EP147 | 靈能的挑戰是一週拍完的？實境節目最難的是這個！ft. Joeman
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我們今天這個是有錢嗎?這算業配嗎?有錢嗎?沒有對不對?沒有吧!沒有吧!好各位聽眾大家好歡迎收聽最近一集的播音今天這一集的來賓雖然我給自己的定位並不算是 YouTuber 但如果硬要說只是在 YouTube 這個圈子我真正有崇拜誰或是有尊敬誰的話那想必就是這一位了

我們的淵源非常非常久以前耶然後今天有很多很多東西可以聊馬上來歡迎我的偶像 Joeman 我是你的偶像嗎我覺得真的是我非常的崇拜你那蔡康有得到這個評價嗎欸他是我的啟蒙我的喜劇啟蒙 OK 對 OK

哇 這是今年年度創作者還有最佳節目得獎我現在有點那個如坐針氈真的嗎沒有沒有 那我先道歉好了因為我在今天這個通告之前我跑去翻了一下我們之前的對話紀錄我發現

喔你要自己講那件事情喔對就是我每次去找你都在煩你基本上但我覺得男生之間的男生之間的對話就是這樣對就是如果要形容我們之前的交集真的是像相敬如冰我們沒有認真聊過天吧完全沒有我感覺我們兩個都是不喜歡社交的人

你是吗我是我是我是在最好是真的啦真的啦我是需要做好心理准备才能社交的人就好像我的比喻是这样子因为 I 人跟 E 人不完全就是 I 人不见得不擅长社交我的比喻是就是你擅长杀人但也不见得喜欢杀人就是对对对所以你我杀人就是社交前我需要做心理准备

就跟 Siren 前要做這個配音對 而且你需要做一些計畫也是 play 但是需要消耗能量藝人的話就是社交可能可以為他充電這樣所以我前幾天有去那個台通的一個活動叫 SUB 然後我去的一開始因為都沒有完全的異溫層因為都是一些聽團的人或是一些感覺比較相對 underground 的一些聽眾然後我就覺得哇很很很很坐立難安你是純觀眾嗎還是你有上台我沒有上台但我在下面就是因為我遇到芝芝就是中指通的經紀人然後

他就說你怎麼看起來那麼緊張我就說因為我是 Iron 我就是這個場合跟我想像中不太一樣然後我又沒有我抓不到浮木我抓不到任何我認識的人因為種子通那天也沒就是後來也很晚才出現對對對我懂就像每次 YouTuber 聚會都在找浮木啊就是你會找一個跟你很熟的對對對所以像我可能會找阿滴所以我跟你之間彼此就是我猜你應該是很內向的人欸不是內向就是你社交還是需要消耗你的能量的人超級消耗啊對可是我一直對你很有

有興趣因為怎麼講我們每次交集都是很短暫的然後很分散你記得我們第一次見面什麼時候嗎我猜你會講錯 Ju Men Show 吧不是在更久之前還有嗎有一個是我跟你還有凌晨

一起拍的一個計程車那支影片後來還被罰錢欸對對對對對對其實我覺得那支影片見證了以前的網紅是比較自由的欸對啊我們可以幹重氣化欸現在你有辦法想像那我沒有要講那支影片在做什麼那支影片現在還在啦欸我把他隱藏起來因為我怕你把他隱藏起來了對啊而且我的沒有欸加上他的那個我記得那時候跟我們簽約的實體現在好像也換了所以我想說應該沒有合約問題我把他隱藏起來

反正我的那邊還在啦反正那是我們第一次見面然後我記得那個時候-那是在九面秀之前喔

那個超早之前 那個是我大奶微微剛紅然後我人生接的大概第一個或第二個業配而且那時候報價 我就全部自己談啊然後想說 欸我不知道我那時候訂閱大概 16 17 萬左右我想說我不知道怎麼報價那我就給他大概 我一個月薪水好了大概 3 萬 6 你覺得怎麼樣 3 萬 6 就得到你的一支長眼影業配對 而且全部都自己剪 自己做你那支自己剪我全部自己弄啊 全部

對 那個時期的你好像是這樣我好像跟你聊一期那個時候那三個裡面我訂閱數比較多嘛 30 萬左右真的回想起來會很像那種比特幣還在十幾萬台幣的那個年代我記得好像就是在拍攝之餘

就聽你在聊你接下來幾年的規劃你想怎樣你想怎樣你大概都不記得你全部都不記得那我規劃了什麼你那個時候好像就是剛要從那種就是實境圈然後開始轉型對對對而且好像我記得你就是非常明確的要把 3C 這一塊搶下來那是我興趣要說搶嗎那時候可能我忘記那時候的想法但是的確是對我來說我比較熟悉的一個領域

