10/21/24: Arab Americans SHOCK MSNBC, Scahill Confronts MSNBC On Gaza, Sinwar Video Released, Israel Preps Iran Strike
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大家好，我是 Simone Boyce。我是 Danielle Robay。我们是 The Bright Side 的主持人，这是来自 Hello Sunshine 的播客，保证能点亮你的一天。看看我们最近与格莱美奖得主说唱歌手 Eve 关于母性和音乐行业的节目。不，这是一件很棒、惊人、美好的事情。在所有行业中都有妈妈，在世界各地都有孩子，她们从事着压力很大的行业。为什么音乐行业不能有妈妈呢？

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我们还想快速看一下卡玛拉·哈里斯与一群可能至关重要的人相处得如何，尤其是在密歇根州，也就是阿拉伯裔美国选民。最近召开了一个焦点小组，对卡玛拉·哈里斯来说情况不太好，因为每一位小组成员都说他们不会投票给卡玛拉·哈里斯，鉴于她支持乔·拜登关于以色列在加沙地带种族灭绝的政策，在这一点上，她做什么都无法赢回他们。让我们来听听当时的情况。谁会在 24 年投票给唐纳德·特朗普？有可能。有可能。是的。肯定不是拜登或哈里斯。这是肯定的。这里谁会投票给卡玛拉·哈里斯？

绝对不会。不。不可能。她说什么做什么都无法改变我们的想法。谁会在 2024 年投票给第三方？很有可能。所以是吉尔·斯坦。嗯哼。稍微有点。我们中的一些人也有可能完全放弃投票。但我们知道这不是最好的政治策略，你知道吗？你为什么要投票给唐纳德·特朗普？

因为我的主要目标是让一个积极资助种族灭绝的人下台。你投票给唐纳德·特朗普是支持唐纳德·特朗普，还是反对卡玛拉·哈里斯？反对卡玛拉·哈里斯。唐纳德·特朗普说过他会恢复穆斯林禁令。他上次就说过。他说他想让内塔尼亚胡完成这项工作。

唐纳德·特朗普在他第一次执政期间说了很多让我害怕的事情。民主党人开展的竞选活动是唐纳德·特朗普恨我们。不过，当特朗普在任时，我在这个国家感到安全。现在卡玛拉在任，我感觉不安全。所以，对我来说，这更有说服力。相当惊人。我们已经看到了民意调查。

在密歇根州和其他摇摆州的阿拉伯裔美国人中，这表明他们中的大多数人实际上可能会投票给吉尔·斯坦。吉尔·斯坦。没错。而且你已经看到民主党人实际上发起了他们的第一个专门针对吉尔·斯坦的广告活动。所以，你知道，这并不……

听到这些选民说，是的，她做什么都无济于事，这并不奇怪。太过分了。时间太长了。她有机会将自己与这项政策区分开来。但她每次都反其道而行之。每次她都选择发出信号，不，我会完全按照乔·拜登的做法去做。因此，如果民主党人因为这个投票群体而输掉密歇根州，

他们只能怪自己。比如，不要责怪吉尔·斯坦。不要责怪第三方。甚至不要责怪唐纳德·特朗普，你知道吗。你只能怪自己，第一，支持一项绝对不道德的政策。第二，你知道，完全，你知道，

无视反对这项政策的大规模运动，包括大量的基层活动家，包括大量的精力，包括如果你看看民意调查，

绝大多数人当然希望停火，但也希望停止向以色列提供武器，以结束我们在社交媒体上每天看到的恐怖事件。所以我很高兴他们与这些选民进行了交谈，我很高兴民主党人将不得不在他们最喜欢的网络上看到这一点，并明白你不能教训这些人他们要投票给谁。但实际上，会发生什么？他们只会播放关于吉尔·斯坦有多糟糕的广告。

我的意思是，斯坦的竞选活动，这次或反斯坦的竞选活动可能是我见过的最恶毒的。今天早上《纽约时报》刊登了一篇攻击性文章。还有民主党的广告。他们现在有民主党的积极分子积极地在时间线上抹黑她。这就是原因。但正如你所说，这实际上取决于卡玛拉。如果你看看她谈论这个问题的方式，这里是她被问到关于以色列的问题。

巴勒斯坦，关于加沙，关于给穆斯林选民的信息。让我们来听听。你输掉选举的风险有多大？嗯，不可否认的是，每个人都知道那里正在发生的事情。我一直在公开谈论，有很多来自加沙的悲惨故事。当然，在这一阶段发生的一切中，第一个最悲惨的故事是 10 月 7 日，以及那天发生的事情，以及之后发生的事情。我认为，当我们审视这一刻时，至关重要的是，第一，承认加沙发生的悲剧，就大量无辜的巴勒斯坦人被杀而言，并认真对待这一点，并说出真相。此外，当然，还有我所说的关于 10 月 7 日发生的事情，就 1200 名无辜的以色列人被屠杀，妇女被可怕地强奸而言。然后快进到今天，辛瓦尔被杀，呃，

