328 - 没有品味，何来 AI
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欢迎来到另一集的 Glow Your Mind 两个人的公路播客大家好我是 BlowFoam 我是 SandyMing

我们有一段时间好久没录了其实我还是有一些就是人文主题的内容想聊但是今天呢想还想聊一个和我这话说没有逻辑好久没录了对好久没录了我们其实一直就想录一个跟讲讲 AI 相关的都不是一集了是一个系列

当然也聊了好几个月了而且我其实播放之前其实就是看 DLM 的话有过几次尝试有过几次尝试但因为我没有加入这个聊天嘛所以播放量都很低

但我价格就可能更低了我之前是找了几位做技术的朋友来聊不过我现在确实有个启发我觉得或者我想做的一个节目也不是说找其他做技术的朋友大家一起来聊什么最新的科研方面的东西因为我发现一是这可能也确实没人感兴趣另外这个其实并不是我最这也并不是最有意思的启示

就那些技术的细节其实跟可能就回到你说那个什么人文你不是有个什么人文主题就其实你更想大家也更感兴趣而且其实也是更有意义的是反而说 OK 其实现在有这么一个事情在技术上的东西在发生对社会到底会有怎么样一个影响而这个其实并不是一些做技术的人会特别感觉特别了所以对所以我还挺想愿意抓回来跟简丽丽来录一个有关 AI 的一个系列然后另外一个相关的也是因为我们自己也在做一些

AI 驱动的一些产品然后在做的过程中其实我们是有很多因为身在一线去想这些产品的想法去尝试其实是有很多挺有趣的心得的而且我看现在的很多大家对技术这方面是更 obsessed 对对或者他对技术是很了解那现在就有一个很大的一个锤子所以大家就要想去我要拿这个做这个拿这个做这个但是你如果听听就会觉得其实他对用户的理解并不是嗯

或者我觉得一个比较典型的画像就是一个深耕技术挺长时间的因为在技术上面很有才华的一个人但很努力的想去把这个应用在一个什么东西上面但是反正术业有专攻嘛或者他这个寻找的过程中也挺痛苦的那我先问你一个问题吧因为这一轮 AGI 的浪潮起来有两年了

其实可能不止了吧我觉得都得有 10 年了因为这个东西第一次进入咱们的眼帘是什么时候我觉得是那个李士实跟那个然后这个是 14 年吧还是 16 年嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

差不多那个是我在仔细的想这个时间我们去问 ChatGPTOK 根据 ChatGPT 的反馈 ChatGPT 3.5 就是第一个被普遍应用然后大家很惊艳的一个模型是 9 月 30 号 2022 年所以说

所以是两年多了两年半了我有一个印象是这个我不记得是什么时候大概是 2023 年的时候有一个我就记得有一个投资人他特别特别匆匆忙忙又有时间就是见面他见面其实一个特别直接问题就问我说那时候就 ChaiGP 刚出来嘛他就问我说这个能不能应用在心理咨询上对当时有一阵是

每个礼拜都有不是投资人就是其他创业者过来找我们聊这个对我当时给他答案的时候我觉得不行我也不记得我当时是什么理由了但我觉得我们有很长时间都是说这个对我觉得这个是不行的我就记得我们俩的对话在很短时间内就结束了就是大概 10 分钟 20 分钟吧就当我清楚了表达这个不行之后他就

基本就很着急要走了这个是我印象特别深的事情但我觉得就时间一直跨这两年多我觉得我的想法就是完全的发生了当然因为这个模型模型也产生了日趋巨大的变化就彻底的根本的变化而且我自己的感受是就这个我先说完全工作领域我就不是刚才问你问题就个人生活上有什么变化我觉得就工作领域上我觉得

就它让我进入了一个我觉得非常被震撼的感受上就是它的发展太快了就是我现在想比如说去年下半年我在看这个技术包括想它怎么在我们这个领域应用的时候你还觉得就是很多事情都做不了就很多问题你觉得是很难解决的

