无麻醉胃肠镜也能不疼？胶囊内镜靠谱吗？多少岁该做筛查？vol.19
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病长在不同人身上就是不同的病我觉得最人文的事就是让患者清醒的看到自己所经历的所有的事情然后跟医生把所有的问题都交流这老太太泪流满面她说我真的如果 20 年前是你给我做第一回场景了

我肯定不会惧怕这个事我肯定不会得偿我们所坚持的事不是为了这件事它有多少价值我才去坚持只因为这件事是对的我一直在想一个歌星唱一首歌七八十万你从北京上海请个医生一万两万顶天了那为啥医生这么不值钱别人老说你中国的医生技术好是因为你用的日本的镜子对不起我就要站在世界的舞台上用中国医生的手用中国品牌的镜子我做给你看

哈喽 波罗因子的播客的听众朋友们大家新年好呀 非常高兴啊又和大家见面了希望大家度过了一个美好的假期那今天呢 是我们 2025 年的第一期的播客邀请来了我的一位好朋友沈阳市第五人民医院内进科的主任 尚书医生尚书这个名字非常的酷啊就是我们古代的关贤我第一次见到他的时候就对这个印象非常的深刻

那今天请他来呢是想和我们聊一聊内境的那些事啊尤其是未尝境因为我觉得他在做一个非常有意思的探索就是做这种无麻醉下的未尝境听说口碑非常的好啊他的未尝境的预约已经预约到一年以后去了那他是怎么做的呢这里面到底有什么门道呢今天就请他来跟大家分享一下希望呢大家能够扫清对未尝境的误区也不要那么的担心好吧那么首先还是请上书跟大家打个招呼吧

哈喽 波罗银子的朋友们非常荣幸能够做客波罗银子一直是他的粉丝是他的观众今天终于有机会来参与了

谢谢大家好的好的上医生是非常的客气其实他自己不只是医术比较好而且这个口才表达都非常厉害其实是咱们央视节目的客串主持人今天为什么请上述来呢是因为他做了一个事是我觉得中国的人特别需要的就是内静检查当然我自己比较感兴趣的是长静我自己因为 40 岁的时候专门自己给自己送的生日礼物就是做微长静嘛

然后感觉其实没那么可怕啊我就做完当然自己也放心嘛没有查出大的问题来所以今天呢就想把上述医生请过来通过这个播客的形式我们也畅所欲言吧那上述医生要不在最开始的时候你先讲讲自己的这个学业啊工作的经历好不好就怎么走上来专注到做内静包括微长镜这一点好啊这个

因为最开始我们俩认识的时候就是我是肿瘤科医生的身份我那个时候接触的患者基本都是中晚期的患者在十多年前还没有安宁疗护和临终关怀的这个概念的时候其实那个时候我就发现当肿瘤内科医生这个成就感是极其低落的极其低下的我的记录就是 365 天每天至少送走一个人所以那个时候我就在想我只是

这个医生不是救死扶伤吗那我就当时觉得我还能为这个事业做点什么然后那个时候就开始研究这个安宁疗护和疼痛癌痛的治疗但即便是那样这个职业好像成就感越来越低然后突然有一个机会我们这个肿瘤内科的老主任是做我们医院这个气管镜的主任他待了 20 年之后呢没培养出一个徒弟

也就导致了他退休就把我们院用东北话说要闪了一下就没有人会做气管镜我们院领导就非常着急然后就说那能不能派一个年轻的医生去学一下那他这个第一个首选的就是他带出来的副主任两个女同志每人学了半年回来一例也不敢做一例也做不了说这个东西太危险了这个出血的概率啊肿瘤破裂的概率太大了

然后当时我的主任就跟院领导建议说你派一个年轻医生去他说你派上书去吧他不但能给你把技术学回来还能给你教一圈人脉这孩子交际能力强实诚然后当时我们院领导其实对这事已经很失望了就说行上书去可以有两个条件第一个只有一个月时间只给他一个月时间第二个不许脱产

我当时手里面一直管了 20 多个病人也就是说我在 20 多个病人不松手的情况下在不耽误诊疗工作的情况下我去上级医院学习气管镜我那会儿 20 出头用同美话说那叫虎啊啥条件都敢答应说行一个月就一个月我去了第一天老师就说你这个你在那边看一看吧你把这个气管镜的这个分叉图谱啊分支啊各个段啊你都背一背