这创造了一个我认为我们必须充分利用的机会，致力于结束这场战争，并将人质带回家。我不知道他是否注意到了，其他人也注意到了，但她说的是什么？发生的第一个也是最悲惨的事情是 10 月 7 日。

如果你是一个穆斯林选民，你在底特律听到这句话。比如，你到底应该——如果加沙是你最关心的问题，比如，你到底应该从中学到什么？我的意思是，我们谈论的是相当多的选民，他们的家人实际上是——在底特律，是的。直接受到影响，你知道，他们可能真的失去了家人。而且，你知道，也许我不应该喋喋不休，但这真的——

向我展示了她从未对以色列国防军对巴勒斯坦被拘留者进行的经证实的、有记录的、系统性的强奸行为发表过任何言论，这是一种令人发指的双重标准，而 10 月 7 日系统性强奸的证据要少得多。我知道这些都是令人不舒服的事情

说出来，但这只是事实和现实。而且，你知道，她和许多其他人一遍又一遍地使用这种说法来为之后发生的一切辩护，我认为这很重要，即使这令人不舒服，也要再次指出这一点，你知道，要指出另一方面，实际上有

多起，甚至以色列人自己也至少试图逮捕一些以色列国防军成员，因为他们强奸了一名巴勒斯坦被拘留者。我们有多份独立报告表明这不是一次性的。这是在这个他们建立的集中营中的一种系统性的虐待政策。而且，你知道，所以我认识很多

听着，我认为那些说她现在做什么都无济于事的选民，我相信他们。我认为这是一个完全可以理解的立场。我可以或其他人可以说，直到我们脸色发青，特朗普会更糟。我认为这是真的。米里亚姆·麦迪逊是他的主要捐赠者之一。

大约 1 亿美元。她想完全吞并西岸。萨克，你指出，以色列人非常清楚他们更希望谁担任美国总统。大约 68% 的人说他们更喜欢唐纳德·特朗普。内塔尼亚胡非常清楚，如果卡玛拉·哈里斯真的做了与乔·拜登不同的事情，他会更喜欢唐纳德·特朗普。但是

我认为，当你和真正关心这件事的人交谈时，你一直在关注这件事，或者甚至可能与该地区有直接的个人利害关系时，所有这些都不算什么。是的，就像那个女人，她说，听着，我只是投票反对那个人，我想惩罚他们。所以这就是我要做的。

我的意思是，这是一个完全可以理解的立场。你知道，就像你说的，你可以对你说，直到你脸色发青，就像你说的，比如，如果情况不同，等等，但那是，你知道，那是一种不同的思维方式，尤其是如果你有个人利害关系。所以她有真正的问题。我们确实提到了关于埃隆的事情。让我们把它放在屏幕上。这目前正在围绕一个，

由马斯克资助的政治行动委员会目前正在密歇根州的穆斯林人和宾夕法尼亚州的犹太人中进行微定向投放，利用邮政编码定向投放，对卡玛拉·哈里斯发出相反的信息。左边一张写着卡玛拉·哈里斯支持以色列。这是给密歇根州的穆斯林选民看的，给宾夕法尼亚州的犹太人选民看的写着两面派卡玛拉·哈里斯支持巴勒斯坦，而不是我们的盟友以色列。这句话被划掉了。希望这是真的。

真有趣。再两面派一点，卡玛拉。让我们看看。是的。

是的，我的意思是，这显然是一个非常愤世嫉俗的策略，但它也表明埃隆·马斯克，至少他的政治行动委员会，认为这是一个有效的方向，也是民主党联盟内部的一个重要裂痕，并且正在尽其所能地利用它。是的，我不觉得这有趣，因为它实际上可能在穆斯林方面更能引起共鸣。

但我们现在掌握的所有数据表明，你知道美国犹太人绝大多数是民主党人，上次投票给乔·拜登的比例高达 60% 甚至接近 70%，是的，除了像比尔·阿克曼，是的，像在金融行业工作的富有的犹太人之外，我没有看到任何大规模样本数据表明有任何大规模的重新调整，这是好的，这是特朗普

特朗普以 2016 年左右民主党人对拉丁裔和黑人选民的刻板印象来看待犹太人，比如，哦，你是棕色人种。移民一定是你的首要问题。或者，哦，你是黑人。比如刑事司法改革一定是你在乎的唯一事情。他认为犹太选民唯一应该关心的事情是以色列。对。而那是，我的意思是。

我认为，首先，将每个犹太人都与这个失控的种族灭绝国家联系起来是反犹太主义的。第二，将任何大型人口群体简化为一个单一问题，比如，哦，你是这些人中的一员。这就是你在乎的，这很恶心，而且，你知道，而且……

