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欢迎来到另一集的"Blow Your Mind"两个人的共同歌,大家好,我是风哥我是陆在宁里

我们之前录节目的评论还挺高的是要年底前突击一下把今年说要录的节目都录了我觉得录的不是很频繁你发的全是损货都是你之前录的我总有个启发这个我私下时间跟你说过当然接着播客可以再说一下我觉得咱们现在就应该多录播客因为现在是创作

去影响未来的一个最好的时候我在网上看了一个话我觉得特别有道理他说你现在创作的东西都会被用来训练大圆模型

训练 AI 那是不是文字才可以音频也可以音频肯定也可以视频什么都可以所以你现在做的这一切东西它代表你的想法代表你的经历你的故事它都会成为你如果想永生或者你想永远的对未来写下你的烙印或者对未来产生一定影响就现在是一个创作的最好的一个时候我现在对人类的未来感觉非常担忧是我知道你说这个就是因为

因为你现在所有创作和发布出去的东西都会被用来训练大语言模型所以这就是为什么你现在要更多的创作东西然后来影响它或者反过来说现在可能是创作的最后的一个窗口了对对对那这个我的问题就是难道以后就不训练了吗比如说明年或者后年就这窗口就关闭了吗以后也有但现在就好像现在就逐渐在已经在发生了事就以后你创作的人类创作这些东西跟

就是网上会大量充斥机器创造出来的垃圾就你创造这个东西占比就会越来越小了就当然你还会有影响但是比如我现在现在就是有点事半功倍的这种感觉就我现在创造呢我的这个比重还会比较大因为机器语言模型我觉得训练它的这可能是现在训练的一个很大问题就是就这本书这本书对大家完全是干量来的它并不是看质量来的所以柏拉图写一本书和谁谁写一本书反正

都是 20 万字他并不会在柏拉图上面停留的时间更多所以现在完全靠量当然我听完这个时候也挺悲观的我们再努力创作我们也是业余有创作不像有些人 24 小时他以此为生不停在网上创作很可怕的东西你的比重再大你也没他的比重大但是不妨碍我们还是

可以努力尽量的力挽狂澜做出一些我们的贡献尤其你觉得你的内容还是有价值的我想说说借这个机会所以我也鼓励大家听的 Bimers 也多去创作说这句话的人说现在是创作内容最好的最后一个窗口这个人是个非常有意思的人

他是在一次录播客的时候说的这句话这是他唯一他是个特别神秘的人他只用一个笔名而且是笔名很绕口一个名等会儿我跟大家说一下笔名大家可以去看他文章他是在他有一个 blog 他在上面呢写特别长的论文而且主要是偏技术性的但他不只是技术性的

所以他什么数学啊统计学啊什么人工智能学习什么的他是早在差不多 10 年前当时只有一两个人有这种认识说人工智能就是其他全都是扯就只是在绝对的资源前面使劲砸资源然后更多数据什么其中一个应该就是那个

OpenAI 的首席科学家当然现在离开了但是当时他有这个认识然后他去加入 OpenAIOpenAI 当然很成功了那就是这哥们这哥们是一个网上不知道是谁的一个匿名的一个人但是就写这种特别有 insight 材料特别详尽的

这种科学性的论文,但是他的论文也不仅仅是不仅仅是人物论文特别热的话题就像他后来在自己播客上说的,他经常会弄一些特别鸡脚嘎啦的,但也是科学性的一些话题我现在一时想不起来,就是他的论文也太长了,我也实在没有特别大的耐心去读但总之我想说的是,在极客这个圈子里,这个人叫 Gren,G-W-E-R-N,叫 Gren Brannwen

是一个很有名的一个人我经常看到他的文章被传送啊就是他没写一篇是《洛阳之归》啊什么的但他一直匿名 大家也不知道他是谁他的文章中有透露一些特别奇怪的信息大家也不知道是该就好像他不是体制内呀他不是这种学校什么的结果他最近呢 识破惊天的去参加了去录了一个播客而且他录播客是这样为了保护他的身份这肯定是他自己要求了就这也是一个挺有名的一个技术播客他录完之后呢是把他的这个

原话改成文字稿然后这个播客的主持人找了一个他的朋友就是又念了一遍所以把他们的对话重复了一遍

念的还挺惟渺惟消的什么口语啊什么的我不知道这人是不是一个专业的声优啊技术博客嘛所以大家在联系说这是机器生成的吗这还真的有声音吗还是他们给声音变调了反正就做了很多讨论 OK 那就是他在这里面透露很多他自己的生活有一个令我特别令很多人都大为吃惊的一个东西他说他的生活是他没有收入

他的收入就是他不是写这个文章吗大家可以投币那个可以就支持他所以每月只有 900 到 1000 美金然后那个播客的那个录制的那个就他们本来想他以为他是一个什么比如说个教授啊或者是个什么就是首席工程师就是大家都想可能是或者一个什么科学家什么就那个采访那个人也很诧异的说就那你你怎么生活呢

他说我以前有点积蓄然后我买了比特币也有些钱但是也说没有很多钱所以每月一两千美金加上我用一点以前的钱我能够生活然后我生活在一个无人区节衣缩食我每天吃的是方便面我爱健身所以我找到了本村的一个免费的健身房采访者说 OK

我打住了,然后我当时播客录出来,我底下给你一个支持的一个捐助的一个链接,就是很多人去支持。但我特别听着特别五味杂陈,就是我的一个感受就是内容创作可能不是一个很好的职业选择。你刚才说他创作内容是什么来着?他创作就是深度的文章。

极客的极客的就很多是跟科学性科学有关的所以比如说他会这并不是内容创作不那个是这个他创作的内容方向对对对我给你找几个我找几个他最近发创作的标题吧比如说比如他写了一篇文章是网站的主题色调红色还是蓝色更好你这听起来 who cares 为什么人工智能不能解决魔方

人工智能生成动漫人物脸型应该行吧反正他写的都是这个你是怎么关注到这个人的当然首先我关注的一些反正也是技术或者创作介绍的人大家都会转他的文章但很集中的就是我经常去一个网站叫 Hacker NewsHacker News 就是一帮反正技术圈的人大家看到最好的文章就在那转到这上然后大家可以点赞留言还是什么经常转他的文章