回家晚上我就真是狂背然后当天晚上我就手绘出来了整个气管的这个分叉第二天趁着那个因为我跟这个医生护士关系都特别好趁老师上厕所的时候那个配檀的护士说来小上你试试下眼我刷刷刷刷刷两边肺子全检查完了老师上厕所回来他说哎做完了那你接着做吧结果我用一个礼拜的时间就把气管定许完了当时省主流那个主任就

那你还剩三周干嘛呀你要把未尝镜学了吧他说这个未尝镜可没有那么容易你就看一看结果我用两周的时间把未尝镜学回来

所以在省种流的主任看来说这个孩子对内静的动手能力简直是有点天分然后这个主任当时就跟我们院长打电话就不让我回去了说这孩子在我们这学完一个月不行得借我们用一年一年回来我就把五院的气管经消化内静全都开通起来自己又做了很多学习到很多内静下的治疗

然后一下就颠覆了五院之前所有所有小化内静和气管呼吸内静的所有的这些事在 2019 年的时候就把我任命为当时的内静中心的负责人吧一年的时间我从 30 万把这个科室带成 300 万然后全院都震惊了第二年把这个科室从 300 万带成了 1300 万现在已经是我们沈阳市第五人医院全院收入最高的科室在这个

整个的过程当中实际上是借助了我这个互联网的这个力量那个时候我们医院和我这个科室实在是太渺小太弱了太需要患者那就把自己的这个平台开始发布我做胃肠镜检查的这个视频就慢慢得到认可因为我做的胃肠镜是不打麻药的对我刚才想问你的这种你做的胃肠镜肠镜打麻药了打啊我怕得要死那你相信不打麻药也会不疼吗

我听人说过但是说实话我不太信得过全中国有将近至少六七亿人吧是你这样的想法所以我做微长镜为了证明我做微长镜不疼我全天的检查全程直播你要是疼了你就随时喊那我直播就全直播出去了

所以就是这样我一点点获得了大家的信任然后这个手法呢也是我自己独创的好呀我觉得这个特别有意思啊因为我去做胃场镜的时候确实有人给我讲过嘛就是就是无痛和所谓的普通嘛我插一句啊你这个普通和清醒还算比较那个比较温和了你知道我们患者管它叫什么吗啊无痛的还是有痛的哈哈

我说你怎么不说无痛的和剧痛的对啊对啊就不打麻药就会疼嘛我其实听说过就是有这种正常的不打麻药的场景它是可以不疼的但是我其实一直是感觉那个玩意儿

有运气成分所谓运气成分就看你落在谁手里为什么你会选择无麻醉呢就麻醉不是更简单吗你干嘛要去搞这个东西呢是为了真正为了直播让大家觉得这事我技术特牛吗那绝对不是直播是是无奈之举这事之中我们还真得从头说起这个事吧是我在接触这个胃肠精检查之后我发现啊就是

干这件事因为是走在了癌症筛查的前端早癌的消化道肿瘤你也知道从第一位的肺癌我们不说了第二位就是肠癌第三位的胃癌这两个消化道肿瘤是高居不下的发病率我们中日韩亚洲国家都是一样的都 50%左右但是日本的治疗率早癌的治疗率达到了 80%左右为什么因为人家日本的医生治的全是早期癌人家发现全是内静下就切除了就剥离掉了

当时我就觉得为什么日本人会去做呀这个中国人的这个原因在哪后来都是一个原因我害怕我没症状我就不做所以我既然已经走到了这个跟肿瘤打仗的这个前端那这次我想赢一把把这个早期筛查的事把中国人不敢坐位上镜的这个最终的这个恐惧的事这事这么多年就没人管我来管那我就开始研究长镜

对于这个弯曲的长道啊静体其实长度和软硬柔韧度都是一样的就是在研究长臂本身表面是没有痛觉神经的啊

表面的粘膜层是没有通气神经的那这个人为什么会疼只有两个原因一个是欠拉一个是胀气气体的膨胀和内静的里面的欠拉在拐弯还有过一些弯曲的时候这些会造成患者的疼痛其实全世界医生都这样打气之后长枪撑开之后医生很方便但是患者肚子胀的就不行所以当时我就在想能不能不打气

能不能把镜子走过去我发现不住气的时候哇根本看不到道这个长道这个结肠带啊褶皱啊就把这个视线挡了这个是一塌糊涂哎我觉得这这确实不行然后我发现这个长道的这个啊在这个集团运动啊和这个往返运动啊还有蠕动啊这三种运动形式放下它还有很多力的作用