因為我現在看你就有點像在看台灣的 MKBHD 這樣子我不敢我不敢就試啦就承認啦就收下啦因為我買不起不是

我認真思考過這件事情我買不起那個電子搖臂你知道那個有多貴嗎完全不知道他那個開頭就就你以為是 CG 做出來的沒有是實拍拍出來的他會買一支電子滑軌然後那一支是你可以去設定好他要轉什麼角度所以他會拍一個很 smooth 的一個運鏡然後那個要幾百萬然後我認真思考過要不要買然後基本上呢中國大的 3C 領域的頻道有兩個頻道有買那個林獅巨峰跟何同學有買

所以我覺得你是比較像 NKBHD 我後來比較走綜藝路線 NKBHD 就沒有比較不綜藝但通常我的 YouTube 首頁推給我的時候你真的都會跟他排在一起就像什麼 Cybertruck 然後實測然後就啪就兩隻同時出現是啦因為

台灣市場就那樣對對對就是你有這個對對對對謝謝謝謝我就當作是個稱讚了是是是你是集結了台灣 MrBeast 加 MKBHD 加上你也沒辦法做到 MrBeast 喔這可以聊很久 MrBeast 真的太捲了真的做不到做不到太燒錢了

所以那是第一次然後我那時候就聽你在講你對你自己人生的規劃因為我真的從來沒有聽過其他的 YouTuber 有那麼明確的一個藍圖然後後來就聽完之後我就回去看你在做的事情他就是一步一步在做到自己想要做的事情

然後後來還有幾次的那個交集像是那個嘛互相上嘛對然後我娶博恩夜夜秀那時候我們竟然還對槍說看誰的節目誰先收現在兩個都收了兩個都收了我就看了我們最近三次的對話最近的一次就是你那個大麻的事情的時候然後因為那時候我有發一個鳥罩因為我那時候真的是很心痛不是我沒有要嘲諷的意思我真的我要解釋清楚就是呢

那個時候看你跟蕾拉同一天出事我的心情就像我們走鐘講在看歐野在台上的那個心情是一樣的就是啊怎麼會這樣很可惜不太一樣吧歐野在台上嗎得到就是你不覺得很心疼嗎就是那種啊

所以你敲我是因為心疼嗎?不是落井下石嗎?不是啊感覺不出來欸欸對所以我就怕你誤會 從文字會失去溫度欸而且我直到現在其實我也不知道即便你當面跟我說你不是在落井下石其實你也不可證了當時是否是落井下石你懂我意思嗎?我知道我知道所以我要跟你對不起然後在前一次的對話是我邀你上演唱啊你不要然後在上一次邀我上兩次演唱嗎?對對對然後在上上次對話是我邀你上演唱啊你不要反正我也覺得很煩因為

因為我知道你不想要你是被要求的嘛對對對所以我要交個作業我知道我知道我私下去炫耀這件事情

就说我是少数有触动到本人拒绝到超过一次演唱通告的人尤其是在我那个出事后之后他们就下面一直讲说我接下来就会上演唱或全唱二选一那我觉得那就是有一个反骨的心态就是你觉得我会怎么样我反骨不要这么做我觉得创作者我觉得你可能也有这种就是我不想要被预测到就很不帅

對然後我超討厭做別人已經做過的事情我感覺出來這個從蔡康永的訪談就感覺出來對然後這個可以講最近你的一支影片我超想聊那個的就是記者的那個啊哦

反正我很久之前就跟他們提過我想要拍一個逆媒體聯訪因為平常我們去表演那種東西都是一堆記者訪問我然後我很想要有一次就是我反過來問他們就是反質詢嘛對 然後問的問題我那時候跟他講的跟你問他們的一模一樣就是你們以前那個媒體素養奇怪他後來有講說他那間學校被我剪掉了

而且我覺得會燒起來因為會出記者就那幾間大學我後來剪掉了對因為我怕回頭燒到我還是有設斷點啦就是但我覺得你講的那些事情就是都存在我們的腦子裡面我覺得很多主題都存在我們的腦子裡面但是誰敢做那做了會要承擔相應的後果對啊然後那時候看到你發布就覺得怎麼敢這樣子做因為我們就是有點 NOW 因為知道說做了這件事之後媒體只會弄得更兇是是

因為我現在的狀態就是一個在形象上跟你相比的話一定是比較負面的所以其實我比較可以做這件事情如果是在沒有出事前的我我可能跟你有一樣的包袱所以我覺得一切的安排要樂觀一點都是最好的安排所以我覺得 OK 這樣子

那我來切進這個主題好了 好就我記得某一次邀你上演唱的時候你就說你接下來要開始推出三個節目所以你會開始很忙然後那時候想說 哇靠 三個半年前上的一支影片身材跟現在差很多然後就在家 就是三個製作人然後應該是各做了一檔那個

然後因為我是一個同一個時間只能做一件事情的人所以我超想問你這一年是怎麼安排你的時間的其實我有部分跟你一樣就是很多事情前置全部都丟給製作人去處理我自己不參與我也是到但我會參與想法我說我這個企劃要怎麼樣怎麼樣我跟他講然後他們去執行這樣