然后就好像就是那些困难问题突然不知道怎么回事就是他那个打模型的基底他就解决了就是每周每个月然后你每两个月简直就是你在看他整个模型的能力就巨大的变化这我想到那个因为我在读一个课程嘛我这课程里面有一个同学反正是一个就是 AI 领域特别资深也比较有名的人我记得他当时就说一句话他说

他说这个大模型的基底能力呢以后就是每一家各领风骚三四天然后其他家就都追起了可能带给我特别大的震撼呢就是它能以就几乎我觉得包括以前互联网移动互联网的这个时代都是你知道它在变化它在进步但是这还是一个你不是体感上能觉得怎么讲它不是以这种速度在发展但是

但是我觉得这几个月吧尤其是感受特别特别明显你在使用它的时候就完全从工作上的时候工作的角度使用它的时候我觉得就还是就每一天都让我觉得人类的未来就是不知道会变成什么样子我的感受很浮动我最直接的特别震撼的一次是那个

这差不多大半年前我才开始用它做编程因为用它编程是很奇怪的一个体验这跟以前的编程的方法首先是截然不同大家管这些叫什么 vibe coding 就是你跟他说你的需求然后他呜呜就给你写出来了刚开始就非常不可思议模样特别深当时我一直以以前怎么说呢反正就有一个算法咱们不说什么就一个算法这单算法还是比较复杂的

我其实很想自己去实现它这个算法并不是什么特别新的东西就别人也实现过了但别人实现的呢就当你去

别人实现的是个黑匣子,然后你想把它打开,然后有些东西因为你在实现这个的时候实际上是有很多决定的,这个决定其实可 A 可 B 没有什么对错啊但是你总要做一个决定那等你去用别人工具的时候呢我想再调一调对吧,他用 A 做出来是这样,我想用 B 你就得进去他看别人代码,反正就总是很痛苦了所以就老想着自己去写一个那自己去写这个还是一个相当大的一个项目,你可能得写个

十天半个月是很正常的,特别是像我这种编程也非常生疏的就那天我就突然抱着试一试的想法我就跟他说,跟蔡吉斌说我想写这个东西,然后什么的他当场就给我写出来了,就能用然后我就能够去改各种我想调的他这个东西这个还是给我非常震撼的,因为我想去实现这个东西

有十年了对对对真的是都有十年了我一直想就是玩一下的去做这个但是每次想到你要开始写再写十天半个月你就就这个阻力太大但现在阻力就一突然降到几乎没有成本

这当时给我打开非常震撼给我打开很多想象力的空间那我当时为什么说我这个我这个想法在浮动呢有时候我觉得这个要就彻底怎么怎么样但是有时候觉得怎么完全不行然后我发现就是因为那个算法其实是一个相对比较成就很多人写过的东西所以他可能看过很多当我后来让他写一些其他的我更就开始是可能我才想就没那么多人写过那个东西或者我自己想那个东西我就发现他其实写的也其实也不太行

漏洞百出然后你还去调整或者是一些比如相对小众的语言他也也写得不太好所以反正这个所以在使用他的过程中你也是在逐渐摸索他的边界在哪并且他的边界跟你认为一个人的边界他能力的分布是非常不一样的就是一个人或者比如说他如果代码写那么好你会想其实他是一个非常

你会觉得他是一个在我们认为人类的一个比如说一个工程能力综合性非常好的一个人结果你发现他完全不是他是有几个能力特别的把尖然后剩下其他的就是完全无法沟通那种他们描述用这些大语言模型去写编程就好像是一个非常非常初级的程序员但是他熟读通背诵了所有的那个

程序的 standard 就是定义和 manpage 就是它的 manual page 所有说明书全都通读了所有文献全都通读了所以你跟他说任何一个函数张口就来而且他用的特别准确但是你跟他说更复杂的一些东西他有点招呼过来

但这个也在改变就是说大家说现在它的能力已经能够驾驭一个非常复杂的一个代码 code base 一个代码的 base 就是当你写到复杂程序的时候你可能不是一个文件一堆文件放在组织在不同的文件夹里这叫一个 code base 对吧然后我从来都我都没写过这么复杂的东西所以我也不知道他们现在驾驭能力怎么样但据说已经非常非常吃惊了

