317. 五号屠宰场
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欢迎来到另一集的两人的功劳不可大家好我是风哥我是简妮妮你美丽微笑想象的味道就把我融化掉

好久不见而且我们又回归到公路播客了因为好像只有上班的这个路上才能现在才有时间来录这个播客我最近有看一本其实播风在我们俩刚认识十几年前就推荐我的书叫

Slaughterhouse-Five 屠宰场 5 号 克尔德芬那个我是在杜莎宇上买了二手的中文译本看的因为十几年前布洛芬跟我推荐一本书的时候给了我一本英文的 我当时就没有读下去这个有个插曲我是那天在家里突然看地上有这么本书我其实有点忘了曾经给你推荐过 我说这是我

影响特别大反正就特别喜欢一本书还特别激动的跟你说这个书特好他值得看然后你特别平静跟我说说我们刚认识的时候就推荐过了今天再想想看不是 方向不想讲一下这本书是什么触动你一个是语言我是看他的时候特别当时我忘了高中或者可能大学时候看的反正英文也没得说特别好吧但是他的语言非常

我说我的英文不是太好不是他的然后他的语言其实非常就这么简单的语言但是写的特别打动嗯因为他写的其实是一个非常残酷的一个他个人非常惨残酷的一段经历就是他在二战中的经历了所以他这个情感表达是非常复杂的嗯但是我居然也看明白了所以那还是那个有点像我其实是一个平常不太读小说的一个一个人嗯

所以我也不敢说自己对语言的敏锐度特别好特别是在一个非母语的语言下但是看了之后特别被触动所以这是一个然后另外他就极其丰富的想象力他写的当然是有点半计时性的一个他二战时候的一个非常惨痛非常惨烈的一个经历但他把他外面有一个科幻的一个

一个包装或者也不能说包装就是它是一个在一个科幻的框架下去讲的这个故事什么外星人啊什么时间穿梭啊等等这个就是我一直以前想表达但是我觉得这是个特别好的例子把我的想法说出来就是就没有人其实因为看科幻想去当然可能有人了有人是为了看一些硬核科技去看科幻但那个就不是一个

我觉得最有生命力的作品大家想看科幻其实也都是说我 OK 我换一个不同场景但其实我想看的是人性反而是人性不变的那一部分所以你把现在的硬核科技就纯脑洞开硬核科技开脑洞的这个东西放出来反正我个人风格上没有特别喜欢了但是它

的这个故事虽然是科幻但它展现的是特别人性的东西但是呢它这个科幻的这个部分就是它的那些科学什么外星人的设置其实是把这个东西更好的抓出来了所以它这个科幻也不是一个就是我硬加上去就特别炫酷的一个东西想象力有极大所以反正就是让我一个深受震撼的一个作品

你能讲讲他个人经历吗克尔特瓦纳格他是他在二战时候参他是美国人他二战时候参军去德国去攻打德国结果被俘了被俘了之后呢他被关在一个他就进了战斧营嘛被关在一个应该德国一个叫做 Dresden 吧好像是 Dresden 的一个中型中等的一个城市

他们就被关着,白天给他拉出去做一些苦力啊,修路啊

他們被關在哪呢 被關在一個 5 號屠宰場 Slaughterhouse-Five 改造成的一個戰斧營所以他們被關在實際上是地下室我猜可能是放什麼宰了豬的冷凍豬肉反正就放在地下室挺深的結果有一天當地居民都不知道的情況下美國策劃了一次巨大的空襲性的轟炸行動反正是德國已經被打得毫無還手之力了所以美國轟炸機如入無人之境

而且二战的时候这个打仗不像现在这么文明啊不炸就拼命二战的时候就知道炸这些什么工厂啊什么让你没法继续进行生产建设了就把 Dress Down 给炸了个底朝天这应该是二战中是规模最大的就是一是默契所以它随便炸了二是最大的一个轰炸行动之一了在欧洲战场上

等到第二天但是他们这帮人在那个战俘被关在那个地下室就只能听见外面这个铁马兵和路人们来就是雷鸣电闪的就也不知道什么情况结果第二天他们被发出去的时候发现城没了炸没了就真的是一围平地就是一个中等型几十万人口的一个城市就消失了