我认为。所以，你知道，当民主党人以同样的方式刻板印象时，我也说过同样的话。所以，是的，他是，他当然是错的。当你看看民意调查时，大多数美国犹太人都希望停火。顺便说一下，也有相当多的人讨厌内塔尼亚胡。在这个国家，按宗教群体划分，内塔尼亚胡最大的支持者不是美国人。

美国犹太人，他们是美国福音派人士，他们支持内塔尼亚胡和他想做的任何事情。他们想要世界末日。全权委托。是的。所以，你知道，这就是为什么唐纳德·特朗普的联盟在以色列问题上非常一致的部分原因。他们非常支持以色列，几乎是全面的。只有非常微弱的异议。

而且，你知道，他们的批评是卡玛拉和乔·拜登做得还不够，还没有给内塔尼亚胡一张足够空白的支票。这就是他们的立场。但是，是的，由于民主党的基础，尤其是在民主党精英之间，存在一些分歧。

和基层选民，共和党人正在尽其所能地利用这一点，这是可以理解的。最终，这又归结到实际政策和卡玛拉完全不愿意在某个领域与乔·拜登决裂。

对于那些并不真正关心这个问题的人来说，也就是大多数不会就此投票的美国人来说，她也可以通过在一个问题上与拜登决裂来帮自己一个忙，因为这也是她一直在努力的事情，只是创造一些空间，表明她是一个独立的人。所以，从各个层面来说，这都是道德和政治上的失败，基本上就是你此时此刻所能说的。

我们帮不了你。

但我们会找到能帮你的人。在 iHeartRadio 上收听 How to Do Everything 播客。大家好，我是 Jessica Capshaw。我是 Camilla Luddington。我们有一个新的播客，叫做 Call It What It Is。你可能从 Graceland Memorial 认识我们，但是……

你知道我们在现实生活中其实是最好的朋友吗？就像所有最好的朋友一样，我们一起经历人生的起伏。那是什么样的呢？一千次鼓励。一百万次我支持你。一些非常紧急的我要来了。因为，我不知道，让我们面对现实吧，生活可能比《实习医生格蕾》的季终集还要疯狂。现在，我们在这里，向你敞开友谊的圈子。有人出轨了？我们支持你。姻亲在干涉？让我们来谈谈。

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我是 Laurie Santos 博士，Happiness Lab 播客的主持人。随着美国大选的临近，我们感觉比以往任何时候都更加愤怒和分裂。但在我的播客充满希望的新一季中，我是 Laurie Santos 博士。

我将分享科学真正表明的东西，那就是我们比大多数人想象的更加团结。我们都知道我们的文化、我们的政治出了问题，我们需要做得更好，而且我们可以做得更好。在斯坦福大学心理学家 Jamil Zaki 的帮助下。这真的很悲惨。如果愤世嫉俗是一颗药丸，那它就是毒药。我们会看到我们的人类同胞，即使是那些我们不同意的人，也比我们想象的更慷慨。

我的假设，我的感觉，我的预感是，我们中的很多人实际上正在寻找一种方法，既可以不同意，又可以保持彼此之间的关系。所有这些都在 Happiness Lab 上。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或任何你收听播客的地方收听。好的，让我们继续讨论以色列。以色列。

所以上周我们给你带来了以色列暗杀叶海亚·辛瓦尔的消息，

当然，这是一个非同寻常的进展。他是哈马斯的领导人，尤其是在之前哈马斯政治部门负责人伊斯梅尔·哈尼亚被暗杀之后。他在很大程度上也是 10 月 7 日事件的策划者。所以那里发生了非常重大的事态发展。在那条新闻之后，MSNBC……

令人震惊的是，我的一个老朋友，那里的 Eamon Moyle-Dean，请来了我们的朋友，Dropsite 的联合创始人 Jeremy Scahill，来谈谈这些事件的重要性。他真的在他们自己的电波中批评了 MSNBC。让我们来听听。我只想首先说，在我们今晚讲话的时候，以色列人正在加沙北部发动一场灭绝运动，过去两周

两周来，他们包围了该地区，在辛瓦尔被杀后，他们加强了攻势。北部大部分地区都没有得到任何食物或药品。我与北部地区的医疗官员和新闻同事保持着直接联系。我知道今晚至少有 80 人在一系列针对

六栋住宅楼的可怕袭击中丧生。我刚刚看完来自地面的图像，孩子们像肉店里的肉一样被撕碎。我不明白我们中的任何人，无论我们是否是记者，这与客观性无关，我们中的任何人怎么能实时看着这场种族灭绝的发生，看着那些竞选总统的政客们夸夸其谈，而不只是大声疾呼，“这必须停止。”

我的意思是，这必须停止。我们已经看到了这一点。我的意思是，我知道你已经从加沙进行了实地报道。我的意思是，我们正在实时观看一场种族灭绝，我很抱歉，但在这个网络上，也有人宣传以色列的宣传。

