12/3/24: Krystal Vs Cenk Uygur On Trump Populism
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我们被认为是那些让所有罪犯逍遥法外的人。对。我觉得，这和你的想法可能差不多，就像……

现在，所有的试金石，这主要来自希拉里·克林顿和新自由主义的政治方法。民主党的所有试金石都围绕着社会问题。你可以在经济政策上相当右倾，这不是什么问题。你可以非常亲企业。我认为应该完全相反。我认为试金石应该围绕经济问题。该死的对。然后就我个人而言，我对几乎所有问题都持左翼立场，但我对帐篷里有一些反堕胎的人没有意见。

那些支持枪支管制、对边境犯罪持有与我不同观点的人？嗯哼，但试金石必须是去他妈的亿万富翁，这基本上是我的政党观。我在谈话中感到沮丧的地方是，当像南部的莫尔顿这样的人立刻说，好吧，是变性人，你知道的，就像，好吧，你知道，如果你对此的唯一评价是抛弃变性人，并且

而你没有，这对捐赠者阶层来说非常方便。这对民主党当权者来说非常方便。这不需要他们做任何事情。所以我并不是说这些问题对民主党来说不具有挑战性。但如果你的唯一本能是再次责备左翼，而左翼与这场竞选毫无关系，那么我对此非常怀疑。所以我百分之百同意你的观点。非常感谢你，梅格。谢谢。

谢谢。但我不想让我们生活在虚幻中。虚幻就是说广告没有伤害我们。当双方都明确表示，根据我们的内部数据，这简直是毁灭性的。对吧？所以，就像……

正如我所说，这不是最重要的原因，对吧？我认为对我来说，你必须问一个更深层次的问题，比如，好吧，为什么那个广告会造成伤害，因为为什么那个广告会造成伤害，因为伯尼在变性人问题上的立场相同？嗯哼，但那个广告对伯尼不起作用。嗯哼。好吧，我

原因是因为他实际上，人们不会混淆伯尼·桑德斯最优先考虑的是与富人作斗争。为你而战。他们不会对此感到困惑。所以你是对的。如果你竞选的是卡玛拉·哈里斯，那个广告对她来说将是一个该死的问题，因为她实际上并不代表任何东西。所以人们很容易相信，哦，她关心的是一堆我并不支持也不在乎的废话。

但如果你有一个候选人，他的故事可以与特朗普竞争，左翼民粹主义的故事和叙事以及实际上为这些事情而战的可信度，

那么你就可以处理一些文化问题，是的，这些问题可能并不那么受欢迎。所以，如果你同意我的观点，你可以采取哈桑的策略，这就是我会做的，如果你有实际的政策，就像你说的那样。没错。因为那时你可以说，嘿，这是对15美元最低工资和全民医保等的转移注意力。但卡玛拉不能说这是对任何事情的转移注意力，因为她什么都不相信。没错。对吧？所以这就是我说广告是完美的

将企业民主党和极左翼的错误结合在一起的原因，因为企业民主党剥夺了她任何可以依靠的真正实质内容。对。是的。所以剩下的只是她在2020年之前采取的这些极左翼立场。对。是的。所以这是我的观点。是的，我完全同意。我完全同意。我认为你不能说广告根本不重要。

但我认为重要的是要理解为什么她容易受到那个广告的影响，而伯尼·桑德斯或安迪·比希尔则不会。但我会告诉你，所以我同意所有这些。我会说，我认为2020年的伯尼比2016年的伯尼更容易受到它的影响。同意。

同意。所以我们一直在和TYT的Cenk Uygur谈话，当然还有许多其他美好的区别。但很幸运今天能请你在演播室。我们开始谈话和录音了。所以我们也会把对话的前一部分包括进去。很高兴有你。好的，很高兴来到这里。我现在正式欢迎你。所以你一直在掀起很多波澜。

我喜欢掀起很多波澜。你一直在煽风点火，先生。我就是这样的人。我是一个煽风点火的人。是的。我告诉你，凯尔和我都很喜欢感恩节。谢谢。我们在从纽约回来的路上听的。我想和你谈谈的一件事是我想和你谈谈你和埃隆以及伯尼参与的事情，以及你普遍的做法。

对特朗普政府的态度，告诉我我是否错了，感觉与你2016年的做法不同。我们可以多谈谈这个。如果你能把Cenk的推文放在屏幕上，我们可以以此为跳板，这很有代表性。所以你说，

我一直试图弄清楚为什么我现在比选举前更乐观，尽管我非常反对获胜的那个人。我现在知道MAGA不是我的死敌，极左也不是。我的死敌是当权派，他们已经被击败了。所以这里有一些我有一些疑问的部分。但我猜从一开始，我认为你和我都认为特朗普是法西斯主义者。事实上，我认为我们都和我们的联合主持人就此事进行了相当令人难忘的争论。

是什么让你现在对法西斯主义者重返白宫感到乐观？是的，有几件事。首先，为什么我称他为法西斯主义者？我对这一点非常清楚。因为他策划了一个虚假的选举人阴谋，以推翻2020年的民主选举。对。之后他说要终止宪法。许多右翼人士不知道这一点。当我给他读到那句话时，他们说，不，不。

真的吗？然后他们读了，他们不敢相信。那是因为他不在乎民主，不在乎宪法等等，对吧？所以我也有同样的担忧。这些担忧并没有消失。但这次选举发生的一件事是，他赢得了普选。

我注意到右翼人士从“哦，我们不是民主国家，我们是共和国”转变为“是的，让我们走向民主”。突然之间，自由和公平的选举存在了，对吧？是的。突然之间，他们赞成民主选举。太好了，太棒了。因为我最担心的问题是他不会离开办公室。我现在不那么担心了，好吗？所以也许我错了。如果我对这一点很天真，那么我会承认这一点，等等。不过，让我再说一句，对我个人来说，

是的，我仍然有点担心他不会离开办公室。但我对虚假选举人阴谋以及他在那段时间试图采取的所有行动的担忧是，这表明了一种对政府的态度和专制做法，这不仅仅适用于他试图离职的时候。例如，在“黑人的命也是命”抗议活动期间，他曾想向抗议者开枪射击腿部。