但我覺得我跟你最大的差異在於我未婚了你有小孩所以那個家庭我沒有所謂的家庭那一年我是單身你現在還是可以熬夜或通宵的人嗎不行

你比我小吧你小吧你 1990 嗎我 88 就是我沒辦法我很抗拒去美國因為那個時差很痛苦現在熬夜一天跟以前那種宿醉的感覺隔天直接廢掉沒辦法可能需要花三天來調我們這是老人的對話就是就

那三個拍了跟零人好了你是區塊區塊去做嗎就幾月到幾月之後這個還是這剛好是一個時間點這三個節目都是在我出事前的時候就拍好了喔靠不對不對兩欸有一個吧應該是去年的下半年然後拍到一半的時候出事然後拍到一半出事之後被很多人退通告然後就又重新發通告然後拍到到第三個的時候零人的挑戰岸大峰才來接洽對然後我們才來開始討論說要不要做零人的挑戰對所以

我蠻喜歡工作的當然我覺得能賺錢也很爽但主要我的人生追求從某個時候可能從一年半或兩年前就已經變成自我實現了就用節目的方式自我實現有沒有辦法成為這一個世代人的共同回憶就是可能成為你就是你以你這世代稱為什麼三國志 成為康熙來有沒有機會往那個方向靠攏其實我覺得我覺得你的歷史定位已經有了啦

就是我真的覺得但希望復盤的時候想到是一些正面的事情你知道嗎是啊是啊對對對就是不是光是我真的覺得就是要對決是一個經典嘛然後其實靈能的挑戰也是另外一個經典你要說經典嗎我這個我們要開始聊靈能挑戰了嗎因為我覺得你開啟你會開啟下一個時代就是 youtuber 跑去跟電視台一起合制節目但我其實也不是最早的像之前視網膜

然後金針菇金針菇是當來賓啦然後我不確定是我們有沒有接下去當製作白靈果的凱莉也有嘛她去那個辯論的比賽可是我覺得參與程度差蠻多的我對我參與程度應該說他們可能 even 都還是有領通告費的 0 人的挑戰我剛好在播音的這個節目我再講一下但我不知道我們對外對外可能其實大部分有些人知道但反正就是我跟東森電視是共同出資

就是大家可能以为我领主持费但其实没有我不但没有领主持费我还付出制作费然后我们跟东森一起请安大峰当制作公司制作《零人挑战》这一档节目所以严格讲我当《零人挑战》的主持人是一个付费通告 OK 对 就是我参与的程度蛮多的然后我也有参与到

一些關卡的設計一些機制在討論這樣子因為我是一個那個製作節目的 Nerd 蘇黛子所以我很想要了解細節靈人的挑戰這種規格的節目啊他前面的前置期就是想每一關要幹嘛這個是幾個月然後真正拍攝是幾個月然後最後後製又其實拍攝很短然後想拍攝很短拍攝很短拍攝一個禮拜就拍完了

一個禮拜拍完好累喔我那天都沒睡假設玄學存在老師準度有所謂的準度準不準跟狀態好才準的話那老師也很累

老師真的受到很多感到他需要那個禮拜三對所以我後來這件事情是我到後來才深有感悟的是我不知道是在看黑白大廚還是哪一個實境秀的製作人在聊他說首先一個大原則是你要讓參賽者不能在現場待太久他會太累太累的話就沒效果對我覺得我們就沒做到我們讓老師太累了

但這個已經來不及了我知道的時候整集已經拍完了邀請各個老師然後每個關卡邀請老師大概花兩到三個月然後從討論要不要投這個節目到實際做大概五個月四到五個月那後製也很久後製大概

三四个月第一集啦好可怜的剪辑师现在还在厚资现在还没厚资完现在我还没有看到决赛的那个 Coby 所以你也不知道所以我跟你讲其实这是一个剪辑师跟制作人很痛苦的点是你同步看到节目在骂的时候你还没有动力在剪片哦

尤其是前面幾集都在罵剪輯師的時候剪輯師的心靈可能會很痛苦我那個時候還有發文幫我有一小段在幫剪輯師因為我很怕我的

外包的剪輯團隊心靈崩潰沒辦法剪下去那我要重新找人過素材欸你知道素材有多少啊那以 T 為單位在過的欸但後來應該剪輯師應該心情上平復一點啦因為後來改罵別的東西了改罵老師跟製作單位了所以所以對對對情的內觀我知道就是

喔這個我完全有共鳴因為博恩夜夜秀第一季的時候我剪了一半的集數啊所以我就是又要寫腳本又要主持你自己剪我自己剪啊然後我又要被罵然後同時被罵的同時還在剪夜夜秀有會討論到剪輯嗎夜夜秀不就一整段一整段的確比較少對他比較討論的是段子的好壞是吧對嗯嗯嗯但是他還是會不爽對啦就是幹我剪死你呵呵呵

