Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好这里是不会做自我介绍的波罗的海的蒸汽火车我是 intp 小包我是 intj 三水我是 infj13 我是 ifp 小温就这期是这样的我们分别找了其他几个人的
一些刻板印象然后从我们的这种想法出发去看觉得哪些印象符合我的认知哪些觉得他这些刻板印象真的就是刻板印象太离谱了然后再听听当事的那个人格他是怎么想的我们下一个聊的是 INFJ 你开始吧
IMFJ 我说的这个合适的刻板印象首先情感博主打一个括号但缺点然后第二条是抽离避世不主动第三条适合 IMFJ 的刻板印象冷漠我能先问一下你解释一下你的第一点但缺点一会儿给你解释你们先说一说自己那我来
我写的符合 INFJ 的刻板印象是一是老好人二是情感树洞三是情感隔离好到我了是想很多但是这个想很多是我先解释一下是思考很多的意思就是他会思考很多事情然后呢第二个是社交面具和和事老这个是这个是有一点操作意义
然后三是不容易相信别人其实说实话我对 IFJ 不是特别了解因为我身边没有特别具体的例子去参考那为什么会写这个不容易相信别人
就是潜意识觉得可能是一种猜测就是一种感觉一种无端的一种直觉对一种直觉那 INFJ 听到我们说这些有什么想说的吗我先问一下那个第一个但缺点这就是什么意思首先呢我想问一下这位 INFJ 你为什么喜欢做情感播主呢我没有喜欢我也没有做但是
好像生活中从小到大确实帮别人解决了很多情感问题卡一下这也就是我写的第二点情感疏动其实我是觉得我说的情感疏动应该和包子说的情感博主但缺点是一个意思就是类似于所谓的情感博主可能是听别人去聊这些情感方面的问题对吧但是
这个东西第一你是主动想做这个事情的吗不是好像不是所以我觉得你做的并不是一个博主而是一个树洞然后第二点就是在于情感博主是要给别人出意见的对吧对
你出的这个意见很让人无奈我说了一个中性词无奈是这个意思所以我猜想这应该是我说疏动他说是情感博主的缺点我跟三十人一个感觉就是可能我们都觉得你作为承受别人情绪那个人 OK 没有问题甚至说你很辛苦因为你要承担别人这些情绪问题但是你在承担别人情绪问题以后你给别人出解决办法
就很奇怪就是这句话就不是啊这句话有一点听我说完后一句话那说不定我能接受他的建议我是有逻辑的接下来的话可能有那么一丝丝攻击性但是没有啊这个意思就是说
你一个 F 人你老是给情感价值不要给解决办法你的解决办法解决不了任何问题你应该跟 F 人学下怎么说话没关系你说你说你的是这样就是我说你是情感博主跟三准一样你是需要去输出一些建议的但是呢其实你这个建议你仔细想你仔细想一下你给建议的时候其实说的都是那些他们想要听的话
你这个点更不一样了继续你先说 NI 这个功能你抽离原型之后但是你要知道它是一个感受的功能
你只能感受到别人的情感然后这个时候呢他让你去给他建议可是你只能感受到情感啊你该怎么办呢你就只能动用 FE 这个外景情感去给他解决问题对吧没错它是一个判断功能但是外景情感是什么东西是你感受到了这个情感氛围的信号于是你说出最合适的那个话
对吧但是我们要仔细想一下当一个人来跟你解决他的情感问题的时候你接收到的这个情感信号是他想要得到一个怎么样的答案这个时候你给他说了而且你是意识不到你说的那些是他想要听到的话的
你只能感觉到是他想要的是这个办法你以为你给出的是解决办法其实不是你只是说了对方想听的话对那我有一个问题你只是说了那个情感范围中最合适的那句话就是你们这里说的问题也好就是这个单纸情感问题对吧这里的讨论我说不太好
就我跟 NFJ 我身边没有好像除了你之外没有 NFJNFJ 太稀少了好那我来说了对我身边的 NFJ 就是我觉得包子说的这一点是有可能的有可能我是理解了他们以后再把他们想要听的表达出来等一下等一下我想先补充一下我为什么这么说呢是因为每次我跟你哔哩巴啦说完然后你给我哔哩巴啦说出一堆以后
我回去坐下仔细想你要知道 INTP 是一个特别喜欢这种回味然后去理逻辑然后去梳理它是在梳理你刚才给它这个东西能不能让这个程序进行下去对然后我就发现不停的卡 bug 对但是我给它的建议确实是没有具象过的然后我就发现都是在顺着它的因为我觉得我给不了它具象的建议我给它具体的建议它并不会去做我给它顺着它的话它会开心一会儿并不会
你当时的状态很开心啊没有用啊那因为他不带脑子你等到后期思考一下就都要解决不了问题因为我会回去了刚才的时间对是一种浪费时间的一种行为而且就是我发现的是确实而且你在当时说那个解决办法的时候其实
你的各种态度啊言语上面展现的潜意识的逻辑啊都是在表达着一种你没有意识到其实你是在 get 到这个情感氛围然后给出一种适合情感氛围的这么一种答案包括你有时候和我们三个人在一起的时候三水我和你咱们三个人在一起的时候你有一个特别明显的特点
你会这个我也跟你说过你会在情感氛围里面挑选一个更适合去表达使这个环境情感平稳的那个办法对去进行一个输出但是我感觉你说的这个就又跟刚才说的点不是一回事了你刚才是一回事不是是一回事我说不是一个不是一个东西了就是
像有一点点衍生了你在说的后面的这一点更像是我确实是在氛围里面会挑选一个就是因为这些它们的点汇总在一起汇聚在一起来就会导致你在做情感博主给别人去