当时他身边有一些机构。我认为特别是马克·米利说，你不能那样做。是的。

我这次的恐惧是他身边不再有这些人了。而上次阻止他的所有机构，最高法院、参议院、司法部、五角大楼，所有这些机构，都一直在努力确保这次他能放纵他最坏和最法西斯主义的冲动。

所以这就是为什么我几乎感觉我走了一条与你在2016年相反的道路。我更像是，也许谁知道我们会从这件事中得到什么。这次，我实际上更担心了，尤其是因为你有了最高法院的豁免决定，这确实给了他很大的权力。好吧，我要说到这里面的讽刺之处了。好吧，那么为什么我的想法与众不同呢？

是的，是的，是的。所以首先，让我重申你的说法。卡什·帕特尔是个灾难。皮特·赫格斯沃思是个灾难。我实际上认为马特·盖茨是一个混合体，因为他实际上是反战和反腐败的。但当然，他的私生活很糟糕。是的，对。所以他一团糟实际上可能是一件好事，因为他可能不会那么有效。

但无论如何。对。所以考虑到特朗普政府的可能性，劳工部长在给定的限制条件下是很棒的。考虑到限制。对。然后你得到了以色列团队，马可·卢比奥，斯特凡尼克。所以除了劳工部长，我对这些都不感兴趣。对。所以，你是对的，最高法院允许他凌驾于法律之上。但除此之外，他没有任何问责制了。他们会怎么做？弹劾他？他们会逮捕他吗？对。

对？没有问责制。刹车坏了。我同意你的观点，当权派是汽车上的刹车。现在刹车已经被拆掉了。那么，我为什么会有轻微的乐观呢？好吧，它有两个部分。一个是当权派被击败了。我们必须回到这一点，因为这太重要了。好的。但在特朗普方面……

汽车上的新刹车，这是我冒险的说法，是右翼民粹主义者。好吧，我能看到你正在皱眉。听着，我的意思是，听着，我是，你知道我做的节目，对吧？我喜欢足球。但我对

那个运动对特朗普有很大的影响力或影响力，我持怀疑态度。继续，陈述你的理由。好的，我认为这是错误的。首先，这是与2016年不同的MAGA基础。2016年的MAGA基础是特朗普是神。无论特朗普说什么，都是从天上降下来的，永远不会受到挑战。

所以我对那个基础没有兴趣，对吧？它充满了老派的共和党人，一些当权派人士，但没有那么多。但他们仍然坚持在那里。然后他们有那些宗教人士，他们说，是的，让我们去杀死中东的每个人，这样耶稣就能回来等等。是的，就像丘科比。是的，但那些人在那个基础内的权力已经大大减弱了。

所以现在在右翼基础内。皮特·赫格塞思。对不起，我会让你说完的。但皮特·赫格塞思，迈克·哈卡比。不，我知道。迈克·沃尔兹。但是克里斯塔尔，哈卡比是米里亚姆团队的，对吧？所以她是那个。他是末日团队的。好的。是的，我知道。我知道。所以米里亚姆·阿德尔森得到了马可·卢比奥、斯特凡尼克、哈卡比和沃尔津。这些都是新保守派，战争鹰派。赫格塞思也是。

是的，赫格塞思会杀死所有穆斯林。我的意思是，我对这一点并不含糊。是的。我知道在很多方面我都在风口浪尖上，对吧？但不要低估兄弟们，好吗？所以兄弟们带来了他基础中一个巨大的新部分。

不要低估那些对民主党如此厌倦以至于转向特朗普的温和派和独立人士。他们并不想驱逐美国中每一个不是福音派基督徒的人。他们并不想——兄弟们甚至在堕胎问题上与共和党意见不一，对吧？所以，就像——

当你谈到乔·罗根和波特诺伊以及所有那些人时，我们与他们有分歧，毫无疑问，对吧？但那些人正在破坏汽车。如果，比如说，他们做了特朗普的一个潜在人选威胁要做的，那就是驱逐、取消国籍和逮捕梅赫迪·阿萨德。

对。这是一个潜在的被任命者提出的具体威胁。对。谁说的？我认为是迈克·戴维斯。好的。所以他正在被考虑担任司法部长。顺便说一句，好消息是，他没有选择他。但是，你知道，卡什·帕特尔会说那样的话。赫克斯会说那样的话。我认为如果他们这样做，这就是人们可以把你录下来，你会说，哈哈，Cenk太天真了。那时我认为世界上的流氓会出来说，你在做什么？真的吗？我以为我们是反对取消文化的。

我以为我们是为自由而战的。你不同意梅赫迪·哈桑关于以色列的立场，所以我们要取消他的国籍，这甚至不存在的事情？

不，我认为他们会说不。好的。这里是最重要的试金石。好的。关于以色列。所以以色列团队，米里亚姆团队会让他今天走向战争。唐纳德·特朗普说过他会朝那个方向走。是的。他说，如果人质没有被释放，巴勒斯坦人和整个中东将付出惨痛的代价，我不知道他们还能在什么更糟糕的地狱中生活。对。但那是特朗普说的，

我将代表以色列谋杀任何人，好吗？我将代表以色列发动任何战争。我是对的还是错的？我们可能会立即发现，因为目前，他们说右翼民粹主义者，哦，不，不，不，特朗普永远不会在中东发动战争。

不可能，不可能，但他是一个强硬的人，他会威胁他们，他会把人质带回来。但我试图向他们解释的是，我和鲁迪·朱利安尼在共和党全国代表大会上进行了这样的谈话。兄弟，当你这么说时，哦，他在威胁他们，所以这是很好的谈判。

但如果有人虚张声势呢？在巴勒斯坦人的情况下，他们别无选择，因为特朗普说的是，为了把人质带回来，以色列想要进行种族清洗并占领加沙的一半。没有一个巴勒斯坦人会同意这一点。对。对。所以我们将，特朗普正在威胁在中东发动一场巨大的战争。如果他这样做，我们将发现我是对的还是错的。因为那时，我认为右翼民粹主义者和兄弟们会说，不，兄弟，我没有选举