几乎人全都炸死了他们作为战俘就被拿出去又是仅剩的幸存者就去清理这些废墟和尸体这本小说的原点就来自于可想而知对他震撼是极度大的后来我都不记得简直跟我说他在引言中他是怎么说的特别多人是他这本书的第一章开篇

他就写说就这一场轰炸显然耗费了巨大的人力财力和精力来精心策划的这一场行动他说但是毫无意义而且应该这个城市往十几万人还是三十几万人全都没了他说唯一的受益者就是我

因为他写这本书对他他说得赚钱得了名声对对对他说我因此获得了名声和和财富他说我从每一个每一个每一具尸体上赚了三美元这个中文翻译写的是他说我做的是哪门子生意呢嗯这就是第一章的那个结尾然后这个小说是从嗯就是第二章开始他就其实他就明确的告诉你这个小说是如何开始如何结尾的嗯

然后就讲述了我觉得简直像即时性的就是讲述了他他经历的这一切他作为一个战俘从他参军一直到到就是这个以为平地他以为平地的里面我觉得是在这儿我在但是他讲就是包括日本美国轰炸日本的那个死亡人数也就是七八万

我记得这个大概这个数字东京大轰炸应该不止而且美国还扔了原子弹应该不止就是排排去原子弹但总之吧他他他意思是但总之意思是就是这个规模很大对其实这一场就是德国呃就是美国轰炸德国的这这一场

要比原子弹的死亡人数还要多但是他说美国政府一直不愿意让大家知道这件事情所以很多历史是没有记载的所以好像他这个博罗峰之前跟我说他好像有这种使命感或者我这么讲有点高尚但你如果看这个他完全不是一个从这个角度来说的他觉得他要把这些记录下来但是他

好像他这个是他参战的时候应该是 20 岁吧 20 出头然后这里直到他 40 多岁才把这本书写出来然后他找了这么一个方式里面有外星人啊等等

你若然从心理角度上来这个异者在最后的那个异后续上也写了说你看起来是一个特别完整的小说一个叙事但是让你看到最后你能意识到这是一个人对创伤的一个极大的反应就他又充满想象力的他被抓到外星里面这个外星怎么看待死亡这件事情这个外星看待死亡的方式说你所有人都生活在这种

就是某种空间里面你的死亡只是其中的一个片段然后你总是能它整个小说的小说方式也是你不断地时空穿梭你一会儿能回到你 20 岁的时候一会儿回到 40 岁的时候就你总是能回到你生活中的某一个片段里面去生活包括外星人还有智慧他说一切发生的事情都是会发生的

但是我们的生存哲学就是你就只去看那些生活中好的发生过好的那个片段就好了你生活在好的那个片段就有点像我每次读到这的时候感受就好像就是你的人生就像一幅画卷它已经都画好了就对外星人来说就像我们只是其中一个瞬间一个瞬间的经历但外星人看起来是一个完整的一个活儿

或者你想想电影胶片一样就是完全的展现在你面前但他们可以选择说我看这段或者我看那段包括还有一点我特别打动了就是他讲小说几乎到最后了就是这个大轰炸完了他说我们第二天早上起来就是四个守卫加上 100 多个战俘我们走出来他说大家就

没看是月球的表面对对对就是觉得进入到月球了就是什么都没有了一切都没有了然后这四个我我我一直脑袋一直有这个画面只有四个关押就是四个看守压制是一百多个战俘然后就走啊走然后他们找居然找到了有一个客栈嗯这客栈的

是一个家庭客栈就是一对夫妇和他的两个女儿在经营这个客栈然后这个客栈仍然在运行就是好像给我一个特别我不知道怎么表达就是你如果看他文字是特别简单的文字但是画面特别的生动然后他讲就好像这四个人有点像你看那种科幻片就是世界已经毁灭了然后这四个人他们还在

