Tech Scrambles to Adjust Supply Chains, Tariffs Could Backfire on Trump’s AI Goals
45:15 Share

彭博社的Caroline Hyde和Ed Ludlow讨论了市场持续动荡，投资者争相应对全球关税。此外，Rhodium集团的Reva Goujon解释了为什么美国科技公司应该为中国报复带来的不仅仅是关税的影响做好准备。Lerer Hippeau的管理合伙人Ben Lerer讨论了该公司2亿美元的第九轮种子基金，以及他如何就关税问题为投资组合公司提供建议。 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 像你这样的开发者正在构建未来，但你需要合适的工具才能快速前进，走得更远，对吧？这就是微软的用武之地。借助GitHub Copilot、VS Code和Azure AI Foundry等工具，您可以拥有所需的一切，以突破极限，更快地将您的想法变为现实。并且内置了安全、合规和负责任的AI，您可以专注于最重要的事情，构建下一个伟大的事物。在developer.microsoft.com/AI了解更多信息。通过

Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。是什么让Thrivent与众不同？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时也能创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。Thrivent，让金钱更有意义。彭博音频工作室。播客、广播、新闻。

从硅谷及其他地区创新、金钱和权力碰撞的核心出发，这里是彭博科技，由Caroline Hyde和Ed Ludlow主持。♪♪

纽约和旧金山现场直播，这里是彭博科技。随着特朗普总统的全球征税今天生效，包括对中国高达104%的关税，关税焦虑并没有消失。这是中国和欧盟的反击

对美国产品实施反关税。我们坚持收益，但我们很快就会让涨势消退。在昨天也出现抛售的情况下，纳斯达克100指数仅上涨约十分之一百分点。感觉“七巨头”一直在试图反弹，但不再如此了。你在微观层面有什么发现？

我想谈谈彭博社Spencer Soper在过去30分钟内报道的一个故事。那就是亚马逊已经开始取消对在中国制造的特定产品的库存订单。我说的是消费电子产品、家用商品。这并没有多大改变股票的命运。它上涨了，许多“七巨头”股票也是如此。但这确实是一个关于现在实施的关税影响的有趣的实时、实际案例，对吧？在其他地方，一些

“七巨头”股票，特别是苹果公司，目前表现强劲。

现在强调“四”这个数字。为什么？因为在昨天的交易时段，苹果一度被高估了类似的水平，收盘下跌超过两倍，跌幅达5%。彭博终端上有一个功能，ECTR。这是我们的贸易流量图。数据是回顾性的。我们关心美国和中国之间的关系。存在贸易逆差。美国对华存在贸易逆差。稍后在节目中，当谈到科技时，讨论这个数字非常重要。2023年为2600亿美元。我们从初步数据中知道，它上升了。

2024年上升。我们正在谈论的是美国对中国计算机、消费电子产品、吹风机、电热毯的依赖。这与Spencer Soper报道的亚马逊故事有关。正如你所说，亚马逊在你谈论它时刚刚转为负值，Ed。让我们来看看这场正在升温的全球贸易战的视角。中国和欧盟都在对美国关税进行报复。这是特朗普总统旨在让美国制造业回归，将目光投向苹果公司。

就业和先进技术。总统正在关注所有这些。他想让他们回到国内。但具体来说，iPhone是他认为可以转移到美国的科技吗？绝对可以。他相信我们拥有劳动力、员工和资源来做到这一点。而且众所周知，苹果公司已在美国投资了5000亿美元。因此，如果苹果公司不认为美国能够做到这一点，他们可能就不会投入这么一大笔资金。

好吧，在我们等待更多美国制造的产品的同时，据消息人士透露，亚马逊与此同时取消了部分中国制造商品的订单。凯莉·莱昂斯从华盛顿加入我们，目前，欧盟和中国的回应纷至沓来。白宫对此有何看法？

好吧，白宫坚持己见，卡罗琳。特朗普总统虽然表示希望与中国达成协议，但希望中国来找他。目前看来，中国似乎不愿意进行这些对话，因为他们对美国昨天实施的104%的关税进行了报复，对所有美国进口商品征收84%的关税。

从今天凌晨12点01分开始。因此，显然这是两个最大经济体之间贸易战的升级，并且有可能扼杀美国和中国之间发生的大部分贸易。我们已经看到关于亚马逊停止订购空调或沙滩椅的报道。这正在改变公司在希望从哪里采购库存方面的行为。但它也可能产生影响

美国人能否获得目前难以找到替代中国供应商的产品供应。根据美国贸易委员会的数据，例如笔记本电脑、电脑显示器、游戏机等

约有70%或更多的进口份额来自中国。因此，根据持续时间，您可能会开始看到一些差距出现。但政府认为所有这一切都有一个目标，那就是让

美国制造业回归，正如我们刚刚从白宫新闻秘书卡罗琳·莱维特那里听到的那样，但我们也从其他人和政府那里听到过。如果您还记得，就在上个周末的周日早间电视节目中，商务部长霍华德·卢特尼克谈到了数百万人在iPhone上拧紧小螺丝的工人大军。他说，这就是他们带回美国的东西。

这个目标非常有趣，因为在过去的24小时里，我收听了彭博电视上所有人的讲话，阅读了每一个故事，我认为市场仍然在思考，这里的目标是什么？是为我们的国家创造收入，还是让制造业回归？我通常想谈谈政治。我认为我说得对，除了关税之外，特朗普总统自上任以来从未与习近平主席说过话。我说得对吗？

