家的这个地区。你认为减少非法移民越境对美国劳动力市场的影响会是什么？因为我不确定人们是否真的清楚这是如何运作的。

所以我想说的是，在过去四年里，在特朗普政府执政期间，我们每年有超过一百万的工人，即移民，加入了劳动力大军。

今年看来，这个数字可能只有几十万。我们还无法确定。所以这将减缓劳动力增长。这减缓了 GDP 增长。它使劳动力紧张。但我想要指出的更重要的事情是，在这个国家有数百万在职的无证移民，他们不确定自己的身份。我从他们的雇主那里听说，他们中的一些人没有来上班，他们肯定也没有购物。

因为他们担心。因此，这使得劳动力，至少在服务业，更加紧张，这将减缓 GDP 增长，并且可能影响消费者支出。罗伯特·卡普兰，感谢你今天早上与我们在一起。高盛副董事长，非常感谢你。再次感谢他在达拉斯联储的公共服务。有一些演示文稿。

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