有将近三个月没有更新这个专栏了，上次更新还是有关春节档的内容。这其实符合我自己预定的计划，就像在上篇文章结尾写的预告，我原本的计划是等到六月初更新一篇半年度的播客榜单。反倒这篇文是我的临时起意，关于这个主题的很多事情和想法是一直以来发生和沉淀下来的。随着要开始准备接下来的半年榜，重新打开封闭了三个月的表达欲，我想我还是有必要提前开闸泄洪，说一说我听播客的近况和其他想说的话，避免在正式的榜单里控制不住加入太多无关的废话。

我将“纷繁芜杂”用到了上一篇文的标题其实不太合适，因为春节档的播客确切说是挺寂寥的，同样寂寥的还有之后的清明、五一两大假期。播客毕竟不是大众消费品，不论大众还是消费品，两者都搭不上边。想在假期看到比往常更多的节目更新是很难的，因为播客主播们也想趁着假期休息和旅行。即使是大众消费品，像电影在这些假期似乎也不如风景名胜受欢迎，除了春节其他假期的电影市场好像都很难称得上是完全意义的节日档。“纷繁芜杂”应该被用来形容这半年的播客行业，新出的播客节目就不必说了，各大音频平台和头部播客都动作频频，各种新出的播客软件让人眼花撩乱，还有线上线下的播客聚会和交流活动等等。这半年，播客越来越像是正在野蛮疯长的草，纷繁芜杂的。

这些行业上的事对我倒是没什么影响，以至于我这么长时间都没有真正想写的内容，最多只是在“即刻”上吐槽几句。要说这半年对我有影响的事情，那还是在列表中重新发现了几个比较喜欢的播客，这个我会在下一篇播客榜单里细说。还有就是我常用的音频平台“喜马拉雅”将订阅上限从500调到了600，以及应用的界面做了比较大的改变。当然，行业新闻有时该看还是会看一眼，看到的文章我都会分享到我创建的知乎“播客圈”，有兴趣的朋友可以关注一下。

播客和亲密关系

我想先说一下亲密关系。亲密关系在不同的人的理解里，意义是不一样的。对于我这样一个男性，并且是原生家庭些许缺爱、不太擅长人际关系、有些过分独立的男性而言，亲密关系并不是一个很正面的词。我看到很多女生会渴望“甜甜的爱情”，但几乎没看到过男性说过这样的话，哪怕是对爱情十分渴望的男性。男性对“甜甜的爱情”就不渴望吗？我想不是的，追求甜，不论是味觉上的还是精神上的，都是人的本能。男性不说“甜甜的爱情”，除了这话带有一定女性特征以外，我觉得最主要的原因是男性知道这世界上不存在纯粹“甜”的爱情，对于不完全存在的东西，追求是没用的。女性或许是因为更感性和简单一些，对于“甜”或“爱”，认准了就可以忽视这二者以外的其他因素。

这个小观察除了说明男女之间的思维差异，也用来说明我对亲密关系的理解。人与人之间的关系亲密到一定程度，带来幸福感的同时，势必也会附带矛盾与不和谐。处理不好矛盾与不和谐造成的伤痛，有时候可能比亲密关系带来的幸福感更加强烈。这就不难理解有些人为了避免伤痛而抗拒甚至恐惧亲密关系。这也就是我上面说的，对于不同的人，亲密关系的意义并不一样。

播客中的亲密关系，主要是主播和主播的亲密关系，主播和听众如果关系近，我认为也能算亲密关系。主播和主播之间的亲密关系，多见于主播是夫妻或者情侣的节目，也有些两个女性主播的节目是这样。两个直男主播的节目，我听过两人配合默契、动不动就开车或开对方伦理哏玩笑的，但给我的感觉都不是这种亲密关系。