所以我就是因为他名字也很特殊嘛所以看了几次就是就是这个 hacker news 的这些 audience 不爱出钱对对对不是商业投放的对象对对对那肯定是肯定是肯定不是啊对然后他就反正描述一下生活就大家就心里感情很复杂就是想象中的这么一位博学的大牛好手穷精然后写这么有深度有内涵有洞察的文章

然后就每月一个千百块钱吃泡面生活我都想给你捐钱给大家介绍一下我最近看的一些东西吧

这是我最近可能好几个月看的这种我印象比较深的一些作品最近新出了一本孙正义的传记英文叫做 Gambling Man 就是赌徒新出的孙正义大家应该是即使你不是在创投或者科技这个圈子应该也是听过这个人他特别有名的就是投了阿里巴巴这应该是他生平最成功的一次投资了他投了那个

但这个就反正在书里面可以看严格来说我印象是因为这书我已经看完了这个其实是他招的一个人去投的然后当时反正做了很复杂的这个

保底啊反正各种结构然后就孙正义其实还对这个投资因为他这个股市跌宕的很厉害所以他对这个投资还挺不满意所以早早的卖掉所以这个你说是不是他投的以及他从是不是获利去也不好说他应该是没获成的他还投了一个很有名的公司叫 ARM 就是苹果的那些芯片应该都是 ARM 做的所以他一度一直想在 Lano 这两个公司合并啊等等我看这本书是非常

我记得你之前跟我说过就觉得孙正义这个人他反正 has a very big personality 但我想就首先大家会去看这种什么马斯克传记啊孙正义传记或者有人会去写有人会去看可能最根本的一个原因还是怎么样才能成功什么样的人会成功对吧他为什么会成功你可能会有这种问题你看完这个呢

对你的价值观产生了颠覆那倒也没颠覆我早年看 9258 那是真颠覆现在这把碎锤也不太容易颠覆说实在我也我觉得像我觉得不难想象他这样一个人但确实就会有这种所以我也觉得就是为什么推荐大家去看这个推荐大家去看这个书就是

到底是什么让一个人能够成功但是孙正义我觉得可能很多人不甚了解他我其实也没有那么了解他是一个韩国人对吧然后生活在日本对他做了很大的投资公司他应该也投了那个 WeWork 对吧对这是他巨大的一个失败所以孙正义好像在我的概念里就是是一个

非常非常非常有名气的投资人投了很多很大的项目然后就是有一种我记得就是就孙正义给我的 impression 就是好像大家比如说看哪个项目觉得风险很高但孙正义就义无反顾的投进去然后大家会一开始就觉得他一定看到了什么

我没有看到就会有人跟但最终发现孙成义他也没看他也不知道自己在干嘛事实上他不知道自己在干嘛所以他是一个极有争议性的一个人物所以如果我来定义的话我不会认为这是一个特别成功你如果定义他特别成功我一直感觉他不是一个特别成功他就是一个特别有争议性特别大显眼包

他特别有名的一件事是他做了一个 vision fund 平常的这个 VC 这种风险投资你可能我融一个几亿美金十亿美金二三十亿美金但就顶天了他去做 vision fund 他就是而且他做什么事都是风格拍人而起说我要做一个 100 billion dollar fund 那就是多少 1000 亿美金的一个 fund

但是神奇的是啊,他也真融到了,他最後融了 980 億吧他也真融到了,融到了一千然後他當時去投資的時候,包括 vwork 也是 vwork 說我們想融個 3 億美金,說不,這還行,我必須投 40 億所有人都說這是勇啊,這是二啊

但是,那他也成,就是当时投阿里巴巴他也是拉着马云来,反正也差不多一个团的股然后他们内部公司所有人都说这绝对不能投他就非投不可,导致这次成功了嘛导致他后来别人再反对他做什么事大家都说你还记得阿里巴巴吗,大家都没话说然后他就后来投了微博,很多奇怪的投资

但是又让我想到我因为读书比较早嘛我不是说我读书的年龄比较早是我很早以前就已经读书了就是我岁数比较大今天好像比如我 60 年代读大学的时候那种感觉但是我印象很深的是我们当时在硅谷同学全是创投圈的嘛

他就说马斯克就当时他就在就疯了一样的搞那个火箭然后连炸好几个就差不多就在那个时候我们进行这个对话都是 VC 圈的朋友大家说哎所有人都说哎我们现在就等着看马斯克就是现眼吧大概就是就是他他马上就没钱了马上就就是然后就是这就是一个疯子就是大家谈起他的时候都非常 dismissive 了的那种就是

就觉得他是个小丑,就那种感觉当然现在大家都傻去了,当然马斯克我觉得很不一样他每做一个基本上都成功了,惊天动地而且成功的所以我觉得我也很难去评价这个,但我很推荐大家去看这本专辑

哎怎么说呢可能如果我们感兴趣什么样的人会成功成功需要什么样的这种品质的话我觉得可能你要收集很多数据点你最后可能能看出一些规律就孙正义这些我觉得这我就相比马斯克那样这个一个非常线性的就不断的不断的成功不断打过爱城我觉得孙正义这种这种起伏跌宕的这种包括他这个性格特别的就不是我更熟悉或者更想象中一个

成功的人那样的你说智慧也好或者那种很对的啊就看着说然后得了你自己结论你说他的成功比如说他就是运气好我觉得可能那就是其实他就是运气好就是他在特别疯狂的那段时间就正好那段时间可能比如说中国你投什么都赚钱就是可能 90 年 10 年你投什么都赚钱但是你只能投到一个阿里巴巴那是

就赚的特别多了但是其实你当时投什么都赚钱所以如果你在这以这个水涨船高的尺度去看的话就是 OK 就他这个运气可能真的就是运气而且这个运气也不是特别难以解释等到 2000 年的时候你可能投什么都赔钱然后他就他投赔的比别人都多就这样但是肯定有他自己非常独特的地方那就是疯狂的人也不是所有人都能融个 1000 亿美金来我还想我比如说从小学习然后我所接受到的教育里面