他确实与习近平主席说过话，他实际上邀请他参加就职典礼，但自贸易战升级以来，他们之间并没有真正进行过对话。最初实施的关于芬太尼的关税，当然首先是10%和20%，然后是84%的涨幅。

在今晚午夜生效之前。但是，这两位领导人之间没有进行直接的高级别会谈，尽管在中国和美国政府就贸易问题进行沟通时，在一些较低的层面上进行过沟通。我想我们会看看是否安排了电话会议，因为政府和白宫的其他官员已经明确表示，他希望与中国达成协议。我们根据

以及白宫的说法，有大约70个国家打电话给白宫，试图开始谈判。目前尚不清楚中国是否是其中之一。与此同时，政府认为中国从根本上一直在贸易问题上与美国作对。它多年来一直在从事不公平的……

贸易行为，这就是他们试图扭转的行为，这也是他们用来证明关税合理性的原因之一，这不仅仅是关于让美国制造业回归，他们还认为这是关于降低与美国的贸易逆差，使全球贸易公平，除了他们认为也会带来好处的增收方面之外，问题是，如果你像104%那样征收如此高额的关税，根据你将与之交谈的大多数经济学家的说法，这很可能会减少进口量，这意味着

你实际上可以征收关税的进口减少了，这实际上可能意味着你没有获得你认为会获得的收入水平。彭博经济学估计，如果关税按现状保持不变，由于进口减少，它们每年可以带来约3000亿美元的收入。这是白宫认为可能产生的收入的一半。

彭博社的凯莉·莱昂斯。非常感谢您。让我们进一步了解在活跃的贸易战中全球科技市场的视角。首席全球策略师Seema Shah现已加入我们。当你想到“七巨头”，例如苹果公司时，对吧？你是否为凯莉概述的这种情况做好了准备，即该国就业岗位的本地化？还是这更多的是关于对世界有效开展贸易方式的根本性变化进行定价建模？

我认为目前所有事情都在考虑之中。我的意思是，凯莉谈到的许多其他工作，这些工作开始转移到美国，其中一个明显的影响是，美国拥有更高的工资率。

比亚洲部分地区高得多。因此，这些公司，“七巨头”将面临巨大的成本压力，对其利润以及盈利增长潜力产生影响。因此，有很多抵消因素，这使得很难想象你会看到这种彻底的改变，我认为世界已经习惯于思考贸易和产品的方式。

但这影响面很大。当然，这不仅仅是技术。这是关于你想到的每一个产品。由于全球贸易，每一个部件都会包含不同国家的元素。将其转移回美国只会导致通货膨胀。

我想展示“七巨头”的收益日历，旁边带有星号的名称仍然是暂定的，对吧？他们还没有确认日期。但我今天早上看到市场出现了分歧。许多人认为，除非我们有收益电话会议以及对已提供指导的修订或完全取消指导，否则我们不会看到股市触底。其他人说收益和指导并不重要。我们只需要一个强有力的积极的政治消息。Seema，你的立场是什么？

我认为我们需要两者之一。我认为两者都很重要。我认为最重要的是，如果政府大幅撤回关税。然后你会看到市场情绪改善，我认为你会看到市场开始反弹。可能不会出现非常强劲的反弹，因为我认为这里已经造成了一些根本性的损害，但肯定会有反弹。就收益预期而言，我认为我们正在等待看到的是，如果经济衰退真的即将到来，

我们需要看到所有行业的公司，包括科技行业的更现实的收益前景。只有当你有了这个现实的预测，当你有了这个前瞻性指导，讨论了关税在这个新的全球环境中的影响后，你才能开始考虑底部在哪里，然后一旦你知道底部在哪里，你就可以开始向前思考。Seema，如果我们目前不确定底部在哪里，为什么人们还在买入？例如，为什么苹果公司股价上涨？

好吧，我认为我们一直在看到的“七巨头”情况对我们来说非常有趣，我的意思是，从资产配置投资组合的角度来看，我们一直在试图摆脱战术性操作。在这种不确定的环境中，采取战术性操作非常困难。因此，你几乎会回到你的战略定位。从战略角度来看，如果你着眼于五年、十年的时间跨度，我们仍然看好大型科技公司。当然，即使是在长期视野下，前景也恶化了，但它仍然

从全球或美国增长的角度来看，相当重要。这其中的另一部分是，在这种环境中，当存在不确定性，当人们担心经济增长会发生什么时，你想要那些拥有巨额资产负债表、正现金流、

周围有相当大的护城河的公司。“七巨头”仍然发挥作用。在过去几个月里，你已经看到估值出现了非常大幅度的重新调整，这意味着至少“七巨头”，大型科技公司，在拥有与其相关的略微更现实的图景方面领先一步。必须要说的是，苹果公司自2000年以来经历了最糟糕的四天抛售。许多人从相对强弱指标（RSI）的角度来看，它被超卖了。这必须是你买入的时机。

其中一些股票。但是Seema，现在哪些投资者愿意买入大型科技公司？你自己坐在伦敦。国际买家还在涌入吗？例如，我们是否更多地看到来自美国的长期基金？

我认为我们已经看到一些散户投资者开始涉足其中。他们真的相信品牌的视角。所以我认为这就是你看到一些逢低买入的地方。但正如我所说，你知道，我的意思是，另一个需要考虑的事情是，一旦你开始看到，如果我们看到一些可以持续的积极消息。同样，这些公司拥有长期盈利潜力。所以我认为人们关注的是，随时可能出现回撤的想法，可能不会出现，但肯定会在任何时候发生。