你成为比拜登更糟糕的新保守派。说得对。我们将拭目以待。但我告诉你为什么我非常怀疑，因为我们已经从他第一任期的记录中知道了。就像他不是反战的，他对伊朗的态度非常强硬。但他的基础是反战的。他非常亲以色列。所以这已经存在了。对。你仍然有像RFK Jr.和图尔西·加巴德这样的人声称他是反战的，尽管他们说过，你知道，他们俩。

之前说过完全矛盾的事情，还声称他是反审查制度和支持言论自由的。对我来说，这简直是荒谬的。这是一个想要收紧诽谤法，想要将焚烧国旗定为犯罪的人。你知道，共和党在全国范围内发起了一波法案，以打击抗议活动等等。所以即使面对所有这些，他们仍然继续把他描绘成言论自由的灯塔和反战鸽派的灯塔。

所以当我看到这一点，并且看到已经有了这种能力来抹去他过去所做的一切，并假装他不是那样的人。很难想象这种动态会发生变化。但我们可以暂时搁置这个问题，因为我们很快就会看到反应会是什么，因为我确实想谈谈这个关于当权派的问题，因为我还有另一个问题，你在这里说当权派已经被击败了。我只是说。

就像在民主党内部一样，我认为他们受到了打击。我认为你在MSNBC收视率暴跌中看到了这一点。我认为这创造了一个机会，一种可能性。

但我认为他们并没有被击败。我认为我们最终可能会在下次民主党初选中得到皮特和加文，或者加文。这些人非常有韧性。我认为有很多富裕的自由主义者会认为他们可以解决这些问题等等。他们仍然拥有大量的金钱权力。但在共和党方面也是如此，你知道。

对我来说，最终的最终老板当权派是那些为了自己的利益操纵规则的亿万富翁。亿万富翁们现在基本上比以往任何时候都更加公然地掌控着局面。埃隆·马斯克就是一个完美的例子，但我们可以把下一个元素放在屏幕上，伙计们。特朗普拥有历史上最富有的内阁。我认为他迄今为止已经挑选了六位亿万富翁担任他的政府成员。所以，你知道，对我来说，

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所以我同意你说的所有这些。他在每一个问题上都虚伪，审查制度。他在第一任期说过，我不想要穷人进入我的内阁。没错。他说，我喜欢有钱人。是的。对。所以他一生都在试图进入那个精英俱乐部。所以说他反对精英的想法有点好笑。他是，但只是因为他嫉妒。他反对文化精英，好莱坞，学术界。是的。

他不反对富人。那甚至不是真的。他很想进入好莱坞。哦，那是真的。他创办了一所大型大学。但他被认为是反对当权派的吗？是的。所以那时我……

当权派被消灭了吗？不，当然没有。他们会卷土重来吗？当然会。帝国将在2028年反击。但帝国已经反击了很多次了。它在2016年、2020年和2024年反击了。所以也许2028年，为了扩展这个不必要的比喻，是绝地武士的回归，对吧？所以我并没有抱有任何当权派已经消失的幻想，对吧？但是……

卡玛拉·哈里斯是更当权派的候选人吗？是的，当然是的。当然。对吧？所以她输了吗？是的。正如我在该主题的另一条推文中解释的那样，不仅仅是卡玛拉·哈里斯输了。很多——希拉里·克林顿输了，对吧？对。乔·拜登差点输了。所以不是——而是主流媒体，这是当权派的主要武器——

现在其影响力大大降低了。以前，我们无法在民主党初选中超越他。伯尼在16年差点成功，但在2020年，当他赢得了前三个州时，主流媒体用他们的谎言和宣传击败了他，对吧？哦，他要处决中央公园的人，他是一个纳粹分子，等等。所以主流媒体的人是世界上最糟糕的骗子。他们撒谎比右翼媒体还要糟糕。我不确定这一点。

好的，我们可以讨论这个问题。我认为你找不到比乔·斯卡伯勒和乌比·戈德堡更糟糕的两个骗子了。我的意思是，但是你，我的意思是，我，

我明白你的意思，但我对很多独立媒体也感到厌倦，因为蒂姆·普尔和其他人从随机的可疑资金中获取资金，以发布他们被告知要发布的任何宣传，我认为在右翼独立媒体领域成长起来的东西实际上并不比主流媒体更好。我完全不同意你的观点。我会告诉你为什么。虽然我觉得

我同意你的观点是，现在存在一种以前不存在的可能性。所以我觉得有点——我想我在你的推文中所认同的是，我会说我感到充满活力，因为现在存在一种以前不存在的可能性。我认为最可能的结果是事情会继续恶化。哦，哇。

这就是为什么我不感到乐观，因为在我看来，未来四年，你可能会对移民采取很多残酷的行为。如果他实施了他所说的半数关税，你很可能会出现另一轮通货膨胀螺旋。你很容易在中东造成更多混乱。我们已经看到了，在中东有更多的暴行。这几乎肯定会发生。你可能会出现一些巨大的加密货币泡沫，禽流感。我认为还会有各种各样可怕和残酷的事情。

Krystal和Cenk就特朗普是否会在第二个任期内以民粹主义者的身份执政进行了辩论。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 在接下来的四年里，我无法去想这些。我很想乐观地认为，你知道，有些事情，彩虹的尽头会有光明。就像我说的，我确实感到精力充沛，但乐观并不是，你知道，我很想那样，但我做不到。

所以，我部分同意，部分不同意。首先，我同意你的事实。当我们谈论在线媒体时，俄罗斯人参与了吗？是否有页岩气亿万富翁为节目提供资金？X亿万富翁和Y亿万富翁，其中一些节目是否完全服务于这些利益？是的。而且他们自己也在阅读广告。

所以甚至没有，你知道，广告商和金钱之间保持一定距离的表象。——我理解所有这些，我也承认所有这些。好吧，那么，鉴于这些事实，为什么我对在线媒体比对主流媒体更乐观呢？因为主流媒体是一个监狱。