他们也不知道该继续干嘛但是那就如常的经营这个客栈才在 shock 中就只能按照惯性对对对按照惯性继续然后突然到大概到傍晚的时候这个不一定特别准确啊然后突然四个看守押着一百多个美国大兵走了进来哦就是然后这个让我特别理解一件事情就是好像

一个人你如果要叙述创伤的话你听起来这是一个特别创伤的时间包括他从经历战争到穿越死亡到后来知道小说这个主人公他活到 40 多岁 50 多岁然后经济上还挺富裕的吧是什么眼镜店老板的反正经营一个生意然后突然有一天他告诉所有人他从 20 岁开始就被外星人劫持了然后外星人其实是这么一个

我们的生活其实这样死亡并不存在反正就确实特别动人我也不知道怎么描述但我看我其实看他的这个中文译本应该是译得挺好的但仍然因为他不是他的原来的语言你仍然读起来是有点拗口的但即便是这样就是我看了这本书然后我又看了另外一本也是小说

也是翻译过来的小说的时候你相对比的时候我就另外一本小说就读不下去了就是那个语言的

修饰太多好像特别做作就是让我好像其实也是很好的书但是让我短时间内好像我觉得没有办法就没有办法阅读下去了然后你回头看这个的时候你能理解因为他讲了一个时空穿梭的故事就是二十岁的人他已经知道了自己因为他说他二十岁就被外星人劫持所以他能看到自己的

之后经历的所有事情包括第二天这个大轰炸降来临他们要被炸死啊等等这些所有的事情然后你就理解人是没有办法经历这个创伤的时候我一股脑地把这些事情讲出来的他必须他讲

讲一个 20 岁的片段然后再回来讲他 46 岁的时候在眼镜店的时候比如说遇见了一个什么小男孩然后再回来讲他 20 多岁的时候发生了一个什么事情就是看起来就还不可思议吧大家如果可以的话我也非常去建议去读英文的原文而且他的原文一点都不难但是他的后面这种巨大的

悲伤嗯是特别特别平静的给你表达出来就是嗯但是他但是一面糟一面转没有那么悲伤你看起来我觉得是很震很震撼是吧我我现在印象因为我是几十年前看到嗯我现在回想我就只能感觉就是巨大的一个

这一条就能记得但他的小说好像我看那个书评大家都讲说他是黑色幽默就是他用幽默的方式来讲书这件事情但没有里面其实还是很多很残酷很残暴的东西嗯

但这本书出来之后好像是是一个特别好的反战的反战的小说我也觉得因为现在我感觉世界不是特别和平吗我觉得所有特别分裂的人就应该去读一读这个小说这是不是你想要的想要的世界就是而且它那个开篇虽然我刚已经说过一遍了但是它从开篇就讲述了

这个小说的开始和结尾就像这个外星人他说外星人看你的时候看人类的时候不是不是沿着时间线他说你像一个在我脑袋里的画面就是你像一个虫子一样就是你的开头是一个小婴儿一直到最后是一个衰老的脚然后你在不同的横界面里面你可以你就去看你

生命中那些美好的事情发生的好的事情某种程度我不知道为什么就这本书里面还有大概几大安慰就是他处理死亡的方式就是死亡是不存在的他说这个死亡的瞬间只是我只是在这个瞬间死了包括他好像这个小小说的主人公也他知道自己死了对对对

就是你也不需要去改变任何事情因为他好像小时候主人公是反正被枪击死了吧好像是我记得是这么个结尾不是结尾了他中间发生了一个片段这主人公就说我只是去死一下而已但我在其他的所有的横截面里面我都还活着我觉得这个很动人非常非常动人克尔德瓦那个他作家了他写过

挺多本书就有那么几本书都挺有名的也都非常建议大家去看 Cast CradleBreakfast of the Champions 几本都非常好就是一个很棒的作家

我分享一个吧前两天我看了一个是很老的一个视频是新加坡的就 1994 年李光耀总理在给 NUS 就是新加坡国立大学的学生们做了一个讲座其中给学生们做一些提了一些建议我觉得特别有意思的是就是他的建议都特别具体