反正你都要是乖学生好学生嘛然后这样你要人特别 stable 做好的事情然后做谨慎的判断等等显然我现在能理解你这样培养出来的人他就是绝对不行建办公室打工的他就是这个教育就是为了这个社会的一个目标服务的他肯定不是培养这些疯子的然后但你看就是这个社会上真正所谓成功

所谓成功吧或者定义在某种成功上它就不是很多时候都不是我从小长大我被教育要成为的那个范本所以我觉得在这个时候反正我成年之后包括我可能人到中年这个时候我觉得我也经常陷入很多很多冲突我就想为什么这些人得到了这样的运气或者这些人有这样大的影响力

他和我从小长大所接受的教育或者告诉我的是非对错都不是这样的对所以我也经常在想比如说我们培养小孩的时候这个尺度应该把握在哪我就想我当然希望他成为一个正直善良肯定不是个赌徒的一个人我希望他很快乐很 stable

各种吧就希望幸福快乐但同时你要告诉我不知道怎么才能让他理解这个真相或者比如说我吧我现在人在中年我让我来理解这个世界很多真相我理解不了很多时候都理解不了首先我先言这个思路介绍一下孙正义他这个背景你刚刚开始说了就是他是

一个韩国人在日本生长其实日本是有一个大量的一个韩国人的一个群体大多数都是在二战前后因为种种原因吧跑到日本去生活就是日本它其实是一个相对不就是很难融入它那个社会的一个文化所以孙正义其实他在相当长时间就这书里其实也反复说相当长时间其实他一直就是一个 outside 的一个角色是一个外来人的一个角色

所以这个其实对他后面我觉得是对他后面很多行为是有很大的影响的所以他在 10 应该就 15、6 岁的时候就有一个就是我今天想到这事还挺有感慨发一个微博说你青少年时候一定要干一些这个看似非常不可能的事情他就是怎么突然就决定他去美国读书所以他当时就他们家里还挺有钱的他爸也是开那个游戏厅

开连锁游戏厅他们当地现象最大游戏厅是那种所以他们那是有钱的其实已经给他安排好了就是最好的一个什么当地重点高中或什么他就死活不去非要去美国读书结果他对这个性格如此是强加以后拿来没办法真的他爸还给定规则说你在那不能结婚然后什么其他都行然后就把他送去美国读书所以他这个就是性格

从十几岁可能更小就开始就是性格特别鲜明我性依依固行的一个人但是这个就真的很复杂另外就是我们可能真需要一个大量的样本再去看就是如果你看其实我们也看到很多特别 crazy 的人然后也生活的也很可就是大部分大部分的都是对吧如果所以说你把这个 average 下来换成你自己换成孩子你愿意他们

有这样的概率就是有 1%的概率会怎么样但是有 90%的概率也很痛苦甚至基本生活都不能保障或者就是说那 1%和 99%可能都很疯狂是他们的共同点但他们不同点在于什么人能达到那 1%所以孙正义明显是他拥有这 1%的某种品质很有趣的一本书叫《Gambling Man》应该是没有中文版目前还没有然后作者叫做 Lionel

大家记住他的这个作者的姓吧他叫 Barber 就是那个剃头匠那个 Barber 今年新出一本书你说这我特别想想这个我觉得还挺神奇的就是比如说这个作者这个作者去为孙正义写传记反正我就觉得这是一个很伟大的我觉得我很难想象我成为这么一个角色就是你深入这个人的生活你把他给完整的呈现出来

不管你喜欢他不喜欢他反正总之我觉得这是不可思议吧就说这个我还有两点想要提及但我先说一下回应你那个他是他应该是 financial times 的一个就是专门覆盖科技这个口的一个记者所以其实他也挺了解就是他跑这个都很熟悉了那他可能以前就

认识的 context 和他大概知道什么样的故事另外孙正义其实是一个写孙正义就有点像写伊朗 Mask 就是这个人很热点对很丰富多彩你知道你们可能会有趣的故事这本书可能会卖的不错这是他的但我其实读了另一本读这本书的时候我另一本另一个想法就是 OK 他是个记者虽然他对科技的口科技公司还是相对了解但他确实没有没有融过资没有去作为一个产品没有去

管理过一个多米达团队什么的然后他的一切呢都是通过他一个就以前关注这方面的新闻啊他当时为这个去采访了很多这个

包括孙正义本人以及很多和他打交道的人孙正义不是说十几岁跑到美国吗?他在美国读了大学又回日本包括他读大学的时候跟他一个教授一起合作开发了一个产品然后他卖回到日本孙正义赚了人生第一桶金他还去找到了一个教授教授都八九十岁了一听到孙正义说:啊!这就是个骗子!很激动

他当时采访了很多跟孙正义打过交道的人但是你比如孙正义管理一个我不知道他公司具体有多大但很大的公司几万人可能是不夸张的一个孙正义他不是做基金吗他是很有他不仅仅是所以他 softbank 他是真有一个 businesssoftbank 应该是我记得他当时他是有点像日本好像是就日本的雅虎

所以他 license 了 Yahoo 的 brand 所以他真有一个公司这公司还是上市公司也做的不小所以他最后做了很多投资他那个钱很多是他公司自己的钱

以及他抵押公司的股份去银行贷款什么的他爱怎么造怎么造的也是当然他也投别人他就算投别人钱我觉得某种程度上只要他没办法的那你投总之有失败只要他正常跟你沟通我就有什么风险你想投就投就没伤害到旁观人其实这无所谓其实别的不说就有这么一个怎么说呢敢爱敢恨的人去像马斯克一样去

去在这个世界的舞台上这么表演我觉得也是让这个世界变得很有意思但是但我觉得想就是你毕竟是从一个记者的角度去看这一切发生了什么事甚至他字里行间吧肯定也流露出他倒没说孙政林不好但是他肯定是表达说哎这事让人费劲就说