给出建议的时候就是我们所有的当事人在当下是意识不到这个不是一个问题解决点的包括十三他自己给自己解决问题的时候
我就跟十三说过一句话是你想的还不够深你想的再多动一步你再往深里再想一步你这个问题就可以解决了但是十三他每一次就是我感觉我发现 NFJ 可能是因为他们的 TI 终究是在第三位吧就是他们很喜欢用自己的 TI 但是在我一个 TI 主来看我就会觉得就是你这个问题你没有把它拆解到最核心可以解决问题的那一步就是还是过于的
所以我刚才上来问了一个问题我们在这里讨论的是不是情感然后你后面又说到了其他的问题但是情感和其他是可以那我就不就不单说情感就是就说解决问题可以吧然后以及接受别人我有一个问题如果实际上确实我帮别人解决掉了这个问题呢
就没什么问题然后你觉得在这个过程中还是我没有给出具体的解决方案就是我是有过给出具体的解决方案并把这个问题解决掉不管是情感问题还有实际的比如说生活其实你的建议点是在于是具体的建议你认为你提供了非常之落地的想法并且对方这么做了也帮他解决过了问题对吧
对而且这个但是这个东西跟不冲突跟你说的不冲突对举个具体的例子是一个男生他当时面临着跟他女朋友的这个具体的出现了一些矛盾然后呢他做出了一些不应该做的行为那我给他的建议其实是首先你要承认你做的行为是不对的然后以及你要表达出来你想要表达的东西
但我最后给他的落点是如果你做了能做的所有还是没有结果的话你要选择接受放弃了因为他不想放弃所以接下来的就是具体方法我告诉他了你接下来应该做具体的哪些事情然后具体你如果追的话你应该怎么去说怎么先承认这个错误包括以及你接下来应该怎么去相处
就是我给他就前面的这个中心思想其实我最后是反而跟他在交流的时候是最后留到这一句话我先告诉了一二三四你应该怎么去做这个就很符合我刚才说的最后就是就是他俩去年已经结婚了
结婚真的一定就是好的不是好的不是这样的他们俩结婚了真的就代表他们的感情重归于好了吗我只是觉得比起就是他把他追回来以后结婚更像是一个结果性的答案所以这就是你在你就是说
有一个人出现了情感上的问题你给他出了具体的建议并且他张张张的做了以后他们结婚了也就是你的具体建议有效了成功了对吧是他想要的答案我给他了是我举的一个其实不对的例子因为我觉得他们结婚了包括我在帮他解决这个问题是我所有帮我的朋友们解决问题里面唯一一个我觉得做错了的事
我举的是一个错误的例子所以你问我这个的时候错误的例子是指是因为就是他们应该分手是因为我我当时听了他以后你以为他想复合但实际他想分手不不不不是他不想复合或者分手是因为他想复合然后我就给了他具体对然后他们复合结婚了但是
据我的判断其实他们当初的问题并没有解决不是问题是解决了当时的那个问题很小解决了但是据我的判断据我最后对他们两个人了解因为当时我对对方是不了解的其实他们并不应该做到这一步是有人妥协了那你为什么要说到结婚这一点呢一下就把问题扩大了对吧然后你看这个问题
这个问题就更让我混乱了就所以其实你的意思是想讲那刚才我们那个故事在我的高度汇总下就是一对情侣出现了情感问题找你来解决你以为一方要复合所以你给出了非常落地的复合建议然后并且这个人去实施了然后他们最终结婚了你以为就他们确实当初的问题是解决当初出现的那个问题是解决了但是你认为他们之间其实还有更大的矛盾其实他们俩并不适合在一起对
那你这个不是就是在朋友我们两个就一直在验证我们俩说的对一直在验证我们俩我的意思就是说他说的是很对的就是我在顺着当就是来问的这个人他想要的我给他答案就是其实就是在给他他想要的答案只不过具体的把问题解决方法思路汇总了然后告诉他具体的应该怎么做我觉得包子这一点说的非常对但是为什么
我觉得三水说的那个感觉上有一点点不合理的地方在于我举这个错误的例子是因为我当时对这个朋友没有那么在意我并没有说一定要就是把他这个事情真的给他解决掉我只是在顺着他讲就按包子说的这个思路来是对的我没有想给他解决掉所有的问题包括以及包子在说我跟他的这种沟通中我也没有真的想帮他解决问题但是确实是有
就是我们待会可能会聊到的一对然后呢他们的问题我是真心想帮他们解决的以及他们走到现在多多少少是有在帮他们解决掉一些的这个是有区别的哪里的区别呢
不是这样你认可了包子对你的这些就是关于情感博主的这些评价你都是认可的然后你现在否认我的认可那你在否认我对你的哪部分认可呢你在想的是你在解决这个人就是解决他的真正的需求但我根本不需要帮他解决他真正的需求他来找我要的就是当下的需求
我的点在这不是我能明白你的点但是你是解决了这个小问题但是大问题没有解决就是他没想解决不是我知道他没想解决但是在我们的认知看来我的认知看来就是没解决你可以认知你解决了这个东西没有问题对我的意思就是大的那个没有解决但是重点在于并不是我不能解决是我并不想解决 FGD 这种好在意啊你没有发现他好认真吗
也还好吧我没有很认真啊
他说对这个讨论很在意这个讨论非常在意他一下子我就感觉他支撑起来了对对对这个就是 INFJ 是 IN 人里面最不能接受自己提供的办法对被别人漠视我曾经想过我绝对不要做情感博主而且我也觉得我确实不适合但是你们有这个刻板印象刻板印象的点在哪所以你有没有想但是你的意思就是你们两个的意思是这个刻板印象你们觉得是符合的对