主播与主播的关系

我几乎不听夫妻或情侣播客，因为作为第三方，主播两人间的亲密关系让我有些不知所措。由于此类播客听得少，这里实在没什么好评说。不过，有一期让我印象深刻的女权话题节目刚好是夫妻两人的对谈——“直来直去”的第八期《为黄奕吵架：女权和直男的婚姻还能继续吗？》。“直来直去”这个播客我只听过这一期，看了前后的节目应该都是请的嘉宾，只有这期是女主播和丈夫对谈。我将这期节目称为“女权话题的唯一指定收听节目”，原因是这期节目是我听过的女权节目里难得的男女比例一比一并且主播两人关系刚好是夫妻、男女两方观点十分典型而且都认为自己理性客观的节目。除此之外，虽然由于收音的问题男主播在音量上稍有劣势，但他的逻辑思维和语言表达都很不错，能够代表很多男性对女权的看法。从亲密关系的角度来说，两人在一个即便说不上是原则问题也能说是重要观念的事情上有如此大的分歧，一方面需要自由表达自己的想法，另一方面则要维持当下的日常婚姻关系，让我听得着实有些着急。只是因为是女权话题，我非常乐于见到双方能够暂时忘记身份关系，在节目里充分辩论。延伸到其他更多的夫妻播客上，我仍是不大愿意听的。

两位女性主播关系亲密的播客，我最先想到是“路人抓马”。这里要说明的是“路人抓马”两位女主播的关系其实不是最典型的亲密关系。正如播客名中的“路人”和“抓马”，她们的亲密关系中还存在着一定的“路人”成分。不过，因为她们聊的主要都是个人话题，并且彼此的沟通十分坦诚，加之在我看来分量不低的“抓马”成分，综合下来她们关系的亲密程度是挺高的。因为亲密关系和个人话题的原因，我后来决定不再继续听下去。我之前就预见到了这个播客接下去能吸引到更多粉丝，因为让我不再听下去的两个理由正是让很多女性听众喜欢和继续听下去的理由。

对于“可爱”的态度，直男里或许还能分出普通直男和钢铁直男。钢铁直男对于“可爱”的态度和“亲密关系”一样没那么正面。“可爱”是一种抓马的状态，抓马就有表演的成分。很多女生知道“可爱”是抓马的，她们依然会喜欢“可爱” ；“可爱” 的女生知道“可爱”能让她们被喜欢，所以会更加喜欢“可爱”。这个循环可以说明女生与女生间的相互吸引，以及女生对男生的吸引。但钢铁直男是是抓马的绝缘体，不在此范围之内。不少年轻女生做的播客都脱离不了“可爱”的特点，这正是我不太听女性播客的原因。“蓬松电台”一个是我还在关注的“可爱”风格播客，我还在关注的一个原因是她们更新比较慢。就像吃一个棉花糖是甜的，连吃两个则会齁和腻，听播客给我的生理感受是一模一样的。

还有一种更加私密的播客，我称之为私密播客或者个人播客。这种播客有点像私下偷录的录音，实际当然不是偷录的，只是主播在聊天时不太考虑录音设备和听众的存在，所以节目性弱，聊得非常随性，有时会有比较私密的内容。类似风格现在比较多的是单人播客，单人播客聊的是主播的想法，诉说对象只有听众没有其他人，不属于这里说的主播之间亲密关系的范畴。从听众的角度来说，听这种节目能满足一定的偷听欲，但听多了其实也会无聊，毕竟聊天内容大多是私人琐事。如果节目录音清晰、剪辑精良，又或者主播“镜头感”强、渴望播放量、与评论互动积极，这类节目原始的偷听感就不存在了。这类节目我听过的代表是“Duang地一下恋爱吧”,这个播客现在似乎已经停更了，近似随笔日记的公众号文章还在更新。

主播与听众的关系

主播与听众的亲密关系主要表现就是在评论区以及微信群的互动。“小宇宙”上线后播客评论区互动的氛围越发浓郁，客观上拉近了很多主播和听众的关系。主播与听众在评论区的亲密互动，除了主播本身热情主动，不排除有为了订阅量和评论数的考虑。我不能确定是否有必然联系，我观察到现象是一些播客在某期节目评论量超过往期节目后，这期节目上“小宇宙”首页推荐的概率就会有增加。随着播客订阅量的上升，听众和评论数只会越来越多，这种主播和听众的亲密关系最终会发展为社群关系。所以虽然语言亲昵、交流频繁，这种关系只是字面意义上的亲密关系。

“路人抓马”是最早在“小宇宙”让我觉得评论区热闹的播客。这不奇怪，“路人抓马”的主播是两位年轻女生，聊的都是两位主播的个人话题，受到不少听众特别是女性听众的喜欢，节目容易让人有共鸣并且参与话题讨论，两位主播性格不同，不过都喜欢在评论区与听众互动，使原本单个主播代表播客回复时的评论数乘了不止两倍，一来二去地评论区就越来越热闹了。