你說你會不爽嗎會啊可是你會不爽但是你那個情緒很複雜因為你剪的素材都是你本人或是你參與在其中對對對所以知道是自己的問題我擔心我的外包剪輯師是因為他剪的人不是他自己了媽的 久妹你不能重錄一顆嗎不可以辦法重錄啊甚至我根本不在現場因為他一個禮拜拍完所以同時有 AB 棚

所以我可能人在 A 棚我根本不知道 B 棚發生的事情喔天啊那我看到的時候也已經是 A copy 了已經是沒辦法那個了那你自己為了主持這個節目要做那麼多老師的那個準備功課我有去研究一下各個流派各個宗教然後但沒辦法研究完因為一個宗教就可以研究一輩子一個基督教或天主教它每個教義每一個詩經每一句話都有不同的解讀所以我有大致理解

我大致理解每個流派在幹嘛然後但實際發揮的作用很少這個是我後來我大概昂到第五集第六集他們在罵 Joeman 很尷尬的時候我就意識到然後那時候同時黑白大叔在上我還說欸對欸石經秀根本不需要主持

你只需要講解賽制的那個人就好對啊然後講解賽制那個人的聲音還不是我的聲音對所以導致大家會覺得講解聲音的人聲音很好聽也不是稱讚我欸林仁的挑戰目前最大的得利者你知道是誰嗎聲音老師是吉尼丁喔~片頭曲很好聽這樣子片頭片尾曲然後每一集都有長達一分鐘的廣告時間因為那個 casting 上了一分鐘我們破口都沒賣掉

然後每一集金一定還是會出來唱一分鐘但實際上也真的蠻好聽的不是說他得不配位這樣子就是他的優勢有發揮出來然後我在做靈人挑戰的時候意識到我作為主持人還有出資方完全發揮不出 Jomain 的特質所以我近期拍了比較多一個人 Solo 在聊天是因為我想要證明我一個人 Solo 在聊天在一個最低成本的情況下我可以得到流量跟新聞

你也是我知道這種人因為你一定要證明我一定要證明但是我又沒辦法從節目當中的部分來護航說因為當下怎麼樣所以我要怎麼證明呢我只好做新的東西來證明我自己然後同時要 call back 就是不斷的 shout out 零人的挑戰就是假設零人挑戰有做起來流量很好大家說絕命真沒什麼錢砸下去就有了

我也會有自尊我就說沒有這不是我也有我的靈魂在裡面他說回頭省事無當自己的靈魂就只好開始拍網紅觀察室對你還要讓大家知道時間點說這個跟靈能是差不多時間我不是後來才練起來的我一直有這樣子的實力

但有運氣很好的部分啦就是那個剛好遇到那個低咖大叔事件對對對所以我後來就覺得說好爽喔就是覺得同行可以這樣子一個人在鏡頭前面 Murmur 流量就很好對啊那還是接得到 VPN 的業配好爽喔欸這個不好意思這也有點岔題但我也是很想要問就是

你不覺得帶狀節目的那個平均流量一定不會比你突然想要做某一支來得重嗎肯定的啊那我可以問你自己的上片裡面有哪些是就是你本來就規劃好要臨時出的單發單發然後哪些是臨時起義的嗎

我現在其實每個月節奏不一樣像 9 月的話 iPhone 發表的那個月份就是你知道要發對因為我知道產品要發表就是因為我有一個線是開箱的線所以開箱的那一條線我都知道我預先知道我可能預先兩個禮拜到一個月的時間知道這個產品要上所以我可能提前收到產品或者是我就盯著它一發售就趕快去買這個是

這個是在排成內的然後就是要對決也是在排成內的就是要對決的存檔應該有 3 到 4 年沒有啦太久了吧 3 到 4 年你要跟那個吃很胖的那個 youtuber 一樣你知道嗎他早上拍了兩年他的吃播我知道我知道我知道還有一些集數是在我出事前就拍好的嗎對對對就我還在裡面開一些就大麻的玩笑屁勒沒有啦

那個那個很屌 那個村長那樣但我們有些集數是的確拍了出事沒辦法上你可能也有遇過那些集數我很想上到現在都很想上可能有一天我想不開我就會上你們就會看到 上啦 付費會員啦你就會看到 欸怎麼會突然出現 100 公斤的角面又回來了突然 噗嗦反正救生隊決也是在排成內然後有些是很臨時的像

那個麥當勞一定是臨時的麥當勞是臨時那是當天晚上對啊 那個真的很很臨時那個其實也有東西聊就是你你發片的時候因為你根本不知道麥當勞下一波行銷就是要做獵人測驗所以我在預判他對啊我在預判他我知道我那時候上一定可以預判中而且我不管中或不中你都不知道有沒有中他提早一個禮拜發因為你的那支片你知道嗎真的假的因為我本來就有跟麥當勞合作那個獵人測驗是吧我原本是 28 號所以我預測中你嘛對啊然後好好也有嘛對啊