但是我的意思是就是很适合也不是很适合她说的是情感树洞嘛我说的是情感树洞对情感树洞我认为很适合就是你们这种行为
你们这种行为在大众看起来是很像情感博主的行为但是它并不是一个正确的和优点它反而对于 NFJ 来说它反而对于 NFJ 来说和那些来咨询的人来说这反而是一种缺点其实 NFJ 并不太适合去提供情感建议它只能告诉你你潜意识里面最想听到的那个
所以我就在问这个但缺点在哪其实这么看吧一个一个说就是我是认同的刚才我为什么一直在问这个但缺点在哪这个缺点在这儿其实这么说 INFJ 是一个很适合 INTJ 所以为什么有紫老头和绿老头的搭配很适合因为 INFJ 对于情感问题其实是发掘来访者内心想要的东西很多时候 INTJ 并不知道自己想要什么
所以他其实找 NFJ 真的是找一个解决方法吗不他只是想通过 NFJ 这个镜子试图去看一下自己脑内的想法情感是什么那我觉得我很需要 NFJ 我只说半句我只说半句去找 NFJ 去寻求建议因为 NFJ 并不会听
她的建议别人的建议她只是想说到我要说我要说我说苗姐说的是对的让我说我是需要一个镜子对吗
等等让我先说吧 INTJ 和 INFJ 不合适因为 INTJ 想要的并不是说他自己想什么 INTJ 是一个你就算跟他说了如果他自己没有想明白他绝对不听的我说的点在这 INTJ 来问的话我会大概就是你想要的那个点是可以给到的但我不会给建议我发掘出来我很难给到 INTJ
我也不是好奇后面的建议我刚才说适合对我就同意你的观点只是用他说的那个镜子就是相当于把
说对不起下面又是抱眼了啊就是 NTJ 只是把 NFJ 当做一面镜子去照顾自己是什么然后剩下的东西是 NTJ 自己去处理 NTJ 想干嘛干嘛那就 NTJ 的问题了然后以及我刚才想说一个什么被忘了可是这样子 NTJ 这样子的行为虽然你是无意识的会让 NFJ 很受伤的没有啊 NFJ 让我受伤了可能是在你的 TP 的观点里你不是你受伤了
我没觉得很受伤你是觉得因为 INTJ 的这种去照镜子的行为让 INFJ 就是有一种就是被照镜子了不爽吗我没有不是怎么说呢就是那种他明明他就是有这些我为什么刚才会说有那半句就是我不会给 INTJ 建议就是有的时候我觉得 INTJ 可能只需要情绪价值情绪价值对就是差不多是这么一回事嘛而且你知道吗我是觉得啊
其实你即使给了 NTJ 的建议他也不一定会听你无所谓只要你自己心里说下去就给不给建议以你自己心里说下去因为我相信 NTJ 会实际思考你的建议可行不可行对我觉得 NTJ 是会自己办法对所以我有建议的时候我会大胆说但是呢我大部分时候是没有建议的因为我觉得他是有自己的方法的还有一个问题 NTJ 他的油盐不进的最关键的点是他不信
我觉得这个油盐不进不是缺点啊我觉得很好啊那这个就跟小门说的不容易相信别人可以赢那个钱我知道我说小门不是也说我吗等一下小门刚才说什么我说的是他很适合找 NFJ
对我很适合找 IFJ 就是我觉得这是一个很厉害的功能就是他能够帮别人领清别人自己心里的思路
对其实我也是想说这件事我的 INFP 的朋友经常找我做这件事然后呢我大部分时间就跟他就是我刚才说不爱回消息这一点就是我们俩基本上没有文字性的消息就一旦有事就是电话几个小时的这种沟通他就会像照镜子一样来过来问我然后呢我说完很多以后建议他是不会听的所以我说不说也不重要嗯
这个我也他听不听我也觉得不重要对重要的是他能就是重要的是就是能梳理清楚是一件就是很就已经让人觉得往往就已经让人觉得是一件很舒服的事情了这样一对别人 TP 真的好自闭啊不要聊你自己然后我们接下来讲缺点吧嗯
合适的那就没有了合适对合适的还有什么想说的吗还有那个不容易相别你要解释吗我觉得很对那么
但我的直觉很准嘛好奇她怎么可以写得出来这个东西的然后我们用直觉给你解释而且尤其是我下意识的我是这样子的我很容易发现别人身上的好地方尤其是刚接触的人我是下意识的先发现她身上最大的优点这个可能不是 NFJ 这个可能是双鱼座那也有可能反正就是我会先把它最好的地方反正都看到但是呢
我永远会给自己留一个口子在心里就是我再相信他相信了他很多了我要留一个就是万一他有可能会上然后还有就是最后一点冷漠冷漠
冷漠是这样的还是因为一个这个 NIFE 的这个跳动这个不是什么跳动这个联动你从潜意识之中 get 到这个信号然后根据情感氛围来将你潜意识中理解到的东西表达出来但是你的潜意识是什么是人类的集体潜意识它是你的东西吗你真的关心这个人真的关心这个事吗 NFJ 为什么必是
为什么抽离都是因为这个 NI 和 FE 还有后面点点 TI 都是这些在作祟我觉得这很合理但我有一个问题就是因为大家这已经成为刻板印象了就相当于大部分的人都觉得或者这个可能是 NFJ 的博主自己说的就觉得很冷漠是一种抽离的冷漠对我承认我是想我的好奇的点是在这就是大家怎么发现的这一点其实我
因为官方书上写的对我的好奇的点就是大家怎么发现这一点因为就是比如说不太了解这些或者是不太了解我的人刚认识我会觉得我很热情或者怎样的我想说一个例子就是我最近在看一个综艺节目就是韩国综艺节目叫兄妹恋爱推荐大家都去看真的很上头然后里面大多数都是艺人只有一个 NFJ 然后他就是