将评论区的热闹发挥到极致的是另一个播客，以前叫“批事没干”，现在叫“凑近点看”。“凑近点看”的主播是三个有辩论和综艺背景、非常能说会道的男生。我在前面的文章中说过这个播客有成为爆款的潜质，我也说过我在犹豫要不要收听他们的节目。后面发生的实际情况是，这个播客现在确实是越来越火，我收听了一段时间后确实没再听了。“凑近点看”的节目没什么问题，内容兼具创意和有趣。我不再听的很大一个原因是他们太火以致变得大众了，改名其实就是一个象征性事件，他们需要为今后更好地发展做考虑。“凑近点看”的三位主播对听众热情倍至，他们将听众称为“amigo”。“amigo”一词我就是从他们这里学到的，我的理解是类似短视频中常见的“家人们”。“凑近点看”的评论区三位主播“火力全开”，回复及时、高互动率和一条评论会被多个主播回复，让“凑近点看”的评论区像是一个即时聊天软件，也让他们收获了一大批节目粉丝。

这里插一段题外话。我认为“凑近点看”有成为爆款播客的潜质，主要是因为我感觉到三位主播对语言节目很有经验。包括评论区互动积极、宣传材料制作讲究，都表明他们不是这方面的小白。随着加入播客制作大军的人越来越多，确实出现了一批这样的非业余选手。我这里可以再举两个——“一窍不通”和“三元电台”。“一窍不通”现在已经挺火了，主播原本应该就是从事媒体行业的，所以节目邀请的都是比较有故事的人。节目内容新奇、有干货，并且更新频率也不低，这让“一窍不通”成为了播客届的新起之秀。另一个播客“三元电台”虽然在节目的录制和剪辑方面也都挺熟练，但从选题和节目内容可以看出他们走的还是网络电台的老路，这让他们的节目至今仍播放寥寥。

言归正传，播客中还有一种主播和听众关系比较特殊的，那就是单人播客。“小宇宙”推出的试播集和第0期播客等活动，客观上降低了播客制作门槛，鼓励更多人发布播客节目，推动了今年上半年新播客数量增长的小高峰。如果不追求内容输出和播放量，只为记录心情、抒发表达欲或者为做正式播客练手，时长较短的单人播客是很好的选择。单人播客由于主播只有一个人，听者除了主播自己就是节目听众，主播和听众之间的关系不由得会更近一层。因为没有第三者参与，主播的讲述往往也会更真诚。当然，向听众输出观点和记录自己想法的两类单人播客肯定是不同的，这里说的是后一种。这种单人播客和上文说的私密播客有一定相似之处，主播都是随性表达，听节目都有点像是在偷听，主播和听众在评论区都不会有很多交流。我最近听的一个这种播客叫作“观众Talk”，是一个男演员做的单人播客。我对这名演员完全没有了解，刻板印象让我觉得演员就是明星或者以后能成为明星，所以听这个播客就像是能让我了解明星成名前和私底下的生活状态。

我与播客主播的关系

这部分内容是我想写本文的主要动机，我之前犹豫过很久要不要写下来，因为这些内容有关我的自我剖析以及我和一些播客主播的私下交往。在这些事件中，我和当事方不论谁对谁错，我感觉把这些内容写出，曝光在大家面前总是不太好的。让我最终决定要写的主要原因是我发现有些事情竟然不是个例，类似的情况还在重复不断发生。我需要一个机会梳理总结、自我反省，我也希望这些事能够让主播们带来一定思考。

我要承认我不是一个高情商的人。我并不吝啬我的赞美，听到好的节目我都会留下夸奖。但我更是一个很能发现问题、提出负面评价的人。这导致我写的正面评价可能只有简单数字，我写的负面评价可能是按行或按段计算的，并且频次上很难说谁高谁低。我自认为自己写的负面评价全都有理有据，大多数还会附上改进的建议。我以前从不觉得我写的负面评价会和其他恶评一样被主播们厌恶。其实我早该想到的，我开始“播客评论”的一个重要动机就是因为我写负面评价被“黑水公园”拉黑，这之后和播客关系搞僵的事情屡屡发生在我的身上。我本能地更喜欢新播客，重要原因就是新播客节目不成熟、听众和评论数还少，所以对我的负面评论没那么抵触。我意识到我身上存在的问题，是有一天我实在无法忍受父母将我视为小孩子对我唠叨说过不知道多少遍的说教甚至喜欢当着其他人的面批评我的某个缺点时，我才猛然发现这和我时不时地给播客写负面评价是多么的相似，那些之前接受负面评价、看上去和我关系不错的新播客在到某个时点后对我的态度就都会发生变化。播客主播不想看到公开的负面批评，大概和我希望在父母面前保有作为成年人的尊严是一样的。节目期数、订阅数、评论数和粉丝群人数随着时间往上增长，新播客到达某个时点就会成为成熟播客，不愿再看到我提出的负面评价，而这个周期其实我已经经历了好几遍。

