319 - 如果AI熟读中文小说，电影《终结者》会有兵不血刃的喜剧结局
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欢迎来到另一集的 Blow Your Mind 两个人的公路播卡大家好,我是风浪我是简丽丽你美丽微笑,香香的味道就把我融化掉

其实想跟大家聊一个话题就是有关游戏作为一个背景因为现在是 24 年的 9 月前一阵前不到一个月吧就是悟空那个黑神话那个游戏刚发布着实火现在还在持续活动所以又唤起了我对游戏的其实咱们以前也一直在探讨有关游戏的一些想法

我们就来聊游戏吧你想从哪讲呢从黑神话吗你有玩吗没有玩那你好意思吗我其实没想讲黑神话但我想或者那从这个话题上我就心中内容太多了不知道从何说起但从这个角度来说我知道黑神话反正这个游戏是怎么玩的我是这样的我感叹的反而是就这么多年其实游戏就是从游戏的设计的角度来说游戏变化的非常之少如果把一个比如十年甚至我将是

20 年前 20 年前为什么说 20 年前因为在大学的时候玩那些游戏你把他抓过来现在来打他是一眼就能认出这是怎么样一个游戏甚至怎么样一个类型的游戏甚至应该怎么去就这个玩这个游戏的诀窍是什么就比如说黑神话里面有很多首先黑神话一般被称为

第一人视角搏击了一个就 first person shooter 这样的游戏所以你就以一个第一人的视角去打各种怪然后不断打这是一个做工特别精良的一个游戏大家就是也是为什么会这么火的就被他的这个工艺所惊叹但他整个玩游戏的这个机制跟 20 年前是

没有区别的所以我比如描述一个典型的就是你不断一路上打各种不同的怪但是其中还有除了你那它一方面是考验你的各种就是你这个键盘的组合键的这个灵巧啊对啊灵巧但同时呢这种游戏一直就有这种设置就是它有各种各样的窍门就比如说你在哪撞一个钟你在下一关的哪就能够有什么宝物啊或者什么如果你不撞这个钟

或者你的不同的关全都撞这个钟然后你就会收集完七颗龙珠然后就会有什么其他的宝物现身如果你不撞这个钟可能有宝物就拿不到甚至有些关都打不过去就它里面设置这样很多的技巧这也是导致为什么我是不玩第一人称我就想说你形容这个细节就是完全是我从小就不是一个游戏玩家的原因当然首先游戏分很多种比如我其实是游戏玩家

你是围棋游戏但我也玩别的游戏我们等一下可能可以聊到其实我今天很想聊的是比如大家为什么爱玩游戏聊到这然后以及比如现在有很多新的技术出现 AI 什么 VR 什么这种那对游戏有没有改变就是手游我们少现在观察的好像没什么改变就是现在过了 20 年现在开发的游戏跟当时开发游戏是一样的但是图像更精美你刚才说这个我就在想

就是你说先考验的还是你键盘组合的使用能力吗我在想因为中间有一度我知道有这种游戏是大屏幕然后你可以有穿戴设备比如说你还举个枪啊什么的就理论上我觉得那个体验感可能更真实嘛就你说真有一个设备挂了就在那个游戏天上里也会有

有时候会有那样有些打僵尸的游戏或者在家像以前就那千万丝花有后座力那种对对对像那个 Wii 那个什么手柄啊或者什么的我觉得理论上如果我就是想要第一视角想要去我就是想要体验这种主人公的感受就是给我造了一场大梦嘛我在这里面比如我是孙悟空啊什么的

人们应该更喜欢这种身临其境的感觉或者比如 VR 线出现对对对 VR 再带些挂些设备对对对会更有意思对但结果其实并没有结果并没有我想表达的是一个疑问是不是人们在玩游戏的时候其实不是想要这些对有可能这种我们现在要讨论但我们现在还是先从

悟空的水我先想补充一下我之所以不玩第一人称射击这个游戏我之所以一下子回想到大学像我们在大学的时候这个游戏都不能说刚刚出来刚刚出来其实是 90 年代我其实很推荐大家去读一本书叫什么 Doom 就是

讲 Doom 最早 90 年代最早开发 Doom 的那帮人是怎么想到去开发的过程但等到我上大学的时候这个 Doom 游戏已经都很流行了所以我们经常在 2000 年左右我们经常在放学大学不能叫放学没上课的时候在机房里大家联网打 Doom 这个游戏

我之所以不玩这个游戏的当然很大一个原因是我打我这种低人生视角我一打就吐我一打就放你了所以博尔丰就是前两年我们一直每次试 VR 的东西你都试不了我就是五分钟五分钟雪见当场就是那种所以确实也玩不了但我现在我总是想就我能玩我也我觉得我不会去玩因为这个就是你去比如说知道这个机关不知道这个机关完全就是

为什么这么搞笑你那乐什么怎么了你以前乐还发生这样的路径了你现在都憋着憋着乐大家都听众都不知道发生什么情况你说你吐这个事我突然想到有一次在健身房你吐的情况那个太搞笑了

总之这键盘组合还在其次啊但是我一方面这方面可能也不是最最敏捷的但是比如说你在哪儿什么在哪个石头上踩一脚就能有什么这完全是一个现实生活中你用不到的逻辑一是现实生活中二是我觉得可能不仅因为我下围棋下的好其实也很难有机会用到但是这个实在是没有任何逻辑可言就完全是一个你知道不知道所以最后就是不外乎两种方式一是你把所有石头全踩一遍

就很多人就是这么玩的啊像早年的 RPG 游戏就是所有机关我全所有墙我全敲一遍不知道哪个后面有一些彩蛋啊机关啊什么宝物啊什么或者就是你上网上找这个秘诀然后别人通关的秘诀然后照着全打一遍反正这两种对我来说都不是特别有吸引力就是没意思扯远了我想我想说什么就是就悟空这个游戏里面有一些还有不是怎么说游戏分几类啊有这种有 RPG 游戏叫角色扮演类游戏

然后悟空呢这个更像是第一人生第一人生第一第一视角射击类游戏但是当然它的界限不是那么明显的我觉得 RPG 类游戏的一个就是它也是有各种秘诀啊什么但是 RPG 这个游戏呢仙剑奇侠传你听说过吗我听说过我印象特别深刻我上中学的时候我那室友就是美

通宵达达的打仙剑应该这是 90 年代末期的一款 90 年代中期我怎么记得是 00 年我上大学的时候有哪个版本因为它有不同版本每个几年会出的所以仙剑好像都出到 71 了吧对吧我说这个是仙剑 1 可能比我们很多听众的年龄都大

但当时仙剑是很典型的 RBG 游戏当一出来的时候是大家都特别惊艳我觉得他惊艳在于就是其实他里面没有什么打斗的就是不考他是个剧情类的对剧情类也就叫角色扮演的游戏就是他并不考验你这个键盘的这个操作的敏捷性但是呢