我是在看这个一经的时候突然间发现这个气和力就像打太极一样是可以转化的也就是说整个在做长镜的过程当中你手上这个力传到镜子上再由镜子上这个光纤和纤维传导其实有三方力的作用那这三方力选择的支点

而支点造成的力矩和力臂的这个作用力是完全不一样的我就开始研究这个力然后还有呢肠道里是有一些气体你在往里进的时候也会通过肠道的蠕动收缩有顶出来一些气体那我能不能用这个气体的收和缩借力打力所以我把气和力这两个事结合在一起的时候我发现顺势而为通过柔软的旋转手腕用旋径

像螺旋一样在找长枪的可以吸我的力和气然后同时清醒的状态下可以变换体位患者可以配合我像左侧卧位的时候整个重心全在往左沉这个时候就会有一个力的空间那你再换过来右侧卧位空气也变动体位也变动我又可以接力打力顺势而为

哎呀我发现了这个时候我就在研究前面的这个视野的问题然后我自己研发了一个透明帽这是我一个发明这例就是在这个镜体的前端套上一个帽这个帽要比镜头稍微高出四五个厘米左右那也就是说套上之后前端至少有两到三厘米的距离

是透明的是有一个清晰的视野然后我把这个透明帽做成梯形向前有一个斜坡形的钻地贴到场壁的时候就可以顺滑的过去所以结合我这个发明专利再结合我这个契合力的手法就练就了这个清醒了不用打麻药这个场景

长镜解决了卫星咋办呢那通过嗓子咽喉这个过程当中的反射你是无法避免的对吧当时突然间被我看到一个什么呢当时日本奥林巴斯和这个富士出了一款晶笔形的内镜前端是 5.4 个毫米这款镜子平时是用什么呢它是用于有一些

治管比如下个杀蚀肠阳光管或者有一些狭窄的病变正常静得过不去的时候很少用于普通的检查那个就是一个工具劲我说这个行啊我说如果我把这个练成普通胃镜的这个操作能不能减轻痛苦然后后来发现经鼻腔做它是垂直于食道入口进到这个胃里

而经口腔做是在口腔还有一个反折然后再进所以对这个会咽部的刺激是经口做是非常明显而经鼻做患者几乎没有恶心

而且还能把鼻腔咽喉这两个镜子都做了相当于我一个镜子做了三个镜子我觉得这个事行啊我就开始苦练超细内经的治疗我练成了之后那胃经下有吸肉咋办取病理咋办我就开始跟厂家一起联合研发研发成了超细内经下面的治疗的东西现在

除了缝合的夹子之外超细内径下我们所有的手术都能做在去年的九月份我开了全中国第一个超细内径的治疗全国大会所以我用超细内径不单是做了未定的检查还可以做宫颈的吸肉胆囊结石的保胆取石保胆吸肉切除还能做这个超细内径不麻醉的这个 ESD 的手术

还有这些狭窄并变的这种扩充切割所以一下被我发现了另一个世界所以这一套组我刚才打下来我就发现我这套东西可不可以推广了然后在这个推广的过程当中就像刚才你说的我不信我理解不了那好我拍视频拍视频底下人说你是演的故的演员哎呀我说好我说我是我现在全国各地的故演员他们是真爱演的然后我说那行那我直播

对吧直播造不了假了而且我是每周三固定直播然后全国巡诊固定直播所以就这样一点一点点才把这个这个人们的意识改变过来就是这样我才把这个中国的这个对大家人对胃肠镜检查这种恐惧

几乎降为零对我觉得这个故事蛮有意思我也是第一次听在背后其实听起来做了很多很多工作非常有意思我觉得真的是从临床的需求出发一步一步去学也好或者去解决问题不过你刚才说这一套东西其实也可以交给别人对吧就最开始是你摸索的但你探索出来以后你现在做上小兴这个品牌其实手下肯定要培养很多的人对对对

我们现在就在把这事传承下去然后做全国行政其实也是在把这技术推广而且现在就我干这个事你看其实是跟圈里很多的这个

前辈们还有学术界是形成了一种新的一种趋势如果但凡能让你不难受的话你还会选择被麻醉吗你还会选择一个失去意识的情况下我觉得麻醉本身这个选择它就是带有风险对吧任何一个麻醉都有醒不过来的风险而且全中国每年发生在未尝境的窗孔和出事特别是窗孔

全部发生在麻醉因为在麻醉过程中医生是不需要考虑患者感受的用老百姓的话硬怼呀我们一直在说病长在不同人身上就是不同的病我觉得最人文的事就是让患者清醒的看到自己所经历的所有的事情然后跟医生把所有的问题都交流所以这就是我要做清醒的一个目的我让患者我的患者是能够有三个屏幕