这是一个监狱，过去你无法逃脱，有护栏，你不允许说护栏之外的事情。你不能谈论捐助者如何显然控制着所有政客，显然，你不能谈论以色列如何显然控制着华盛顿，而华盛顿是被占领的领土，这是如此明显，但如果你说出来，你就会被解雇，你就会被解雇，你就会被解雇。我讨厌这个监狱，我鄙视这个充斥着谎言的体制媒体监狱。我

好的，现在在在线媒体上，是的，你得到了俄罗斯人，你得到了这个，你得到了狂野和粗犷的疯狂的东西。你得到了我在极左翼和极右翼上意见相左的人。在线媒体一团糟，我喜欢它。好吧，这就是丛林，但克里斯塔尔，这是我们的丛林。

好的，我们在《青年土耳其人》和《突破点》开始了这个丛林，《青年土耳其人》也在同样的树林里。哦，在树林里，我们必须对抗右翼、左翼、中间派、俄罗斯人、以色列人、沙特人等等。

是的，那是树林，宝贝。对。但我只是，我见过太多。我的意思是，你知道激励是什么。比如，激励是迎合算法，激励是迎合你的观众，无论他们想听什么。激励是要，你知道，永远待在自己的圈子里。而且很多激励措施是一样的，比如，

那些以获取访问权为驱动的和以腐败为驱动的激励措施与主流媒体一样。你和我没有接受卡玛拉·哈里斯的采访是有原因的，因为她知道我们会问她一些棘手的问题。当然。是有原因的。但谁会在乎接受卡玛拉·哈里斯的采访？我只是说说而已。

哦，我是卡玛拉·哈里斯。反正我对采访一个公司机器人不感兴趣。但是Cenk，我的意思是很多人确实关心这一点，这就是为什么我说这么多右翼媒体只是，你知道，基本上是在讨好特朗普和他说的任何话，并坚持他的路线，因为他们想要保持这种接触。他们想要保持，你知道，他们的资金和金钱，他们想要向他们的观众提供他们想要被喂养的东西。所以，再说一次，这里存在一种可能性，我不想压制这种可能性。我认为这非常重要，而且让我兴奋。

但与此同时，我对很多独立媒体目前的情况是清醒的认识，坦率地说，这是一个污水坑。所以，我对此也有一些谨慎的态度。但是克里斯塔尔，没有人比我更了解这一点，对吧？我们已经做了22年了。我知道。我知道。这就是我想说的。所以我们是在互联网还是一个好地方的时候开始的。这就是我们的年龄。好吗？

所以，互联网历史上运行时间最长的节目，第一个YouTube合作伙伴，你知道所有这些。是的，是的。所以我的意思是，我已经经历了所有这些不同的东西，我完全意识到这一点。我对此一点也不天真。我知道，是的。但是让我反问你一个问题。好的。

你和我都在MSNBC工作过。所以我们在体制媒体工作过。我们在在线媒体工作过。你更喜欢哪个？哦，当然是网络媒体。但是，Cenk，我会告诉你，我们在这里做了一些非常具体的决定，那就是我们不这样做。我们永远不会与广告商交谈。你知道，我们不做广告朗读。

我们，你知道，试图故意创造我们的业务，尽可能地避免。我们仍然是人。但尽可能地，一些，你知道，压力，激励等等，我认为这些导致了，你知道，大多数媒体生态系统并不那么好。我认为，你知道，这是，你知道，我知道你们也以自己的方式做了一些这样的选择，与我们做的并不完全相同。

但是大多数人，钱是绿色的，他们想让我读这个关于秃头抚慰者的广告，或者任何东西，我都会去做。我不会去调查那个产品。如果以后产品出现问题，我不会报道，因为那样我会和我的资助者发生冲突。

我认为，因为我们在这里做了一些具体的决定，这给了我们很大的自由。但我并不一定认为同样的激励措施会在所有独立媒体中发挥作用，这导致了，尽管我很希望我们能成为所有人的榜样，但这并不是大多数现有媒体的现实。是的，但是，克里斯塔尔，没有人比我更了解这一点，对吧？

媒体，我们的毅力表明了什么？TYT是一个网络，对吧？它表明，当你逆流而上，不接受明显的钱财，不服务于那些公司利益，你会受到来自各个方面的攻击时，对吧？体制派、右翼、左翼，每个人都攻击过我们，但我们仍然是最大的。所以现在这并不是为了吹嘘什么。这里有一个真正的观点，那就是是的，但是观众重视真相。

所以，尽管每天都很困难，哦，有人诽谤你，你失去了一部分观众。或者其他人诽谤你，你失去了一部分观众。但是你仍然继续前进，继续前进。而那些家伙，他们都倒下了。他们都倒下了。《每日电讯报》比我们大得多。而且他们是，你知道，他们是宣传者。

是的，但是《每日电讯报》从公司利益那里获得了巨额资金。是的，我知道。但是克里斯塔尔，那是短期行为。那是短期行为。我的意思是，这就像新的体制媒体。你知道，他们并没有反抗体制，对吧？他们只是在一个不同的平台上有效地成为福克斯新闻的新版本。我知道。但是克里斯塔尔，我是一个商人，我能看到这些模式从长远来看是行不通的。

基本上，右翼亿万富翁所做的是，他们有一个营销预算。对。他们的营销预算用于诸如其他右翼媒体之类的事情，对吧？在线右翼媒体。我明白了。这是一个巨大的资金储备，而左翼根本没有。

对。对。所以当他们说索罗斯控制一切时，这是多么讽刺啊。你们检查过吗？我的意思是，它得到了资助。好吧，更不用说索罗斯一分钱都没帮过我们了。对。就我所知，你们也是。所以，我理解所有这些。但是。

他们没有利润率。这不是一个真正的企业。好吧，如果你必须依赖像丹尼斯·普拉格那样每年从右翼亿万富翁那里获得2300万美元，那它就不是一个真正的企业。对。这只是一个短期营销行动，而建立一个真正的企业，人们真正重视你所做的事情，重视真相，这是从长远来看是可持续的。我们已经证明了这一点。