非常可操作而不是那种特别空泛的比如说 follow passion 什么亲情是最重要可能都不仅是他的是非常具体他会说因为他在座的都是新加坡的同学所以他当时跟他们就是从新加坡的一个角度去提的建议就说你们应该先去拿奖学金政府奖学金然后去美国读大学

不要去英国他特别提到说不用去牛腱虽然他自己是牛腱毕业的他就说反正大概就是英国不行了也离开亚洲了所以以后亚洲主要是要跟美国人打交道所以你要去美国读书要理解美国人然后读什么就很具体读什么他然后说什么反正东岸你可以考虑什么哈佛耶鲁西岸可以考虑斯坦福尔

读什么要读 engineering 不见得以此为一但是你要理解 engineering 这些东西再之后要去读 MBA 可以考虑去欧洲读 MBA 这样你对欧洲人也能够理解我很喜欢的是他给特别具体的建议而不是大家一般在大家看游戏看的毕业典礼大家说的都是一些特别虚幻改变世界

follow passion 然后也有时候说平平淡淡才是真反正就都是听了就好像似船飞但是对于人生尤其对于一个 20 岁的一个同学也没什么至少意义我觉得能给出这么具体的建议其实后面还是一个就后面我有很多信息了可以吧我觉得我觉得有一个就是他对自己的判断是特别有自信的

这是一条正确的道路当然他也没有说这是唯一正确的道路但是这个是一个很好的一个道路因为我你刚才将心比心我是这么想的如果你现在让我给一个人如果他想当心理训练师我的比较好收入你要我给一个特别确定的答案我是

我是有很明确的答案的你就应该这么做就是其他的一切就是你说你一切都不用考虑这个是有正解的对 这是有正解的在我看来是有正解的但是你要我再给一个学经济的人你要我给一条道路我给不出来我只能跟你说 follow your passion 做比较难的事情去付出努力什么的

我去小本记很多但是好久没录就以前已经半天本也没在那现在没法看啊忘了都写了什么这就为什么需要记个小本本对我我最近还看了那个就这两天因为生病我就有点时间我就看了哦一个纪录片是吧对对对就是他乡的童年是

周毅君他拍的就第一季当时我也看了但我当时好像只看了芬兰的那一季这两天我就去看了

他讲先总结说一下所以他是拍了六个不同国家的这个教育系统不止六个应该是两季所以好几个国家好多国家分别亚洲欧洲什么我不知道美国这季应该是五个国家我看了三个而且他都是主要是小学的那个教育系统不不不他会讲到后面对成人的教育包括大学他是怎么教育的我看了西西兰新加坡和

印度但我有看有博主推荐的时候有讲说赵大秦嘛我看他的微博上他说其实最有意思的是泰国是因为泰国的那一集好像

全是中国的机玩对对全是中国他应该去泰国拍泰国本地的因为其他国家的拍的都是本地的确实但我觉得他这纪录片确实拍的很好的地方在我觉得他确实是就你不可能在一个几十分钟一个小时一个半小时的片子里面真的展现出这个国家所有的面目明显是有很清晰选择性的对对对但是他是很有特色的特别有特色比如新西兰那个

拍的是这个学校就是 have no rules 有个 no rules playground

嗯就没有规则就小朋友全在玩哇看在我看起来像天堂一样嗯对于小朋友来讲而且里面新下来那个校长说一句话挺有意思的就是主持人就问他说嗯这个小孩你看小孩全都在爬高上低爬树啊什么的摔了怎么摔怎么办那个校长说说我上一个工作的学校很多入试但每周也都有小朋友摔骨折什么的嗯

就是我这个好像也差不多他的理念是说小朋友在这里面他会学习规则他会学习怎么保护自己但你如果家长一直服侍的话他更不知道怎么保护自己有关这个的特点我曾经看过看过这么一个

有一个人分享了我也不知道对不对但这个人是应该在新西兰美国都住过他应该是美国后来跑去新西兰结果他就发现新西兰就像你说这种情况什么学校或者什么他说在美国肯定不行为什么呢因为这孩子摔了就家长可能会告学校然后这学校就开不下去了就是什么但新西兰的很大一个好处好像是什么全民医保啊什么就大家也知道这个对对对他这个没提到说