有人为那些竞选公职的人欢呼，他们对美国人民撒谎，说他们关心巴勒斯坦人。是的，我们应该谈谈叶海亚·辛瓦尔。但叶海亚·辛瓦尔在很多方面也是加沙的故事。你知道，是的，这是一个暴力的人，但他的暴力根植于他出生在一个难民营的事实。

以色列在他的一生中都对巴勒斯坦人发动了歼灭战。我不是来为叶海亚·辛瓦尔辩护的。我是来说，我们不能不谈 76 年的殖民主义、种族隔离、大规模杀戮、割草、控制卡路里，就谈论叶海亚·辛瓦尔是谁或哈马斯是什么。没有发现谎言。让我说，Eamon 真是个好人，因为他请来了 Jeremy。他会因此惹上麻烦的。

是的，还有 Jeremy，我很确定这是我们最后一次在 MSNBC 的电波中看到 Jeremy 了。他曾经是，如果你们去听 Ryan 和 Emily 对 Jeremy 的采访，他曾经是 MSNBC 的常客。在布什时代，瑞秋·玛多一直邀请他上节目，当时他们都团结一致，攻击乔治·W·布什，揭露酷刑和那个时代的所有罪恶。他们喜欢邀请他上节目。然后到了奥巴马

时代，Jeremy 仍然在做他的事情，他说，嘿，他增加了无人机战争，比如指出那里的失败。突然，就这样了。他被解雇了，从那以后再也没有听到瑞秋·玛多的消息，因为他确实，我想，在她的节目中做了类似的事情，批评了 MSNBC。她实时地向他表达，比如，你不能这样做。这是一个问题。然后他的节目就结束了。所以我不知道这是否是自那以后他第一次回到 MSNBC。

那个时代，那已经是很久以前了，但我再次不认为我们会再看到他回到那里，也许要再过二十年。这太愚蠢了。是的，没错。我的意思是，他的故事，就像他跟，我的意思是，Ryan 也是。Ryan 是 MSNBC 的撰稿人。你们都在那里。然后在某个时刻，他们做出了决定。他们说，这就是我们要走的路。显然，看，它奏效了，对吧？他们是第二大有线新闻网。是的，他们拥有所有有线新闻中最年长的观众，72 岁，婴儿潮一代，白人自由主义者。这些人大多喜欢

但对他们来说，看到这样的事情真的很震惊。任何看过我们节目的人，或者坦率地说，即使是在互联网上的人，你可能是一个在互联网上支持以色列的人，你仍然不会对 Jeremy 说的话感到震惊。但问题是，在那个网络上，他当面直接批评他们，我确实认为这有一定的力量，你知道，听到这样说出来。

因为它太陌生了。这是一种非常陌生的思维方式。没错。这就是为什么塔-内西西·科茨和他的书以及他的采访回合如此重要的原因，你知道，这种观点在精英媒体的电波中几乎完全缺失，无论是 MSNBC、《纽约时报》、CNN、福克斯新闻等等。所以无论如何，看到这一点都相当令人震惊。

在那里提供。我真的怀疑 Amon 会因为 Jeremy 而惹上麻烦，因为他已经受到了很多批评。还记得 10 月 7 日之后吗？是的，他们让他停播了一段时间。显然，Medi 被解雇了，可能是因为他处理那场冲突的方式，尤其是他咄咄逼人地质问人们关于冲突的方式，这可能是他被解雇的具体原因。

可能是被在那里非常有影响力的 ADL 人。所以我们会密切关注这一点。与此同时，我之前提到，以色列不知何故决定实际公布

叶海亚·辛瓦尔最后时刻的视频。我们可以把它放在屏幕上，这样我们就可以看看其中的一些内容。你知道，这是在他已经参加了与坦克的战斗之后。以色列国防军没有找到他。你可以看到他坐在那把椅子上，看起来他的手臂，你知道，爆了

就像可能被切断了。- 是的，照片显示它被切断了。- 是的，看起来像是部分被切断了。所以他基本上只有一只手臂。你会看到他一会儿会用这只手臂，这是一架正在监视他的无人机。他用那只手臂扔了一根棍子。

对着无人机摄像头。所以，这段视频消除了以色列关于他的一些神话。他们真的把他描绘成像一只躲在隧道里的老鼠。他们还把自己描绘成确切地知道他所在的位置，并说他被困在一个地下掩体里，周围都是人质。而他实际上是在战斗到最后一刻，向派来暗杀他的无人机扔棍子。

你知道，我认为部分，萨加尔，我很想听听你的反应。你知道，部分是以色列人为了他们的国内观众，只是看到他完成了，在这种情况下，你知道，在这种情况下，他被瓦砾包围，所有的破坏程度，就像对以色列国内观众来说，这很有效。我认为这可能是内塔尼亚胡的主要担忧。是的，没错。