然後我就想說那你幹嘛還跟我說你沒收到因為我真的以為我沒收到就寄來我們公司的是寄給陳正彥所以我以為是喬瑟福結果打開裡面是我的名字我就也有討論好像是因為 Hulk 也沒收到啊

我不知道 Hook 有沒有說好像 Hook 原本也是那一波合作所以我們在推測說所以我真的預測中嘛但是這只是合理的規範就是獵人這麼大的 IP 然後你都勞斯動眾送了幾百份的公關品你不可能不規劃行銷預算這個就跟預測到習得來一樣我認為沒有任何的太大的難度你沒有要接受網友給你那個真正零能的零能網球

沒有啦 接受這個稱號我覺得通行可預測啦我覺得所以我大概知道這個流量要蹭我要預測什麼東西要東西當天熬夜就要撿出來上所以那支片是我自己拍自己撿的我連封面都自己做的然後就弄一個農場封面然後其實是一個後來還換封面對不對後來換封面然後換封面之後流量就下降喔哈哈哈哈

還特別等到上班欸我們設計個封面我覺得流量下降可能也是因為那個異色檔案也出片那異色檔案講得更精簡我覺得那支影片我講得還是不夠好是因為我沒寫稿所以沒寫稿我講話就會容超強的欸沒有我覺得沒寫稿然後你直接這樣啪啪啪 16、18 分鐘超強的所以你有你真的你因為這件事情提早一個禮拜發麥當勞喔然後我那麥當勞的公關公司應該但是我覺得我也幫他帶了一波宣傳對啊實際上證明是成功的麥當勞是屬於一個

有接到的話算是一個 honor 的一個商案的品牌就跟你接到 Fu Panda 一樣就是這個品牌有沒有這個網紅或這個都沒查但你還是接到就代表你的形象很正面注意到你可以幫他把行銷預算消化掉我有預判到我應該此生再也接不上賣到我的業配所以我才拍這支影片就是我拍片前想說我會得罪誰

所以我在影片裡面講的還是很委婉嘛我也沒有提到任何的人名所以真的是賽翁斯馬 顏值非富所以你現在也我覺得更自由了一點我可以得罪一些品牌因為我知道這些品牌不會再發我相干你 我多一點點自由但這些自由用很多東西換來的回到那個節目好了以前在網路上面做節目跟現在有另外一個製作公司還有跟電視台的這種合作它的差別最大你覺得是在哪裡很多地方差別很大

對的人就不一樣嘛所以很多事情你覺得可控的或者是可想像的但其實我覺得這個很難討論是因為這個變因不一樣因為假設我今天是委託製作公司做就是要對決跟我原本自己做就是要對決那我有很多點可以

平行的进行比较可是因为我现在是委托安大峰来制作零人的挑战然后零人的挑战又是一个台湾的媒体没有人做过的节目所以我很难做一个平行的比较但很多事情是我不可控的例如以剪辑好了剪辑的话这个就是要对决到假设礼拜一就是要对决每个礼拜一的六点上片嘛我可能到下午还在改东西可是我今天委托给制作公司然后制作公司又再委托给剪辑公司那这中间我可能很多东西到前几天我就要都定案

就是我不能有任何拖延症我当下前几天但是我觉得创作者都是有拖延症他可能到最后一刻就是完美主义啊所以一直到上片前你都觉得可以更好的话你就不会让他可能到上片前两小时都还在 render 都还在转档对对对所以我觉得这是其中一个差异然后但是我觉得规模也差很大因为《灵人的挑战》整个

幕後人員應該有到 50 到 100 人上下燒非常多錢所以整個規模不一樣所以我說真的我 Inhouse 的人能不能夠掌控這麼多外包我也不知道這是一個問號我要真的自己執行過相同規格的節目我才能夠去進行比較但是這過程當中真的是學到蠻多東西的我可以問一個剪輯相關的問題嗎

我猜上線之後有回去動只要沒上線的集數的剪輯都有去動前面幾集好像大家會覺得訪談有點偏長然後後面訪談就直接砍掉但也沒動就是直接砍掉因為訪談本來就是做但這個很細這很商業就是想要多一點的內容可以放在一個節目上面然後電視的規格是固定的它一個小時的節目就是四十幾分鐘含廣告一小時

那 YouTube 的規格相對自由我說那能不能多一點肉多一點東西可以讓我放在 YouTube 上面對 那是因為第一集上線之後還有第二集吧大家覺得訪談很干擾節奏然後是我當機立斷跟他們說那我不要訪談了我訪談砍掉對 所以訪談的確是有動的然後有補拍一點東西像那個時候計程車那一關然後大家都很想知道後續所以我們有補拍計程車這樣但有些東西就沒辦法補拍了有些東西故事線沒發生