在变换任何体位的时候都可以看到所有的病变然后我在治疗的时候他也都能看见还有一个我做所有这个屏幕投屏在外面的家属等候区他的家人一样可以看到完整的手术和诊疗的状态这就是我在一直做的医学人文这可能是我当肿瘤科医生的时候延续下来的这种人文的精神

所以我觉得让患者醒过来是给患者最大的尊重和权益也正是因为他醒过来之后他才做完之后出去会说真的不疼我做了这二十多分钟的一个镜子的交流时间你想想要比门诊那三分钟看病可好太多了我就怀疑我胃里长东西了我说你看长了吗

确实没有我说很光滑吗诶 真很光滑你有病吗我没病 我好了所以我的这个上小镜传递的事就不单单是一个检查和筛查的事其实传递的是更重要的背后的人文精神我同意如果确实做未尝镜都能够不难受我估计多数人会选择做

不麻醉的确实麻醉第一有麻醉的风险第二个穿孔的事确实像你说的普通场景最大的好处就是如果真正把你怼疼了你是会叫唤的所以他能怼穿孔的概率几乎为零你说你做这个东西你觉得最大的阻力会是什么呢我觉得还是认知的事情就包括其他医生的认知是的因为其他的医生会跟患者传递

别做那玩了或者做那玩老难受了你麻醉吧但是我就是特别欢迎就所有人来我的诊室看也欢迎大家在我的直播间去看我的这个治疗慢慢慢慢就把这个事给搬过来了

挺好挺好我觉得今天如果大家看了以后如果未来去找上述医生他们团队做了这个欢迎来波罗因子后台留好评差评要是差评也可以来留我们这儿都是公开透明绝对绝对我支持你可以直接在我直播间就说我是看了波罗因子听了波罗因子的这个播客来的我就想看看你什么样啊

你黑粉白粉我都欢迎哎呦你要能给波罗因子读者打个折更好了你知道我这个镜子预约到什么时候基本预约的时间要在一年以后就是从预约的这个状态上你就能看得其实不是没有需求所以我觉得这就是我能做成全国询诊的原因比如说来找你们约的话正常的这个是多少费用在我的公立医院是 3000 左右然后在我的上小镜的工作室是 6000 还不算治疗

因为在上小镜的这个服务啊这个体系会更完善一些嗯明白所以上小镜和你现在自己的公立医院的这个工作会有冲突吗各方面啊

时间肯定是占用一些的我基本就休息时间就会在上小镜待着了啊或者是这个把我这个年假呀或者攒的休息时间就会用于到处去这个全国训诊啊去推广这样的技术啊几乎所有的周末我都会在上小镜出诊然后培养出来的医生呢我团队呢也都会在上小镜去出诊所以我们科室是全国唯一一个特别有意思的啊

全国大排班的科室就是这个医生下夜班不在医院直飞武汉在武汉第二天出诊一天两天回来到盘锦再出诊盘锦出诊回来再回武院上班然后再飞到唐山全国大排班我觉得你这个挺妙的这个如果能够成功确实是

对团队也很好我觉得对患者当然也都是很好的事情所以你现在目标是什么你叫全国训诊其实开全国训诊的这个事我就想做一个尝试这尝试有两个底层逻辑第一个就是医生值不值钱就是我一直在想一个歌星唱一首歌七八十万然后你说你得了一个流子你想找一个好医生给你做

做手术从北京上海请了医生一万两万顶天了对吧那为啥医生这么不值钱那性命不值钱吗其实我后来发现不是医生不值钱其实患者对医生的这种需求也很大那我医生能不能用自己的影响力和品牌去挣钱我让自己变得值钱那行那明星能全国开演唱会到一个地方

上海卖票五分钟抢空那我行不行我试试接下来到上海出诊两天二十个名额结果比明星演唱会那个抢单抢多了我一看这可以啊所以医生是可以变得值钱的但前提是你自己是个品牌名正言顺的君子爱财取之有道没有问题吧我利用我的周末时间全国走一圈如果我这个模式能走得通那其他医生都可以效仿所以我是中国第一个

完全靠着自己的流量在任何一个地方自己约患者完成诊疗的走遍全国的第一个医生所以这是一个尝试第二个尝试呢就是全国询诊推广自己的技术我会约当地所有的对我这个技术有兴趣的医生同仁一些院长直接在我的诊室里后面去观察