一个元素就是什么你撞某一堵墙就能出个宝物或者才能通关这个是这个元素是有的另外就是它根据你在仙剑好像还没有或者找仙剑 1 的时候还没有仙剑 1 是只有一个剧情

你就只能就谁玩都是一样就速度快慢的区别但是到后来的这种角色扮演的游戏这是我今天可能重点想说的它开始会发展成为由于你选择的不同你会有不同的结局其实悟空里面有这个元素就后面的到后来就很多这种打斗类的游戏也是就是取决于你

在打的过程中比如走条路或者你是不是把所有敌人都杀了还是放生了还是等等你也会有不同的结果所以有的结果是更温馨和谐的结果有的更残酷的结果等等等等这个东西发展到极致就发展到极致大家都不管你叫游戏了我也是才了解到这个新的名词叫做互动剧场了等基本上就是你一路不考虑任何你的这个

手的敏捷了就完全就是你做选择题你在你用不同的选择呢会有不同的结果前一阵很流行的那个我被美女包围了那个游戏就是很典型的互动电影然后另外你记得有一个当时有人给咱们推荐那个叫 Detroit Become Human 底特律变人

这个还拍成了剧对不对我不太确定他是不是后面有真的拍成一个电影但他本身这个作品他当然也在 Steam 上发布所以也是似乎是个游戏但其实我觉得就是一个多重结局的一个电影当然也有地方就是他那个选择是一闪而过所以你要你得选择很快但是如果你一个都没选也是一种选择以上都不是你选了一个以上都不是

所以他根据那个不同也会有不同的结局这可能就是我想说的就是在可能在二三十年就甚至一九八几年的时候电脑作为一个刚进入家庭作为一个新的一个互动媒介或者一个新的一个娱乐的一个中心很多人的一个想法就是这个会不会成为一个新的讲故事的一个途径就抛去游戏的那个元素就是这会不会成为一个听起来是一个更有更有意思的一个

讲故事的一个媒介就是我还能有不同的选择好像一千个人都有一千种结局实际上不是我讲一下这个底头里边人的情节吧所以底下可能有剧透是不是一个人他在一个什么小小镇上反正所有人都变成僵尸然后他一个人打然后有他女儿啊什么的后来他女儿长大了大概

不是但是听起来像所以可能所有故事大概都是这个节目因为这个是前一段有一个大热的剧就是一个美剧上线然后说所有的游戏玩家都特别疯狂去看它但我就进去看的时候就这个体验对于我来讲并不友好因为我对这个游戏我没玩过这个游戏就没有那么多的你说的那是另一个但是其实他们真的都大同小强都差不多我就说就行了而且尤其我可能就是提前剧透提前把我的结论说了

就是这种互动游戏它的情节你要跟游戏比的话它情节是更丰富的但是你要跟我们就是相对成熟的电影电视剧其实是非常简单的一个东西所以 Jonathan Blow 就是做 Braid 就是那个时间倒序他就怎么说就是说你要真的从一个文学价值上去看是非常发展初期的那种感觉

那我先说一下比特利变人吧 OK 比特利变人它是有一个大背景那大背景下面呢它有三个角色实际上你可以理解这三个故事线可以去玩的三个角色可以去玩的那这三个角色其实是等于是

在这个故事中并行的去走你可以玩任何一个它整个故事线是整个大环境是什么就是在未来人们创造出很多机器人来服务来服务我们比如说在家里收拾家务或者在医院做护工等等看护什么或者是当警察什么的就是这些机器人但是人们实际上有点在奴其实是在奴役这些机器人就这机器人中间觉醒了然后为了自己的生存和权益去斗争的原因

或者大的背景那其中你能玩三个角色一个是呢医院的护工的角色他可以理解为他是主角他就从他觉醒了有自我意识之后后来被报废报废之后他用各种方法这个就也包括机缘巧合他逃生出来逃生出来呢加入了一个就很多这种觉醒的机器人的一个地下的反抗的组织这听起来像西部世界都差不多都差不多这个思路

反抗组织然后他逐渐在里面他这个有勇有谋逐渐成为反抗的领袖领袖状态他就又采取了做了一系列的这个 complain 你可以理解为斗争的这个过程然后在这中就有很多选择就是你可以选择更武力对抗或者你也可以选择那个

就更和平的方式那会有不同的结果他主要成为 leader 然后就去反抗反抗也主要成效但是也九死一生然后最后有一个结果就是你要么成功 OK 这是这个角色还一个角色呢是警察但也是一个机器人就你玩的三个角色全是机器人

这个警察其实是一路在判案就是刑侦就是查各种案子追杀犯人等等但他追杀的是主要应该全部都是那个觉醒或者出故障的这种机器人这其实你听着也很像淫逸杀手也很像淫逸杀手的情节那他在一路追杀的过程中最后不

不可避免的跟这个主角会有邂逅在这过程中他可以选择你作为玩家你可以选择加入他们或者不加入他们等等最后也会有不同的结果第三个角色其实我觉得是更非传统更从文学性故事性上有

发挥的更好的一个角色就是你只是一个普通的女佣型的机器人就是你的工作就是你就是一个前面两个他们都是游泳有谋啊就你这就是一个很普通的一个机器人没有什么没有什么特别的这个也不能打什么然后你你在一个家庭里面就是负责打扫家务啊什么的结果你发现这个家庭那个是个父亲和女儿和妻子已经离开了然后你发现这个父亲是家暴

这个小女孩可能是 10 岁左右你觉醒了然后带着这个小女孩并且就逃并且去要去保护这个小女孩但是实际上你也没有武器你也没有打斗能力所以你一路都是东躲西藏求助于别人的帮助这我觉得设置还挺好的还黑了美国一下就是主战场是在美国在底特律嘛然后你要的是逃到加拿大去

最后一路逃到了加拿大底下有剧透啊如果所以如果你在听的时候你可能跳过接下来的两三分钟我觉得这是一个比较关键的一个剧透就是一路上你有各种选择就是你也可以选择去去去比如说后面给人一闷棍啊或者你就躲着啊躲着不跟人发生正面冲突啊等等甚至包括你的那个就其他两条故事线的这个根据他们的发展因为他们也可以选择是和平的去

斗争和更武力的斗争就当你到加拿大的这个关口的时候就是反射力关你无论如何都会被发现他们平常看的是几乎跟人类是一样的但是反正有一个测试是能够发现他们是不是机器人的所以当时加拿大这边的关口呢他们是有个测试就是好像机器人就过不去了就你就在这小女孩结果你跑到这个关口的时候那边的那个关口的这个警卫或者那叫什么

这个叫就海关的人员发现你的身份这时候你可以做这个选择然后过了还是没过还是挺让人感动的一幕就整个游戏中我觉得一定会让人感动这就不说了那总之这是一个情节那这个情节我就是最人性化的因为你不是要通过一些什么