当然你会说的比如说我日常的工作学习生活有什么改变有一个改变就是就像之前三毛他们说的说跟老一辈的人是一个用它作为一个取代 Google 的对我来说某种程度上是的我有时候用它取代 Google 但我现在就会养成一个习惯比如说有一个项目我在持续的做然后我其实并没有什么特别明确的一个方向什么该怎么做的时候我现在会养成一个习惯就是

比如每天晚上我跟他聊两句就我有个什么新的想法我说你帮我查查这方面的什么然后他就很乖的去查一遍然后当然很多这些想法都是不太靠谱的但是比如说你持续的跟他聊个十天半个月

其实几乎就是你能想到覆盖的那些点基本都覆盖了而你在这方面就是你自己去当然比如搜索啊什么你也可能可以然后去读很多东西可能也可以但是它让你这方面的成本很低这我觉得是一个挺好的一个使用场景这可能就比 Google 在就好像真的你有一个免费的实习生工作也很认真然后他的能力不

不全面但有几个方面但如果你知道他擅长的那几个方面去让他去一记决神就去干的话他还挺挺好的我其实本身我觉得想开篇想来谈的是一个纪录片是那个先拍了就是那个 deep mind 现在都叫 deep 什么我经常念错 deep

拍了那个 Demis 他的后面那个信老师特别长我老年了反正就 DemisDeepMind 的那个创始人然后 UCL 的毕业生就拍了一个他的生平的纪录片就是讲他从小怎么样然后到知道他现在最后能不能诺贝尔奖基本上讲了他的生平很有趣的一个感受就是我也想老说一个就是做科研的一个品位我觉得他就是个很有品位的人然后你看 DeepMind

做的研究的方向我觉得比起这些现在大家都一窝蜂的做圆模型了它就是一个更有品位的一个公司所以比如它的诺贝尔两位似乎也是情理之中然后比如他们现在做的东西其实他也没有他们其实并没有一窝蜂的去做什么大圆模型比如他现在在做之前在做夏威奇对吧然后现在他们在用然后后来做了 AlphaFold 就是做蛋白质折叠的

然后做了之后他把人类已知的所有蛋白质的结构全都演算出来并且开源来做就开源了然后说全世界的科学家都可以用来造福人类对制药什么都有很大的贡献了然后现在就是在他们的一个很努力的方向就是在研制新样我挺推荐大家去看这个纪录片这个纪录片叫做

The Thinking Game 这句话他小时候是来说的他小时候下国际象棋是非常厉害一度可能是在他那个年龄段的世界第一还是第二我先回答说一点我觉得他品味特别好他不是像现在大家这些一窝蜂去做人工智能的大多数人都是大家跟风了嘛对对对,拆 GPT 出来然后大家全都在做这个他是从小就

或者至少从什么可能本科什么高中中就一直在琢磨研究人工智能包括他后来去读博的在 UCL 读博他是学的 neuroscience 也在一个同一个方向努力他想研究人类是怎么思考的然后怎么能够让机器人类一样的思考所以他对这个问题已经 obsessed 很多很多年他不是突然就什么所以他有自己一个

自己的判断自己想做的事情我还印象特别深的是就他这个整个片子说有几个地方让我印象特别深一个是他讲他做 deep mind 做到一定程度的时候就也很成功了谷歌要全资收购他好像是 4 亿英镑吧就是听起来挺大的一个数字了但实际上他当时的他的投资人都很反对这个收购因为他们觉得本来卖便宜了确实也卖便宜

他也觉得卖便宜但是他说一是反而也跟头灯我估计他跟他可能也是比较痛苦二他说他是这样我们当然可以继续自己发展然后我们再等个两年可以卖一个可能是现在什么三倍五倍的一个价格但是呢我们没有 Google 的这些资源的话我们自己去发展速度就要慢一些对了我又不想挣钱我就是想