包括孙正义他们内部公司的管理我觉得大家可以去看你说他是个很好的管理者可能也不是我们传统完全可以理解有一半的人觉得他不是个很好的管理者

但是他这个记者毕竟你没清理经过所以他能多少真的复原让我们看到一个真实的一面我觉得很难想象所以当然可以把这延伸看来就是所有这些传记你写马斯克的人那他也没搞亏过除非你说那谁马斯克自己写他自己写他也不可能绝对公正就绝对终他就是没有人绝对中立啊但是他自己看他的白他的这个

滤掉的和保留的事情就更极端对所以可能永远无法完全的复原这个东西所以像这种传记大家怎么看呢我觉得多看比如说你对这种东西你就可能看不懂人写东西最终然后自己去做一些事情最终会有一个比较好的理解

大家不管看这个传记或者是我觉得对未来人生的工作生活就是你对 personality disorder 这个叫什么人格障碍有一个基本的认识我觉得是很有用的我觉得这个记者在写的时候他在描述一大堆如果你有一些这方面的知识你看这不就是那什么就是很典型的一些行为

但是記者他即便有這個指控他可能也不能去做這個判斷但是

我觉得如果你有的话哪怕你有记者的话你是一个记者你去写的话你其实会 make 一些更多的 connections 总之就是推荐这本书这个书还是让我挺有感慨的另外这是我相当长很多年以来第一次看完了一本非就是比如技术性的书另外是就相当厚然后我想为什么能看完因为我看的是纸质版的这我在机场逛机场书店的时候赫然看到就

当然我知道这本书快出所以一直在等这本书出了但我本来其实想买电子版的但是自己想看呢居然看完了所以我发现这个纸质书拿着一个纸的书我不知道是也可能是因为我从小的阅读习惯的问题这个让你 attention 的专注的效果还是挺不同的是 Gambling Man 这本书

还推荐一个,这我在微博上也推荐好几次了这个电影叫《Wild Robot》叫什么,野生机器人?《荒野机器人》这个书也是给我很大感,不是这个电影也是给我挺感慨的很大程度上我觉得因为身为父母了因为这个书里面映射的也是机器人像一个妈妈一样她在抚育大一个小的野生兜一只鸭子

野鸭这是最近比较好的一部电影这个电影这其实本来是一本儿童读物的书所以我还特别把那书买来我讲那个我怎么没看上我其实有一次我就跟那个谁给他读来着然后你说这个太复杂了看不懂但他讨论那个永恒的主题除了爱当然是个永恒的主题但他讨论另一个永恒的主题就是我们怎么超越自己超越自己与生俱来的这种

当然在这个机器人这个语境下就是你的程序你每个机器人出来出厂设施就是这个程序你怎么可能超越自己就可能是爱了但是这个主题从什么

匹诺曹开始,匹诺曹就是一个墨尔他变成真正的人,也是想超越自己这个看了还是一个让人非常很有感触的甚至有些启发和激励的一个什么东西就你不是,人之所以有别的机器你是能够超越你与生俱来的种种限制的若是要个人,每个人怎么能去达到这一点所有文学作品都要探讨这个,那这就是一个

在这方面尝试,也挺好的再推荐一个纪录片叫做《The Remarkable Life of Eiblin》Eiblin 是个名字啊但不是主人公的真名简单来说故事这样,是北欧好像挪威吧一个孩子,一个男孩,25 岁去世了他什么情况呢?他出生在挪威的一个正常的家庭里但是出生之后呢就是有这种

肌肉萎缩的症状我的理解有点像那种健动症一样所以他是出生时像一个正常的孩子一样二三岁都是一个正常的孩子一样但逐渐比如四五岁的时候开始发病然后肌肉逐渐萎缩到最后就是就像霍金可能就这样的最后就得完不能动可能只能动下手指这种也是基因的问题然后无法治疗就只能本来让他生活好一点这样延迟然后他到二五岁的时候也就自然的就去世了

由于他的这个症状他明显也是没有就没有什么社交生活就是正常的那种社交生活当然由于北欧啊以及他们家庭这么爱他就是也是尽量给他赋予尽量好条件所以他也上学啊他甚至学习成绩还很好啊什么但是他也无法等到他初高中之后他就越来越恶化了就毕业之后

好像应该就没有继续读反正就在家里待着然后就也没有什么社交活动然后他这个整个纪录片你会看到他生活逐渐逐渐恶化到最后真的就是可能就像霍金这样就是只能动几个手指然后家里给他弄了个键盘这样他可以上网玩游戏什么的我就可能不意外的是就是从他开始能上网能够打电脑的时候就电脑成为他特别重要的一个娱乐或者是与外界交流的一个他就一直打游戏一直打这个叫魔兽世界这个 world of warcraft

他爸爸统计了一下,他打了,基本上因为他也没法出去什么活动或者社交什么的,他爸统计反正花多少万个小时尤其他是后来人生最后那十年他就每天就是只能打个心并且他描述就是说他这个,因为他这个病情如意恶化嘛所以他手指的活动能力都是原来的差,所以有些箭都摁不着,打了打不过去啊什么

魔术世界大家如果知道的话它是一帮人一起打,一起做任务的是一个虚拟世界来一起做任务总之他还写了个博客其实他父母我们都不太了解他在网上做什么但知道他在玩游戏但其实大家可能还挺担心的希望他能更出去但是可能到最后那个状况大家也就说不重要只要他开心就好

但是最终去世去世之后呢父母就说他在网上还有些网友啊什么的还有人看他博客说也不知道有多少人看但是我们可能要跟大家说一下就以家人的名义写说啊我们反正亲爱的孩子和兄弟朋友反正就今天去世了然后说这是我们家的什么邮箱就是反正你要祝福吗就发个邮件给我们他们可能以为这事完了哇就好多好多好多邮件嗯

不断地说来邮件然后每就是他父母他父亲当时就是采访他父亲就说我很遗憾的就是当然我们家人都很爱他什么但是他就是他没有体会过谈恋爱没有体会过说自己是别人生活中很重要的一环去改变别人的生活没有比如就这些正常人可能一生需要体会这些事情而他没有体会过就就这么离开了但实际上就大家给他写这信说说我是他的一个网友然后