但就全球印象而言，甚至尤其是在巴勒斯坦人中，根据民意调查，他们中的许多人真的反对辛瓦尔。是的，因为他们责怪他。因为他们部分地责怪他，你知道，我认为他们也责怪以色列。但他们会说，你给我们带来了这一切。他们相信这种说法，即你，你知道，过着更奢侈的生活，而我们却在被轰炸时躲藏起来。

这增加了巴勒斯坦民众对他的同情，并赋予他一种以色列宣传先前有效地剥夺了他的勇气。- 是的，我只是对美国和以色列之间的差异感到震惊。让我们把它放在屏幕上。这是来自《华尔街日报》的报道。它说，“哈马斯领导人在死后可能赢得了比生前更广泛的支持。”

如果你看看美国对付奥萨马·本·拉登的方式，就会发现有很多不同之处。例如，有一张据称是本·拉登的脸被海豹突击队 6 队射中时像煎饼一样被劈成两半的照片。这张照片从未公开发布过。他们尽了很大努力，确保他永远不会被视为烈士，或者不让当时规模很大的 ISIS 或基地组织获得任何宣传。他们……

将他的尸体海葬，你知道，以确保永远不会有任何坟墓供人们聚集。这与以色列决定采取的反应截然不同。你知道，我还要说，即使那样，

我相信巴格达迪的视频从未被特朗普公布过。所以不像特朗普，我的意思是，显然他与奥巴马在思考问题的方式上非常不同。即使是他在巴格达迪被杀时也从未这样做过。所以这只是我们两国看待这些事情的主要区别。我认为可能是因为

我们对20年的GWAC反弹运动有更多经验，那是在我们试图在伊拉克战争期间采取所有这些庆祝行动时发生的事情。我们在2005年和2006年艰难地了解了那是什么样子。我认为还有——

如此巨大的差距，以色列国内观众对这些事情的消费方式与全球观众的消费方式之间存在巨大差距。当你查看民调，并且大多数意见认为我们在加沙不够强硬，在加沙不够残酷时。

这就是为什么我们从一开始就提出了这样的问题，比如为什么他们为什么不采取士兵的想法来阻止他们记录他们的战争罪行，你知道，答案是因为他们实际上从国内政治的角度来看。他们喜欢记录死亡、破坏、灭绝和战争罪行。他们喜欢它。那些发布这些东西的士兵变得像，你知道，在各种方式上受到赞扬的英雄。让我们重新安置加沙会议。

因此，提供给以色列人民的胜利是彻底的歼灭。因此，向以色列国内观众展示的那些歼灭图像越多，内塔尼亚胡在民调中的表现就越好，他就越能掌握权力，因为这

是他向他们承诺的真正胜利。所以我认为这就是部分原因。我看到一些人推测，也许以色列国防军讨厌内塔尼亚胡，所以他们泄露了这个消息，以破坏他一直在说的话，但我并不相信。我认为这是为了迎合喜欢看到他在废墟中度过最后时刻的以色列国内观众。

而且，你知道，再次引用一份非常主流的出版物《华尔街日报》及其分析，他们采访了许多人。一位加沙人说，一旦他们看到这段录像，他就改变了对一些人的看法

辛瓦尔。他说这表明他战斗到了最后一刻。另一位分析人士说，这对于阿拉伯世界的人们来说意义重大，因为他在地面上，他没有逃跑，他在战斗。他如何以及在哪里死亡也驳斥了以色列关于辛瓦尔抛弃加沙人民的说法。许多人认为以色列不能假装这是一项重大成就，因为他的杀戮并非计划好的，也不是通过使用情报进行的。所以，你知道，我认为这很

很有启发性，他们决定发布这段视频，以及它对内塔尼亚胡的心态和以色列社会所说的内容。与此同时，让我们把它放在屏幕上，显然是内塔尼亚胡自己的房子

遭到袭击。以色列政府表示，周六，真主党的一架无人机袭击了总理本雅明·内塔尼亚胡的住所。没有人员伤亡，但这里对内塔尼亚胡进行了一次暗杀未遂。以色列军方当然表示，黎巴嫩发射了数十枚炮弹。真主党宣布战斗进入新阶段的第二天，内塔尼亚胡办公室表示，这架无人机袭击了他在地中海沿海城市凯撒利亚的住所，我不知道该怎么说，

凯撒利亚？我们就用这个吧。是的，他和他的妻子都不在那里。目前还不清楚这所房子是否被击中。当然，我们从军事传感器知道，他们不允许你报告这所房子是否被击中。这是他们非常敏感的事情，显示任何来自伊朗或真主党的袭击造成的损害。我们也可以把它放在屏幕上，以色列在其顶级ISA方面遭受了重大打击

以色列国防军指挥官，这是阿桑·达克萨上校。上面写着中校，但实际上是阿桑·达克萨上校，以色列第401旅指挥官，今天在该个人描述的杰巴利亚巴勒斯坦战士的精确伏击中丧生。