去陪我所以一边做一边跟同仁在交流在推广这个技术是一个小沙龙的形式第三个呢我所有全国群诊选的医院全部都是私立医院就现在私立医院生存真的很难他们不是不想这个活下去但他们真的是没有技术那只能靠坑蒙拐骗对吧 298 398 无痛未尝境

就全是这广告结果你一进去给你马倒马倒之后钉了光了切了这个五六个蜥蜴肉一出来一算这样六千七千八千你就靠这种手段你说往饭碗里扔沙子这碗饭谁吃得了那我觉得我上师傅能不能把这个技术教给你把我的运营模式教给你让大家看到你的行然后信任你再来找你这个流程走通了不好吗

所以基于以上这几点因为走了 12 个城市还差大半个中国没走完我希望在两到三年之内把我这项义举做完对还有第四个就是推广我们国产的品牌你看我们刚开始学的时候大家都觉得日本的最好日本的光学技术最好成像最好随着我们华为这样的 CCD 的这种摄像头光学处理器的这种崛起

很好了国产内径我全国学者用的全是国产内径用的耗材全是国产耗材所以我就觉得我也想搬过来一件事就是别人老说你中国的医生技术好是因为你用的日本的劲对不起我就要站在世界的舞台上用

中国医生的手用中国品牌的镜子我做给你看最近不是在网上讨论这个原盐药仿制药的事吗其实这事都得根据不同的药每一个单独来看并不是说这个中国的仿制药就一定不行所以我听起来是不是在咱们内进的那个行业也是这样其实有一些国产品牌还是不错的非常好好几个品牌现在都已经突破了这个封锁圈了所以觉得这个是可以做到基本完全国产化的是吧

现在已经是这个状态了现在已经我对我科室里面有三个品牌在国产内进都在我这你其实最开始说你去学枪镜内进这些东西其实算是很有天赋的那种包括你后来创造的这些东西其实也是你个人有很多的思考包括你的想法这个我绝对相信和你的

感悟力啊各种天赋是有关系你真觉得这一套东西现在你去教给别人那些医生都能学会吗或者他能学到多少分呢有及格的有不及格的但是我觉得就是能学到我这样这个满分的没有我得承认学到七八十分的还是有因为这个技术吧你想他学到七八十分之后他比的就是心静了

就手法是一样的然后他遇到一些困难的这个角度和困难的这个程度的时候那个时候是比的耐心那个时候就比心境的时候人和人的水平就区分出来了对特有意思我就经常说嘛这种

班里的第一名是很难教别人的我就在想像你这种很有天赋的人其实去要扩展或者把自己东西做成规模化他的挑战可能真的就来自于人对吧他不是说技术本身对但是我是真的是想把这事推广出去因为

想把一个这个事做大他绝对靠自己是不行的我就我一天天天做 20 坛我一年我才能做几万坛那中国那么多人我哪做得过来所以为啥不教啊大家都教起来了大家都行的时候他也会记得上书是创始人他做的最好这有啥不行这点自信还是有的

对,我问一个可能有点冒昧的问题,你说你是这么年轻起来的,包括你所在的医院也不是那种最最顶尖的医院,咱们可以客观的这么说,那这件事会影响别人对你怎么看待吗?包括同行会告诉困扰说,你这么年轻一个人,对吧?

然后又是一个相对普通的医院出来的然后想那么有野心的在全国要颠覆整个行业内大家怎么做这件事情就是会有困扰或者来自于这样的一些批评之中我觉得就是咱俩同龄啊就是当你想做一件事的时候多少人是因为在乎别人的看法就死在当下了我如果是按照这个传统的眼光去活着你就不应该做清醒的

这一大前提就没了你就不应该让患者醒过来然后你醒过来之后你就正常做呗你为啥还要做超细的你还把这些事做的更细你还发明超细的耗材你想干嘛不用管他们想干嘛我做的事对不对对为患者好不好好患者受益没受益受益了那有一话说我们所坚持的事不是为了这件事它有多少价值我才去坚持只因为这件事是对的所以为啥不让大家知道我也不怕这些事

比如让家属去观察就这件事我就被同行质疑过那我直播之后就有同行给我打电话上叔你疯了吗你的手术状态你的这个直播你让家属看你这出点啥事人家外面录像呢你不知道吗你这是你这样把我们往死里逼吗心里话我也犹豫过我也怕医疗事故那谁能保证自己的每一个操作都没有问题