他怎么怎么帮助过我在我特别特别就有些人是成年人啊就是我他跟我的我跟我的我的孩子是有自闭症但我跟我的孩子无法交流沟通的时候他是怎么帮助我们呢然后还在网上的女朋友结果就他的父母他的家人就他后来还有几个兄弟姐妹都是他好像老大当然还有几个姐姐弟弟妹妹弟弟吧大家就意识到

其实他有一个非常丰富的生活,就他在网上有一帮跟他一起打怪的朋友,这些游戏由于大家如此沉迷于这个游戏,就好像一个并行的世界,所以在这个游戏中大家也聊天,也会讨论自己的问题,互相帮助等等。Ebelin 是他的游戏人物的名字。

实际上是有一个非常丰富的一生后面的情况就是后来其实这个被写成一篇文章也传就是打动了挪威的一位独立纪录片的导演他就要拍这个片子但当然他拍这个片子他其实没有任何日常的这些影像因为他当然有一些了但是就很有限而且就是

讲不出一个故事因为他其实已经丧失了很多物理的行动能力但是他们网上的聊天记录是每一条都被记录下来导演就有这个想法我们就复现他在网上的生活把其中一些重要的故事场景收集起来

因为那个游戏是一个三地打怪的游戏嘛所以这些人物的造型啊这些素材啊什么都有所以导演就还找了一个人一个动画师吧就把这些素材反正就是重塑这些场景然后把这演出来他们当时还冒了一个风险就是说因为这个魔兽世界是一个公司的产品嘛他们也没有去拿授权因为他们想独立的去拍这个东西不希望被这个公司影响限制他们的这个什么

但他拍完了这个故事了那这个电影要发布要发布那就必须要拿授权了所以他就跑去这家美国一家公司就是叫暴雪吧就是最大的游戏公司之一跑去就跟他们高管说这个事高管就说那这什么片子你让我们看看吗我们再决定然后就给他们高管做了个内应然后高管又看得泪如雨然后就给了授权然后这片子就发布了叫做

The Remarkable Life of Eberlin 所以这个小孩他在这十年里面究竟发生了什么呢他在上面他描述的几个故事是有比如他跟一个女孩认识啊然后包括产生情愫啊然后这个女孩比如想见他但是就他就他很长时间都是没有透露自己的这个什么他一直不见啊然后包括是有一个母亲她的孩子也是自闭症就每天打游戏这母亲呢就完全无法沟通啊然后后来她

他就给那母亲建议说要不你也来一起打然后就是你加入我们这个打怪军团然后在这个虚拟世界中跟你儿子孩子建立 connection 然后他就真的建立了 connection 也改变他们生活还有就是有一段时间就他的我觉得是起一些冲突吧我觉得一大部分原因就是一部分原因也是反正冲突又和解或者就是大家觉得很神秘就是他一直

因为他们有时候还有些线下聚会啊什么他也从来不来然后就就也变得很 defensive 很疏离啊什么然后他就总之但是他反正也越过越过了这个这个障碍吧然后就开始写博客就跟大家说我是怎样一个人就是我的情况是什么然后包括公布了自己的照片啊什么的嗯呀所以就是比如说我们说第二个公式吧每个人都要成长啊什么所以就你可以看到他的一个成长

我说一点特别很印象深刻的地方就是他里面拍的电影包括这个孩子他的博客也是英文写的里面做采访都是讲的英文然后他们那些人也都不光是挪威人还有什么瑞典、芬兰反正主要是北欧这些国家还有英国的大家所有的英语都如此的完美就是有些轻微的口音但不仅仅能说的没有什么语法明显的语法错误

So expressive,包括这个小孩,就是他表达自己,然后包括所有的父母,包括他那些打游戏的这些志朋好友们,每一个人讲出话来都是一个完整的,成熟的,哪怕这个孩子经历了一个我们无法想象的这种生活,完整的成熟的,跟世界和解的一个人。

它是一个非常悲伤的故事但是每个人的灵魂都是在孩子下逆境中但是是一个如此最后是一个健康的人一个健康的虽然身体残疾不敢说他幸福但是他成熟心智成熟跟这个世界告别然后每个人上来讲的都是

我不知道他们现实生活中干什么工作,但是...就是...可能他们这个社会真的就很成熟所以就是一个非常 bitter sweet,然后你可以看到就像这是个悲剧,但这不是地狱如果你觉得悲剧并不是最糟的事情它还可以变成一个 hell 比如说,举个例子

如果你是亲人因为病故啊什么或者意外去世这是个悲剧但如果你们全家在这个在这个告别仪式上为打财产为抢财产而大打出手那这就是 hell 它可以是个悲剧而且悲剧不可避免而且悲剧最终会发生但 it doesn't have to be hell 所以它这个就是哇这是一个人生巨大的悲剧但是 it's not hell

所以我看完这我还能理解就是那些那个暴雪的高官看着都泪如雨下然后这肯定会授权了所以这个男孩子全名叫 Matt Steen 他是个挪威人然后 25 岁去世了最后再推荐一个你看看这个也是最近推出的最近发布的电影但这个我看这个和这个作品本身是很老这个是一个

叫 Graphic Novel,我等一下解释这个是什么 Graphic Novel 是 1985 年发表的,叫做 The Watchman 可以管它叫观望者给它说它是 Graphic Novel 就是为了显得格高一点其实就是漫画书是美国超级英雄的系列漫画书但这个真是一个非常非常不一样的漫画书非常 dark,非常深刻的漫画书

我一个漫画为什么要宣科,真的很讨厌。他把漫画真的是,我看的评论,不是评论这个电影,是评论这个书,那就是漫画书就是空前绝后,始无前无来,他的这个风之已经达到顶峰了,再也没有人能超越,我多少有点同意。

他讲一帮超级英雄啊但他跟一般的超级英雄大家熟悉的什么蜘蛛侠什么这些不一样的事就其他的超级英雄真的是完美的人就他哪怕有一些瑕疵也是就比较扁平这个人对对很扁平有些瑕疵也是那种就是好像在面试中问你有什么缺点说我缺点就是我太完美主义了就这种这种敷衍的这种肤浅的缺点