——是的。——所以，关于为什么我不像2016年那样沮丧的最后一点——然后我想谈谈埃隆，如果你不介意的话——我不介意——还有几分钟，对吧？——但是关于为什么我不像2016年那样沮丧的原因——好的。——好的，所以有右翼基础，但特朗普还有一件事。他喜欢受欢迎。

所以你必须让一个体面的人进入房间，向他展示如何受欢迎。因为我认为他不知道怎么做。他只是在抓住稻草。他是盲目的，对吧？他一直在进行A/B测试。他就像，好吧，更受欢迎的是亲移民还是反移民？他早在2015年就做过这件事。他进行了一次广播巡回演出，他说，亲移民？不，那不是。哦，好的，反移民。哦，是的，好吧，人们喜欢那样，对吧？是的。所以但是带薪育儿假很受欢迎。

医疗保健很受欢迎，更高的工资很受欢迎，右翼民粹主义者喜欢所有这些。反战、反腐败，这些都很受欢迎，右翼民粹主义者同意左翼民粹主义者。所以，在这个领域存在可能的共识，这可能会完成体制派永远不会做的事情。体制派永远不会反战，他们永远不会反腐败，他们永远不会做任何积极的事情。

所以，就像我们已经摆脱了那个监狱，那个监狱是世界上最糟糕的地方，里面充满了关于美国人民很糟糕、捐助者是最伟大的、政客是诚实的谎言。我只是不知道谁会成为那个声音，首先，因为他的政府主要由，你知道，除了少数例外，你知道，我认为劳工部长是一个值得注意的例外，但是几乎所有都是右翼意识形态的人，

其次，我想我还在努力解决的问题是，如果你列出所有问题，我完全赞成马蹄铁理论，我认为有一些领域可以与乔希·霍利合作，或者与，过去马可·卢比奥在一些经济问题上确实很有趣。像马特·盖茨在一些经济问题上也很有趣。完全赞成马蹄铁理论，与民选代表合作等等。但是如果你列出清单，我

我认为你和我基本上在意识形态上是一致的。我相信我们有一些分歧，但我认为我们大体上在意识形态上是一致的。如果我列出一个清单，在几乎每一个问题上，我都比唐纳德·特朗普的共和党人更接近卡玛拉·哈里斯的民主党人，无论是医疗保健、工资还是劳工，还是任何这些事情。所以这就是

这对我来说有点不和谐，你知道，如果我们关心政策结果，我认为我更有可能获得改进，而不是我们想要的东西，比如全民医保，但我更有可能从卡玛拉·哈里斯那里获得我想要看到的政策结果的改进。所以对此做出反应。但同时，你是在说你积极地为特朗普在这一点上击败她而感到高兴吗？不。但是我想说的是，既然我同意你的意识形态，我认为我更接近……

理论上的卡玛拉·哈里斯的立场。对。这就是为什么我投票给卡玛拉·哈里斯而不是唐纳德·特朗普。对。而且我担心唐纳德·特朗普，再说一次，我从未称他为纳粹，从未称他为希特勒，但法西斯主义是专制的另一个词，对吧？所以，是的，我担心唐纳德·特朗普是一个独裁者，这就是为什么我投票，而且他说要终止宪法。是的。这就是为什么我投票给卡玛拉·哈里斯。好的。是的。所以现在，话虽如此，呃，

但是现在他已经赢了，对吧，我宁愿一个真正的民粹主义者，而不是我认为的虚假民粹主义者，对吧？但是现在他已经赢了，出现了一线希望，这是体制派监狱里不存在的。好的，我明白了。所以关于这一点的最后一点是——

我给你举一个具体的例子。带薪育儿假。特朗普可能会这样做吗？不，当然不会。对。那么卡玛拉·哈里斯会这样做吗？不，当然不会。好吧，和她一起是有机会的。不，我完全不同意。这就是我不同意的原因。体制派永远不会动摇。他们会按照公司捐助者告诉他们的去做。

不是99%的时间，是100%的时间。但这不正确。这是100%正确的。我会在任何问题上与你辩论。我会给你举一些拜登政府的具体例子，那就是反垄断，莱娜·卡恩。华尔街日报为此讨厌他。亿万富翁为此讨厌他。我的意思是，这是一个他们对卡玛拉·哈里斯施加的巨大压力运动，以确保她摆脱莱娜·卡恩。所以这是……

他是我们有生之年最支持劳工的总统。这是最低的标准。当然。但这是两个捐助者不想要的地方。他的国家劳资关系委员会总顾问詹妮弗·阿布鲁佐，在她的方法上真正具有革命性。他们结束了被俘观众会议，举个例子。她做出的许多决定都有助于推动这场草根劳工运动。

组织激增。所以，你知道，这是对新自由主义的突破。现在他已经用加沙的种族灭绝和其他各种事情以及他的傲慢和不退让等等摧毁了任何可能的积极遗产。但他确实在一些关键领域打破了亿万富翁和捐助者想要的东西。我认为我们非常，就像，这不会发生在特朗普身上。特朗普已经交出了如此多的政府权力，这将帮助我们过渡到埃隆，

到埃隆·马斯克和他的狗狗币。我的意思是，埃隆不仅是地球上最富有的人，而且他还拥有数十亿美元的政府合同。他是五角大楼最大的承包商之一。无论是埃隆·马斯克、杰夫·贝佐斯、比尔·盖茨还是其他任何人，我原则上反对

像亿万富翁统治，像未经选举的亿万富翁统治。这就是我见过的最清晰的体现。所以对于拜登和奥巴马来说，他们所做的是一个减压阀，对吧？所以他们会给你5%到10%的变化。当然。我认为拜登在他最鼎盛时期实际上完成了他的议程的15%。是的。