当我明白到这一点、开始控制自己的行为时，我和最近听的两个新播客的关系已经有些僵了。这两个播客，一个是“石周记”，一个是“说山道是”。“石周记”是一个水晶商人做的关于珠宝的播客。在这个播客还没诞生之前，我就与其主播有过交流，我知道他做播客最终的目的是为了卖珠宝做生意，我想不通为了这个目的为什么不选择直播或者短视频而来做播客。对方的回答是播客和短视频中的假货太多，播客更加真诚而且未来前景很大。我没能在播客的商业价值方面说服他，所以有了后来他的播客。可能最初他的节目问题确实比较多，也可能是我提建议提得过于热心，连续的“轰炸”似乎把他说得都有些泄气。尽管作为一个拥有丰富社会经验的生意人，他直言我给他指出问题是在帮助他，如果不愿意听到负面评价他也不会来找到我。但不得不承认的是后面我和他的交流的确减少了，他减少了让我提建议的次数，我也不敢随便提出我的看法。另一个播客“说山道是”是三个95后男生聊天的播客，这三个主播人很热情谦虚。即使是这样，我和他们关于节目的负面问题聊得一多，不论是私底下的关系还是群里的氛围都会发生微妙的变化。

在我领悟上面这个道理之前，其实还有一件标志性的事件，那就是我和“第七电台”的事情。“第七电台”改名前是“D7电台”，我在前面的文章里介绍过这个播客。“第七电台”的主播一石和“隔壁电台”的主播叨崔是朋友，他们以前一起做过播客。我因为节目的某些问题不再听“隔壁电台”和叨崔也闹得不太愉快，我不希望同样的事情与“第七电台”再发生一遍。当我发现一石是个性格开朗的人后，我为这个担心松了口气，然而后事的结果让我刷新了对墨菲定律的认识。在“第七电台”还没有几期节目的初期，一石就找到我，和我交流他的播客。他的播客没有什么大问题。我提的看法里，一个是“D7”的含义有点隐晦，不容易让人记住，可以想个与之有关的slogan让人加深印象，这条建议被采纳了；另一个是两位主播的笑声比较大，特别是女主播小貅，如果以后节目火了可能会遭受批评。事情的导火索是在大约半年之后，“第七电台”的一期节目上了“小宇宙”的首页推荐，在那期节目的评论区如我预言的一样出现了很多关于女主播“吵”、“聒噪”、“声音嘈杂”、“笑声太大”之类的负面评价。随后，主播和他们的朋友们、发表负面评价的听众、维护主播的听众、维护发表负面评价听众的听众，几方观点在评论区发生了激烈的交锋。

主播一方的观点是这些负面评价观点无理、语言粗鲁，是对主播的人身攻击和网络暴力。他们认为节目是免费发布的，“不喜欢可以不听”。发表负面评价的听众一方的观点就是那些简短的负面评价本身。维护主播的听众一方的观点比较多样，有说主播声音并不吵、笑声并不大的，有说这是网络上典型厌女症的，有赞同上述主播反击言论的。维护发表负面评价听众的听众一方的观点是是声音嘈杂和笑声太大是客观存在的事实，客观存在的情况凭什么不让说，并且这一方反对将声音问题与性别问题混为一谈。在几方交锋接近尾声时，主播一方使用了威力更强大的武器——紧急加更了一期讨论此事的加更节目。主播在节目里的观点和上文说到的大致相同，这期节目我其实没听多少，因为我在听到主播在节目中感谢了维护主播一方观点、将评论区的负面评价定义为厌女症的听众时，我就没听下去了。将负面评价定义为厌女症上升到性别问题，是所有观点里我认为最离谱的。主播公开感谢这种听众，要么主播本身就是非常具有女权意识的人，要么主播为了己方同盟可以不顾具体的观点和出发点。对于这两种情况，我都十分不乐于见到。