因此，人们仍然希望持有这些公司，这些公司有可能度过未来几个月可能仍然充满挑战的经济环境。

美国银行今天早上发布的一份报告称，在美国制造的iPhone可能比目前的成本高出90%。但这是政府的目标，对吧？将科技领域的就业岗位、制造业岗位带回美国，或者首次带回美国。你认为这个关税进程有什么好处或积极的方面吗？

我不确定是否有——好吧，你看，我认为从长远来看，你知道，四年、五年的时间段，那么也许，是的，可能会有积极的一面。你可能会有一个更强大的美国经济。你有一个更强大的制造业基础。你对外部合作伙伴的依赖减少了。所以这将是积极的一面，但这确实是在长期来看。实际上是在短期内，你开始看到这种额外的痛苦出现。

所以我认为很难看到一些真正的好消息出现。我想，尽管如此，有一点是，你知道，对于iPhone可能要贵很多的那一点，通货膨胀压力只会对收益率曲线的长期端施加向上压力。我们在过去几天已经看到这种情况正在发生。

从我们的角度来看，这可能是特朗普政府的压力点。他们反复谈到他们对国债收益率的关注。所以也许这就是迫使他们退缩的原因。你可能会在接下来的几天看到一些谈判出现。至少10年期收益率上涨约9个基点，债券市场出现更多买家罢工。Seema Shah，首席资产管理公司。非常感谢您加入我们。接下来，让我们看看，随着公司在贸易紧张局势中争相调整计划。

美国和中国似乎都没有退缩。我们将进一步了解对科技行业的影响。这里是彭博科技。

世界建立在代码之上。从我们每天使用的应用程序到为行业提供动力的系统，像你这样的开发者是明天的建筑师。但让我们说实话。创新的道路可能会有点棘手。你需要合适的工具才能快速前进，但你也需要一个社区来帮助你走得更远。这就是微软的用武之地。微软拥有帮助你以闪电般速度前进的工具，例如GitHub Copilot、VS Code和大量AI资源，以帮助你保持领先地位。

但最好的部分来了。你可以充满信心地构建，因为知道微软的安全性和合规性已经得到保障。在你专注于你的工作时，无需再担心漏洞或威胁。

借助Azure AI Foundry，您可以按照自己的方式构建。未来由你创造，没有附加条件。从随时可用的代码工具到完全的灵活性，所有这些都集中在一个地方。未来掌握在你手中。因此，请访问developer.microsoft.com了解更多信息。

5月13日，加入我们在纽约或通过直播参加彭博社的“赢得创新游戏：在不中断的情况下实现IT现代化”活动和联谊会。此次活动将汇聚高管，分享经验，并深入了解实施突破性AI、网络安全和数据管理技术的策略，这些技术将改变您的工作场所。本节目由Rocket Software自豪赞助。在BloombergLive.com/innovation注册。

在中国，他们在我手下支付了近7000亿美元的关税。然后他们说唐纳德·特朗普对中国不够强硬。与此同时，自关税实施以来，苹果公司的市值损失了约7000亿美元。让我们进一步了解对中国商品征收104%的关税对科技界可能意味着什么。

当然还有对美国对华出口征收80%的反关税。Rhodium集团总监Reva Gujran现已加入我们。Reva，了解供应链将如何受到所有这些的影响确实很有趣，因为我们知道，在许多方面，中国是苹果的组装点。苹果手机中的一些产品实际上是在肯塔基州制造的，然后运往中国，然后再运回美国。但最终，我们现在是在玩一场关于美中针锋相对的“胆量游戏”吗？

好吧，以104%的关税来看，我会说是的。所以，是的，美国和中国双方对这场贸易战都有着预设的假设。双方都认为对方处于较弱的经济地位，对方会屈服。而且

北京方面目前基本上是在说“来吧”。他们指望美国的库存减少，人们检查他们的亚马逊订单，发现订单没有送达，去沃尔玛发现货架空空如也。因此，在这一点上，这显然会迫使双方进行对话，但结果如何呢？这里没有多少进行真正谈判的理由，你可能会进行某种重置，并且

也许回到，比如说，54%的关税。但这并不是什么胜利，对吧？在如此大规模的破坏之后，正如你提到的那样，供应链将受到极大的破坏。我们一次又一次地听到美国认为中国想要达成协议。你认为中国最终会这样做吗？在这种情况下，我们能否获得更好的结果？因为目前有一些公司被困住了，不知道在这种情况下该怎么办，关税是短期还是长期。

看，中国当然希望与美国进行真正的谈判，谈判范围也包括其他领域，例如，好吧，如果美国想要减少与中国的贸易逆差，那么好吧，让我们谈谈大规模采购。例如，让我们谈谈进口更多英伟达半导体，这将在一定程度上

然后打破出口管制制度。你可以看到北京方面会如何争取这一点。现在，这会发生吗？我认为可能性很低，因为请记住，我们现在只谈论贸易领域的冲突螺旋。当涉及到技术控制轨迹时，还有另一层问题，这方面的升级。此外，中国正在使其自身的报复工具箱更具创意，这将在未来几个月内使在中国经营的跨国公司，特别是科技公司，处于非常困难的境地。