所以对于民主党人来说，这就像破纪录一样。我们只有85%的时间在撒谎。不，我同意这一点。好的。所以，所以他们说，好吧，好吧，看，我们给你提供了一个小小的减压阀。所以你不要进行革命。我们给了你莱娜·卡恩。我们给你提供了一个像样的国家劳资关系委员会。当然，我们没有给你《职业法案》。别傻了。我们不会真的承诺。但是有多少民主党人支持《职业法案》，有多少共和党人支持？不，但这就是我的观点。这就是我的观点。呃，克里斯塔尔，克里斯塔尔，

那些民主党人是骗子。他们实际上并不支持《职业法案》。他们实际上并不支持任何这些政策立场。巨大的、巨大的骗子。所以你看到了15美元的最低工资。哦，我们支持15美元的最低工资。而乔·拜登则说，把它从该死的法案中拿出来，对吧？

他在超级碗的第一次采访中说，哦，不，我们不能做每分钟15美元。为什么？我还记得和国会的人谈话，说，哦，Cenk，你在担心什么？这是有保证的。这是有保证的。南希·佩洛西告诉我们这是有保证的，对吧？我们做了什么？我们迫使对此进行投票。发生了什么？八名叛变的民主党参议员投票反对每分钟15美元，包括两名拜登的参议员。有多少共和党人投票反对？不，不，但是克里斯。

克里斯塔尔，我承认共和党人完全腐败。但是你呢？因为看起来你是在说，你更有可能从他们那里得到一些真正的东西，而不是从民主党人那里。而且看，我对民主党人很清醒。我已经充分批评了他们的许多失败。但我就是不认为这是真的。一部分

原因是民主党人从工会那里获得了大量的资金，这是他们联盟的一部分。所以这就是为什么他们，这就是为什么，这就是为什么他们一直更，我的意思是，特别是拜登政府一直非常支持劳工。我认为他们应该，你知道，我认为他们应该为此得到一些赞扬。我们只是把他拖到罢工线，他终于到达了罢工线。每个人都像，哦，我的上帝。

一个民主党人没有100%的时间都在撒谎。我不是说民主党人是完美的，但是唐纳德·特朗普是一个破坏罢工的人。当然。他去找埃隆·马斯克，说，你解雇这些罢工工人是不是很厉害？但是，克里斯塔尔，不。他一生都是一个工会破坏者。他的第一个国家劳资关系委员会和劳工部长都很糟糕。但这感觉有点像你。

不，不，不，不。看，让我们，让我们对此非常清楚。是的。所以如果你对我说，体制派共和党人很糟糕，我同意200%。但是，

但是选举特朗普的共和党民粹主义基础对米奇·麦康奈尔进行了一场革命，对那个体制进行了一场革命。是的，因为他反特朗普，而不是因为他公司的什么东西。特朗普通过了有史以来对富人最大的减税法案。尽管如此，体制派共和党人还是被击败和羞辱了，我喜欢这样。

我不认为他们是这样，Cenk。马可·卢比奥是国务卿。但是让我们看看右翼基础会发生什么。当他开始那场战争时，我们将找出答案。所以，不，这里，我给你举两个具体的例子。首先，关于带薪育儿假，他们俩都不太可能这样做。不，我不认为一切都是彩虹和阳光，哦，我的上帝，特朗普会很棒。不，他更有可能做他过去做过的事情。而他过去所做的事情很糟糕，糟糕透顶。

好的。所以我把它定在75%左右。我们这一边其他人把它定在99%或100%。对吧？我认为这是错误的。我认为有25%的可能性，右翼基础和他对受欢迎的渴望会产生影响。我认为对于公司民主党人来说，你永远不可能获得带薪育儿假，即使它的支持率高达84%。他们是巨大的骗子。他们只需要

提出它，它就会通过，对吧？所以他们知道他们可以提出它并让它通过，但他们仍然不会这样做，这表明他们是绝望的。他们100%是由捐助者驱动的，偶尔会释放减压阀，释放减压阀，好吗？所以关于压力。但是关于共和党方面——是的。

如果你让唐纳德·特朗普相信带薪育儿假会让他更受欢迎，他会在一夜之间做到。他不在乎周围的右翼意识形态者。我的意思是，这就是问题所在。我知道没有放弃家园。你就是不能，你就是不能知道，但你谈论五角大楼，不，但是你让我们谈谈五角大楼，因为我认为这是一个有趣的谈话点

如果我看看有多少民主党人支持《职业法案》，有多少共和党人支持，如果我看看有多少民主党人支持带薪育儿假，有多少共和党人支持，我不是说民主党人很棒，但我是在说，那个减压阀远优于，你知道，有了特朗普，你将得到

某种程度的极其残酷的边境政策，这将给许多人带来难以置信的痛苦，你可能会得到西岸吞并和中东更多的暴行。所以我只是不能，你知道，好吧，是的，你知道，我会抱着一线希望和祈祷，也许在某个地方会有一些积极的事情发生。就像，我对我想会有很多

痛苦、残酷和不必要的痛苦是由这个政府造成的。这就是为什么我很难与对这种可能性感到乐观的情绪产生共鸣，尽管再次强调，我完全赞成一个好的马蹄铁理论。如果有一个问题，你知道，伯尼·桑德斯也做过这件事，与，我认为乔希·霍利在刺激支票上合作，就像做得好，得到你想要的东西。

但就像我之前说的，我认为最有可能发生的事情是，事情总体上会变得更糟。这就是我的想法。看，我不知道我还能重复多少次才能让人们相信我。

我知道唐纳德·特朗普过去做过可怕的事情。这就是为什么我在所有选举中都全力以赴地反对他们。是的。我知道什么更有可能发生。我知道共和党过去有多糟糕。对。好的。唯一的分歧点是我认为一些右翼选民并不像你想象的那么可怕。哦，我不认为选民很可怕。我根本不这么认为。我认为他们，没有记录。

他们，你知道，约束唐纳德·特朗普，让他承担责任。他已成为共和党的主要人物。而且，你知道，无论他想如何解释事情，无论他想提出什么论点，我所看到的是，人们始终如一地，即使在这个时代，即使有了联盟的新部分等等，我看到他们都屈服了。这就是RFK Jr.和图尔西的例子。是的，我明白了。所以如果我问你，谁更有可能削减五角大楼？