由于这期加更节目和节目中的感谢，我最终没忍住在这期节目下发表了篇幅不短的评论。内容大致是我知道我发表的观点观点大概率会被讨厌，但是我还是认为我应该发声。我站听众一方，声音的问题我很早就有发觉，我之前的预言现在发生了，这能证明声音是个客观存在的问题。正因如此，我不希望将这件事和性别问题扯上关系，我也不认为负面评价就是主播认为的网络暴力。主播里，一石给我的评论点了赞，小貅给我写了长篇的回复。小貅回复的内容大致是她对女权不太关注，但她很感谢那位帮助她的听众。她认为语言礼貌地发表负面评价可以被接受，但评论区大部分负面评价语言粗鲁，所以就是网络暴力。后面，我和她又互相几次回复了长评，由文字很长、观点复杂、语气还有些激动，总之最后不但没能达成共识，还搞得很不愉快。在我写给小貅的回复中，我给出过开导她的建议——笑声大是因为她性格开朗，想要消除负面评价的影响，要么迎合听众，要么无视评论，改变性格是不可能也不需要的，无视评论才是正确的选择，否则下次再上“小宇宙”首页，再出现大量关于声音的负面评价，还要再发生一次这样的交锋吗？由于各种原因，我的这番开解也没有被她理解。

对于这件事情，我完整的看法是这样的。笑声大是“第七电台”的节目客观存在的情况，我初听时就能明显感觉到。后来由于他们的节目听得多了，风格上逐渐习惯接受、情感上与主播建立连接，所以对声音的问题愈发地不敏感。主播一石和小貅都是性格极开朗的人，两人笑声的频率和声量的确都高于一般人，后面加入的主播海舌是三人中笑点与我最接近的主播。主播们这次对这种负面评价反应如此之大的原因是，他们之前很少听到过这方面的反馈。具体原因是一方面生活中的同事朋友对他们的性格风格习以为常，另一方面是他们的节目之前受众较少，听众中很多还是熟人，导致这方面反馈缺失。上了“小宇宙”的首页后，节目涌进大量被首页推荐吸引来的听众。这些听众对推荐节目有更高预期，与播客和主播又未建立连接，所以敏感地发现问题，无顾及地发表直接粗暴的负面评价。经过这次评论区的观点交锋，我和“第七电台”原本的连接发生了断裂。当角色从熟人变成路人，我对他们的笑声重新变得敏感。两位主播都是笑点极低的人，我是一个笑点很高的人。我无法理解他们的笑，也就在大多数时候无法与他们共情，听节目的乐趣也就消失了。由此，我逐渐地减少了收听“第七电台”的次数，直至不再听。

如果这事是单独个例，我依然不愿把它写出来，这事只能说明我没能处理好人际关系。出乎我意料的是，类似的情况还在陆续地发生。后续，不止一个播客经“小宇宙”首页推荐后，女主播在评论区被批评，并且连负面评价的内容都十分相似。一个即友听了某播客后发表了维护主播一方的评论，我和她辩论的内容都是之前情形的复刻。类似的情况不断出现，似乎都能成为一种现象。我对这一现象中的其他播客不甚了解，如果是和“第七电台”这个例子情况类似，我想会坚持我上面所说的观点。

就在我写这些文字的时候，“津津乐道”的主播朱峰发布了这条动态：

在女主播音轨300hz位置每拉升0.25db会降低对女主播的差评10%，困于被吐槽女嘉宾/主播声音不好听的友台可以试试看。
当然我个人觉得这种对音色的恶意评价，甚至因为音色去差评女性主播的内容表达的行为非常令人讨厌，我觉得这是音频世界的性别歧视。但既然视频能接受美颜，处理下音频使得声音更好听也许并无不妥吧。

我转发并评论了：

可以试试吧，虽然我更觉得如果女主播声音大或声音尖会让人听觉不适是一种客观情况。

在“音频世界的性别歧视”之外，我的解释是这样：女性的音调天然偏高，播客女主播大多比较活泼开朗，录播客相比出镜录视频更加让人放松，容易大声说话和放声大笑，再加上录制过程中声音保存的失真以及无法否认的对女性的刻板印象，才导致这个现象。

声音总是先发出然后被听到的，很多时候又是说者无心听者有意的。既然无法同时让所有人满意是一个公理常识，选择平和且大众还是尖锐且小众，播客们不如提前做好准备。

38.播客内和外的亲密关系 26:50 Share

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38.播客内和外的亲密关系