对那这个时候我就发现当我有第一次在做一个手术做了这个大出血然后我们一直在止血用了好多的这个止血的夹子热泥反复的在烫止了将近半个多小时当最后血被止出来的时候我推开门我就跟家属说了一句都看到了吧家属说都看到大夫你辛苦了太谢谢你这跟我想的不一样而不是他说

你怎么这么愤呢你怎么这么费劲呢你怎么做的大数学我觉得凡尔根患者一起经历这个过程之后他会理解你然后我用了什么样的耗材什么样的费用一目了然没有任何的纠纷所以我们科从开始到现在没有纠纷所以这个更坚定了我要做这件事这个这也是我在这个《易经》里面学有一个卦象叫大同卦嘛

就是天下想天下大同实际上降低每个行业的壁垒而现在正好相反每一个行业都在提高自己的壁垒然后谁都不信任谁这强力的越高越不信任你相反我把这墙推开我把门也打开你信不信任我所以我获得患者最多的原因是因为我得了患者的信任对特别棒其实你的这个故事我觉得会给很多人挺励志的所以你觉得在现在的自媒体时代

医生们已经准备好了吗就是如果想做像你一样的自己做一些品牌也好或者做一些可能自己想推广的事现在其实没有什么阻碍在你面前这是你自己想不想做的问题阻碍肯定还是有但是这个信念肯定是要无比坚定的你比如像现在平台对这个医生也有很多限制我最开始手术直播的时候整个镜下画面都是会露出来的然后我会在直播间先问我家属能看到吗然后家属打个一

然后所有人都在给家属加油加油你放心然后我做完全切下来之后给家属看我家属看到了吗家属打个一辛苦了大家都感动那个氛围特别好现在不让漏镜像画面了就平台直接就不行了那你说我咋办这也是阻碍但别的还好是吧你自己给自己这个推广的这个目标你觉得现在一到一百到多少分了 30 分了

才 30 啊不及格真不及格之中你看我现在就是什么抖音快手小红书微博加一起全网也就只有 400 万粉丝这个你要跟医学医疗科普大为那些千万的这个你就其实没有什么话语权但是我这 400 万实在是太垂直了我就发现我发一些生活的娱乐的没人看反而我在做操作的时候直播间最多的时候 6 万人

看我做为场景所以你看这就是他没有需要的时候他不会去搜他不会去找到你对所以这事我也很犹豫我是要做一些饭可补扩大影响力还是说我还是在这个垂直领域去这样深耕是这个可能是永远的一个选择对我的团队都说主任不行你擦边去吧健身多年用兵一时我说我治疗了

慢慢来吧我感觉是在正确轨道上做的事情还是有很大的进展也挺为你高兴的下次我在做长经的时候一定找你体验一下我给你讲个故事这里面就是有几个让我很有成就感的事我有一个患者一个阿姨从美国飞回来的这阿姨 70 岁她阿姨非常瘦我一看她病史肠癌术后我说你这肠癌多少年了 20 年了她说是这回事我给你讲

我呀其实这个当时四十多岁的时候就变血了然后他就想去做场景第一次做场景那个他用形容说就是满清十大功庆他说应该把场景加进去他说给我怼的那真是痛哭欲生就是不他就下来之后就发誓我这辈子打死我我再也不做场景了等到五十岁的时候他就开始变血变血他也不做就坚定了不做结果有一次他在家里晕倒了

送到医院一检查就是大肠癌然后就按在那直接把大肠癌的手术就做了做完了一转眼这 60 岁该复查了他就是不查拔死我这位子我再也不做长镜这一转眼就是 70 了他在 70 岁这年在美国刷到了我的视频然后他就给他女儿打电话说一定要约到上述主任我就想做一个他那样不疼的长镜然后他就从美国飞到我们那儿

从头到尾做了这个场景切了两个大线流我说你看这就是癌症的状态这老太太泪流满面她说我真的如果 20 年前是你给我做第一回场景我肯定不会惧怕这个事我肯定不会得偿然后后续还有一件有意思的事她说我没有现金我没有人民币我只有 Visa 卡你们这能刷卡吗

我说我这小门小院的咋刷卡呀当时但是晚上已经很晚了银行都下班了哎呀我们团队的小伙伴就带着这个大姨满沈阳找饭店哪能饭店能刷卡把卡刷出来然后我们给人现金倒回去最后刷出来把这钱把账给我们结了这个太有意思了但是让我是深深的觉得这事是有意义的