所以我想继续讨论这一点，因为对于科技行业来说，关税是一种工具或政策点。正如你指出的那样，在技术出口和对这些出口的控制方面，在上一周之前是最重要的。你预计两者都会增加吗？换句话说，美国是否会进一步加强对尖端GPU和其他技术的具体控制？

所以注意力持续时间是一个问题，对吧，对于目前的美国政府来说。我们将拭目以待，你知道，随着商务部下属的BIS开始加强力度，它是否将有权修补出口管制？例如，在DeepSeek取得重大突破之后，已经有一些未决的控制措施，以扩大芯片控制范围，例如涵盖英伟达H20芯片。但不止于此。

围绕如何发展有效地将中国排除在全球AI基础设施建设之外的经济安全标准，存在更大的讨论。在科技方面还有更多的事情即将发生。与此同时，中国正在考虑许多报复性工具，它也在针对美国的科技巨头公司。Reva，你如何解读中国的回应，中国的行动？

是的，所以有几件事，对吧？因此，当你看到关税上的针锋相对之外时，对吧？中国正在做一些有趣的事情，例如，在其实施反外国制裁法的条款时，它正在谈论包括暂停在美国公司在中国知识产权的报复措施。这具有爆炸性，对吧？如果中国走这条路，那将是一个非常危险的斜坡。这将不仅仅是让美国公司感到担忧，对吧，还有日本、欧洲，所有人，对吧？

一旦你开始打破这些规范。此外，中国拥有其反垄断机构SAMR，它对全球许多战略并购拥有否决权。由于这些贸易战，应该达成许多战略协议。至少这是政府的意图。例如，我们仍然不知道英特尔和台积电会发生什么，对吧，因为英特尔一直在苦苦挣扎。你真的

认为美国会承认中国对基于国家安全论点的重大并购的否决权吗？因此，我们已经在朝着这方面的法律冲突难题发展，以及在知识产权方面，这同样是科技公司非常危险的斜坡。我们有Rhodium集团的Gujan总监。非常感谢您参加节目。

特朗普总统的人工智能承诺，从1月份宣布的5000亿美元“星门”基础设施项目开始就势头强劲，还记得吗？

但他的新“解放日”议程似乎注定要破坏早些时候的人工智能雄心壮志。彭博社专栏作家戴夫·李写道，特朗普的关税议程可能会产生连锁反应，从而拖累美国的人工智能努力。新的经济秩序可能会迫使美国人工智能行业按照中国的条件竞争，而不是利用自身优势。戴夫·李现在与我们在一起。当你提到按照中国的条件竞争时，最终是关于

迫使他们无法获得最先进的GPU，因此不得不做到事半功倍。我们变得更像DeepSeek。绝对的，就像DeepSeek一样。我的意思是，你还记得DeepSeek出现时市场抛售的情况吗？因为每个人都认为，哇，中国知道如何以更低的成本和更少的计算能力做到这一点等等。

但是美国的回应以及我们从微软的萨蒂亚·纳德拉那里得到的回应是，别担心，因为我们的差异化因素，我们可以更大规模地使用更多的计算能力来做到这一点。我们可以服务更多的人。我们可以进行更多推理，在训练完人工智能后为其提供动力。

现在，如果所有这些都变得更昂贵，而这些关税似乎注定会如此，那么突然之间，这种优势不会完全消失，但我认为它会变得更难部署，而且部署时间也可能更长。所以我与许多人交谈过，他们说，也许如果你是一家小型初创公司，你可能会想，也许我们尝试变得更像DeepSeek，而不是OpenAI，例如。

好吧，你的核心观点是Meta、亚马逊或微软的投资能力是建立在其核心业务之上的。我认为至少不确定性影响就是在这里产生的。是的，绝对的。在上个收益季节，所有这些公司都公布了他们今年的资本支出计划。我认为我当时计算了一下，超过3500亿美元将用于数据中心以及获得更多能源等等。

即使他们将支出保持在这些水平，我认为这是有问题的，这笔钱也不会像以前那样有效利用，因为建造这些数据中心变得更加昂贵，尽管目前核心组件半导体不受关税影响，尽管有些人推测在不久的将来可能会受到影响。所以是的，所有这些支出都是……

在投资者同意并支持的基础上制定的，其依据是苹果公司拥有iPhone，这是一项蓬勃发展的业务。或者像Meta这样的公司拥有这项能够印钞的伟大的广告业务。情况可能不再如此了。彭博社观点专栏作家戴夫·李。今天必须阅读的文章是“解放日”。非常感谢您。

我们在这里谈论的是前所未有的领域。现在做一家科技硬件公司真的很难。我认为受影响最严重的领域是那些拥有深度嵌入式供应链的亚洲国家。显然，由于关税以及他们在中国的生产情况，苹果公司更受关注。

其余的“七巨头”，更多的是通信公司，它们的情况稍微好一些，但这并不是说任何一家公司都处于良好的状态。从估值的角度来看，我认为好消息是我们在科技领域没有估值问题。“七巨头”约有55%的利润来自海外。因此，虽然它们拥有许多由人工智能驱动的长期增长，但它们也往往拥有许多由国际驱动的增长。因此，我们并没有真正看到“七巨头”重回前列。