我发现就是因为其实说实话咱俩人也没有多久对吧然后那也就是一个综艺节目他呈现的东西也是碎片的对吧然后我就发现你们俩很像他在那里就是他们因为要住在一起嘛但是他是一个早时晚时的上班族其实出现的时间非常短但是他总有那种就刚才突然说到冷漠然后怎么着避世冷漠然后脑子里突然想到一个什么词菩萨就是那种一定要是词的菩萨
就是对吧就是那种他远远的看世人
但是如果有所求的话他也可以尽可能的帮你对但是他依旧是冷的东西他依旧是一个冷微微如果就相当于如果你不去求你不是那个手他只会在旁边摸摸的看你只有当你求到他面前他可能才会去帮你是这个东西就忽然就他给我的感受也是那种就是他比如说大家在玩闹或者他在怎么着那个人也是在好感觉差不多是这种东西而且还有一点就是 INFJ 最容易出现在什么样的人里面呢
一些宗教领袖书上是这样写的但是我觉得我还好因为他知道别人因为那其实也讲得通因为他知道别人心里想的是什么他说的是别人想听的那个东西然后他就可以更好的把人群聚在一起而且正是因为他们是这种宗教领袖之中更容易出现这种人让我觉得他们更加的冷漠了因为
因为我们应该怎么去爱一个人呢我们应该这样手搭在你想要爱的那个人的肩膀上这样子去爱那个人而 INFJ 对别人的爱是把手拿开
但是甚至看都不会去看那个人他低眉垂眼去感受到了他身上一种能量场去爱这种能量场但是我们是人我们不是灵魂我们是肉体的人他其实是种他的在 Boss 看来他认为爱是应该爱具体的人但是你们爱的不是具体的人所以你们冷漠你们不爱甚至于 INFJ 甚至于因为他的这些功能的一些调动和联动
他们甚至有可能很有可能他们自己并不知道属于自己的爱的这个字就是这个字它到底是什么意思他有时候甚至是摸不清楚这一点就还有一点很特殊的一点就是会印证到他这个冷漠的这个点 IMF 这越长大
越难寻求到爱越难寻求到灵魂伴侣对这个灵魂伴侣的要求越高于此同时他们越觉得自己寻求不到然后这个时候如果他们有亲人有非常好的朋友以及有自己的恋爱对象这些人永远都达不到及格分
而且这个分差会离那个及格分随着 INFJ 越长越大去调整它的那个分数这个分越来越低他们离那个及格线越来越远所以我还是很幸运的我还是很幸运有朋友可以达到这里的我想说
一点就是刚刚好奇为什么然后我觉得大概解答了就是我也承认你们说的都很对但是我还有一个好奇的点就是表面的热情以及中间的冷漠但如果有就是你刚才说的那个分的问题如果有进入到这个过了我这个分的人那他可能感受到就是百分百的热情因为这个菩萨他就算是冷冰冰的坐在那里他还是爱这个世界和爱这个世人的呀就算菩萨不知道爱什么意思了
我就想说这个爱是很多的只是我们可能没有那么具象她刚才还说包子这个 INTP 不是她的嘴提是我的嘴提是我的嘴提而且你看我在引导你把这句话说出来不适合情感博主出现好吧然后我们现在聊不适合的部分不适合的我认为不适合 INFJ 刻板印象的是第一条是老头第二条是戴着面具
第三条是我这里先插一嘴就是为什么我刚才没说小文的那个面具就是因为我看到你这也写了可以放到这里来讨论然后我写的不符合是不善于社交然后第二点是生人勿近第三点是很有计划性很有目标哈哈哈哈
然后到我的我的是外冷内冷社恐不爱社交无欲无求消极厌世就是小文这里我只想说一个最后一个无欲无求消极厌世它是两个词不符合对后半个厌世我觉得有那么一点点符合这个世界上没有人不厌世那你应该也是阶段性好那我们下一个嗯
不是小温你选了这个东西是你理解的是因为哪就是比如说你为什么会选这个不符合 NFJ 你说无欲无求下级艳势吗可以这三条哪条都可以就是这三条是吗对对对因为我身边的样本太少了所以我就是挺直觉我是挺直觉然后选的对我就知道是直觉
其实我觉得直觉是很准的因为真的就是我身边真的没有就是只有 13 是我目前为止接触不然就是可能我身边有但是我不知道它是 INFJ 你看它的直觉都是很准的这六条 INFP 和 INFJ 其实有一种奇妙的默契对对我身边最好的两个朋友一个 INFP 一个 ENFP
所以说我的直觉还是很准的是的是的是的然后那就是勾人我觉得对哈哈哈哈
但是我要说一下就是为什么我觉得对你说具体是什么展开都已经忘记了她说可能是因为跟我在一起所以她没有那么高然后她还说不是因为跟你在一起是跟别人在一起我意识到了对都没有那么高这里是不明明这样因为你想配合对方一个是不是因为我控制不了
他说他以前还是很细致的去做错计划我自己独处的时候是非常细致的你是因为相当于你觉得这个东西不可控了反正已经不可控我做计划也没有用了我不去做了对基本上是这个思路所以尤其是同为高人不能理解这件事情
是可以因为别人影响到你的计划你不去做计划了但是重点不是在于我们要不要做这个事吗以及我可以在做这个事情的时候规避掉一些可能会影响的事但我也不可能就是完全不做计划我作为一个屁人我也不理解没有完全不做计划我是有计划的不是
以及我想说就是叫什么就这个作业就我们写每个人的刻板印象第一个教的是包子教的然后我也本来想昨天晚上教我昨天写了一半但我实在昨天莫名其妙特别困然后特别累
然后我是今天早上才教的然后第三个教的是你我也是早上教的比你晚了一个小时然后我的点在这儿我一开始没有理解咱这个作业是什么你们俩特别快教是因为这个事情是你们俩讨论出来的然后呢昨天本来我想见面的时候有包子跟我讲一下咱到底要教一个什么作业结果他完全没提