尽快实现人工智能比如说我现在便宜卖了但是谷歌把资源投入进来我能节省我人生的比如几年的时间或者早一点能够这是我非常愿意做的一个事情哪怕我们贱卖了我也愿意去做他的一切后来你看他在后面的决定其实大概都是这个方向你能他是真的当然首先他能做起公司能够现在他也不在一线编程他也能就管理他是当然具有

他并不只是一个非常有能力的科学家他是有统筹什么的这些能力的但是他的目的一直是非常明确的就是要去做科研他讲他小时候的一个故事我觉得也挺逗的其实当时有好几个故事我现在能想起来就这一个他当时一直下象棋国际象棋是非常牛叉的一个水平后来他突然他就决定不下了他当时很小可能就是十一二岁他在参加一个全欧洲的一个

什么比赛他对弈的那个当时荷兰荷兰冠军然后这个人是成年了三十多了然后他们两个人下下下其实呢那个哥们已经输了但是呢他就死不认输就是就搅局因为他个小孩啊就是体力没那么好就搅的这个 damage 都很疲倦了

然后最后在一个判断上,丹内斯他自己判断失误了他觉得自己输,其实他不是赢,应该是他应该赢的他自己判断失误了,他放弃了,他认输了他认输那一刻,对面那个人就是狂喜跳起来说你出大漏勺了,反正大概就是这意思他作为一个 12 岁的儿童,突然有一个体会说这个游戏实在太浪费时间了

就是为什么这么多人就是也都是很聪明的人就把时间花在就是就他认为后面就是就不再是没有任何意义就是比谁能胡搅蛮缠比谁体力好比谁不出大漏勺当然不出大漏勺这也是水平之一了但是他个人就觉得这个毫无意义了就比起搞就那我还是去搞科研吧所以他就立志要去那个

还有另一个故事是高中毕业之后他去当时一个叫什么 BooFrog 的一个英国的游戏开发公司去开发游戏,所以他还开发游戏,他开发游戏里面有些人工智能的一些元素在里面你可能不熟悉 BooFrog 反正我小时候是玩过他们的游戏是非常,就他们游戏

就是很有品味就都是艺术品非常非常有意思 BooFrog 总之吧我当时看到 BooFrog 那个 logo 的时候我都惊呆了没有想到还有这个联系就是他当时也在开发这些游戏他当时是一个高中生但他应该是非常有才华所以他后来去读书的时候

公司的管理层或者公司的创始人要给他好什么 100 万英镑说你别去读书了你在这留下来编程嘛就也被他拒绝了他内心想说的是我是要去搞科研我也不是为了挣这个钱你看他从小到当然我觉得另一讲出来说这是个纪录片所以他们肯定也是摘取了他们比较 consistent 的元素去来讲这个故事

你看他从小到大的言行都是非常一致的他就是要去解决人类怎么思考的问题并且做出一个跟人类就人类思考能力的这么一个东西我之前有一次去 Google 玩然后他们反正就跟 Google 的朋友聊起来他们就问说你怎么看整个现在人工智能什么

人工智能的百团大战吧你怎么看我就说你们 DeepMind 是一个非常有品位的一个公司我现在也还是保持这个观点就你看他之前做的那些东西 AlphaGo 这个 AlphaFold 然后到他现在去弄什么东西而且包括他的这个宣传就他也挺会搞 PR 的比如说找李史实去下棋然后 AlphaGo 整个的这个后来也拍成一个很有意思的纪录片然后包括他现在也拍了这么一个纪录片就他也很

挺会做 PR 的但是他做的 PR 并不并不恶俗吧用这种词来形容然后他在每个阶段的做科研的做 research 的选择的方向既有他比如对 PR 方面的考量就是对宣传方面的考量和对商业价值的考量但同时表现出了极高的一个作为一个科学家的品位这个人是哪个人他是英国人

但他应该也是移民吧他父亲是希腊人所以他名字就是个不典型的一个英国反正就是但是他应该是他就在英国读书他本科是剑桥牛津牛剑之一然后研究生去 UCL 读的所以你这么讲的时候就我就觉得但是就是比如说他作为一个小孩吧他是怎么就决定了自己的