如果这些关税持续下去。“七巨头”拥有巨大的自由现金流产生能力，即使我们现在略微忽略一些关税问题。

彭博社的Caroline Hyde和Ed Ludlow讨论了市场持续动荡，投资者争相应对全球关税。此外，Rhodium集团的Reva Goujon解释了为什么美国科技公司应该为中国报复带来的不仅仅是关税的影响做好准备。Lerer Hippeau的管理合伙人Ben Lerer讨论了该公司2亿美元的第九只种子基金，以及他如何就关税问题为投资组合公司提供建议。 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这就是彭博电视最近的一些嘉宾对关税对科技行业影响的看法，而这就是目前市场的样子，纳斯达克100指数远低于盘中高点，你知道我关注纳斯达克100指数是因为它集中了科技公司，但纳斯达克金龙中国指数确实让我很感兴趣。许多中国科技公司的美国上市ADR曾上涨2.5%，现在盘中下跌，我们正在努力消化中国的报复性措施个股

这就是我们现在上涨的样子。苹果继续上涨，Caroline之前提出一个非常重要的观点。在本交易日之前，苹果连续四天下跌，创下自2000年以来的最大跌幅。这一点很重要。我们应该继续强调这一点。

我们应该。但同样有趣的是，Ed，你我今天看到的另一个数据点，PC出货量数据。它实际上增长了。四年来季度增速最快。这是因为公司在关税生效前囤积了库存。你看，台式机、工作站、便携式电脑，根据市场追踪机构Canalys的数据，它们增长了9%以上。

关于这些关税如何影响科技供应链，我们请到了完美的嘉宾，David Warwick，他是供应链可视化和风险管理公司Overhaul的执行副总裁。你曾在微软工作多年，负责他们的全球供应链。他们囤积了多久的库存？因为他们似乎看到了风险，而投资者却没有。

我的意思是，我认为每个人都在某种程度上知道这种情况即将到来。所以他们一直在努力做的就是尽最大努力做好准备。而且，你知道，即使在本周，在过去的7到10天里，我们看到的是来自中国的空运货运费上涨，这意味着供应正在减少，人们仍在努力在受到关税影响之前尽可能多地运送产品。

所以我认为这些公司已经尝试变得聪明。他们试图尽最大努力定位自己。但我不知道是否有人真正看到了这些关税的巨大程度及其含义。

你目前仍在为微软、戴森等公司提供咨询。我看到的数据显示，来自中国的游戏机占所有进入美国的比例约为90%。我很想知道Xbox高管此刻到底在想什么。他们是否在想，好吧，从长远来看，我们将把供应链进一步转移到中国以外，或者他们只是短期内维持现状？

我认为这是一个非常具有挑战性的局面。我认为我现在给很多公司提出的建议基本上是“赶紧等等”。今天做出的战略决策可能会在一周内迅速瓦解。

正如我们在过去一个月所看到的那样，Caroline，你知道，我们看到了墨西哥-加拿大争端。我们看到那里发生了很多事情，而且非常迅速。如果你做出了一个决定，要在一夜之间转移所有东西，你可能会被困在错误的一边。所以现在，我认为，这不仅仅是游戏机。不仅仅是个人电脑。而是全面性的。我认为公司必须非常小心。

在他们的近期下一步措施和长期战略方面要深思熟虑。如果关税持续存在，如果我们必须挺过这场风暴，那么你所做的决定将与你知道这种情况可能会持续三个月然后开始逐渐减少的情况有所不同。所以，对于供应链来说，这是一个非常具有挑战性的时期，试图弄清楚短期与中期与长期。

David，请向我们的观众解释一下如何在美利坚合众国制造或组装一部iPhone，以及根据你的经验，价格会产生什么影响。

Ed，这是一个具有挑战性的问题。我不确定我是否了解苹果供应链的全部范围。但是，你必须明白，这不仅仅是转移一家制造工厂的问题。这是一个生态系统。二层供应商、三层供应商都随着时间的推移围绕着中国、越南或印度的那些特定工厂建立起来。

建立这个生态系统需要时间。那么需要什么？好吧，你必须建造一家工厂。然后，你必须发展这个生态系统，才能为这家工厂提供供应。你必须采购原材料。你必须采购半成品、子组件，并将所有这些都带进来。所以这不仅仅是拨动开关，你建造一个新工厂，一切又重新开始。建立这个生态系统并确保你的供应链从质量角度和其他方面保持完整需要时间。

公平地说，David，这是一个很好的答案。我认为这很好地总结了这一点。我知道特斯拉在上海的本地供应链也有类似的情况。如果白宫四年后出现完全不同的政府，所有关税都被取消，你所咨询的公司的高管决定现在就采取极端措施调整其供应链，会发生什么？

我认为首先，我会有点无聊。如果一切都逆转了，那么我不确定我每天都在做什么。但我认为……

短期与中期与长期，我认为我们现在正陷入一个陷阱，因为很难做出长期决策，因为正如你所说，新政府可能会从贸易角度做出非常不同的决定。因此，供应链必须谨慎。现在，我们在过去五年中通过COVID学到了一些教训。我们意识到我们的供应链最终是脆弱的。

我们必须找到一种更好的方法来增强这些供应链的弹性。所以我们进行了一些多元化。我们开始将制造业转移到其他国家。我们开始做一些非常明智的事情。我们是否达到了应该达到的水平？也许没有。也许还有更多空间来实际移动事物。但我认为供应链现在，你知道，我们是解决问题的人。供应链从业人员旨在解决问题。