但 The Watchman 里面的这个有很丰富的缺点就在里面其实没有英雄他们有超能力啊但我觉得他们这些人是如此暗黑但他也不是那种就是傻不愣愣的暗黑对对对他是真的很复杂的人而且这个里面的那就更不用说里面的这个他的漫画也有语言啊就是他的语言啊他对话啊他整个是画画漫画啊这部分艺术

我应该是大学时候看的吧非常惊艳后来在 09 年的时候它被拍成好像改编成了真人电影然后今年 24 年的时候被拍成了尊重原画的漫画风格的拍成了电影上下两部也叫 The Watchman 推出了所以又勾起了我对这部作品的回忆我就不剧透这个作品本身了但它这个故事

故事中套了一个故事我就把它套的那个小故事简单给大家讲让大家理解一下这个什么小故事是这样的这个小故事叫做 Marooned 这个 Marooned 叫什么描述就是我船在这搁浅然后过的困岛小岛比如罗宾逊 Cruisel 罗宾逊 Cruisel 对对对就被困在这 Marooned 这个故事标题这个小故事是什么呢

他整个的 Graphic novel 就非常复杂故事中套故事,故事有影射故事然后怎么轮回,然后非线性叙事然后多视角,什么上帝视角小故事这故事跟他这个大故事一点关系都没有就是情节上,人物没有任何交集小故事讲什么你可以理解为欧洲大航海人类的海盗吧就有一个小船长他的小船长他得知有一个

传说中的一个幽灵海盗船要去洗劫他们村庄他就赶紧往回去要报警结果在这过程中应该他们就是被这个幽灵船给击沉了什么的然后等他醒来之后呢他自己船已经沉了木板都变成碎末了然后他们惨败然后他的自己船员全被海盗残忍的给杀死肢解了就自己还活着被扔在一个小岛上

结果他就把自己船员掩埋了,不知道该干嘛但他就想到自己的村庄,自己的妻儿他妻子俩孩子,还在村里,海盗去了之后他们就会遭到不可言语的可怕的命运说我一定要回去救他们结果他这个小早上这啥也没有他就集中生智或者是病急乱投医他就把他那个船员的尸体爬出来用绳子绑上,做成一个筏子

然后就撑着这个筏子要回家所以他一路上就是十几具尸体与他围捂然后呢,风雨摇曳,风吹雨打他又没吃没喝,他就抓这种有时候会落下一个海鸥就吃这个什么船上人演出什么的把海鸥抓了吃,身身分

同时尸体逐渐腐烂,底下鱼又吃鱼,鱼又拱这个船然后这个人,他也变得逐渐疯了就看这个人好像都在跟他说话什么的,有什么鲨鱼来吃,他就把鲨鱼查死了,就吃鲨鱼然后这些死人都是在逐渐腐烂变形,跟他说一些莫名其妙的话你就想象啊,就这样然后整个故事他自己读白,反正言语都非常精彩都是诗结果他终于

那当然他这个航速可能也很慢了,就是人饥挨饿,然后这个半疯状态回到村里,一晚上一看海盗船就停在这儿,说:哦,完了,村子已经被洗劫了他说:我,他没办法说,就是我要替什么妻女报仇啊什么的他就在黑暗中摸灰,爬去妻女,啊看家里有人他这个就冲上去,就跟人搏斗,就把人捅死然后这时候他听见这个孩子尖叫声,然后拿了一副拉住的衣裳,捅死了自己老婆

結果就在黑暗中他沒有認清,其實海盜還沒有來然後兩孩子就是都看著爸爸,然後已經不成人形了,把媽捅死了然後他就全瘋了,然後就瘋狂,然後這個頭髮都渾身都是傷,然後這個日曬雨淋那種就衝向大海,可能也不想活了

这时候他看远远的海盗的船就在那他就突然意识到了海盗来并不是要洗鞋村庄的海盗来是召唤他去加入的他就游向海盗然后海盗船上的一些幽灵这些死尸的呼声呼唤声歌声游到船底下上面扔下一个绳子来

然后大家就欢呼上面的什么声音然后他就抓着绳子逐渐爬上去就是把他永远回不去了然后他干下了自己永远无法原谅自己的事情所以他还到来就是收录他这么一个孤魂野鬼然后他也成为这个幽灵船中的一船员然后船就开走结束了我只有说无复理解整个小说这个故事的放大着色然后更惨烈的一个版本对吧

你刚才也说他那一段就是那个在那个人的法战回来我觉得李安之前拍的那个电影哦对叫派派 the life of pie 对我都想到那个对他可能也说说这个启发这 1985 年的那个一个作品就是这是个漫威是吗是个漫画呃他原来是个漫画就是个漫画所以现在这个是人拍出的电影吗我其实很推荐大家去看那个原作就 1985 年的这个漫画呃如果呃

不管因为什么原因吧或者你可能更喜欢影视效果的话我推荐今年 24 年拍的那个新的电影它分上下两部它的风格啊什么就是达到效果还是挺尊重远著的叫 The Watchman 观望者守望者可能翻译成你还有你刚才讲这些故事让我想到我觉得这种男的会干这种事会干什么事就这种个人英雄主义然后 It's all about me

就是因为我听起来,尽管你杀死你老婆,你还有两个凹凹待不得孩子呢?但是他不,就是现在我无法原谅我自己,现在这个海盗是来召唤我,接受我这孤魂夜鬼,我孩子不管了。嗯。就是这个过程真的太难了。OK,good point,good point。呃,那……对,我可以推荐,我推荐看的。好,推荐。

我推荐就没有这么科技呀还有什么的就是好看我推荐的也很好看我推荐一个最近我在追的就是我很意外在追但是很火的可能很多人也都听过叫 jackaljackal 叫豺狼的日子嗯

他是那个小雀斑演的一个英国演员叫 Eddie 这个故事呢我觉得就挺一般的也没啥里面还有很多漏洞吧但是小雀斑实在是太帅了然后以至于他节奏也很也很强就是我觉得你说无脑就想看一个特别好看的剧花啊

我就非常推荐他还有一个我看了一个你这个推荐的书很复原不不不他确实他的那个故事内容他当然我可以多说一点就是这个电影也是翻拍的一个老电影然后他有一本那个书原作的书因为我看我是看影评的时候就很多人推荐是个间谍小说对对对我说你最近怎么看那个对然后我就买了那本书嗯