兴趣这个我觉得就不是可能不是自己决定的你对什么东西感兴趣是你觉得是自己决定的吗好像是这好像是一个就是你不可抑制的就被一个什么东西拉着走所以这是上帝拣选你是被这个东西推着走的嗯就如果我要看现在人工智能这么多公司什么我觉得最终可能会真的在这个看起来是人类发展非常关键的一个时刻可能留下一个浓墨重彩的可能应该是 deep mind

包括谷歌最近也很回归嘛就是他们现在开就是一度大家认为谷歌就很落后了然后现在发布的模型也都追上来但但但实际上他发布的模型也是大元模型了当然也是还是在同一个赛道上去竞争了但是他确实有这个实力啊有这个不管人员还是财力啊还是这个芯片的能力但最终其实能做好的我觉得是很需要一个品位因为在这个目前方向非常模糊应该往哪走的时候我觉得他的那个

你对方向的选择是非常非常重要的就在大圆模型这么流行的情况下 DeepMind 他们也去做 AlphaFold 所以我说到这我想就是还联系到另一个我跟简灵说好多次这个例子就是那个怀特兄弟造飞机的事不知道为什么这半天我每周都能听到怀特兄弟这四个字怀特兄弟造飞机是个非常我去看怀特兄弟的

源起是这样 当然我首先对这种科技的就每一次人类历史上重大的一个科技的一个革新都是去中间围绕着它整个社会呀经济呀发生什么变化什么就感兴趣的从古代的那个比如说印刷术的发明或者是冶铁技术发明对吧然后到近代可能比如说蒸汽机内燃机然后到人力航天航空对吧这都是我非常感兴趣的

另一个角度也是我们现在技术这么就像你说 AI 技术发展这么快我们可能需要有个参考就是说这个到底对人社会产生什么样的影响或者比如说怎么可以赚钱对吧这可能更关心我可以说一下就是 Bro 方跟我讲了好多次怀头兄弟的故事但是

我其实细节都没有记下来但是怀特兄弟的这个形象就在我脑袋里就变成了一个造脾气吗非常怎么讲呢非常苦楚的两个人啊我好像并没有把他们刻意刻画成这样在我心目中他们也不是这样的人 OK 啊

你说这个,你这是从哪来的我从现在讲一些,摘一些我重要的大家可以自己心目中那个想一下那就就我希望是怀特兄弟因为这个事情对我足够近近待并且其实是一个非常重大的科技的变化而且它的发生时间其实相当短但是比如也就 100 多年前所以就它的整个的一个过程是有比较详细的记录的包括怀特兄弟自己就是写小本门整天写小本门

第一次就是这种我觉得就不知道为什么让我觉得他俩原来写小本本就很苦我也整天写小本本原来原来原来就是在你跟我讲这半年给我祈祷讲怀了胸之前怀了兄弟就是两个造飞机的一对一对兄弟反正后来就变成了让我觉得就自己滚在家里然后跟大家都不满

反正就是各种不顺的这种形象所以我觉得是特别以史为鉴可以怀特兄弟或者整个航空技术的发展是对现在很有启发的

反正就是他们写小本本嘛对对怀特兄弟的飞机当然他们也不是他们造飞机这个想法也不是从石头里蹦出来的就是怀特兄弟大家知道他们是两个人是本来是造自行车的就你把他们俩描述的非常演技本来他们是造自行车的你突然从造自行车到造飞机这个夸度还挺大的使我让我觉得我现在编程水平去做个人工智能而已可能也不是天花祈谈那总之呢

在他们那个时候其实对整个飞机的就是比空气还重的当然飞艇早就有了但比空气还重的机器能够飞起来这个东西已经不是天方夜谭了大家是知道这是可行的那现在就是怎么把它造出来谁先把它造出来很多人都在做尝试

而且当时大家也有正规军当时比如说美国的什么国家出钱的科学家在造也有像怀特兄弟这种业余爱好者在造法国有很多企业家什么各种先驱大家都在造飞机但怀特兄弟跟大家很不一样的一点并且这个是很直接的原因就是为什么他们最先造出飞机了