这位上校，非常重要的传奇人物，因为他确实负责对杰巴利亚难民营的袭击。这就是为什么他被哈马斯或其他结盟的战士在那里杀害非常值得注意的原因。好吧，还有一点预告。它是什么样子？你有军队。他们来了，难民营。他被简易爆炸装置炸死了。所以他们正在学习完全相同的问题。

美国军队在伊拉克学到的东西。一些初步报道称，一些简易爆炸装置实际上是用以色列投放在加沙的未爆炸弹药组装的，这再次与人们在阿富汗学到的东西相同。这是一个

在阿富汗和伊拉克的经典上演。你可以问问在那里服役的任何人。就像这些东西非常致命，而且他们在那里以及在黎巴嫩对抗真主党（一个更有能力的敌人，它已经证明了有效打击他们的能力，甚至袭击了内塔尼亚胡的住所）的行动越多，

我的意思是，他们已经取得了更多成就，例如针对以色列国防军的更好战术以及他们渗透以色列防御的能力，这比哈马斯中的任何人都能梦想的还要好，你知道，在战争中。我只是在谈论，你知道，10月7日之后。因此，他们显然面临着一个巨大的问题。以色列人真的尝到了这是什么滋味。是的。最后，我们不想忽视持续的，呃，

对加沙的袭击。这是我们一段时间以来最致命的一次袭击之一。让我们把它放在屏幕上。在以色列对加沙城一所学校大院的导弹袭击中，至少有80人丧生。6000名流离失所者在那里避难。它被击中

当他们准备晨祷时，据报道再次引发了火灾。据《卫报》报道，现场的视频显示了可怕的生命损失，肢体、瓦砾和被毁坏的家具散落在血迹斑斑的床垫上。所以，你知道，我们在这里，显然在10月7日之后一年多，是的，哈马斯能够，你知道，

杀死了这位非常重要的上校。所以他们还没有被击败。我认为他们可能还差得很远。我一直认为彻底击败哈马斯可能真的不可能。但以色列又回到了加沙

城，加沙北部，并继续这场破坏和歼灭运动。再次告诉人们搬迁，但在某些情况下，他们在试图逃跑时向他们射击，散布着让人民挨饿的想法。上周实际上有一个公关策略，美国

似乎向以色列施压，要求其允许一些援助进入加沙北部。自10月初以来，没有任何援助进入。有一张58辆卡车的照片，但所有现场报告都表明，这些援助实际上都没有进入加沙北部。这就是我们的现状。是的。好吧，我们有肯·克利普斯坦待命。让我们开始吧。

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在iHeartRadio应用程序或您收听播客的任何地方收听NPR政治播客。嘿，朋友们。我是杰西卡·卡普肖。这是卡米拉·卢丁顿。我们有一个新的播客。称其为它是什么。你可能认识我们来自格雷斯兰纪念馆，但是……

你知道我们在现实生活中其实是最好的朋友吗？就像所有最好的朋友一样，我们一起度过了人生的高潮和低谷。那是什么样子？一千次打气。一百万个我支持你。一些非常紧急的我要来了。因为，我不知道，让我们面对现实吧，生活可能比《实习医生格蕾》的季终集还要疯狂。现在我们在这里，向你敞开友谊圈。某人作弊？我们在这方面帮到你。姻亲在说谎？让我们深入探讨。

有毒友谊？把它说出来。我们站在你这边，帮助你解决你的担忧。谈谈我们的。偶尔，我们会邀请一位很棒的嘉宾来听取他们对您带给我们的事情的看法。虽然我们可能没有执照提供建议，但我们无论如何都会这样做。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《称其为它是什么》。

我是劳里·桑托斯博士，《幸福实验室》播客的主持人。随着美国大选的临近，我们感觉比以往任何时候都更加愤怒和分裂。但在我的播客新一季充满希望的节目中，我将

我将分享科学真正显示的内容，即我们比大多数人认为的更加团结。我们都知道我们的文化和政治中存在问题，我们需要做得更好，我们可以做得更好。在斯坦福大学心理学家贾米尔·扎基的帮助下。这真的很悲惨。如果犬儒主义是一种药丸，那它就是毒药。我们将看到我们的同胞，即使是我们不同意的人，也比我们想象的更慷慨。

我的假设，我的感觉，我的直觉是，我们很多人实际上都在寻找一种既能表达不同意见又能保持彼此关系的方式。所有这些都在《幸福实验室》中。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。

很高兴今天早上能与记者肯·克利普斯坦一起加入，他可能再次给自己惹上了联邦调查局的麻烦。肯，欢迎来到节目。很高兴见到你，伙计。嘿，伙计们。很高兴回来。

所以实际上，肯，你决定发表一些泄露的美国情报文件，这些文件评估了以色列对伊朗可能的反应，我们仍在等待他们有什么计划。关于这一点，公众已经进行了激烈的辩论。首先，跟我们说说。这是你在Substack上发布的文章。以色列准备对伊朗发动袭击。绝密泄密揭露。阅读美国情报报告。媒体不会发表。关于这一点有很多非常重要的内容，包括这一点。