武力和智力特别强大去胜出甚至你的整个动机是一个更虽然是玩的机器人但我觉得是作为人类你更能够体验到底下严重剧透就是你玩的时候你会发现一个情节的变化就是这个小女孩也是个机器人这时候你要选择你是你包括内心有你跟你同伴有一个讨论就是比如你救她有没有意义如果她也是个机器人这对你来说

这个我就是还是有些讨论的所以这个底子率变人的这个故事就他明显他这个游戏的开发明显他就不是一个玩的机制作为一个吸引人的地方了就这个就包括了当时给我们推荐那个人他也是对这方面是应该是有很好品位的所以他在历见这个游戏虽然咱也没玩大家推就很多人玩这个都是觉得是一个呃

从文学性上或者怎么样就从故事性上是一个在游戏上面是一个一个全新的一个全新的和非常高度的一个体验你说这个我可能就打岔了我想最近我看了一个剧嘛它里面有非常类似的在讨论人生选择还有

就是一个科幻剧叫人生副本应该是今年 2024 年的新剧我看那个的感受也跟打游戏一样因为你跟着这个主角他大概也各种打对对对他发现人生调换然后包括这里面

简单来讲他进入了不同的这个世界他就假设或者不是假设在这里面他们找到一种方式就你可以进到任意门里面去然后这个任意门就是打开就是你你人生的一个新的副本这个副本里面你你

你反而在经历不同的人生我看那个的就你刚才说的之所以触动到我是你说当他发现这个小女孩是个机器人的时候你还救不救她我在看这个剧的时候你就发现在一个当你知道你可以反而有办法穿梭在不同的世界去寻找一个新的世界的时候

我作为一个观众就因为我也是主角的这个体验嘛我的体验里面就这个世界发生的一切都不重要了这里面有一个设定就是这个人因为他醒来的这个世界里面他和他的妻子就是没有在一起的然后他去找他妻子然后他妻子就被误杀了然后在这儿你就发现好像这个和就是之前我们聊那个五号屠宰场我的感觉也一样就是当你如果知道

你的人生一个一个的瞬间组成的就像那个五号屠宰场里面也是就是那个外星人好像就你永远可以活到你活着的瞬间在这个瞬间我只是去死一死而已似乎这些就没有那么重要了这是我在看那个剧的时候

反正它带给我全新体验就即便它不是不是个游戏我并不是以主角的身份来真的自己来做选择但是这个剧它组织的形态特别的好然后里面有很多的我出其不意的地方其实它带给我这种体验也带给我这种思考所以回到比如这个游戏它的我刚刚说的这几个剧透的地方我想说明一点就是它在剧情的设计上它其实是特别

或者是个文学作品他其实特别涉及这些点给你一些震撼给你一些感人的东西然后他这个作品如果从游戏角度来说你进展你推动的发展的过程其实有很多

做决策的点然后选择题然后你可以选跟他打或者你可以选逃跑什么的你可以选救你也可以选不救对吧你可以选硬冲过这个关卡或者你可以选择就好好商量或者是伪装什么的等等然后你看每一个点上可能有两三个三四个这个选择理论上啊似乎就是你就沿着三四个不同的线往下往下走下去了但当然实际上这就回到我觉得设计这种

顺便我先打个岔就是其实他这个游戏的机制其实跟以前那个什么我被美女包围了应该是差不多我只是不知道我挺好奇的是比如我被美女包围了这个游戏里面是不是也有些什么很感人的场景那得有吧没有杂货呢哪位玩家给我们留言给我们介绍一下但总之吧就回到这个但是他里面的选择点当时可能是可能上百个啊

所以那你会好像想难道说每一次都分成四五个叉上百个之后有无数种游戏的结局那显然不可能所以这是我觉得它设计这种游戏的局限它就算设计再多也就

因为你这就是一个人设计的游戏也就那么几种可能后来我专门去看了一下他那个游戏的开发实际上他开发是很多人在这写剧本因为你想每条故事线当然但这个非常复杂因为故事线之间会让联系你没采取一个不同的选择你至少可能至少重大的选择你会导致不同的结果所以你可能要你能写出多少个结局呢我其实确实不知道这个有多少结局但你可以从他这个剧本的字数来看他剧本写了两三千页我作为一个

比较啊一个正常的电影的剧本一般就 100 多页就它一般是一页一分钟所以一个 120 分钟的电影那差不多就二三十种结局可能二三十种结局有可能当然可能有可能实际结局比较更多因为它可能有些这个内容是重复使用的山的拍摄的这个过程也是跟拍电影其实非常像当时它都是电脑动画了但是就是好多演员啊上百个演员各种不同的拍

把它组装成一个电影但即使这样一是首先它在真的有可能的结局也就那么我猜可能就是二三十种十几种甚至你可想而知它也不可能排除什么上百种的从一个编游戏卖游戏的角度来说可能非常不划算另外就是它设计的再精巧考虑的再周到也会导致有一些前后

因为你就是太多我就不举例子但你玩玩就会觉得对不上这个就是这种游戏或者叫互动剧场的一个天然的局限是就没办法的比如说大家现在就说 AI 它能在这提供帮助吗这就是大家想要解决的问题我其实不说讨论吧但你很自然我觉得我也是很自然就想到

那是不是 AI 就献鞭可能根据你甚至你的选择可能更丰富对吧然后跟你实际的说的话甚至是因为现在它就是你不能真的打字说话它就这三句话就三种不同的话你从这选一个有人也玩着这里面我哪一个都不想说对那 AI 是不是能献鞭也许是一种可能性然后这种可能我们接下来想继续进一步讨论的就是当我们去欣赏一个故事的时候

我制作用的故事因为这可以是各种媒介你可能看书你也可以看电影你可以听播客对吧可以讲一个故事选择性是不是重要这是加分的还是减分我作为一个生活在传统在一个传统媒介长大的孩子就我甚至觉得是减分的我并不需要

比如说评书的时候说一半然后或者比如说就因为这个并不是技术的局限就我们以前甚至可能以前也有这种形式就评书说一半说大家举个手那么接下来这个关羽是立战呢还是先撤啊还是怎么样然后大家投票然后我们进行发展

但你觉得这个是不是非常跳戏但这有可能就为什么咱俩不是这种游戏的玩家我肯定是不想要这个东西的或者而且不加分可能对于我来讲我不爱玩的游戏我不爱玩的原因

我想起来从小因为我妈不让我看电视我妈就说一句说这里面全是人为设定全是假的然后如果比如说我在看小时候看一个什么特别紧张的时候然后我妈就说你放心吧她不会死她是主角她死了就演不下去了就是

可能就是这些东西对我有影响我觉得但凡是我觉得这是人制造出来的东西而且又是游戏嘛就是它技术它的技术可能远远达不到比如电影工艺啊或者这种它可实现的那种可能性吧所以我就会觉得它有游戏成本考虑各种限制我就觉得最终的这些结局里面很多是人为设定的我就好像它不是一个特别自然的