全没讲回去以后那段话我又没看懂了这锅是他的对你知道为什么在你后面教吗你发出这个作业的时候我瞬间知道我们要做什么了他发的你都没看懂是吗我看懂了但是我不理解为什么他写了四个人然后我突然一下就不知道怎么做但是你发完以后我就知道要做什么所以你发完之后我当时就在准备做了但是真的 NFJ 真的很不
很不对就特别不符合就是网上对于勾人这种计划性啊这种科幻影像真的完全我的天哪十三完全我很崩溃了一个点是什么就是我虽然是一个屁人但是其实我是喜欢这样如果是我们三天以后要干一个什么事情好那我们就决定了于是而且最好是我们可以提前提前几天我们就把这个事情就定好了然后就不要再改了但是在十三我的天哪十三可以我有一个特别具体的他现在要干什么我又
我快崩溃了我有一个特别具体的要说的就是包子没有二次确认这个计划他觉得他好像定好了我是觉得就是我们说了这个事然后没有人否决没有人否决那这个事就要做但是我问他了我还在问他你要不要做他就没有再回复我了基本上就是默认状态了没有他问了好几次
不是我问了你好几次到最后一次你说你才告诉我你之前告诉过我我一直以为你之前告诉我的是第一次就是我们在讨论这个事情我需要有一个二次确定就这个事情一定要做的说了这事情你看这个点是不是有点像跟那个 NFP 不回消息就是默认消息是一个意思对他就觉得说了就要做了哎呀没有
对我的反应也是这样的所以这是 T 人和 F 人的区别吗不是你要跟我有一个就是你如果说了就要做就是我们今天一定要干这个事情那我承认说了就要做但是你在跟我讨论咱俩讨论的结果是不一样的我说可以我没有在跟你讨论我就是在跟你说我们要做这个事需要怎么怎么样对我就是在跟你确认那你要通知我呀你要给我通知的那个感觉我就是在通知你但是我
但是我接收到的信息对我接收到的信息我接收到的信息并不是在通知比如说我在出发之前我还在问你我们今天还有没有别的事情要干而且已经每天要干什么我问了他无数遍是这样的 NFJ 他可能他的这一题现在他
需要类似于一个人给他写这个计划书那不可能不是听我说完是跟你商量后肯定是跟你商量后是符合你的意愿的计划书不不不我不要别人给我写书是要我自己写那他没有通知你这件事呢就是刚才我们聊这事就是我说的写计划书我的意思是你需要一个很明确的计划书你才会这样
这是我想说的我的意思是我以为这几天是我们的共同行为我需要先知道他要跟我干什么我才好安排我的时间所以这不就是在你看来他的给你的计划书并没有写明确所以导致你的计划书没有启动可以是这个意思所以你需要一个非常明确的计划书才可以启动你的不是非常明确的计划书是非常明确他可以说周三我们要做这件事
OK 到这就 OK 了就是那个过程中我估计是要不然是我掉线了要不然是你掉线了我没有接受到这个一定要干件事我说的一直都是我们哪一天要干什么事啊然后但是学里面的讨论就是又出现了新的可选择的你知道什么这就是他恩义的锅他每次都会这样就无数次发散
对然后就经常他想我们俩想聊一个什么问题然后聊聊聊跑了然后华晨晨说我们怎么聊跑了那实际上对比他聊聊聊我也跟着他聊聊就是他是点他点散出去了我是线所以我顺着他散出去的那个点去走线了对就是这样是这么个意思而且他老觉得好了你的锅不要跟我们这个食眼色了就是你的锅谁给你们食眼色真是服了
但是我觉得你这还写了一个还有很有目标吗这个我觉得确实不是等一等还有一点就是说听到两位 INJ 就是三水和十三聊天我才意识到一个点就是我去跟别人确认计划的时候我不会给一个非常明确的时间对
我只会给某一天某一天因为我觉得这是我在尊重你的自由度你说不定你想要所以我们就不好安排自己的时间了就是就是你说不定你还想穿插一些你自己的其他安排那么我们只是今天定了这个事那么你来定这个时间到底要怎么样但是但是那天我发现
但是那天他们两个就是两个人正在聊天的时候他们出去玩喜欢的事情是有一个人给他们明明确确的定目标我们今天去哪里我们几点钟去哪里然后他们不用带脑就跟着去不是啊首先让我特别的
就首先就是你们的这个反应就让我特别的有挫败感因为我突然间发现哦我之前给他们的这种讨论都是不对的我应该给他们更加明确的一些东西 No 这里就是我说的二次确认你的第一次是在讨论然后嗯
我能明白 13 的想说的这个意思对这里就是我说的要二次圈你第一次事件向我讨论你说今天要干这个事情 OK 我们再讨论我为什么一直觉得你没有给到我确定的因为我们那天确定了要干这件事情然后呢我告诉了你我那天的时间安排都 OK 我在讨论那你有没有具体的你的安排你要告诉我是都 OK
还是你还可以必须要有一个时间那我就接着往下这次二次确认就结束了然后呢你觉得你好像告诉我第一次他在说今天做这个事情同时就包含了一个隐藏信息是都 OK 嗯
但是我没有接受到我是觉得我已经你告诉我的时候我已经看了那一天是我都 OK 的所以我再向你二次确认我们到底要哪个时间做这个时候你告诉我都 OK 我就好我可以给你安排不是需要你来安排这个时间其实是相当于是怎么回事是你说了我们这一天 OK 然后你的意思是想表达我们这一天要做这件事情然后呢具体时间我们可以根据你
你有没有当天你还有别的想做的事我们再调整你实际上表达这个但是对于失丧人讲你说了今天今天要做这个事那你要先把你做这个事告诉我我去把你做这个事情去占据我的这个时间模块我因为你的这个时间我去调整我别的事情他是需要这个过程的而你看我跟他的不同是在于我会跟你敲死