乔·拜登、卡玛拉·哈里斯还是唐纳德·特朗普？没有。好的。我同意。我的意思是，唐纳德·特朗普在他任职的每一年都增加了国防预算。当然，他还为此吹嘘。是的。好吗？所以，我同意他们都不太可能削减它。但是对于特朗普来说，由于他的右翼基础和他对受欢迎的渴望，我认为这是可能的……

对于拜登和哈里斯来说，它有0%的机会，因为他们为该死的捐助者工作。他们永远不会削减军队。特朗普也是。是的。他去找石油高管，说，给我十亿美元。

我会给你十亿美元，我会做任何你想让我做的事情。他完全改变了对加密货币的看法。加密货币将是一场灾难。你不必让我相信这一点。但是让我看看我是否能最后一次突破。所以如果拜登说，如果卡玛拉·哈里斯获胜，并且她良心发现，这几乎是不可能的，并且说，你知道吗？这个五角大楼臃肿不堪。看看所有这些欺诈和滥用。他们找不到4000亿美元。就是这样。我将从五角大楼削减2000亿美元。即使她那样做了，这也有0%的机会。

民主党人会阻止她。不仅仅是共和党人，民主党人也会找到一种方法来阻止她，不允许她削减五角大楼。所以根本没有希望，一个希望的黑洞，好吗？对于特朗普来说，如果共和党人要去阻止他，如果他要削减五角大楼，他们将无法做到。如果米奇·麦康奈尔和里克·斯科特说，你不会削减五角大楼，特朗普会说，你说什么，贱人？好吗？我的意思是，米奇。

好的，对吧？米奇·麦康奈尔会说，我很抱歉，我很抱歉。我们正在削减五角大楼，每个人。我们正在削减五角大楼。因为特朗普欺负他们。这是特朗普的另一个优势，他可以欺负体制派，那些造成所有这些邪恶的怪诞的体制派。所以他的专制倾向，柔道动作，最终成为一种好处。这是你的立场。就是这样。

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因为我们已经说了很长时间了，我不想占用您太多时间，但我确实想快速谈谈埃隆的事情。我们可以贴出伯尼·桑德斯的推文。你做过，你会想联系埃隆，嘿，我会，你知道，如果你是认真的，我会帮你削减五角大楼的预算。伯尼·桑德斯也说了类似的话。埃隆·马斯克是对的。五角大楼刚刚未能通过第七次审计。这必须改变，等等。显然，我希望看到五角大楼的预算被削减。

我会告诉你，就像我说的，我完全赞成与民选代表合作，就像伯尼过去与乔希·霍利和其他人就一些一致意见所做的那样，完全没问题。也许我的核心试金石，你我之前讨论过，如果让我从零开始设计民主党，试金石将全部围绕经济，即使我个人在文化问题上大多持左翼立场，但在文化问题上也会有更大的空间。但是

对我来说，一个非常重要的试金石是，我们不应该允许未经选举的亿万富翁有效地管理政府。所以在这个问题上，我的立场与你不同，因为我认为这个项目是给埃隆·马斯克，这个星球上最富有的人，

五角大楼最大的承包商之一，他卷入了各种关于劳工违规、环境破坏和证券交易委员会违规的监管纠纷，给他 carte blanche 来按照他想要的方式重塑政府。就像出于原则，我认为这是一个应该反对的整体项目。

是的，所以完全同意，但情况并非如此。所以让我们谈谈协议，然后让我们谈谈接下来该怎么做。这就是我在选举前告诉共和党人和右翼选民以及独立人士的。看，唐纳德·特朗普公开吹嘘他的腐败。他说，我过去反对电动汽车。

但后来埃隆给了我非常强烈的支持。对。所以我们在这里。是的，我就像，你刚刚承认你就是沼泽。对。所以，而且他吹嘘说，哦，谢尔登·阿德尔森在 2016 年和 2020 年给了我强烈的支持。这意味着在两次竞选中都获得了 1 亿美元。对。是的，所以他说，所以我为了他搬迁了大使馆。你刚刚承认你把美国外交政策交给了捐款人。他现在已经对米里亚姆·阿德尔森做了同样的事情。嗯哼。

你知道，他说，哦，是的，我会发动以色列想要的任何战争，因为米里亚姆给了我 1.37 亿美元。在 TikTok 上，他甚至更加厚颜无耻。他说，我反对 TikTok，试图禁止它，但杰夫·亚斯给了我强烈的支持。没错，加密货币也是如此。是的，所以现在我支持 TikTok 了，对吧？所以他以惊人的方式承认了他的腐败。令人难以置信。在一个理想的世界里，我会允许埃隆·马斯克基本上拥有……

至少一半政府的权力，仅仅因为他唐纳德·特朗普的主要捐款人之一吗？不，我不希望亿万富翁捐款人负责政府，对吧？所以这是清晰明了的。我希望有一天右翼民粹主义者最终会意识到，哦，也许亿万富翁捐款人不是我们的朋友。

也许他们制定规则并非为了我们的利益，而是为了他们的利益，对吧？所以我理解并承认所有这些，但尽管如此，特朗普还是赢了，埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米将负责此事。是的，我们将负责这个部门，无论这个部门是什么，实际上是整个政府，对吧？没错，所以我说是政府的一半，但实际上不是，是整个政府。那么我该如何充分利用它呢？好吧

我们一直想削减五角大楼的预算，对吧？所以如果他们想削减开支，我建议削减五角大楼的预算。现在，通常情况下就是这样，尤其是我对乔·拜登或卡玛拉·哈里斯说的话，他们会说，滚出去，你个失败者，网络媒体，民粹主义失败者。没门，没门。拜登不知道如何登录 Twitter。

是的，所以他们会说，没门。他们会去，你知道，给将军一个方便。那是，你知道，并且会说，哦，别担心，将军。别担心。乔·拜登在这里保护你。对。米奇·麦康奈尔也是如此。每个无赖共和党人也是如此。对。但是在这里，埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普 Jr. 说，也许，也许，也许我们会这样做。对。也许我们会。然后我建议制定一项利益冲突规则，将军不能为国防部门工作。之后再为国防承包商工作。