那我也沒辦法剪其實我覺得各種 spin off 就是 youtuber 跟電視台合作好像可以激發出來的一個以前電視台他們都可能是小編啊或是企劃在想這些東西可是我覺得沒有那麼有機嗯

就是在這次靈能的那個身上我覺得看到一些像什麼隔空回音席蘭這個不可能是電視台說啊不然我們再拍這次是你自己想的對我自己想那個時候我自己想的就跟台通那些人在嘴砲然後就是突然開始拍嗎我們本來想拍被阻止了

被酸民老師阻止酸民老師算說他覺得我跟席蘭會隔空交火但事實上其實也是有隔空交火最後還是發生了啦因為算隔空交火就是他一直在罵也不能算罵我其實我覺得席蘭算是幫我增加了很多幫這個節目增加了很多曝光

那麼我從某個角度來說我是感謝他原本的設定是想要讓因為喜蘭不相信算命但是不相信算命的話那我如果幫你算了一個命然後那個命是大幾率會發生那你發生你到底是因為我算出來的還是你本來就會做這件事情我其實覺得很有趣所以想要幫他算命你還是調皮嗎我還 我也調皮嘛我就算說對對對那後來沒算我還是沒算我算做了一半啦那時候是看到喜蘭在罵那個阿里莎莎對

是艾莉莎莎艾莉莎莎的算命老師艾莉莎莎對對對然後我看到他在罵的時候就想說欸完蛋了他好像很討厭這種東西喔然後他會罵莎莎按照邏輯來說也會罵我對而且到後面就網路上的人也會一直說欸那你要不要評論一下你這非評論不可所以這非評論不可其實以席蘭的角度來說他是非評論不可的所以這是可以想到只是就像你說的新媒體的彈性在於說我要不要回應他

所以的確這一次林仁的挑戰的一些宣傳上很多宣傳點都是我思考的所以這次我們就包括做了回應希蘭然後包括上個禮拜做了就是反問東森新聞記者的那支影片這樣子有一些有成功啊有一些其實也是不如預期像反問東森記者那一天其他家都沒有更稿啊他們就是彼此有一個他們是共犯結構啊他們不會去對啊

他們他的確是欺欺軟怕硬啊中午的時候我就跟他們在聊其實我覺得你發飆的那個點在我看來根本就超級還好那什麼 youtuber 百萬 youtuber 的想法所以你看得出來我不是 say 的如果我要 say 的話發飆點我會選一個更可笑的我真的是那天出門

我真的覺得這是一個宇宙當中的意志我那天出門我有看到任何可笑的標題我嚇一死會手機截圖然後我看了就說欸是東森新聞然後待會要去接受東森新聞專訪截圖一下好了我待會想說閒聊的時候可以嗆他這樣子那你有被嚇過什麼標題你很不爽的嗎很多沒有沒有你現在想到的媒體超愛弄我超愛就是最近就走鐘講的那個啊喔對

不會被弄不會被鬼剪剪成變成一個很傲慢的人就是就是但我覺得我講的也不好但就是反正

我被掐頭去尾啦記者就是這樣但是你要說他們有錯嗎我覺得我覺得有啊我一定有就是他們做那些文字的決定絕對是知道自己在幹嘛應該說我們去檢討他們的錯已經晚了所以如果今天我在復盤作為一個新媒體作為這個職業我在復盤說要避免這件事情發生的話其實少出席這種場合喔對啊對啊對啊我同意百分之百對所以其實可以理解說走鐘為什麼歷年來越來越多大咖就不去了因為

我只要領獎在台上就沒好事沒好事你只要不寫好稿沒有照著稿念沒好事一開始會生氣會覺得這是對錯問題到後來覺得這已經不是對錯問題了這是我要怎麼樣作為一個公司的經營者我要怎麼讓這種負面的標題產生那就是少去碰所以你沒有去年底的那個年終 party 我覺得也對不過那個常常那個比較少有新聞啊我覺得對但是可能會突然出現某些頻道很白目問你一些很白目的問題

對然後你當下難以回答然後你光是不回答就被撿進去這個經驗也超多的就是我不管出現在哪裡就會有人要問我跟我毫無不相關的問題就是有點像你不覺得每次演藝圈有人出事他們就老愛跑去問吳宗憲他的想法那憲哥是滿樂意回答所以最終都會問他啦我覺得最荒謬的是我這有頻道有講過我那個時候好像是納豆納豆哥復出吧我只按個讚

然后他的新闻就写说纳豆哥付出谢和璇九妹同声按赞我说快点

我按個讚也不行你要發聲明說對不起我往上滑的時候不小心按到忘記取消你是說在跟另一半在跟老婆道歉之類為什麼按奶杯讚的時候沒有啊我就喜歡用左手滑手機啊對啊就是不小心按到啊那個愛心為什麼設計在那裡對啊這真的不能怪我今天應該是不會害我欸 柏英沒有被剪成新聞過吧沒有蔡康永喔 那是好的啦對啊這個通告應該你在罵白靈果嗎