就他们研究飞机的角度跟别人是非常非常不一样的怀特兄弟意识到这个飞机要能飞起来可能有三个要素一个是这个升力问题怎么解决就比如这个翅膀怎么设计啊什么形状啊速度要多少啊这个升力怎么解决主要是这个主要是翅膀的设计第二呢是得有一个推力就是一个内燃机了当然就当时内燃机了

第三呢就是要对这个东西造出来你对这个飞机能有控制能够起飞能够着陆能够转弯对吧这三点怀旧学生说一这个升力这个问题当时似乎已经有解决了后面再说啊其实没有解决但是当时就很多人已经

研制出,就是做了很多实验这个多少速度,什么样的机翼,这个羊角多少能产生多少生意,就已经有很详细的这个你想他们那个时候都已经出爱因斯坦了就爱因斯坦的相对论都已经发表了,19 零几年吧反正爱因斯坦发表相对论前后,就这个科学已经很发达了,马上要打一战了,很发达的科学

所以说这个问题解决了内燃机问题呢他说这个当时还没有完全解决但是他们觉得这个也不用着急因为什么呢因为当时已经有内燃机了然后很多人在用内燃机造车那就跟现在做 GPU 一样他说这个不用我们亲自下场解决因为无数聪明的人在制造出更轻巧更强有力的内燃机咱也不用解决这个

然后发现当时没有人关注并且极为重要的问题就是对飞行器的控制问题飞起来怎么着陆怎么能够飞到当时有一个飞的过程有一个很大的问题就是会 stop 就是当它仰角达到一定程度你可能对这已经不是很感兴趣了但是它仰角达到一定程度飞机会失速然后就坠毁那怎么避免这个现象的发生是什么导致这个现象会发生没人知道也没有人在做验定

黄泽兄弟说那我们就开始先做这个研究所以怀特兄弟他们最开始做的一个飞机是没有动力的就是个滑翔机你可以理解为是个风筝他们就做了个大的载人的风筝头两年他们就是做风筝而且他们是平常还得经营那个自行车店然后他们每年只能去飞风筝飞一次

每年造好风筝之后在一个特定时间风特别大的时候跑到一个沙丘的地方然后发风筝所以我以前老爱举个例这是我最近研究华智兄弟之后我产生一个观点的变化我以前老说也是跟人工智能相关就是说机器的思维它可能有智能但它的智能的它的思维方式它的智能的来源跟人类是非常不一样的

我老举个例子就是说比如说鸟类也飞飞机也飞鸟类的飞的方式跟飞机的飞的方式是非常不一样的所以你不应该通过模仿鸟类去造飞机而且早期的模仿鸟类造飞机那些人也失败了就是他们就胳膊上绑着翅膀或者弄一个机械动力的翅膀但是他的想法就像鸟那么

使劲呼个"山"希望能飞起来就发现速度完全不同但其实怀特兄弟是对鸟做了很细致的观察的他们观察的不是就是鸟是能够给人引起发的但不是说鸟的动力你去模仿那鸟的动力造一个

机械的但类似鸟的动力通过山火来起飞而是鸟对自己飞行的控制怀特兄弟其实是对鸟做了很多的观察然后发现鸟是怎么控制它的飞行的因为鸟的飞的时候控制的这个的空气动力跟飞机飞的时候的空气动力这个是一样的不如我们讲的时候就没有镜头反正就一直在闪火自己的小翅膀

所以他们在做他们的滑翔机的时候不管从鸟儿 从他们自己的实验中他们是做了挺多创新的直到他们发现他们在连飞了两次之后发现自己的对滑翔机的控制他是有信心之后他才开始去做有动力的有隐形的飞机与之相比当时很多的那些去实践的人一上来就

做一个飞机隐形在里面但都没有考虑到怎么去控制它所以就都失败了怀疑兄弟是走了一个可能另一条路径其实最后呢他发现就是其实最后就是刚才说那两点一个隐形这个其实隐形这个他们后来发现市场上也没有核实隐形他们还是自己去做了一个