这是另一个主要问题。称之为灰天鹅或黑天鹅。这是我们必须处理的另一个主要问题。它将迫使供应链思维方式、未来几年供应链的工程设计发生变化。

最终，你可能试图通过撤出中国来抢先一步，正如许多公司所做的那样，将苹果更多地转移到印度和越南。最终，他们也受到了关税的影响。我的意思是，当然，就印度而言，程度较轻。但从长远来看，我们是否看到公司愿意承受

利润率。鉴于苹果最近的毛利率创纪录地达到46.9%，短期内，他们会承受损失，David。戴森和微软也是这样做的吗？他们会承受损失，直到他们获得长期清晰度。

我认为短期内，任何供应链都会考虑可以采取哪些措施。因此，如果你已经实现了某种程度的多元化，并且你已经将生产转移到更友好或关税较低的国家，那么你现在的考虑将是，是否有任何剩余产能可用？我能移动吗？

也许是从中国到菲律宾或马来西亚，以减少一些关税负担。然而，长期来看，关税友好的国家到底是什么样的？我们是否已经将动态转移得太远了？

而且，你知道，我们都希望这能够结束。我们都希望总统会说到做到，并且他愿意谈判，各国正在来到谈判桌前。我们今天听说韩国、日本已经来到谈判桌前。从供应链的角度来看，我们希望常识能够占上风，并且会达成更平衡的贸易协定，一系列贸易协定。

在接下来的几周和几个月内实施，这将减轻目前的一些痛苦。但这仍然不能消除现在需要制定长期战略的问题。这就是供应链将努力去做的事情。David，我将提出一个非常尖锐的问题。你正在与之交谈的许多高管是否认真对待他们需要在美国更全面地进行建设或组装？

许多高管肯定正在进行讨论。他们正在研究资本成本以及所涉及的时间线的含义。你知道，在美国建立一家工厂在美国进行生产，你不会在一夜之间做到这一点。然后，正如我之前所说，生态系统才是真正重要的部分。实际需要多长时间才能，你知道，

将所有这些东西整合在一起。在本周早些时候的一次不同采访中，我回答了一个问题，有人说，嘿，你知道，对于美国制造的产品，新的中国关税将如何影响它们？我对这个问题的回答是，好吧，你指的是什么美国制造的产品？在这种情况下，你指的是巧克力。你知道，制作巧克力所需的可可来自哪里？它本身就面临着进入美国时要缴纳关税的问题，

供应链很复杂。供应链是非常非常复杂的因素。因此，弄清楚这些部分是高管们现在正在做的一切，以了解影响，同时也了解接下来可以做什么。

吹风机、烤面包机也来自中国。来自Overhaul的David Warwick，非常棒的对话。感谢你加入我们，Caro。接下来，我们将获得风险投资、私人市场视角。Ben Lehrer将与我们一起。风险投资公司Lehrer Hippo刚刚在所有这些不确定性中为一个新的基金完成了2亿美元的巨额融资。他们是怎么做到的？这是彭博科技。

世界建立在代码之上。从我们每天使用的应用程序到为行业提供动力的系统，像你这样的开发人员是明天的建筑师。但让我们说实话。创新的道路可能会有点棘手。你需要合适的工具来快速行动，但你也需要一个社区来帮助你走得更远。这就是微软的用武之地。微软拥有帮助你以闪电般速度行动的工具，例如GitHub Copilot、VS Code和大量人工智能资源，以帮助你保持领先地位。

但最好的部分在这里。你可以充满信心地构建，因为知道微软的安全性和合规性已经得到保障。在你专注于你的工艺时，无需再担心漏洞或威胁。

使用Azure AI Foundry，你可以构建自己的方式。未来由你构建，没有任何附加条件。从随时可用的代码工具到完全的灵活性，所有这些都在一个地方。未来掌握在你手中。因此，请访问developer.microsoft.com.ai了解更多信息。

5月13日，加入我们在纽约或通过直播参加彭博社的“赢得创新游戏：在不中断的情况下实现IT现代化”活动和联谊会。此次活动将汇聚高管们分享经验，并深入了解实施突破性人工智能、网络安全和数据管理技术的策略，这些技术将改变您的工作场所。本项目由Rocket Software自豪地赞助。请在BloombergLive.com/innovation注册。

风险投资公司Lera Hippo刚刚完成了一支2亿美元的基金，这是他们的第九支早期基金。这是风险投资公司和初创公司面临关税焦虑，许多公司选择暂停IPO计划，但有限合伙人仍然充满信心。让我们来谈谈原因。Lera Hippo的管理合伙人Ben Lera现在加入我们。Ben，你如何在当前环境下完成这项工作？

是的，我认为，看，我们最引以为豪的事情之一是，我们在很长一段时间内一直非常一致，而且我认为非常自律。我们只做一件事，我们只做好一件事，那就是真正的早期投资。因此，虽然市场涨跌，许多我们无法控制的事情在幕后发生，

我们往往不会被卷入炒作周期，这反映在我们的回报中。因此，我们很幸运有限合伙人继续支持我们，但让我们说我们很高兴在智能商品方面取得了成功。

Ben，多年来，我们一直在讨论早期公司及其投资者如何更像与公开市场和宏观事件隔绝，直到硅谷银行事件发生，它变成了运营现金流问题，对吧？但你仍在做新的基金。有报道称Andreessen正在做一支非常非常大的基金。更具体地说，谈谈早期阶段的环境。