现在全国各地的患者包含台湾省在内的中国所有省份直辖市自治区的所有患者都来我这做过微常情这是我非常骄傲和自豪的地方这个我真的很幸福因为我的患者来了都不是这种医患关系就是屏幕里的主播和粉丝是吧然后邻家的大侄来的就给我带点好吃的吃遍了全国的这个特产和美食

非常幸福的一件事非常幸福能感觉到你做这事一定是成就感满满我觉得下面我们花一点时间可能稍微聊聊患者如果要做胃肠镜需要考虑的事情我们先来几个相对快一点的我就问你一个问题可能就非常快的给大家一些指导第一胃肠镜多少岁开始做正常

因为胃肠癌的发病年龄高峰是在 50 到 70 岁所以建议到 45 岁以后就应该做但如果有家族遗传史早期就有症状了也可以早期有症状就做我们发现最小的肠癌患者是 6 岁胃经和肠经多久需要做一次这个根据你的胃肠的黏膜的状态我们来评估如果是没有什么问题的 5 年可以做一回

因为这个早期肿瘤的生长周期三到五年所以即便有漏诊的情况还是要五年的要查一回但是如果你发现肠道的有腺瘤或者是比较大一点的或者是癌变倾向比较高的像绒毛管状腺瘤像这样剧史上的腺瘤那还是要根据病理结果

特别严重的额变率比较高的突变基因还有这个扩增倍增基因都比较高的那我们建议一年到半年就要做一次如果你只是小细肉你可以两年做一次

所以这个节率呢频率是看你这个内静检查的这个结果胃癌胃的这个粘膜呢就是看你的有没有萎缩如果你是一个萎缩性胃炎的那么为了评估你萎缩的程度轻度的不典型增生有没有异形增生有没有低级别流便那也需要这个根据你这个结果来评估胃静如果有萎缩性胃炎呢一年做一次也是一个正常的频率如果没事的话三到五年就可以做

对我也理解是这样就胃经它的频率会相对肠镜要更高一些然后也和它的生物学的机制一些有关系是的那什么样的人平时他是胃癌或者肠癌的比较高危的人群我觉得这个你跟我发现实际上这个胃肠的相关的病变跟这个当地的环境和演示结构是息息相关比如说这个当地的这个

食盐食辣过重的这个地域啊对于胃肠镜的这个筛查就要频繁一些也要尽早的去介入还有呢就是这个遗传的因素吧它其实只占到 20%而已但是你有加毒史之后比我的观念就是你可以什么都不记住就是有症状你就做就没毛病一种不舒服的感觉就叫有症状

你比如排便性状有改变的排气增多呀反酸呢有时不时的这种眼痛胀痛啊这都算症状都不舒服啊有反流啊烧心呢这都可以你就尽早去介入现在因为我们说了我们检查也不痛苦可以早点干预那如果没症状呢那我像这种我到 40 了 50 了我啥也没有我觉得身体不太健康还做不做 45 岁常规做呗这不是一个机会性筛查吗是吧

因为大肠癌本身的这个发病咱们都挽掉了癌癌嘛那八年十年它才能长成一个肠癌的流体的这个基础的形状在这期间任何一次肠镜的检查你都可以消灭掉它对吧那胃镜也是除了这种未分化癌像印介这种比较恶的很难发现但凡这种分化性癌我们还是通过这个黏膜的评估就完全可以去早期的干预了

对我发现有一个问题就是我们不是经常单位年检啊什么对吧一般你的这种体检里面好像都包含胃肠镜一般的体检都不包含胃肠镜其实对于体检机构来说还是有门槛的他要养一个养一台镜子养一个内镜医生是这个成本还是很高的所以人家推广胶囊内镜嘛哎对说起这个你怎么看待这件事从你个人的角度胶囊内镜其实

我没有什么抵触啊我也是在推因为永远是众口难调吧永远有一人就是他会惧怕这件事但是大家要明白一件事啊这个胶囊作为一种筛查的手段其实可以就你下定的决心就是我就想看看那这个是一个很好的选择但是就是有个很大的问题嘛他没法治疗啊他现在胶囊还达不到治疗的这个手段你发现了一个东西哟我胃里有个病变取个病理呗对不起

再来一遍做常规的你说你闹不闹心然后再有呢我觉得做小场景做也费劲检查也费劲那这我就非常建议吞胶囊但是大场景和未竟那就是我现在干的这件事既然我不疼你愿不愿意清醒地看一下这事那你还吞什么胶囊呢对对对我感觉你的这个如果推广的话会极大的让大家倾向于这个但确实需要一些时间让大家相信这事