自己打造了一个隐形包括这个什么升力的数据他们发现前人做的数据都是错了的所以他们还得自己又重新量了一点所以其实他们是做了很多创新了但他们一个成功的关键还是他们意识到控制这个飞行能够飞成功的关键所以他们实际上是把这个飞行器作为一个系统来看它有升力呀有动力系统有这个有这个升力的这个

这个基底以及控制在里面这个都是非常同样重要的所以他们最后成功我对阿娜启发就是你看现在这个 AI 能力也很强但其实反而其实你很重要的是控制它就它能力强但是有时候也有胡说八道所以你怎么去控制它让它把它特别擅长这个有点勉强但是我觉得其实跟跟那个飞机有点类似就是

GPU 也足够了然后什么算力什么都足够训练数据也都足够而且会不断的越来越强虽然现在看起来有点好像有点陷入一个平顶期但是总之吧有很多人在这边抛头颅洒热血贡献自己的聪明才智在不断自动的推这个往前走

但其实可能更重要就是说或者现在当你把它集成一个系统成为一个普通人可用的一个产品的时候你的系统集成的功能以及对它做的很好的控制其实更重要所以包括比如大家买车你也不是说就马力越强越好大多数人就说我这控制操控下方便对吧刹车管用什么

该起作用的地方能起作用什么的你说这也这方面所以其实现在我觉得 AI 创业也好什么这个应用也好都是反正就是说它已经是一个很强大的工具了我怎么去把它控制的特别好让它像一个隐形一样但是我能够让它在该处理的时候处理并处理这个方向的对呀能够抒发自主啊等等

或者然后比如跟用户的界面是一个用户好操作好使用的等等这个可能是成为现在你如果没有走在科研最前线而是更想用的层面的时候对大家应该去想方向所以你说的其实就是个品位的问题对可能也是品位当然品位也涵盖很多但是我觉得怀特兄弟在他那个

那个时代不知道为什么它就有一个很很很正确的一个也是一个科研方向或者一个工程的方向它有一个很好的品位我其实觉得永远是这样的就是永远是一件事情比如说反正你看你看它的服务都差不多或者就是每家做的都差不多但就是有区别最终我觉得比较长久的跑的都是那些它解决的正确问题的对当然就没有人说

那天早上醒过来说我想去解决一个错误论题而是当大家都没什么头绪然后好像什么都一切都有可能的时候你怎么能在中找到那个正确的问题有可能也是运气但

那运气那就没法弄了,对吧,那就大家都随便试吧但是肯定也有一部分是人力能控制或者通过你反正一直的品位或者你通过你对这个问题思考的时间够长你像那个 Demis,对吧其实他很多方向都已经想过了然后他能够指...我觉得这个是,你说的这个是就是

所谓的品位一定是你花了很长时间去想它才能获得的嘛对才能获得的如果是大家都这么做所以我也去赶这个浪潮去这么做你就很难从中你很难在这个游戏里面胜出当然这一方面就是你对这东西要想的时间很长但另一方面当然这可能是一个硬币的正反两面其实核心本质是一个东西你也很知道我在想要的东西是什么就像 Demons 就是说

我确实不想要钱我是想要解决我从 8 岁开始一直琢磨的问题所以他就会比如说卖公司卖便宜了我也干什么的你跟这个相比之下比如现在可能一轮的创业者大家都是搞大模型有钱赚我 5 年前可能还是在搞比特币的但我现在搞大模型了但在这个时候你的

你做决定的因素我觉得也没错而且很多人确实也更容易赚到钱但是你做决定的时候考虑因素就非常多了你就做不出那种品质的决定那你就也做不出那种品质的产品其实本质上是不懂的你做了一个你没有那么懂的事情不过这个是因为我觉得波罗峰一直在

因为我理解你是就很多年其实一直关注人工智能所以我觉得你的这个偏好就是在这个 open eye 就是整个掀起这个的时候你一直是有一点觉得这个方向是从就不确定它是不是一个对的方向但是一窝蜂所有全世界的这个