一个值得我付出特别大精力去选择然后去看它后面有什么结果的那么个我大概是抱这个思维方式所以我会觉得我可能不是玩家但是呢

我觉得可能对于很多人来讲毕竟这些游戏特别的火肯定还是对于很多人来讲这个选择是有吸引力的首先依这个火不火我觉得前面要加一个 qualifier 你怎么定义它它是限定范围内的火比如 D2D 变人我觉得在这个类型中是非常火的但这种玩过的还是很少就是在 Steam 上的那些有几百万人吗可能全球范围内有上百万

那我就比起一个比如电影大片的这个量级还是小很多当然就我现在可能我也没想好了就是为什么我们有这个讨论可能就会讨论说自己做是想想不出来的一些东西但我能想到的是有一种情况是我去现实中就我觉得是两种完全不同的内心状态我去看这个故事的时候我觉得很大的一个揪心的先说这点吧就我很大揪心的一点就是我其实并帮不了他

但是我又 care 这个人所以我很想看就知道结果而比如说那个 DTV 变人我反正都给存档存档很多人确实也这么玩了我先试一个 A 选择也没打过去然后我再试一个 B 选择最后我其实看那些玩家包括大家在线上分享的变成了一个 OK 我反正有点像回那 RPG 是我撞这个门我撞那个门因为你得猜游戏设计者他是说你这几个选择题怎么做能够最后达到

解锁那个所谓比如大结大完美好大结局的一个结果就变成我在猜大家的他想让我打哪个题然后我按着呜呜打过来就通关了

就当然这可能就是另一种好玩的心态就是另一种满足的心态但跟我去看一个比如我看《教父》这个电影然后这个小伙子怎么从自己不认同自己的家族到千回百转自己受暴击然后看着家里人受难然后告别了以前自己重新担任起家族的责任这亦争亦邪然后又非常纠结

这是一个非常不一样的状态你那个就只有一个结局而且是被导演操纵的这个结局里面他是有遗憾的我不太当然这个比如是但我甚至不知道这个遗憾不遗憾是不是里面最重要的一个元素就因为比如说哪怕是一个大完美大结局的一个电影比如狮子王对吧我看着也不是怎么说我是想看他怎么做这个决定他做什么样的决定就剧中的这个角色做什么样的一个决定

或者我举个例子这个他们的机制是完全不一样的像我们以前讨论一本书叫 Save the Cat 他讲怎么写剧本的写剧本的时候如果一上来是个好人的话你要一下电力他好人的身份这个我们想过好多好多遍就让他一上来就做一件小的善事然后就是所有正常价值观的人都会认为是好的事情所以就一只小猫比如小猫挂树上了他帮他把这个猫从树上抱下来

所有人都知道就觉得好人主角光环应该不会死的但你比如说在玩游戏的时候就没有必要设计这个就没有必要设计这个角色或者你设计这个角色不影响因为如果这个人想一路我就想玩黑暗那条路线的话我就你救不救猫是你不应该救猫因为救猫就导致你跟角色情况还不一致等等或者我从这么一个角度来说

这是我以前一直是一直是以前我的看法虽然现在我也不太确定是不是对的就是不是所有的经历都是一个值得讲或者值得去欣赏的故事大多数经历就完全无趣所以需要一个艺术家来在我们人生众多可能性中找出最值得讲的可能性最值得讲的当然有很多种定义

但是这永远是很小的一个比例它也可能是特别纠结也可能是从中成长特别多也可能是让你看到一个新东西那总之就以这个艺术家自己的一个品位他去选择了众多的并行宇宙中最有意思的那条故事线我给你把它讲述出来但这个故事线其实是非常脆弱的不是说我在不同的阶段做出不同的决定都很有意思

所以故事家就把这个封印了就说你必须在这条线上做出这些决策当然这些决策是听起来是 reasonable 但是是众多选择中的一条然后当这个人所以你可以想象一个人沿着一个路口走他每次都选择的就是艺术家给他规定好了这条路然后这条路的风景是最独特的最有意思的然后但是他如果在任何一个如果把这个自主权交给了你读者的话比如说在这关羽是

奋起迎击还是怎么就逃跑了如果读者做出引号的错误的选择的话这故事可能没法进行了或者故事变得很不趣了关羽逃跑了那可能影响整个关羽的人设然后比如三国演义还能不能继续往下演没法继续往下演或者他跟以前的你已经辛辛苦苦设定的关羽的性格是不一致的也没法往下演抵受的变人虽然那个设置很

很用心了并且其实它都是选择题它不是让你随意天马行空任何都可以选它仍然很难很难完美到这条就把这个做的完美甚至不可能我前两天读 Tat Chang 就是美国科幻作家

The Story of Your Life 降临是他写的他是对人工智能创作小说什么他是不以为然的然后他写了本在 New Yorker 上写了篇文章我觉得还是挺打动和舒服我的他说比如说你写了一个 20 万字小说其实是每一个字都是你都是你的每一个字都是你在可能这十种八种不同的选择的过程中选的这个字来讲述这个故事他说为什么觉得 AI 没法写小说我觉得 AI 就是

AI 的目的是大大节省你工作量你跟他说一个什么 500 字的描述他给你写个 10 万字的小说但你的可操纵性从 10 万字变成 500 个字这 500 个字的选择是非常有限的就比如你有一个故事 idea 和我有一个故事 idea 我们如果真的去写小说的话其实写的是完全两个不同的故事但如果我们都只用 500 个字去描述这个话可能看着都差不多所以他就说那你没法通过人工智能就是你放出的宇宙的可能性是非常小的

我提个不同的观点我是觉得现在的人工智能技术肯定是不行的但是如果人工智能的技术未来有进一步突破呢或者我觉得泰智山想说的是但你创造创作出来这个小说肯定就不是你的小说了肯定不是你的小说跟你没关系的其实这个是 AI 写的小说然后包括泰智山说的是我觉得也是非常对的就是

你没法把一个 idea 和 execution 不能剥离开就 execution 实际上是这个 idea 的就是你在写个小说之前你其实也不太清楚这个人会他到底是怎样一个人你怎么写着写着他逐渐出现你都不知道自己有这个想法或者你当时你写之前也确实没有是你在用你一个字一个字的选择的过程中这个小说出现

Idea 不管在这个我觉得在艺术作品中还是在这个实际工作中反正任何东西都是不值钱的有价值的是 execution 所以当然可能对你说的对所以我觉得就修正一下 Ted Chen 的说法就是他不是说 AI 还是写小说是人可能很难用 AI 去写小说就是或者写出来小说那就是 AI 的作品因为某种程度上我觉得你现在看跟 AI 聊天的那个谈话质量嗯