我们绝对不是非常真的对立的这个关系总有一部分人群是需要筛查出来不同的选择嘛就给大家选择就行我觉得这些东西理念跟大家讲一讲还是非常重要的不知道你那边还有什么想跟大家分享的吗或者最后再跟大家讲点啥我也说是现在的一改吧就是这事我觉得这个大家也很关注

上海其实我觉得对医改的政策还有现在实行过程中其实变化还不太大对大家百姓影响不是很大我们的内境下的耗材也在积采积采之后现在其实对于耗材的这些品类质量确实还是有一些影响所以我这个时候其实我突然间觉得我做了三年的上小镜

拓展考核是一个正确的选择就是我还起码在这个领域和行业当中保留了它的高标准和一个高姿态的东西然后我想再跟大家讲一下我们现在内进的拓展的领域就是大家如果今天我们聊了很多检查的事大家如果还把它当成一个像拍片子做彩钞一样的检查那大家就大错特错了其实我们内进现在大家也听我说了我用抄戏的内进

可以做这个包单取食其实可以做腹腔的好多好多的手术所以其实消化内经在做一个经自然腔道代替外科的一个手术所以这是一个我们最能够突破创新的地方所以这个也是我们微创诊疗的一条腿我的另一条腿实际上也是在这个内经诊疗过程当中探讨出了这个微生态治疗就是肠道菌群移植

我们科室应该是北京以北吧北方地区做肠道菌菌移植最多的我专注于自闭症儿童还有这个便秘和腹泻以及溃疡肌结栓炎几大病种的这个肠道菌菌移植的治疗现在已经做了 1500 多例了各自的这个效果都很好然后呢就是微生态治疗我觉得也是在未来 50 年到 100 年之后要替代药物治疗的一个很重要的一个手段

通过肠道菌群的致患我们致患的是儿童菌不是成人菌我真的该预治好了很多的疑难杂症包括除了我们说肠道内的疾病以外包括风湿免疫的疾病神经轴的疾病包括糖尿病效果都非常好

这就是我另一条腿然后呢现在我们还在做这个经小肠的减肥支架这样让这个食物三分之二都走到支架里只有三分之一被吸收让这个人既可以不忌口又可以减肥然后还能控制一些代谢这都是我们内静干的事所以其实我们消化内静现在叫消化内静但是干了好多好多就是抢了别的科的活儿

所以这个也是我带领上影镜团队一直在突破创新的地方也希望大家就通过波罗因子这期的这个播客多了解了解我如果你非常感兴趣这些东西可以去我的这个啊

抖音快手还有小红书去搜一搜好的谢谢上书医生我确实我都学习了很多不知道你们在干那么多事情我以前还非常狭窄的认为上书主就在做长镜的这些东西我知道在做无痛的已经非常厉害但我今天第一听了以后这个东西到底是怎么能让它无痛且达到同样的效果这里面还是有很多门道大家能听到第二个后面讲的这一大趴我觉得是中国

医疗啊包括咱们科学的一个未来吧就是有很多像上述这样年轻的然后有能力的医生也好科研工作者也好再往前推我其实对论不论文我觉得它只是一个结果啊它不是目标啊它只是一个顺带的一个副产品听出来其实上述更多是在专注于解决这个临床上的一个问题行我作为结尾吧你自己的角度你觉得什么样的医生是一个好医生或者你想成为一个什么样的医生这个啊

其实对我来说非常简单就是一个懂人性的医生就是一个好医生我给自己立的这个志向和这个张仔的这个志向是一样的他当年说为天地立心为圣民立命为往生积绝学为万世开太平那我今年我给自己和上小静立的目标就是用

人文这种精神就以人为核心的这种理念你看我现在开创的所有技术都在于这个人怎么舒服这个人怎么受益然后怎么把他服务的更好怎么让他更信任去为中心的

去改变一些事情我希望我能改变一些医患的关系中国医疗的模式和以后医生的价值和形态所以我觉得只要懂人的医生可能比懂治病更重要这句话我也非常同意我觉得等到什么时候我们真正把病人看作人而不是病我们就成功了

好那最后就再次感谢咱们上述医生今天百忙之中来到波罗因子播客做客也非常希望能够再次见面向你请教也欢迎我们所有的听众如果确实感兴趣的话多去了解上述医生去 follow 他的抖音快手视频号各种各样的账号你应该都能找到他好那再次感谢大家的收听我们祝大家都健康平安那就再见了好拜拜拜拜

不要沮丧 天亮睡在你身旁