对就为了要三集我都有听耶就是要找一个人来颠背这个是最大的功课但我觉得看什么角度从观众我可以理解观众会觉得你的切点比较有趣就是假如说你要拍林恩挑战 2 或是一个新的实境节目你下次你觉得哪边可以就是马上优化的你会做什么

因為我們這次是跟東森合作所以其實很多時候是我想改的地方因為電視檔期的關係也不可改了就像你說的 On 檔所以跟電視合作絕對是有加分也有扣分的地方扣分的地方就是它的結構不太可改了所以如果下一次我能合作但是我覺得東森在這次合作當中也給了我很多的彈性所以其實我覺得東森也盡力了就是這塊肉就是這樣就是瘦肉你再怎麼煎再怎麼料理它不會變 A5 和牛

所以我覺得東森也盡力了所以我下一檔我覺得先求不賠錢吧喔對啊第一季就是想辦法賠錢然後弄到弄出聲量可是你看嘛像現在這個時間點我跟你說零點挑戰要做二的話你就誰要投啊

我如果找一個超級有錢的投資者那就算是我是製作方我也會提別的 proposal 跟他說我們做別的因為林仁的挑戰有點太不可控如果我今天要做下一季的話我會挑比較可控的假設我還有機會再弄新節目我想要弄一個小一點的實境節目不要用千萬以上等級因為太少錢人力我無法控制人力無法控制之後就會極巨大到一個規模之後有可能事情就會失控所以我稍微把人力在

我覺得啦 如果我下次要再做的話我覺得有可能再做 我把《靈人挑戰》close 掉之後就是我至少看著他整季的節目都宣傳完之後然後上完之後 蓋關論定之後我可能還是會再提案做新的節目那個現在 你的工作量有比較少一點嗎沒有 這次好累喔你還在衝這次要五個訪談你要衝到什麼時候先問幾月再問哪一年

我們這個就沒有時間點了我覺得可能有一天我厭倦了或是我累了但我最近開始有這種感覺因為我最近我們同行很多陸續在退休了嘛就是自由品牌我覺得明年會是大退休之年其實今年就已經很多在退就很多你看起來他好像沒退休但他其實已經半退休他的跟片量已經變非常少或者他每支片都是業配大家可以去看

就已经是半退休状态因为我觉得媒体是 toxic 就是我们出生就在毒权里面了逃不掉的

對 所以有一天我們受夠了就說那我選擇要走出賭圈了對 就是在跟賭賽跑你賺的速度跟賭的速度這樣有些人追不上賭他就會對 但其實因為我覺得我也不是為了賺錢了啦就是我今天節目能夠 even 就是能夠損一兩瓶我覺得就 ok 了所以我我覺得其實我可能隨時有可能也會退休欸因為我真的最近也有那種很很累很累的感覺就是心很累 就是

包括了我在第一个访谈就这样讲还是包括了带灵人的挑战的宣传然后还有在做我自己的一些专案的时候就是因为我们已经可以预判了嘛会知道媒体的舆论是什么然后会知道你明知道这个东西即将要爆炸你还是要亲眼看着它上去爆炸就像你说的安党的东西你知道这个东西会爆炸但是你就是要看着它规划旅游的时刻到了

就是這幾天要上我先去滑動一下可是我自己在旅遊的過程我前一陣子有去東因為我在東京買了一個房子然後在東京我那個禮拜獨履然後我自己一個人然後就待了五天然後我覺得很快樂可是在我大概第三天很快樂的時候我就受不了我還跑起來拍片我拍了一支影片在討論影視颶風在講馬綠下降那件事情你看我到第三天就開始工作了

所以我本質上閒不下來我就開始直視自己對就閒不下來這件事情但有可能有一天我找到別的事情可以做了可能不是新媒體了那我可能就會消失我就跟其他同行一樣就是就大家意識到的時候這個人已經消失了就是默默的消失可能也不會

拍片說自己要退休就是減少跟騙量哇 所以現在的 JuMan 大家且看且珍惜沒有啦我真的覺得你是同圈裡面真的是很拼很拼的一個人然後也希望你照顧身體啊照顧心理我想在座喔對 心理真的是嗯嗯

我完全可以理解為什麼同行都會去參加生心靈的課對啊沒有你有看酷炫講那支影片嗎我大概知道他要講什麼跟我的論點一樣超有道理啊因為這個圈子就是你要的出口是什麼有些人就像阿滴就去找專業有些人就心理成長有些人有其他的但一部分也是這一行在 20 年的時候的紅利期真的賺錢賺太快了所以你快速得到金錢之後心靈就會空虛然後這一個行業你又要被罵這個行業又要被罵所以