大家都说我看所有的影评里面都说这个小说特别特别好反正被圣御吧然后我买过来我很努力的看反正我这就没看完了没看多少所以可能还是不行不帅就不看了对对我相信这个小说肯定很好了但我自己当然我现在有一个体验就是

可能很多人都认为某一个作品好或者一个什么东西特别好但是你自己就是欣赏不了你只能你觉得好别人看不出来他说你觉得好是真的是什么东西扣住了他的某一个弦但是如果你没有类似的一个经历或者你没有对某个东西有这种特别执着的一个想法这个就对你完全无法共赢还有一个也是我以前从来不会看的东西然后但这次也是机缘巧合我也是在出差路上看的

意外我觉得还挺好的是 Netflix 拍的一个叫影后哦 我好像有看到它的宣传它是拍了里面四个女性所以她们都是演员她们的生活我觉得因为搭线了谈女性主义嘛包括女性之间的友谊我是觉得这个剧里面是一个相对来讲比较丰富的

讨论的比较丰富的就维度也很多然后而且充满了善意的一个剧就我看完的时候觉得还蛮好的刚开始的时候他也讲了好多比如说就是有小女孩想要成名特别想当演员他们经纪人就告诉他说你就要瘦女孩就要瘦小女孩说你看欧美的那些女星也都很壮整个后面讲的其实故事越讲越复杂我觉得他叙事

就是我刚开始看的时候我以为是一个小女孩想成名的故事然后花了很大笔墨在小女孩身上但后来事实上它展开是四个中年女性的友谊我觉得是挺丰富的还蛮推荐的但我仍然在看这些女性作品的时候我忍不住想我都会想我觉得

这两年我看的最好的作品是曾经推荐过的澳大利亚拍的一个剧一个警察的那个是吧对对对我先忘了名字了《戴洛奇小镇》那个剧就是你穿过前两集后面就特别特别的妙非常非常的妙我觉得又深刻又逗我就仍然我看过可能一两年了吧就是很久之后

没有被超越对也不是没有被超越但我能想起来还是还是那个剧但是这个影后也还蛮蛮好的但这个就有你刚才讲的那个比如你说你看北欧的拍那个剧的时候你觉得他们的心智特别特别成熟你也不能说他健康但他就是在一个心智是在一个

更成熟维度上的在讨论某件事情我看影后的时候我觉得它就没那么成熟没那么成熟或者我想讲的是这可能跟整个东亚社会文化就有一些关系

就是大家总要讲的更更直白戏剧的冲突更更明显比如说比如说这里面有一个女性的角色她就是小三她忍受了很多痛苦然后后面大家怎么支持她什么的就是

他好像只能在一个切片上来讨论一些事情然后所有的这种女性主义的表达只能表达的特别直给我觉得这是编剧的问题当然一个原因是那个是个真实故事所以真实人他不是就是现实总是比编的更更苍现实的现实的 resolution 他的分辨率是比你编出来的东西要高很多所以你每个细节都可以挖出更

而且他因为不是编的他是真的有原因原因前因后果他不会自相矛盾编就除非你这个人编的水平特别高所以你就这就好像如果你是写实去画画可能很容易就画出一个正常的一个东西来因为 by definition 这就是正常的但如果你是凭空就是凭空意造出想去画一个画那除非你是很大师否则你很难画的一个

这风也很容易就画得很怪所以我就觉得这是大多数编剧使命的当然这肯定是个非常难的任务了所以就做这东西但我刚才带过习小郑他也是他并不苦特别欢乐我觉得亦是好编剧他非常讽刺他那个讽刺就是对我觉得你能站起来笑但下一层我觉得这可能跟东亚的文化有关就我们不苦不深刻一定要特别苦

就好像前两天采访上一期博客采访一个一个导演一个华人导演他也是在武汉读书所以他就描述他们在艺术学校不同同学都有不同的才华但是亚洲同学的最明显特征就是能吃苦就是拍片拍到最晚在教室里面打地铺的全是亚洲同学我们就靠这个打天下

这听了一眼难记是就靠不睡觉打天下也行啊也利于不败之地嘛你比如说我不知道这个话用不着延展谈论就是

那怎么才能因为我也是这种吃苦文化想长大了就我在想因为我今天能摆脱这个诅咒对我今天有一个然后有一个朋友他带了一个表就是能测压力值对我的压力只有 28 我说 28 是多少都 28 就是毫无压力

他说像睡觉一样那个他还跟我讲因为他是做健身的嘛他还跟我讲了讲了一些他说他在带学员的时候他讲很有意思他说当你比如说最近工作压力大还有或者精神压力特别紧张的时候他说学员的身体你不只是身体就是控制能力变差

就是包括你练完之后就是那个你肌肉什么时候感到酸痛都会有延迟就是当你精神压力特别大的时候就是你就总之对你身体有很大影响了对对对当他今天说他说我压力只有 28 我就想我可能从来没有 28 的时候也不一定你当时就测测你发现 15 了

一直觉得自己很有压力就很多人老觉得自己失眠后来跟室友一睡室友说每天呼噜达这天香别人都睡不着他睡最香但是就是这种比如说能让自己特别轻轻松松高兴玩

或者你感觉自己很轻松反正对于我我觉得或者我文化下就是一个特别稀少的体验你总觉得你有负责感对我凭什么我这么开心对我何德何能对然后所以我就想我也想养孩子你希望他你当然希望他负责任但你也希望他快乐嘛不是说只有两条路吃得苦伦苦变成人吓人或者不吃苦伦苦变成人吓人

你可以不吃苦我变成一个正常人或者也变成一个中上中等偏上这肯定也是条路那就是一个问题就不吃苦是不是就能你不吃苦是不是就能变成就这种苦我觉得其实可以不用吃但是你比如说我就特别热爱这项运动然后锻炼的时候确实很苦甚至受伤了什么但是我就还真的很想做这个然后就你甚至觉得这是不是苦吗我就不好说了这就不是苦了对就是