文件中实际包含的内容。但只是跟我们谈谈你决定发表这些文件的决定，这是其他主流媒体没有采取的举动。是的，我星期四早些时候从我的朋友那里得到了一份副本，我心想，哦，好吧，这已经在社交媒体上传播了。这很快就会出现。到星期五早上，我意识到不仅

这些文件没有发表到任何主要的媒体，媒体甚至都没有谈论过它。直到当天下午，也就是它传播24小时后，Axios才对此进行了首次报道。巴拉克·拉维德，一位与白宫关系非常密切的记者。有趣的是，在他的报告中，他们只是描述，他们只是，我称之为，你知道，相信我们的新闻。就像，这就是它所说的。你不必看。他们没有发表相关的报道。

情报报告。此后，几乎所有主要的媒体都对此进行了报道。在Axios的报道之后，它变得无法忽视，我在Axios几分钟后发表了文章。其他媒体，没有一个，发表了相关的情报报告。重要的原因是，你被迫依赖媒体的释义，不仅是它的准确性，而且即使假设他们有最好的意图，而且他们与白宫的关系不太密切，比如

我认为拉维德，巴拉克·拉维德是，但只是他们会理解公众感兴趣的是什么。而且，你知道，仅仅是偶然，也许他们不知道。我认为对这件事的报道表明他们不知道，因为他们对关键事实理解错误。例如，情报报告来自所谓的国家地理空间情报局，该局处理卫星数据。

图像和分析。这在CNN和路透社都有报道。我不是编造的。你可以去查一下。他们提到这是来自国家安全局的，这是不真实的。它向你展示了不向人们提供原始记录的问题。媒体最终会互相重复，它会变成一个回音室，他们无法检查基本事实，因为没有人拥有原始资料。然后去获取原始资料，肯。我们究竟能从中了解到什么？我刚刚看到关于

潜在地点以及所有这些可能是什么样子的文章。你能为观众解释一下吗？是的，这表明，尽管关于我们与以色列牢不可破的关系以及我们完全信任等等的所有乐观说法，我们都在积极地互相监视。

这不仅仅是卫星情报，还有人力情报、间谍、网络情报。所有这些都是为了描绘以色列正在做什么的画面，因为我们不能相信他们的话。我们不会相信任何国家的言论，但在你们刚才在上一段中描述的冲突背景下，风险非常高。因此，重要的是不仅要关注官员们在说什么，以及他们在私下里对我们说什么，

还要关注他们的军事演习，他们正在进行空中加油演习，如果你要袭击伊朗，这是你必须做的，因为从特拉维夫或以色列的距离足够远，他们无法用一架加油机到达。因此，你正在查看许多不同的特征，军事战备，军事

特种作战。这些东西真的很复杂。因此，这表明我们，美国情报界，五角大楼，正在关注可能表明以色列行动的每一个领域。我认为这应该向你表明，这些事情很复杂，并不像

拜登在被问到时所说的那样简单，他们说：“你知道以色列会做什么吗？”他说：“是的，是的。”你必须考虑各种不同的因素才能做出判断。这让我们处于危险的境地，因为这并不是一个关于我们是否知道他们会做什么的简单问题。

所有选择不发表这些文件的新闻媒体，他们是否对这一决定给出了任何理由？你认为他们的理由是什么？你认为部分原因是当我查看这些文件时，你知道，它们需要对底层术语有一定的了解，等等，才能真正理解它们。所以你必须是一个专家才能真正收集很多信息。

从他们那里？你认为他们可能只是觉得，哦，普通民众实际上并不理解这些文件，所以我们需要为他们概括一下它是什么以及它的含义？——是的，我不反对他们解释其重要性，因为正如你所说，这些是非常技术性的文件。它们上面有各种各样的符号和标记，普通人不了解这意味着什么。但问题是他们弄错了。我的意思是，我刚刚看了《泰晤士报》的文章。你可以看到其中有很多事实错误。而且与科学一样——

最好的讨论方法是公开进行，这样我们就可以检查彼此的错误。没有人是完美的。每个人都会犯错。我犯过错。但是，当你没有把底层记录放在那里时，那么这场对话就很难进行了，因为人们是在依赖并非每个人都能看到的东西。所以，为了回答你的问题，他们的理由是什么？在两种情况下，他们坦率地承认，

在CNN和ABC新闻的文章中提到，他们说，我们没有发表底层文件。在这两种情况下，他们都想进一步说明。他们说，我们甚至不会直接引用它们。

这对我来说意味着，他们说，看我们多么负责任。这对媒体来说是一个不健康的位置，把自己看作国家安全机构的附属机构。我不认为这意味着我不关心我发表这些事情的国家。我自己的观点是，它已经存在了，伙计们。我的意思是，任何人都可以在推特上看到它。这就像我们正在进行一场戏剧，假装，哦，通过隐瞒这一点，我们以某种方式帮助了保密工作，我们帮助了这项任务