我会比如说如果我当天一定要想做的事情我会跟你说那我当天我还要怎么怎么着那我可能的时间只能具体在什么什么什么时候我会给你敲然后你就会跟我说哦好那我们就再再具体一下对然后就然后就我们所以所以我这个出现问题的原因就是因为我太顺着他了后半是吧我应该直接就给他敲死差不多对下回就敲死就好了对
我觉得我可能出现这个问题其实是因为你们俩在互相体谅我可能会出现这个问题是因为我在就是我身边有个更也不能说更屁还是什么样的人我太随机性了所以我在面对随机性的时候就已经把选择权都给出去了但是如果比如说你看周四就其实是有安排的我已经做好了
我就我都没有跟你讲但是你的那个时间刚好不在那里但如果你说我们要上午做什么我会告诉你我已经有安排了
是这样子的但是从我的角度啊如果是这样的话我会更抓狂老实讲如果我代入一下我会更抓狂我希望的是如果在这种情况下你跟我说我这个时如果我们周四想做这个事那我希望你能跟我说你这个时间段被占用了那我会我会考虑你我会考虑你的这个情况我就直接代入了我为什么会说我这儿有一个二次呢就是一次大家都在讨论
是因为如果说比如说这个事情很重要的话我会为了别人改变我原定的计划的所以我觉得这就有一点点类似于矛盾就是说你就是必须相当于你这一天这个时间段你有事情了你必须别人占用碰撞到你这个时间产生冲突了你才会说如果不冲突你就不会说有这种感受但是在这种情况下就会导致了比如说我问你今天我们做这个
我们礼拜四但这个事情可以不可以然后你说啊我们可以你心里想的是你礼拜四可以为了我们共同的事情去挪你自己个人的事情 OK 那如果我就跟你说那我们只能礼拜四上午做这个事而你的那个自己也在礼拜四上午那不就状了你就跟我说哎呀那礼拜四上午我不行我就会挪了如果说是我这个事情挪不了的话我会直接告诉大家就是我这个时间已经被占用了
如果我但凡是有可能是可以挪的我可能但是但你挪不了这种情况你在跟别人去说他其实你就否认了你刚才最早说的我这一天都可以不是不是我的意思就是说我只要是能挪的可能你们最后都不知道礼拜四我有这一件事
如果是不能挪的我开始的时候这一点让我很崩溃这一点让我很崩溃我希望因为你开始说的是我们定周四一起去做这一件事情然后呢你说你可以啊然后呢那我们继续再聊什么时候的时候那你不如在最早的时候我们周四你不如在最早的时候就说我们能说你周四原本想上午干别的事情的但是如果我们一块做的这个事情一定要占用周四上午这个时间那我可以挪一下对吧这样的话大家沟通的
沟通也就很舒服对对对就是你一定要把你的信息去告诉我聊这个时候我突然一起聊一件事我为什么就会写一个勾人因为实在是打算今天他换一个地方住然后呢他是就是我需要跟他过来一起住我之前还住在其他的酒店然后我还需要提前退房等等等等他提前两天跟我说他今天要换地方住我今天要过来跟他住
他直到昨天晚上 11 点才跟我敲定好今天到底要住在哪里但是我已经提前通知你你可以退房了然后大概的位置在哪里不不不你这不够具体这不够具体一个是不够具体一个是他会有因为这个会涉及到一些我需要退款啊等等金额上面的问题如果你一旦在你订房的时候出现了任何岔子
就会导致我红包受损金钱受损然后流落街头等等的那一系列的问题对我的意思就是我既然已经说了你可以做这个选择就是你后面但凡有任何意外情况出现我都可以兜底的这个我的意思就是说这很屁这一点都不够对我确实是不够信任他如果是三水的话我会很相信他说什么时候退我立刻就退了
而且我为什么会有这种不相信就是你不是跟我说就跟我出来玩你不用带脑子吗就可能是因为你不用带脑子让我实在是不用带脑子是因为你很随机所以我跟你出来的时候我就已经放弃掉带脑子这件事了不是你知道他虽然随机然后你就跟着他随机但其实他对这种事情他也害怕所以他需要有人稍微宣一下尤其在你们这儿这么聊天我觉得是这种这种上人的问题就我跟任何人没有产生过这些问题啊
真的吗真的我一时间不知道怎么回答对不起可能这些人更随意去吧不是重点是在于重点是在于就是你的这种形象就是你这种形象就一点都不够对是这个问题重点是这里就是你这种形象一点都不够我说的也是这个所以就大家如果身边有个 NFJ 的话可以如果他
真的是 NFJ 啊大家就是观察一下就看一下他身上有没有这个点就是可能你也会发现一个不一样的 NFJ 可能是有的因为我有一个应该是 NFJ 的朋友他也是很这样子但我觉得就是整体我听下来都是沟通的
上的问题对我觉得是沟通的问题但是沟通上就代表了一种对于日程上的时间安排的问题就是这个虽然确实沟通的问题
但是我们换一个人如果是三水如果三水 INTJ 他在去做这些时候我只需要跟他说我哪里哪里我准备哪天天去做三水会立刻啪他列一份计划表给我虽然也不会精确到几点几点几点但是他会给我列一个我们今天敲定了所以就是我在给别人什么事情什么事情要做我会列这个计划表我就会 OK
然后都在这边反过来了比如说我的那个 ENFP 的朋友还有我的就是我刚好我刚好就是元旦的时候和我的 NFP 的朋友就是去苏州上海玩了一圈我就问他了你想去哪里然后我给他列了这个计划表是我太沟了吧不是因为你太沟了是因为就是是因为是因为我们的这种相处模式导致我在你这里没有一点这种可能性
而且是我完全放弃掉了是因为就是可能就我崩了