是的，实际上，我认为SDB危机对某些基金来说是一个警钟，当时正处于21年的炒作周期中，资金流动非常自由，公司筹集了大量资金，不惜一切代价追逐增长。

我认为即使对我们LH来说，我们也花了一段时间进行自我反省，说，我们是否在逐个公司地确保人们真正负责任，而不是成为大量后期资金追逐热门公司并导致一些不良行为的牺牲品？而且

现在，当我们进入另一个危机时刻时，我认为上一次重大波动中的一些经验教训已经

至少以某种方式为我们的投资组合奠定了基础，我们觉得我们已经掌握了投资组合中每个公司的状况，这些公司逐季度都在减少支出，只是承担更多责任来建立真正可持续的长期业务，并且不太容易成为后期风险投资的牺牲品，你知道，仓鼠轮。

什么样的公司？公司在哪里？人工智能带来了多少解锁？因为我现在一直收到我的收件箱里的邮件，这令人厌恶，时代精神是你不需要再学习如何编程了。以前，如果你在Y Combinator或其他地方推销，而你没有编程或你的团队中没有人是计算机科学家或工程师，那么对你来说，这条路就死了。我认为这种情况已经改变了，对吧？

是的，看，我的意思是，我们的目标一直是寻找优秀的人才。作为真正的早期投资者，这是我们每次投资的关键。人工智能将在每个行业中发挥作用。坦率地说，如果你不非常重视人工智能作为现有业务，或者肯定作为一种从头开始的初创企业，那么你将错过一个创造效率和更快发展的巨大机会。现在存在的工具，例如，你知道，帮助公司发展

更快地编写代码和构建产品令人难以置信。我们投资组合中的一些公司目前手工编写的代码不到5%，他们实际上只是提示和管理第三方人工智能软件，这些软件正在帮助他们使用更小的团队在他们的业务中创造令人难以置信的杠杆作用。这真的很令人兴奋，但也令人恐惧，因为它发展得太快了。而且，你知道，如果我们知道这一切如何

最终结果以及价值在哪里以及大型语言模型拥有什么以及应用程序层公司将拥有什么，那么我们就是在自欺欺人。因此，我们欣慰的是，我们将支持令人难以置信的人才，他们将驾驭这个充满挑战的环境，我们将随时提供帮助，让他们保持正轨。

我非常喜欢Bauble Bar。我可以想象，那样的公司现在必须考虑其供应链，Ben。但我之所以关注这家公司，是因为许多人将你与以消费者为中心的科技联系起来。但你接触到了企业。你也在金融科技领域、DeFi领域都有涉足。你无所不在。但是，当你现在关注消费者机会时，Ben，这有多令人不安？是的，所以……

我认为，你知道，在过去的几个月里，我们一直在与我们规模化的消费公司讨论关税以及这可能、将会、应该产生的影响。我认为最好和最成熟的企业一直在为此做计划，并且，你知道，并且已经采取了一些缓解措施。但现实情况是，有些公司将直接受到打击，这将是不愉快的，他们将需要弄清楚如何应对。我认为人们也

这太不清楚了。现在地基每小时都在移动。因此，我认为人们不想过度旋转和过度反应，并决定他们绝对肯定要永久退出中国。但是

这是公司将要克服的事情。人们必须应对COVID，我们看到最好的创始人并非轻而易举地应对，而是生存下来并在其背后蓬勃发展。这里也会发生同样的事情。我坚信，最好的创始人会找到方法。——Ben，你以在纽约投资而闻名。这仍然是一个论点吗？

是的，我的意思是，我们非常相信纽约。我在纽约长大。我们在纽约启动了这只基金，基于纽约一直拥有的一个高级赌注。

令人难以置信的人才。但20年前，这些人才自然会首先进入华尔街。随着时间的推移，这些人才现在想从事科技工作。这是纽约在过去十年中在就业增长和公司增长方面所看到的最大增长领域。我们认为它会继续下去。我们再次认为，纽约的早期阶段的这种重叠是我们在一个我们拥有真正获胜权的空间中的竞争优势。所以我们将继续这样做。

Lehrer Hippo的Ben Lehrer，很高兴你再次来到节目中。感谢你。谢谢。Caroline，Talking Tech有一些新闻。是的，是时候谈谈科技了。首先，Ed，谷歌计划帮助开发人员为各种任务构建人工智能助手。该公司在拉斯维加斯举行的年度云计算大会上表示，它将发布代理开发工具包，这可以增加对其云服务的依赖和收入。

此外，欧盟刚刚提出了一项计划，以促进其人工智能产业的发展，并帮助其与美国和中国更积极地竞争。欧洲计划加强区域人工智能发展的方式之一是承诺建设一个人工智能工厂网络，并创建专门的实验室，以改善初创企业获得高质量培训数据的机会。

能源和商业委员会刚刚批准了一项名为“将其删除法案”的两党法案，该法案旨在遏制未经授权的深度伪造色情内容的传播。将该法案提交给总统签署，可能标志着国会为应对人工智能带来的风险和危害而采取的最重要行动之一，Ed。

我们正在关注的另一个新闻故事是，一位Meta举报人即将在国会作证，声称这家社交媒体巨头与中国关系密切，威胁到美国国家安全。这位前Meta高管声称，该公司向中国共产党成员通报了新兴技术，其中包括人工智能，

Meta否认了所有来自春季的指控，彭博社的Riley Griffin在旧金山。我们需要关注什么？这很快就会发生。是的，这将在今天晚些时候在华盛顿特区举行。我们看到畅销回忆录《粗心大意的人》的作者Sarah Wynne-Williams被要求在立法者面前讲述她所目睹的Meta与中国之间的交易，