就它不可能超越现有已经有的世界上的这些东西的水平但我们比如说看下一个文艺作品的时候或者期待你写一个新的新的文艺作品的时候你可能是期待一些更好的或者更打动力的就我也不是很确定这个首先比如说肯定什么叫超越甚至且不说这个那怎么回到

回到围棋这个例子上其实 AI 下的比所有人类的水平都高所以它是有超越的但当然可能它怎么达成这个的我们又可以讨论它的训练方法跟大圆模型的训练方法还是不一样所以围棋的规律是不是能放在这未必可知说到这我其实想说说围棋游戏是分很多种的

我没法打个人射击类游戏我也不太打角色扮演的游戏但我下围棋类游戏我想围棋游戏就吸引我的一点或者本质上跟

甚至武空甚至底特律变人特别本质是一点不同是围局是有一个无限的空间就所有人下的任何两盘棋全都不一样包括自然接下来棋也都不一样它是有一个无限的空间的而底特律变人是一个非常有限的空间的只有一个 20 种可能性的空间围局是有无数种可能性的空间但它本质上为什么会这样呢是因为底特律变人是它把每一个情节都得给你设计好你才能玩下去而

而围棋它是它只设计了规则然后你在这规则下面呢你想怎么来就只要不非常规则怎么想怎么来都可以所以等于是自己自发衍生出了这个不同的场景所以前者就是撑死了就是十种二种可能性后者是

而且更有趣的是你看这围棋的规则,这规则很简单,就是就不细说了,反正就非常简单最简单的规则就是你把这个子包一圈它就死了就从棋盘上拿掉了这就是规则最后就数谁的地盘大但围绕着这个产生了很多概念比如棋的厚薄厚薄就是是不是容易被攻击啊包括什么叫攻击,就是围棋的规则里面本身并没有攻击这个概念

但是他在下的过程中就已经引申出很多哲学意义了对或者就是你在这个规则上面你能够建立很多 structure 建立很多结构这是这都是 emergent 都是规则本身没有但是在这个规则棋盘上互动过程中提炼出来的就是他们也是真实存在的但是

这不是人造的你看那个底特律变人也好各种 RPG 游戏也好它里面每一个规则就是如果设计者想到这一点他把它开发进去就有他没想到的也不会存在就如果这是这个墙上有个按门你就能进去没有按门你再怎么推也没用围棋不是围棋那个设计者可能都没有想到后面的千变万化

但是就有点像大自然的比如大自然物理定律就那些或者化学元素就那些但是他们互相互动中互相的结合过程千变万互相影响产生了一个万事万物多么丰富多彩的一个永远无法探究所以这个是围棋特别吸引我的一点但我也不太确定这是不是吸引所有人的

因为我看那些大家玩 RPC 这种游戏或者玩悟空这种游戏我就要把所有的宝物所有的暗藏的机关全打通或者我就要把十个可能性的结果全打通在我看起来这是一个非常强迫的一个行为但是就是大家确实也从中得到无比的乐趣反正其实你看就实实说话下围棋的人也很少

但我觉得是这样啊在人群比例中比如说爱玩游戏的人的比例可能就是一定比例吧因为绝大多数人我想说可能到了一定年纪忙着应付生活的重担这就是你生活中最大的游戏你就没有那么多时间和精力在这个梦里面去寻找答案了但你得允许一部分人在某些年龄阶段他需要依靠

游戏这件事情给他带来带来启发吧我想我们不是也在讨论内容生产就每个人各爱各爱玩就我以为他们对这没有任何意义我只想就是那我们

我们可以去设计一下什么样的内容我们可以去就比如大家为什么玩游戏然后我们哪些内容是我们也可以去做比如说如果我要给自己弄的内容的话我觉得就两个方面一个就是真的就一条线就一个故事线但这是一个体验了作者本身的审美啊世界观啊等等所以我就看这个过程中我从他的角度去看到了一些现在很有趣的东西交付对吧那就很有意思

那你就拍电影不在于我的选择对也不仅仅拍电影口述故事也是很有意思也可以从这讲还一个就是我精心设计了一些很简单的规则哇但这个规则

这个台积生两亿两亿生万物什么就他们自己演化出一个非常复杂的结构我去探索这些结构也很有意思像围棋但我觉得两者好像都不是都不是特别受欢迎的前者可能还行了就是因为毕竟拍电影啊讲故事啊现在还是还是很多人对这感兴趣然后就想到就是哎比如现在有 VR 这种技术啊 AI 这些技术啊这些能对我们这种传统的这些就是人们的娱乐形式能有什么带什么新的变化啊我可能说以我的感受

我是很希望 AI 能带来一些新的在创造上的不同的但我整体上还是感觉比较悲观其实 AI 当然已经在发挥很大的作用就像我们跟开发游戏的朋友聊但是它发挥的作用并不是我觉得并不本质上的改变就好像悟空你去看它

他游戏玩法跟以前没有变化但他是里面比如说里面这些素材的生成啊什么这些他可以用 AI 多多有多有好的去大量的生成这个是以前做不到但他他对他对这个体验其实现在是并没有什么改变的嗯

就是 AI 还不是人吗其实本质上就 AI 还是没有灵魂如果 AI 有灵魂的话所以有人就说比如说当你因为大家知道 NPC 的概念就像悟空或者什么这个 RPG 里面的游戏很多 NPC 它只会说一两句话然后其实并不重要或者它就给你一个很重要的信息但是它的唯一的功能就是给你一个很像个提示板一样的用户

所以有人就想如果每一个 NPC 都能够像拆 GPT 那样跟我产生一个对话会不会很有意思我直觉感觉好像也不会就他会给你浪费你大量时间跟你说一些毫无就以目前的技术来看那些毫无关系的一个或者说的都是当你跟他聊了一段时间就发现他说的都是些胡乱八道的东西就是他怎么能够去为剧情服务所以我说目前的技术应该目前是做不到的

我就不想掰个楼啊因为我看那个副本人生就这个剧的时候因为事实上他又讨论了一个非常

老套或者是常见的问题就是你人生做选择他大致故事情节就是其实是略有剧透啊但我不按照时间顺序就剧的时间顺序来讲剧还很好看的就是这个人在他年轻的时候他遇到人生岔路他选有两个选择所以就是他选择了 A

过了 16 年之后他反正造出了一个特别牛的机器然后使得他能回去再回到 B 的人生里面然后所以他就做了这个选择但整体上这个讨论他整个剧里面有好多的设计的种种关卡和东西里面其实最终我觉得对于他想讨论的一个核心的东西就是

比如说没有什么样的人生是完美的事实上任何一个人生都是可以的就你们没必要陷入到后悔这件事情里面去然后当你试图去改变它的时候总是会带来你意想不到的灾难这个经常出现的主题大家去想想科幻啊 童话啊他基本就讲这个故事可是我在想我今天还在想这个问题就是想为什么关于这个讨论都告诉你回去