钱啊精力就是眼光全都投入在这个方向上了然后好像 D-Mind 的那个当然听起来也是啊这个人解决的是就是都是人类的人类的问题而你换到 OpenAI 上面虽然好像它现在就是很大就对我们生活当中很大的影响但是换句话说就有点它有点像个

巨大的泡沫但是泡沫里面它有真排斥料了泡沫就算炸了也还会流点水对对对但是好像它并不是一个就好像我觉得你每次给我描述的时候都有一种就是你还觉得 Digman 在

这么好和这么对的方向上他没有好像没有得到那么大的关注那么大的关注就是好像挺可惜的就是如果有选择比如说如果你是上帝的话你希望就是全世界的钱流向哪可能会想要流向给他让他们更壮大有更多的这样的公司出现而不是好像 OpenAI 这轮这个技术方向这种这种爆火吧爆火让大家都去

都去跟随当然我也没那么就是地盘也够成功了然后他还拿诺贝尔奖所以我觉得也你也不能说好像受了天大的委屈而且这是必然的肯定是有热钱就是涌向当年当屋价资金对对对投资人也是水平也是一个非常大的一个光谱对吧而且可能是

可能更人云亦云的人会更多一些不管投资人创业者肯定都是这样嗯嗯行这是咱们 AI 系列啊不知道这个系列会不会就是一级的一个系列但是哈哈哈系列就一级但是开这个系列的这个第一级我就是

想推荐大家去看这个片子我觉得这个会让你对现在 AI 的这么狂热的这么一个什么东西会有另一个角度去看所以你会推荐一个是这个纪录片 The Thinking Game 是 2024 年底出的应该是还有一个 Capacity 的 Capacity 有一个

三个小时的一个 AI 讲座非常入门的一个我就不给链接了我们的 show notes 里就不给链接因为给链接他们那些发布平台也经常给你夹掉所以大家就都去搜吧这些都是很好搜到的 Copacity 的在 B 站上就有对我确实非常推荐因为我推荐的时候简林也就看了我很认真的看了他确实很枯燥他讲那么

这画面还是很枯燥的他就像那个念书一样这样的三个小时但我觉得确实你看他会对那个到底这个技术是怎么回事会有就很全面的很全面的一个了解然后就你对他的这个就这个大模型能做什么不能做什么你也有就他能力边界大概是什么我觉得你也会心里面有一个至少有个自己的判断吧嗯

而且就是零基础就可以看就是你没有任何技术的技术的它就是对你的注意力会挑战你有一些有一些要求对当然我觉得后面我其实还挺想聊一聊比如说

比如 AI 对于现在创业啊其实在这时候很大影响的包括对 AI 对教育就你怎么养小孩就他长大之后他的世界你到底让他学什么不学什么我觉得这个这个我也是挺感兴趣讨论的这可以是我们 episode2 还是你说现在讨论我给 episode2 吧今天时间太大了行

OK 这是我们 BYM AI 系列的 first episode 欢迎大家给我们来信啊我们的邮箱好久不是我们邮箱了我今天再重复说一遍我们的邮箱是 bymclubatoutlook.com 拼写起来就是 bymclubatoutlook.com 但是除了 AI 系列我也还会

我也还会再做一些就是跟 AI 没有关系的主题的对所以别放弃我们这个节目那这么说定了那我就推动这个 AI 这个系列什么然后

会抓你来录那你就去抓你想推动你想做的一个系列对对对我有能预告一下吗我有的我现在有一些你的小本本想法我就会记下来反正最近一次记得我想谈一个主题叫脱离幼稚状态这还是我贡献的主题反正我的 nose 上就记了这么一句然后我现在已经完全忘了你完全忘了什么我刚才把跟你说我刚才 refresh in the memory 把说是因为这个事引发了这个事然后我们看到了这个事然后所以我们说了这个事

这个也是我感兴趣所以听起来这个系列也捏了一把汗能不能录出来 OK 行那欢迎给我们来信欢迎各位 buymers 来信那我们以后再见拜拜

你的脸上陷满了温暖转身留下飞行