有可能是我崩了是我完全放弃掉了至少目前咱们的相处老实讲我真的没有看到你一丁点勾兴就特别的随机因为他就是我们刚才在路上还在说我说因为他你肯定也感受过就是被打破的某种瞬间就是有一点不爽的时候是这样的我现在跟包子的相处是现在已经没有了我说开始的时候现在也会有现在也会有
不是是这样的是属于他打破我的这种这种怎么样计划性是怎么样是因为我给他预留的是他会迟到或者就我给他的负与空比如说我定几点一般就是几点在我的时间表里那就是几点但是我这只包子我会给他上下浮动十分钟是这种但是他偶尔性的会出现二十差不多就是他会超过我这个限定我就会有一点点
好下回我多留一点我是我的打破甚至比这个更那啥我就产生了那种崩溃的感觉是在于甚至不是具体的时间要做什么事情是他今天想好了我们要做这个明天又想好要去做另外一个事情了当他放屁对我就已经放弃掉了不是 13 让我很崩溃的点也是因为他今天跟我说他今天要干那个明天跟我说他明天要干那个
对啊就是因为我在你这已经崩掉了而且我跟你讲我来这叫什么这叫你让我崩溃吧好那我就用我的方式让你崩溃有一点这种意思对而且就是 NFJ 的恶趣味暴露了这个确实你说这句话是非常是我的恶趣味我经常在用你的方式在对你可是问题就是你让我崩溃了然后我就化成一个 ENTJ 然后把你逼你也崩溃了
说一个特别说一个特别有意思的事情就是上回有一次突然间包子在群里头微信群里头在狂催失散说你这个东西什么时候什么时候能给我不你说好了这个这个时间你要给我的你为什么还不能给我你到底什么时候能给我你这个东西你再不给我来不及了你知道吗就发了好几条状态我倒是想说他们俩一个这人一个屁人这是在干什么
就是他没有说具体的时间要说的明明是那天不不不只是说这个现象很有趣不要过度发散好吧这个东西到这儿了下一个吧然后那不适合的你还有什么想说的吗就关于我们对你的没有了吧
戴面具那也不想说了戴面具不是特别想说因为我觉得戴面具这种东西它本身就是一个很抽象的概念你不可能真的就是 N 人聊天就是这样的大家包容一下虽然可能听着有一点点觉得不落地啊就是大家包容一下不重要不是就是我很想说就是别人不是一直在说这个 INFJ 什么一直戴着面具在设计的吗
就是为什么大家会有这种刻板印象是因为大家对这个 FE 这个情感就是这个功能大家会觉得就是包括会觉得他冷漠啊怎样的就是他是阅读这个场景这个氛围这个最合适的这个情感表达于是他就表达了然后大家就觉得他是在带着面具不是人家是真心实意的认同这个场景里面最合适的那句话当下
这个不是他们的面具可是我跟你理解的戴着面具好像不太一样因为他选的是符合
我觉得它是一种很灵活的切换就是它能够立刻切换到社交模式或者立刻就是回归到自己本身就是舒适的方式然后我就觉得这是一种能力吧就是一种比较厉害的能力对然后所以我觉得这是一个我不知道对于 13 是不是符合的点
其实他说的是一个意思只不过就是说大家不要把戴着面镜认为是一个负面词汇就是没有摘下和放下的动作在这个世界的大家的集体潜意识之中的适合的情感氛围就是他们真心想要表达的就我们以为的那个面具那个面具就是他们的本我就一个词就可以概括这是一个自然而然发生的行为
而不是有一个什么具体的过程我来了要戴上要抛出来我觉得我们想的是不一样的你觉得戴着面具是一个刻意的行为但是我觉得这是一个就是对于自己那不是咱们俩都是认为是一个不刻意自然的行为对他说的是不刻意只不过咱们对这个的定义不太一样所以你认为是符合我认为是不符合但是其实咱们俩
说的是一回事对你俩说的是一回事然后这里我突然想到有一个刚才点没有提到的就是在社交过程中我经常会观察到可能别人观察不到的细节然后
就是他们会觉得我很符合这个氛围以后我说出了一些可能他们自己都没有意识到的事情因为是 Ni 所以要找你照镜子嘛我在想这个应该归在哪里 Ni 对我的意思就是说所以 Ni 这本人是认同这个点是认同它是符合还是不符合的
就是气符合又不符合主要是这样的所谓包子把它放到不符合里是希望大家不要把这个东西认为是一个负面的或者说刻意的行为不要认为 INFJ 不要认为他们这几个人是虚伪的对他绝对不是一个虚伪的功能这是一种真心的对对对所以是符合是可以在不同的场合中展现出来不一样自己的但是呢它并不是一种我们刻意的去装
对那我这一拍就结束了对吧我想问老头是什么老头啊就是这样的这个其实是有点跟这个面具是联动起来的大家觉得 INFJ 是那种一眼就能看穿年纪特别大特别沉稳那我觉得不是的我觉得首先不是的
就是为什么呢但是你说这个我想到了我之前有看到刷到的一篇就是他说心理年龄 INFJ 有可能是很小的时候就达到了比较高的心理年龄他用一个夸张的 100 岁然后对比的
我说那个帖子对比的就是 INTP 是要不然是在 8 岁要不然是 5 岁要不然是 80 岁对 75 岁反正就差不多要不然很小要不然很大然后 INTJ 是在 12 岁 INFP 是在 15 6 岁大概是一个非常青春阳光有温度的年纪然后
它这里面我不太认可就是我们到 100 岁就很成熟但是我认可一点就是确实是在比较小的时候就有这个状态了这很正常东亚家庭嘛对我的意思就是说我不太像报言报言它的那个感觉就是说就是你们是来回跳跃的就是意思是 INTP 是保持着童心的同时又很有思考很有深度然后呢 INFP 呢它可能是在成长过程中的