在她2017年的任期内。我们从彭博社获得的她准备好的发言稿中有趣的一点是，她将论证Meta与中国的讨论实际上帮助它在全球军备竞赛中实现了人工智能目标，她正在描述围绕人工智能的全球军备竞赛。

有趣的是，Meta对此的回应非常明确，Riley。例如，他们表示，马克·扎克伯格公开谈论该公司过去对在中国提供服务的兴趣，并且细节早在十多年前就开始广泛报道。但事实是，Andy Stone说，我们今天不在中国运营我们的服务。Meta的回应将是什么，尤其是在美国与中国的全球环境中？

Meta坚称它不提供Facebook、Instagram等服务，以及中国。然而，Sarah Wynn-Williams将……

声称它继续从中国获得大量收入。去年约有180亿美元的广告收入来自中国。因此，她正在论证这是一个当前的讨论。虽然Meta称这是旧闻，但Sarah N. Williams正在将此与现在联系起来，与这场军备竞赛联系起来，以及Meta继续赚取的资金联系起来。好吧，我们将关注今天晚些时候的听证会。Riley Griffin，感谢你向我们介绍。现在，让我们继续关注社交媒体。

《无法移开视线》。这是彭博原创的一部新电影，讲述了一个律师团队代表那些孩子遭受与社交媒体相关的巨大伤害的家庭与科技巨头对抗的故事。这部电影基于我们新闻社的Olivia Carville的报道，她现在加入我们。当然，人们的反应是针对试图让大型科技公司承担责任的法律斗争。它现在在法庭上是否能够做到这一点？

我们还不知道。有一些积极的迹象表明，其中一些案件正在取得突破，我们可能会看到至少有一起诉讼突破《通信规范法》第230条，该条在过去二十年中一直是大型科技公司的豁免保护伞，阻止它们对用户造成的损害负责，例如电影中描绘的那些损害。

就目前而言，看起来我们今年晚些时候将看到其中一起案件进行审判。所以现在所有人的目光都集中在司法系统上。Olivia，请你解释一下制作这部电影的过程是什么样的？这是一种不同的媒介，但我猜想你参与的报道也是如此。

是的，这是一段两年半的旅程。我首先联系了彭博社媒体副主管Kristen Powers，询问是否有可能暗中观察这家律师事务所。我们真的毫不犹豫地投入其中，不知道这些案件将走向何方，或者其中任何一起案件最终是否会进入审判。所以这对彭博社和DCTV的制作团队来说是一个飞跃，特别是导演Matt O'Neill和Perry Peltz，

纪录片与印刷品完全不同，而我习惯于印刷品。这就像一个拼图游戏，试图将所有这些不同的场景拼凑在一起，你真的需要在镜头前说话的人之间有视觉上的过渡。这是我需要学习的东西，你知道，这是一个巨大的学习过程，我试图了解将纪录片搬上银幕需要什么。

我还认为电影中需要一个更广泛的信息。对我们来说，《无法移开视线》真正体现的是争取企业问责制。 《无法移开视线》正是标题所暗示的那样，有一代孩子沉迷于屏幕，而且确实无法移开视线，律师和家庭正在努力让这些公司为这种情况负责。

然而，保护措施仍在继续。Meta已将其引入Instagram，也将其引入Facebook，以及其他一些产品。你最近还邀请了Roblox的首席执行官加入我们，讨论更多家长控制措施。我很想知道马克·扎克伯格本人必须面对的画面，那些因消费社交媒体而悲惨结局的孩子们的照片。你认为他们明白了，还是没有明白？

好吧，我认为近年来围绕社交媒体的整个对话都发生了变化。我们已经看到它从这些平台是否会损害心理健康的问题转变为？它们对我们的孩子真的好吗？并且它已经转向这对于我们的孩子来说是一场全面的公共卫生危机。这就是我现在从专家那里听到的，因为我们已经看到了乔纳森·海特（Jonathan Haidt）的《焦虑的一代》（Anxious Generation）、莎拉·温·威廉姆斯（Sarah Wynne Williams）的《粗心大意的人》（Careless People）（我们刚刚在这个节目中讨论过），

像《青春期》（Adolescence）这样的Netflix系列剧确实将文化对话推向了这对于我们的孩子来说是一个好情况吗？这就是我们希望他们做的事情吗？让我们想想事实。95%的孩子使用社交媒体。超过三分之一的孩子表现出成瘾迹象。这部电影记录了这些孩子在数字世界中经历的一些极端伤害。

这是一段漫长的报道旅程，现在也进入了大型影院。Olivia Carvel，非常感谢你。这就是本期彭博科技的全部内容。让我们花一点时间检查一下这些市场。Ed，我们目前看到的是一天中的剧烈波动。七大巨头上涨1.3%。但谁知道我们今天会如何收盘。纳斯达克100指数从昨天的抛售中反弹。这是彭博科技。

像你这样的开发人员正在构建未来，但你需要合适的工具来快速行动并走得更远，对吧？这就是微软的用武之地。借助GitHub Copilot、VS Code和Azure AI Foundry等工具，你拥有所需的一切，可以突破极限，更快地将你的想法变为现实。并且内置了安全、合规和负责任的人工智能，你可以专注于最重要的事情，构建下一个伟大的事物。访问developer.microsoft.com了解更多信息。