做重新选择你的生活不一定会变得更好改变不了对改变不了或者就是就为什么关于这个议题的讨论永远是消极的它为什么不能是积极为什么不能是它回到了它某个人生时间节点里面其实并没有再带来那么大灾难它真的就

就我今天对这个想法是有一种可能性是因为现实生活中事实上我们就永远无法回去改不了所以我们就只能产生这样的预言不断告诉你别后悔了回去你认为你改变了其实结果会变得更糟然后就这个剧但我还是很推荐这个剧就是它给了你一个结局是当然是意想不到的但是也非常合心合理就 blue my mind 吧

但关于这个的思考就是为什么为什么我们关于好像你所有的科幻电影我看的不多但是我看的这些绝大多数都在讨论这个议题然后而且类似这样的剧就是所谓选择人生啊什么的反正每年都有然后小说啊游戏啊然后都让你不断的选择我记得小时候我看电视节目还有一个什么人生 AB 剧永远是这样在做然后大家好像就现在这个

循环里面不断讨论这个这个话题为什么特别有意思当然我这有意思好理解就是我每个人都有遗憾的事情所以你了解

但比如他这里面一个主题就是你别费劲去改变命运都会有糟糕的结果所以从最早的那个是厄里普斯就是他人说你当然这个是未来了但是说你命运是这样他就非常努力去改结果反而促成了他的命运所以就是别努力去改变你的命运但你说到这儿有点引起我的一个歪路我其实一直想讨论前一阵一直想讨论的话题就是

另一个回去改变命运的一个特别牛掰的一个系列就是终结者嘛大家知道终结者这个剧情吗我其实不太记得我应该看过就是人类发明人工智能人工智能毁灭世界统治人类然后未来的人这个苦不堪言眼看打不过

说错,人工智能也是毁灭世界跟人类打结果人类开始完全不行但后来人类中出了一个英雄人物带领着人类去反抗眼看要把人工智能给灭了这人工智能心生一计,造了一个时间机器派这个机器人回到现代的世界其实是九几年,回到九几年要把当时还是小孩的未来的英雄

把它灭了你想把它灭了我只能想那不就就没有人领导你们了吗那我就就能获胜了就这就是整整一个故事我就是看这个时候我觉得特别特别我也这么想比如美国是最一个

西部世界开拓者创业家探险家的一个什么就每个人都能够白收起家比如美国最爱跟小孩说的是每个人长大都能成总统 everyone can become the president 绝对就是最步步步步王侯将相拟侯种户的但是你看他这个故事的包括他其他的很多作品也是故事情节是就必须这孩子必须这孩子

以后长大来领导我们才行换一个人都不行呃就人工智能也同意所以人工智能说就必须得把它灭了才能够那个没人领导你们然后人类这边呢派出一个保护者说就必须我们得把这个孩子保护下不惜一切代价把孩子保护下这样他以后才能长大来领导我们结果就成了一个非他莫属的一个嗯哎

我觉得这个非常矛盾这跟美国社会的价值观很不一样很矛盾但我觉得是因为终结者这是九几年的片子对吧最早一部是九几年我觉得这和电影语言还有当时人们还没见过特别好的东西

就你刚描述的这个故事更像是一个心智水平更低的哦你就说当时大家普遍的就是你看当时文学总盟普遍的比较幼稚对对对他需要用这种特别幼稚的方式才能是这所有人都喜欢看的哎我其实觉得不然你像那个那个就是呃

Joseph Campbell 他不总结了天下的所有天下所有的故事吗就是说这都是这样的中文也是就是这一个人一生出来之后就是天选之子对对对什么日食了呀什么这个反正各种各种奇怪的所以就是天选之子然后最后一路披荆斩棘当然他也得证明自己披荆斩棘呀九九八十年就孙悟空的故事我觉得像唐僧但终结者这个最后我想了对这个男孩子是必须得什么

他也天选之子啊没他不行啊大家前不后继的保护他但其实你看这个电影作品主角其实不是他主角是终结者就他有好几集了不同集是不一样第一部的主角是就来了一个机器人叫终结者然后来了一个人类的战士要跟终结者保护着其实是保护着孩子妈当孩子还没生呢其实主角是人类第一部这人类其实可就是普通你说的这个他是那个

耶稣的原型我听起来你完全可以这么说就我觉得他所有的故事当然首先就是我就尤其是在一个西方文化下语境下那基本上是

都是这个故事最终的故事 ultimate story 就是圣经的故事其他一切都是从他的一个想象发挥出来的但回到这个回到我刚想说的故事中间咱们就说一二吧后面的那些就基本没法看了一二是这样一是孩子还没出生呢就是他妈妈他妈妈还是一年轻少女他们派机器人回来追杀这个女生

然后人类战士紧随其后保护这个女生那机器人当然战力特别大了跟这个人打就是勉勉强强能够应对但最后结果是这个人类战士牺牲了但是终结者也同归于尽女孩妈保住了那当然未来的孩子也保住了所以当然这小孩明显不是主角了因为都没出生真正主角其实是这个

人类战士和这个女孩子的妈妈他们一路逃命就是你命运是如果你命运已经定了的话或者你自己没有这种 struggle 的话你不是主角我非常非常想打个叉我觉得要是中国拍这个电影中国中国我们就有不需要花这么大的力气找一个打小三入的公司把孩子妈跟孩子爸分开就行了

我们各有智慧对就使巧见你得使巧见你不需要什么把它给灭掉如果说我们拍这个电影的话我们肯定是我们有无数的办法不让这个女生跟那个男生结合 and that's it 给他爸妈送点礼啊对这事结束了我刚才没剧透但是因为这个电影都 30 年前的所以我现在就说

这个就是一个就是逃避命运然后又不可避免的撞倒命运你这孩子爸谁呢

不知道孩子爸就是这个人类战士人类战士回来在救他妈的过程中两个人产生情愫然后生寒所以如果这个人工智能不派机器人回来的话这个战士也不会跟着来不会跟着来就也就没这寒了那这就俄迪普斯的故事吗这 exactly 就是俄迪普斯的故事差不多

因为厄迪伍斯也是如果不是有人告诉他说你以后会什么杀你爸去你妈的话他也不会逃亡不会逃亡也不会在路上再遇见他妈可能反过来说救你妈了但是反正是你在逃避命的时候撞到命你别这个道理对人工智能也适用就别试图去改变历史另外我觉得人工智能肯定是不知道他们中介者中是拿什么语料训的人工智能但肯定是没有咱们

汉语文学网络文学的这套素材所以他们就不是文学素材这是现实素材没有这种巨大的智慧说怎么总之吧所以这是第一集第二集是什么呢这是上一回不是谋杀这个谋杀这孩子失败吗他们又派了一个更高级的机器人