就是有付出,对吧,什么这那,就好像,对对对,就像你带孩子你也有付出,我也有牺牲,但是这一是我的选择,二就是我的一个自我实现,我觉得这个故事,这个 narrative 是很好的,而且很多我觉得健康的人也都有这个 narrative,而不是有苦硬吃,而不是说我要,咱们那种苦吃什么苦,就是,

自找苦吃没苦硬吃我觉得这种东西也是很难用于道可道非常道很难用语言总结出来但是我觉得我们做的还挺好的我觉得这个状态其实我觉得很 OK 了只是不知道以后他上学了不知道是怎样一个环境可能对他影响的也挺大的这一段语之相关我这两天是不是总会冒出这个想法来

我经常有身边的家长会跟我讲说小朋友送幼儿园可能很小的时候送幼儿园然后小朋友就哭啊就是哭得死活来不进去然后幼儿园也会告诉家长说

你坚持个一个星期十天他就好了他就会特别爱来幼儿园了然后因为我今天不知道怎么突然想起来我一个朋友女性朋友她跟我讲她小孩也是她说我都快不忍心了但我还是咬牙送她后来就很喜欢幼儿园我就想这种苦因为在我听起来就很残忍因为甚至我觉得好像这是让小朋友就是

比如说如果他和你的 attachment 建立还不够好他就被送去幼儿园对他就是一个被遗弃的体验嘛

不管幼儿园老师对他好不好那个环境游戏好不好玩对小朋友就是个一切体验然后这个小朋友终于有一天觉得其实某种程度上绝望了嘛感到绝望那就算了那我就好像适应他自己努力去适应这个生活然后于是呢成年人大人就说说你看他我这么做是对的他喜欢上这个运动而且孩子任性是很好孩子任性确实很好但是作为一个大人你要

你不用去 test 对你要这么做吗然后而且当然这个到底是你 push 到他到什么程度这是一个合适的度这个使得他长大之后他的叙事不是有苦硬吃然后我必须要吃个苦中苦放在人上人但也不是自由懒散全世界都围着我转当然这就是我最近时不时就会冒出的你说这我就想你比如说如果是我们有机会跟一个还未出生的妈妈

子宫中的一个婴儿去了所以明儿你就要离开这个地方你要被使劲被挤出去然后特别狭窄的一个出来然后外面又冷又什么就那的然后吃饭你还得自己吃个什么去我怪他也挺不愿意的是啊所以精神分析有些理论他就有说出生对小孩就是个创伤是听起来就超级创伤

那难道就不干这个什么的也得干或者你怎么跟他商量呢你看他也没办法那就硬来了就是了但或者也许这个的我觉得这个临界点更在于比如说我们家小朋友我其实希望他的安全感足够就是他也

比如说现在他也是他他可以在小区和阿姨一起玩他不需要爸爸妈妈然后但他也不会觉得恐惧或者你可能是一步一步你觉得自己的孩子真的你帮他做好的准备然后这个时候你可以 push 他一把你可以开始去社会化你可以独立独立去做一些事情我觉得理想的当然都是就是这是他自己的一个 choice 我就说动物啊

动物觉得安全的时候,它都是会往外秃一点,往外秃一点的。就比如猫,刚开始躲在一个什么地方,吓得色头发抖。哎,那它觉得安全,晚上什么就出来巡视一番。然后它觉得更安全,巡视更多。然后在什么白天演员出来,有人它也不怕。动物竟然有,像人也有,它是有一个不断去打开自己,扩展自己熟悉和感觉安全的一个

范围一个领土的 boundary 的这么一个本能的一个愿望所以你只要给就是那听起来就是你只要让他觉得做完全他是能够

其实这个应该是自然会发生的我们也可能还没碰上情况但是你碰到时候说我不肯上学你怎么你倒会怎么弄不好说当然我本来是想是但是目的可能最终不是讨论这么具体的问题我本来是想讨论就是怎么才能让孩子长大就是不是一个吃苦的剧本他人生剧本不是一个吃苦的剧本

可能是快快乐乐成为一个普通人或者快快乐乐的成为一个成为一个不错的人幸福的人我觉得吃不吃苦也不要跟普通或者幸福不幸福一定硬挂钩其实我觉得这样反正吃苦也都是相对性的你觉得很痛苦的事别人可能觉得换一个人可能未必觉得是什么我觉得可能更重要的是一个就是

我觉得我是可以去选择做这个事情然后我去选择,这可能是挺苦的,my choice 但我不选我也知道其实也 ok,也不是说我天啊我觉得大家就是,或至少很多什么打工族或者我看,或者读书的但是觉得是,我觉得那种压力那种苦是觉得啊我如果不考证什么样我完蛋了那我虽然就如此如此通用这个东西我要怎么特别苦的去把它

这种状态就最好这是不理想就别陷入这种状态最好是让人觉得自己有错意然后这是我一个选择对我今天应该是小红书上刷到有一个帖子它是说

反正他肯定是在海外就他心理医生跟他讲的话心理医生就问他什么亚洲人为什么一定要荣归故里就是跟家里报喜不报忧然后那个人就对大夫跟他说说你就是比如在异国他乡一个人求学然后你能说两种语言你在自己就是他说你那句话大爷就说你如果你

你把那个灰擦一擦你是很闪亮的大概这个意思然后我看下面就有人留言就说说因为为什么不向家里报忧只报喜不报忧是因为如果报了忧你会获得更大的压力你要解决更多比如说来自家庭的焦虑或者家庭甚至罪名的职责

我当时一闪电我就想那为什么家庭就比如亚洲的家庭他不能给孩子赞美或者支持而是当你感到焦虑的时候我比你更焦虑甚至我还会批评你嘛好像是因为

大家还是在一个 survival 的那个 mode 里面你没事心理空间这我不完全同意因为那个首先我觉得抱歉不抱忧这其实对西方人来说它也并不是一个特别 alien 的概念我想比如我抱歉不抱忧或者这个我不知道是不是就你刚才说的那部分就是一是家里完全对我帮不上任何忙然后呢他们特别焦虑呢我要去安抚就就给我创造更多的 work

我就完全没有动力去做这个事了 OK 行谢谢大家收听我们下次节目再见拜拜