他说就有一个摔就摔了然后就立刻送医院来他也不用花钱对对对把很多私付了对对对这个就不会有问题嗯所以大家就不会所以那个他说在美国像比如说我们家有个蹦床嗯我放那我邻居小孩来玩我都不敢让他们玩因为万一摔了在我们家摔了这个这就得吃把肚子走嗯

他说在新兰就无所谓因为反正摔了在哪摔都一样我们就旁边就看病都全满配所以大家就不会什么动不动想告你你刚刚说这我没有看这几个片你刚刚说这立刻就想到这篇文章我自己看我觉得这篇纪录片很好的地方在于它就是你能看到这个文化它是反正就怎么影响教育或者教育怎么影响这个文化反正总之它就是它是一套

对对绝对是他这个东西之所以能在新西兰或者甚至可能只有在他那片能够执行就是因为他有这样的父母啊有这样的这个安全网啊就是有医疗的政策啊保险的政策啊才能实行比如说我也很难想象他这样在中国是这家长不得跟你拼命是对吧或者我们学我们家还在学校肯定被打了的也有那还得了对

所以这可能只能在某些地方来试然后我觉得对于我来讲如果你看新加坡的那集压力太大小朋友都戴着眼镜但你能感觉到这个国家是一个特别有务实他的采访也是一个特别精英的小学吗还是一个相对正常的小学他采访的是个精英小学南洋小学

然后但他最后也给了一个就是那叫什么融合教育的一个学校就是这个学校里面有很多残疾的小孩然后你能看到他们在培养他们的时候是有很多对于公民的这种什么公民意识培养的吧就是是挺感动的其实最后挺感动然后我看印度那个还是非常震撼

我觉得整个片子里面表达的就是印度人能够在特别擅长在这种他能在无序中寻找秩序而且把它管理起来然后所以他的教育里面就是帮印度人自己的讲说他们你看这个片子里面小孩都特别自信但他应该也是一个非常好的一个学校了吧可能也不是

这个我不知道印度非常大发展非常不平均它是从大学开始讲的我不知道因为我没有任何就新加坡那个学校为什么觉得好它叫南洋小学我只是觉得这个名字跟北京大学差不多所以

我觉得他应该是南洋小学还是挺有名的然后印度这学校我不知道无法从名字上来判断但他也讲了有一些乡村的这些教育反正总之呢就你看他是对于小朋友来讲特别鼓励你表达他给你很多信心你看他设施啊老师的素质啊应该是一个中上的一个他有好的有国际学校他有讲好的学校有一般的学校和国际学校

印度这个还是给我很多的因为他片子也强调就是因为中国因为世界上很多那个 CEO 百分之三十的对尤其美国都是印度人大的科技公司很多都是印度人他就在讨论为什么然后而且要说备注的是他应该都不是说印度裔的美国人真的是在印度接受教育长大接受教育然后

后来可能读研或者工作才去美国然后成为一个大公司然后爬上去成为一个大的公司的 CEO 这个是非常不可思议的一个事情就你的原文化都是跟可能跟人家以前是完全不一样的他这个就给我一个强烈的感受就是他没有

印度的这些小孩是没有权威他的教育者也这么讲说我们在这的目标就让他们挑战我们挑战权威对对对所以他们不怯场然后说他们想法可能还想了一半他就只管大声表达他要讨论

可想而知就是这种性格或者这种训练在美国的这样的商业体系应该就特别吃香你看新加坡的新加坡还有那个小叫鞭小鞭子 K-Name 这个其实是英国人流传下来的就是英国人带给新加坡然后当然英国人现在自己已经就不敢用了但是在新加坡还有这个反正这个我觉得它是个文化的缩影就是

还是挺有意思的我们到了我们的这个 commute 决定了我们那个路能路多久

行对那今天先到这然后我们我们争取以后在路上找也就因为最近小朋友睡觉太晚了所以我们没有任何 personal 和时间可以录播客早点这些事也特别特别多争取吧等我们退休了好拜拜拜拜

我的骄傲已不再重要说一声你好紧张不得了你的脸上写满了我转身留下飞