更高级机器人比上次战斗力更牛又回来继续刺杀这回就是这孩子现在已经出生了就继续刺杀这孩子然后这时候呢人类呢当然就不可避免我再救啊就是人类就但人类就没派过一个人来可能就是人现在可能是太面了完全不是对手所以人类也派了个机器人过来

所以现在成俩机器人打但人类可能没有这个最先进的机器人版本所以人类派来的这个机器人版本是上一版的那个机器人的那个型号就是就刷新国的大爪的大爪机器人所以现在变成一个先进版的机器人跟那个落后版的机器人在现代社会里厮杀为了救这孩子这时候孩子这已经出生了毕竟在里面戏份也很重但是这孩子仍然不是主角这回主角变成什么

就变成这个就永远是他的保护者是主角所以我琢磨这个问题琢磨了这么多年我现在我终于明白就是可以有天选就是即使在美国这个文化语言下也可以有天选之子也就非有没你不行的事但是你就不是主角在这个语言下就是谁有 struggle 谁面临着极大的困难然后在这过程中成长了或者做出牺牲了或者表现出勇气

他是主角这个你说和西游记那也很像就是唐僧其实不是主角对对对一样是这样宋悟空是主角对对宋悟空是主角付出牺牲的这种克服了巨大困难他是主角所以这个也不是那就不光是美国语境就是

所有天下的文化都是选择还有就是你刚才讲的这一点就是最后两个机器人打就十把星格吧十把星格打然后骑士车自己跟自己打对吧中阶者 2 不是中阶者 2 是十把星格是作为一个你可以理解为一个 Windows95 跟 Windows2000 打因为我在看

这个人生副本的时候因为最后其实就变成了他自己和自己打然后我看这个的时候我也觉得它是一个都更古以来在讨论的议题永远都是自己的一部分和自己的一部分在打然后所以最终都是不是关于都不是关于外界的就不是关于什么时空穿梭呀然后就是周围到底有什么就最终因为它最终结局就是

你都是在和自己斗争然后这永恒永恒的话那我就说一个更一个就是你其实你看那些经典不败的作品所以你看比如十八情歌就比如中间者这个不举前我也很难想象把它变成一个游戏你在不同阶段可以选你可以选择救还不救还是什么其实是没有选择就你作为一个英雄你也是

你看似有选择也是没有选择这才是一个我觉得它有魅力的地方然后再回到一个你看所有这种经典快智人口流传不息的从西游记的作品都是这些元素那我再说一个特别经典的元素那就是星球大战也不是后面翻拍就是续拍的那些就是我说星球大战第一个故事它里面有很多我们刚才说的元素一个也是天选之子

就这孩子就只有他是接待骑士然后就大家满世界找他去训练他让他来什么带着领导大家去反抗那个 Skywalker 他是一个天选之子但不同的是他他也算一部分主角因为他也在里面克服了巨大困难所以他是主角

另外呢它里面有一个经典的一个过程就是经典的一幕他这个练功就他们练这种神功都练到某一个程度都会走火入魔走火入魔就是就你自己有一个善的一方面和恶的一方面所以他就是练到一个程度的时候就必须大家必须经过这一节经过一节就跑到一个山洞就就出来一个黑衣人戴着面具什么俩人就打这个武力也势均力敌最后大家就是勇气智慧和什么把玩意就把那黑衣人

砍倒了然后把面具接就是自己它寓意就是什么在这黑洞山洞里面如果你黑衣人把你拿倒了他也会出去他也是你但是你就变黑化了你就往恶的那方面去他爸爸就是变恶了就是但如果你战胜了白色的一方善良的一方战胜了你出来你就过了这劫了过这关了你就可以继续往善良的方向

他对你的武力是没有影响的但是你最终对世界的发展是有影响的所以确实就是永远是一个自己跟自己打的一个所以讲故事是什么几种境界第一种境界是人跟自然打第二种境界人跟其他其他人打第三种境界人跟自己打我觉得你最后的故事全都是自己跟自己打因为我看这个故事最终就是他一个人跟自己和一百多个自己打然后大家最终能不能

有一个好的结局或者最终是个怎样的结局但是在人生副本里面其中有一个支线我其实觉得还挺喜欢的简单来讲就其中有一个辅助的角色这个辅助的角色是一个心理医生他对于这个整个剧情有一些推动的作用吧

然后他和这个主角就一直在他们所谓叫折叠状态下就是找一扇一扇的门嘛就是去寻找他想进的这个世界进入到不同的并行宇宙对他一直是个辅助的角色就是帮助这个主角就找回找回他想回到那个世界里面然后他们发现他里面的 trick 就是你每开一扇门之前就你开的这扇门就完全有你你当时的心态要好

对对对 mental state 来决定的如果你特别恐惧的话你打开就全是冰天雪地啊山海啸啊地球灭亡什么的后来我觉得这是一个很好的 metaphor 是特别好的所以你其实你现在在你现在世界中你周围的环境中你看到的是什么样的世界完全也是有你虽然我们没有一个门去打开但实际上也是对对对所以我想说你演绎世界

对于我来因为我看科幻小说可能不多所以比如说这个从头到尾就是这个剧九集吧从头到尾里面可能前两集你看的时候它有些非常 cliché 的东西就是你有可能有人在这就戏剧了但是如果你坚持下去还挺有意思然后但是这里面我觉得它其实不同的节点怎么讲呢它还我这么说表达有点负面但其实我想表达积极的意思就是它在每个地方都加了佐料

他在每个关键节点上其实他都讨论了重要的议题但我想讲我比较喜欢的一点就是他们中间其实就最终剩的这个机会不多了然后每次这个男的打开就怎么讲你可以理解为他努力调整自己状态但最后出来的就是看起来都跟自己现实生活已经非常像但就是 something wrong 然后所以这个心理医生这个女性的角色就说我们停一停我们要

换一个别的方式于是呢这次由这个女生来决定我们进什么样的世界他们就说休个假吧就等于这个 take a break 然后他们就进了进去之后这个女生就做了一个决定

他就留在这个世界不走了然后这个女生幻想出来世界就是她打开这扇门是很有意思的一个一个世界就是所有人都很有善她说我没有想具体的人具体我就我没有给就你说我设计了这个世界的规则但我没有设计我一定要回去见到某个人某一个什么没有那么具体

对对对她设计了一个就进来就是你看是个非常美好的就是特别美好的所有人都特别友善就是猫猫狗狗啊就是这种然后这个女生所以那天晚上就跟这个男生说他们进到这个世界都会找自己看你在干嘛我在干嘛然后她结果这个女生发现在这个世界里面她自己两年前就失踪了嗯

然后他也没有他什么大概也没有什么父母啊什么就父母也无父无母石头把你绑出来一个人也不是反正总之就是这个结果这个世界给他的这个设定其实他特别适合留下来因为很多世界他们是没有把他留下来的因为都有一个自己版本的自己在那他是没有把他活的身份啊什么的总之他在这个世界里面找到了自己而且是空缺的而且他还找到了他之前的这个存款啊什么的