美国军方，这简直是荒谬的。所以我认为所有这些都是我上次在节目中谈到的J.D. Vance档案以及媒体认为它被授权承担联邦政府某种国家安全责任的产物，我认为这对媒体来说是一个非常不健康的想法。

是的，我记得，所以当我们有Discord泄密事件时，这是另一件事。我们正在谈论你谈论的内容。我们决定引用它们，因为我认为，就像你说的那样，这非常重要。当时，人们仍然对这是否会危及军队感到担忧，因为它不像你谈论的那样公开。但正如你所说，如果它实际上是100%公开的，

它是公开的，而且不仅仅是媒体拥有它，那么你只是为了国家安全机构而循规蹈矩，并没有对任何人有任何好处。我认为这才是真正重要的。

是的，我完全同意。你可以告诉媒体他们只是不想谈论这些事情。我的意思是，在我们知道它传播24小时后，他们甚至才第一次报道含糊地提到它。你知道，我的编辑和我能够根据情报界的消息来源在几个小时内验证它的真实性。而且，你知道，我希望我的消息来源比《纽约时报》和《华盛顿邮报》更好，因为如果那些家伙根本没有人，那我们就真的麻烦大了。所以我猜他们可以更早地做到这一点

更快，但似乎只有在我和Axios的报道出来之后，假装它没有发生才变得站不住脚。但是，媒体与公众其他部分分离，以及看到这些事情在社交媒体上展开的观点，只是表明了媒体这种非常不健康的自我形象。

是的。让我们谈谈这些文件来自哪里。我们可以把F2放在屏幕上。美国显然正在调查这些文件的泄露。而且，你知道，我也认为这揭示了一点，因为很明显，《纽约时报》和《华盛顿邮报》从未发表过来自国家安全机构的泄密事件。只是通常这些泄密事件是由

授权泄露这些团体希望向公众公开的事情。但由于你将其视为未经授权的泄密，这些机构认为令人尴尬的事情，因为它揭示了我们对这些飞机的看法。它还揭示了，正如你所说，即使是这个亲密的盟友，我们仍然不得不花费

监视他们以弄清楚他们在做什么。只是谈谈他们在这里的回应，他们正在启动这项调查，并试图找出谁泄露了这些文件，如果你对获得这些文件的人员级别有任何了解。

我的理解是，我认为这还没有报道，调查人员的感觉是，这肯定是一个相对低级别的人，类似于杰克·图奇里亚，他是负责Discord泄密事件的美国空军人员。这就是目前的初步评估。但当然，这种观点认为这是内部事件

在美国情报界内部。我已经看到很多关于这可能来自何处的猜测。我之前提到过报道中的一些错误。我一次又一次地看到，有人断言这可能是伊朗黑客行为的可能性，这是荒谬的，因为这些是绝密文件，存在于一个名为JWICS的系统上，即美国军事情报系统，该系统是隔离的

所以从定义上来说，它不可能被黑客入侵。它没有连接到互联网。这是你一眼就能看出来的。任何了解绝密系统如何工作的人都明白，这些东西被放在SCIF中，即安全的隔室信息设施，这些设施与互联网没有任何连接，你必须亲自进入一个与世隔绝的保险库才能查看。

因此，媒体得到这些非常基本的事实错误既令人尴尬，也提醒我们必须审查其主张所依据的记录有多么重要。因为这是基本的东西。我并不是想仅仅因为，你知道，在实时报道中不可避免地发生的错误而批评他们。

这是不可避免的。但要说这是伊朗黑客行为，只是误解了美国情报系统运作的根本基础。说得对。肯，非常感谢你与我们分享你的报道。告诉人们如何关注你并支持你的工作。我们运营一个Substack，网址是kenklippenstein.substack.com。

太棒了。总是很高兴见到你，我的朋友。很高兴见到你，伙计。祝你下次拜访联邦调查局一切顺利。你和那个家伙将成为朋友。没关系。是的，我会为他准备一些咖啡。你必须记录下来。你必须记录下来。是的，没错。我这次必须安装一个门铃摄像头。记住律师。我没什么好说的。听着，我必须说你胆子很大，我的朋友，我真的很尊重你。

好吧，保重，肯。我们很快再见。再见，各位。非常感谢你们的观看。我们感谢你们。如果可以的话，成为高级订阅者。否则，我们明天见。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》的主持人，这是来自Hello Sunshine的播客，保证能照亮你的一天。查看我们最近与格莱美获奖说唱歌手伊芙关于母性和音乐产业的节目。不，这是一件伟大、惊人、美好的事情。在世界各地，各个行业，压力很大的行业都有妈妈带着孩子。为什么音乐产业不行呢？

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