我认可这一点的意思是说我的那个成长性可能没有那么明显哦你说成长性啊对我是想说这个我的那个成长性没有那么明显可能一开始的时候这个老婆如果是这个意思的话我觉得她是如果说你从很小的时候你的心里就是一个很成年的人那么你的心理年龄反而会停在七八岁
因为你七八岁的时候你的心理年龄就是 35 岁了那么事实上因为七八岁的心理年龄是不可能真正到达 35 岁的它只是一个七八岁孩子对于 35 岁的幻想那么事实上当你真的到了 35 岁的时候你的心理年龄其实是 7 岁这是一个反直觉的一个过程但是是这样的然后我为什么说 INFJ 他不是老头呢首先大家认为的 INFJ 思想很深邃一眼看破什么东西
这个不是因为他们心里就是把人说成神了怎么可能 INFJ 真的很多人就觉得自己是神啊很多 INFJ 自己不管他们是否误错这又是出那个刚才你说的那个叫什么传教的那个对
就是我听这话就跟小梦刚才那个感觉一样的很恐怖我不想听还有人说 INTP 是神我觉得神经病这个不重要就是大家认为那种一点就透这是 NI 人的自然能力人家 INTJ 不说只是因为 INTJ 不想说废话对我非常感觉到 INTJ 是有这个能力的而且
这个是而且他可能都没有意识到甚至是什么就是有时候你们会发现 ISTP 和 INFJ 有着非常相似的一个表象就是能看破很多东西对但是这是人家 NI 人的一个特性对这个并不是说人家心理年龄就一定很高不过他们只是 get 到了你潜意识这种
的一种能量状态就跟刚才我说的点是一样的他们经常我经常会听到你怎么连这个东西都知道我没有告诉你你怎么知道这个事情就这是一回事他们好像觉得你很老成很成熟看透我一样这个只是人家就是对我一种是观察到这一点然后综合判断出来我知道了这件事情但是我可能甚至可能甚至不是判断是
只是一种感觉对是直觉对我就要说是直觉是直觉的那种综合性的东西甚至于怎么说呢就是一个人他如果后天有意识的去锻炼了自己的直觉也可以达到这一点这是其一其二就是说他们认为这个 INFJ 为什么是一个老头因为说话特别的成熟我对于这一点特别的我觉得我不怎么成熟其实就是
不光是 13 包括我在网上我能理解说成熟为什么是这么说我能理解他们为什么这么说就是刚才他的 FE 功能的问题对他会说那些大家就是大家都认可的那个不是大家都认可的共同人类潜意识那些感情成感上的东西所以大家会觉得他怎么怎么他很成熟他能说这啥因为其实说他成熟这个点其实就是某种程度也是在说人事故
对吧所以而且小孩是不会读懂别人的情绪的只有有经历过一些社会的锤打就大家默认是这样我们经过了一些社会的锤打然后我们能读懂会看眼色了
所以这就是成熟事故看眼色其实说的都是这只是 INFJ 的天生被动技能这个被动技能也是锻炼出来的然后还有一点是因为有一点点可能有一点点这个天赋在然后你在这个过程中不断不断的去锤打出来的还有一点就是我认为他们不老头就说话不成熟为什么呢
包括十三包括我网络上见到的很多的 INFJ 的博主他们说话让我有一种很恐怖的我在看穷窑剧的感觉
就是那种特别严谨然后特别哇特别让人受不了那种话他们可以很自然的用嘴巴说出来以上仅仅是 NTP 小包个人言论就是只是可能你 T 人觉得很穷也许 F 人觉得哇好对哦因为我不知道你具体要说的是哪些话
就是你给我分享的那些然后就说 IMFJ 是一个怎样子然后我就是这种背后就只是因为那些表达它比较的像比喻对就是这种不是比喻不是比喻是一种抽象不是不是不是就是是一种小时候看天使街 11 号的那种文笔的感觉我没有看过天使街 11 号
反正就是小时候看那种年轻小时候是那种文笔我觉得是那种你觉得你感受到的很直给的
不是不是如果真的是直给的话是不直给的 INFP 是很直给的 INFP 的那种直给的情绪我是可以接受的包括像鲁迅啊加密网那种批判性我觉得是写的很好的就是非常理性的那种东西 INFJ 是 NI 主导的人格他们是非理性人格就是哇
说到这个我其实曾经测出来这个的时候我是不太能接受自己是非理性的然后后来我慢慢发现确实是这样感受性嘛感受性非理性理性非理性其实也没有太那什么只是我们的文化之中
对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
去刻意的运用一些逻辑要接受自己的这一点尤其是刚才说到就是大家会觉得哇你怎么知道这件事情的时候
我说了是一个综合性的表达是如果你让我硬要去你问我怎么判断出来的我可以用 TI 使劲巴拉的给你分析到底是为什么我注意到哪个细节这个我可以讲但是最后你说有没有一个关键因素我判断出来了我说不出来对我只能说就是我的感觉但是我的重点不是这个我重点是因为你们是感受嘛感受然后试图用文字去写
就会显得非常的矫情对你这么说的话我可以理解了老头是不会矫情的那种感受就是我们想很多想了很多的时候去表达它就会显得有一些抽象有一些矫情抽象不是最重要的抽象是那种就是你把它别别扭扭地写出来就是那种严谨小说特别别别平时说话你是不是那么写
你平时说话你就比如说你对某一个人就说啊那你不管是怎样的爱那也都是爱啊我当时不是脑头皮发麻这话有什么不能说的吗不管是怎样的爱也都是爱好好了那个那个就是我们最后不要再控诉了我觉得控诉就真的很没有意义了这都跑题了好了我们下一个