所以我就包括歐美其實任何明星跟網紅會憂鬱症是非或躁鬱症是很合理的因為心靈上是失調的一個狀態嗯對只是他們應該沒有邀你吧那些心靈課程聖心靈課程沒有也沒有邀我我們看起來就很難騙對

而且要閃電 閃夜神經病喔我記得我之前我之前還有遇過一個精神科醫師然後那時候好像也是心情不太好我就問他說欸 我這樣子怎樣然後那個醫生兩句話他說不是啊你這種人不會不會是啦就是你絕對不會有憂鬱症然後我就喔喔這樣子嗎 OK 好蛤 你他直接說你沒有憂鬱症嗎他怎麼那麼武斷他有當過公眾人物嗎

你有做過憂鬱症兩表嗎每一項都可以打勾欸可是現在就變成拿來績效網紅的一個對 所以後來就是已經不太想承認了就是我覺得這也是網路世代的算是一個輪迴嗎就是以前擁有話語霸權的人也會被霸凌了嗯嗯嗯算是一種公平嗎算是一種正義嗎我就在思考這件事情因為我今天再來的時候我要聽你最新一集但你後來沒有延伸講下去我就其實講得很好我很期待你就是把這個拆開來繼續講就是道德運氣這件事情

那個就是會出事啊蔡開來講為什麼蔡開來講會出事你說就是會開始講到某些同行就是運氣比較好對吧對啊運氣有的時候以前我會覺得某些同行運氣很好

可是在我出世之後我也開始思考說其實在過去的我 我也運氣很好所以我今年的得獎感才會說我運氣很好一部分是因為前面的人都在抱怨環境很爛我覺得很無聊我在抱怨的事情已經無聊了所以我應該要反過來說我運氣很好但那段都被剪掉了直接變成說欸我覺得這個我們真的超像因為我也是點你到我的那個時候我就覺得說啊他的那個字詞怎麼還沒有來點辣的

但事后证明以标题的证明来说我们应该就照稿念就好好好感谢该感谢的人就是好好感谢就可以了让他们无话可说像嘟嘟面这样就挺好就是像嘟嘟面这样支持就挺好我其实直到出事才开始觉得我以前是运气很好的

我都没有因为某件事情整个大滑落所以回推自我直到现在这个时间点 2024 的年底你看我还可以重新在这个舞台上我还可以来上你这个节目或是我拍片还是有一些流量我觉得运气还是很好的所以我某方面来说我得到的运气也很好我可能还是有做了更多不行的事情最后一刻被剪辑师剪掉了我自己不知道然后没出事然后

然後或是我過稿的時候我有審到我下意識的第六感覺得這個動畫會出事喔叫他剪掉所以我覺得我們兩個可以生存到這裡我們的道德運氣應該都很好了我印象另外一個比較深刻是你跟龍龍的對談然後龍龍有講嘛那集我很打動我耶就是龍龍有說因為那集是我在我出事後聽然後龍龍就說如果他沒有出這些事情是否他現在的位置也會

不一樣然後我就思考事情說那我至少是在一個很大就是我曾經有爬到那個位置過才掉下來所以我在聽到我印象深刻是我在聽那集的時候我在羽田川我在東京羽田川就我一個人在東京放空的時候我聽到這一集然後就說哇其實我過去運氣很好

那我沒什麼好嫌的好的非常那個正向的一個結尾非常喜歡 ok 我們柏英就是要走這種雞湯路線是嗎你們其他集是這樣嗎對啊對啊已經很久一陣子都這樣了所以都沒有新聞寫對啊

我們就是這麼一個正能量無聊的節目 Podcast 跟 Videocast 的差異在 Videocast 比較容易出事啦這白玲哥講過啦因為你只要上過字幕他就可以截圖然後他就可以一句一句一句截然後就可以發在 threads 最討厭那種給你在那邊一截圖截圖然後只剩下字幕的那種文章了

那種文章全部都是垃圾就是沒有任何一篇在講好話的然後你就是不敢讓人去看真正的影片嘛你就是不敢讓人看真正的語氣語境

前後脈絡是什麼你才會像蘇拉一樣解解解對對對所以我們作為創作者的一個憂鬱路徑是當你我們是抱著這個邏輯在想說我原意又不是這樣或者我的口氣不是這樣但是你會看到大眾其實是大部分人會因為這樣子就開始罵你那就會認知失調然後在這個認知失調過程當中就會那個 gap 只要足夠大的時候就憂鬱了好的

這個 88 年的學長給的結好我再撐兩年我看一下為什麼你要做剪的動作做必由於又會被截圖說久沒有在那邊裝可憐我收益錢很好的部分都不會被剪進去好像 youtuber 講由於這件事情就是必定被嘴我們咖之後可以繼續聊但今天這集博音先到這邊別的東西沒有點我們下集見掰掰