然后他有个弟弟还是什么的然后就是那些他以前现实原生家庭中的一些他不想要的东西也都不在反正是一个完美的生活所以这个女生尽管她特别使不得这个男主但是她决定我就留在这个世界生活了她说我不再去寻找任何从完美世界的我就留下来了好像她

是不在我们原来说的主角这里面不断地告诫你不要试图去改变过去改变过去也没什么好结果啊什么的就是他反正总是从现有的生活里面逃出来然后进到了一个进到了一个自己理想的一个世界里面继续生活了他有交代他那个人他以前的这个自己怎么失踪了吗

没有没有就是他那个我想我特别想说这件事就像你刚才说的你设计游戏的时候就有点像因为在之前这个男主因为特别想回到他原来的那个世界里面所以他他每次在小本本上写的就帮他 meditation 就是那个什么他都会写我的家是在哪什么颜色那个黑盒子出来的时候是哪个酒吧酒吧对面有一个什么牌子这个牌子是什么颜色就是

就是物理对对就有点像你你说我在做游戏的时候我设计每个关卡就每个关卡的指令都人为制造但是这个灵魂就是没有然后但这个女生其实她就说我专门叫灵魂对她就说对对对她就我设计了一个就你刚才说的那个围棋的一个底层规则然后剩下的就是上帝给我吧嗯嗯

所以就是大家表达自己的愿望的时候可能不是那么具体的时候我要我是挣一百万还是挣一百二十万对对对不要这么具体的一个对对对好像基督教里面他讲祈祷的时候也是这么讲就是你你可以有个大致的美好的方向你许愿的时候不要许

比如我要一条船或者我要两万块钱让你上天一些灵活性你如果要这个东西呢就是你想要的然后但你想要这个东西它就有可能支付很大代价但你并不知道这个代价是什么所以他许愿是至少我以前了解到许愿是类似于你渴望渴望什么然后你去祈祷上帝给予你

适合你的或者祈祷上帝在你就通过你来上帝安排就可以了就一切都交给上帝因为你也不太知道你想要其实你不太清楚你想要的对没有这个智慧算个小总结包括咱们刚刚聊的这些故事我其实觉得是非常引人入胜

但这个就很难通过游戏互动剧场因为它是非常微妙的你任何一个细节的改变它就不那么完美对它可能还就是游戏互动剧场我想我猜因为我不是游戏玩家所以我觉得很多人在这里面

可能还想获得其他的东西对要的不是不是电影否则的话你就像我一样我就去看电影看电视剧看小说就完了我干嘛要我为什么要给自己设计这么多就话说以前我们也推荐过那个 Journey 那个游戏嘛 Journey 游戏但说实在我也玩不下去我自己也玩不下去但我玩不下去的最大问题就是像我现在看包括我看我也看悟空就大家的那个视频嘛我看两秒钟我就觉得这就是为什么我不是游戏玩家

我也认可他的好但我确实就是对他因为一上来我看就是你就要找就即便他那个 Jerny 他也要飞嘛我就记得我刚才飞了几秒钟就掉到一个坑里了然后怎么出去我就没有耐心我是完全没有耐心想自己怎么研究出来我到底怎么飞出这个坑去就有些关卡就这关卡其实跟我的整个就是这种人生领悟的体感是没关系的但是你不玩通这关卡你又过不去我们要飞这么大时间花那么多时间

对这个是可能阻碍我成为游戏玩家你话说这个我想我小时候也是玩游戏的玩几种什么泡泡龙大金木马就小泡泡那个我也能玩小泡泡我记得我上大四的时候我记得我会彻夜的玩玩一把玩一夜

玩什么极品飞车疯狂出租车就这种就没什么情节了没什么纯动作纯动作其实你跟打平衡球是一对对对就你刚说比如大家为什么不看电影去就是如果你想那种体验的话你直接看电影就完了看书就完了为什么不去玩游戏我觉得就是因为讲故事的媒介是随着科技的技术的进步不断改变就是以前可能也没电影以前全是书评书对吧那

也就足够了但是电影出来之后其实有一个更新的一个发展发挥的空间就是它总是一个媒介有好有利有弊然后女学生会更喜欢这个所以当然电脑出来的时候大家想就电脑比之电影的这个进步就好像电影比之之前的那些一样就更大的一个跨度大家想哇用这个去

讲故事是不是很有意思我看了一个 80 年代非常珍贵的一个极为年轻的乔普斯非常年轻可能才 25 岁吧当时已经被他从苹果赶出去了所以可能 30 了极度年轻跟一帮人分享他对电脑怎么会改变人类世界的一些看法我就讲非常有意思他其实里面说了一段他说我们现在有光盘这种东西然后大家现在拿光盘不知道干嘛就拿光盘存电影

他说但是光盘这么大呀就是我们还因为电影是一个线性的你一开就是只能一口气看完对吧我们为什么有点像现在的互动剧场我们其实可以互动啊可以什么呢他说我猜等过几年视频就不再是这种线性的东西了会有很多这个多分支啊什么

但是乔布斯猜对了很多事这个他就没猜对当然不是他的问题没有人能猜对而且并且从他的角度来看这是一个非常有 make sense 的一个方向但确实大家就没这个需求我想我联想一个事就是这跟死亡有关当游戏给了你

很多的选择的时候其实你每一个选择就没有那么珍贵了嗯永远可以存档重来对它其实消融了很多你真实体验的感受这就是反正也一直有这种文学作品讨论这个问题嘛就是如果你人长生不老是福是祸那大家都认为这还是祸嘛因为

你的人生体验各方面都不一样了你现在有的这些东西没有的这些东西你都感觉不到疼痛了吧就是你没有那么珍惜我觉得差不多是这个就是你如果事实上游戏有很多种选择然后你可以存档重来的时候其实就是你你不会死亡但是这个并不是一个

技术上的难度因为游戏完全可以设计成并且有些游戏是这样的不能存档只能玩一遍对就一个选择那游戏玩家骂死你了对但是就是

但是就反过来也就说明大家没这个需求或者这样吧就是我觉得游戏可能作为作为替代性人生体验的一部分大家可能就不想再经历这种人生这么不想经历人生了吧本来就是做梦嘛不同的一种需求我的脚已不再重要说

一生你好紧张不得了你的脸上陷乱了我觉得好像后半部比较好听每次都是这样因为就是你聊到后面脑子思维活络起来你才能联想到各种奇怪的东西 always like that 你看剪辑的时候能不能把后面提到前面或者就这样大家有经验的都会就

听到后来会比较有意思行啊今天聊得非常开心那么我们论论结论我们要开发什么样的内容好像没有那我们下次继续这个话题好谢谢大家收听我们下次节目再见

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