为什么埃隆，这是我想向你们传达的重要部分。为什么埃隆和唐纳德·特朗普 Jr. 会说，好吧，Cenk，好样的？他们通常不会这么说。因为他们喜欢说，即使是左翼的 Cenk Uygur 也同意政府效率部门。

这就是原因。所以克里斯塔尔，我完全明白。是的，而且我理解这是他们动机的一部分。是的，但主要的动机不是那样。主要的动机是因为在 X 上，他们可以看到他们的所有粉丝都在说，是的，是的，是的，是的，是的，是的。因为他们的粉丝也喜欢，即使是左翼的 Cenk Uygur 也支持政府效率部门。就像，我理解你的想法。我理解伯尼的想法，比如，听着，这就是世界，我们必须应对它，我们将尽我们所能。

如果你说的是民选代表，我完全同意所有这些。对于这个具体的项目，我认为将这种程度的控制权交给亿万富翁是危险的。

你愿意参与其中，再说一次，我理解你的想法。我并不是说你不好或邪恶，或者因为做了这件事而怎么样。但我认为这种程度的参与会让这个由亿万富翁完全控制联邦政府的项目产生一种两党合法性的感觉，并让人觉得真正有益的事情将会从中产生，而我认为真正有益的事情不会从整体上产生，即使有一些

他们削减的东西，你我都会说，好吧，他们削减这个很好。因为看，埃隆·马斯克，他自己就是。

五角大楼最大的承包商之一。他存在所有这些巨大的利益冲突。这是一个项目，就像任何普通的科赫兄弟类型的右翼项目一样，旨在剥夺政府的能力，使其不太能够监管和约束像埃隆·马斯克或任何其他操纵经济的亿万富翁阶层。所以这就是为什么在这个特定情况下，我认为更重要的是直接反对这个项目

并试图向人们解释为什么这是我们国家历史上一个非常有害的发展，而不是通过说，哦，看，他们可能会做一些好事，他们可能会在这个或那个提案上与我合作来赋予它一些可信度。所以完全同意，完全不同意。我同意的那部分是，是的，这是一个有害的项目。我不希望验证亿万富翁管理政府，捐款人管理政府。这本来就是体制问题。是的，埃隆·马斯克与公众存在巨大的利益冲突，

五角大楼。他想摆脱消费者金融保护局。为什么？因为他们是华尔街的警察。以及国家劳资关系委员会。

他们为什么想摆脱它？因为这符合他的亿万富翁利益，对吧？所以我试图，我希望上帝保佑，我知道这是一个艰难的任务，但让右翼民众意识到他只是另一个捐款人。醒醒，醒醒，他是个捐款人。他想摆脱监管他的警察，对吧？所以有些人——他想削减警察的经费。是的，只是白领警察。这正是我使用的比喻。他想削减华尔街警察的经费。是的，对吧？所以——

所以，有些人认为，杰克，你会不会在消费者金融保护局的问题上指责他们？当然，消费者金融保护局每花费 1 美元就能节省 20 美元。他们每花费 10 亿美元就能收回 200 亿美元。但不仅如此，这 200 亿美元是银行家从我们这里偷走的钱，对吧？他们承认他们偷了钱，这就是他们支付罚款等的原因。所以它实际上是政府最好的一部分。我同意所有这些。

但他们负责。我们确实输了。所以就像在移民问题上，我同意你的观点。他们会在移民问题上做一些我不赞成的事情。但选民确实投票支持了这一点，好吗？我们必须意识到这一点，对吧？不，我知道。

但选民并没有投票支持在中东发动一场大规模战争。他们投票反对，而不是支持，对吧？选民确实投票反对普遍存在的腐败。是的，也许他们被特朗普误导了，对吧？但他们内心深处仍然讨厌腐败。所以如果你能让他们看到腐败。但是，在所有这些之中，如果你说我、罗·卡纳和伯尼·桑德斯不应该使这件事合法化，而应该说，嘿，你知道吗，先削减医疗保险和医疗补助。

别担心五角大楼。别担心利益冲突。别担心削减五角大楼的预算。先削减预算中最好的部分。不，不，不。我想你我不同意的地方在于，我不相信他们真的有积极的意图。我不相信他们会削减五角大楼的预算。

五角大楼，句号。所以我想这可能是部分原因导致我们立场不同。但我的立场确实是，对于这个特定的项目，因为它如此有害，以至于要给一群拥有巨大利益冲突的亿万富翁 carte blanche，就像你能想象到的一些最大的利益冲突一样。

我认为对我来说，最重要的做法就是反对它。但我理解你的想法，杰克。我可以，我想对观众说几句话。是的，当然。我可以，这是我的摄像头吗？好的，是的。所以右翼民粹主义者，现在轮到你们证明克里斯塔尔错了。去吧，你们。所以她不相信你。顺便说一句，除了我和安娜之外，几乎没有人相信你们真的想削减五角大楼的预算，并且你们可以向埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普施压以削减五角大楼的预算。

所以你们是要证明左派错了，还是要证明他们大错特错？我是否必须来这里为曾经相信任何右翼民粹主义者而向克里斯塔尔道歉？

然后说，哦，我是一个傻瓜。那些家伙都是骗子。他们只想增加五角大楼的预算，发动更多战争，造成更多腐败。他们从未追究特朗普的责任。我们等了四年才让他们追究他的责任。而他们所做的只是拍他的马屁，并表明他们并不真正相信自由。他们说了所有关于自由的事情，但他们从未认真对待。他们说了所有关于排干沼泽的事情，但他们从未认真对待。他们说了所有关于反战的事情，但他们从未认真对待。我们将在一年后、两年后、四年后再次来到这里。我们将继续进行检查。

所以如果右翼民粹主义者是……

骗子？我会说，克里斯塔尔，你是对的。他们一直都是骗子，好吗？但我认为不是这样。我认为他们确实是认真的。让我说一下，我们已经有一些例子了。我会给你举一个例子，然后我们可以总结一下。我会给你最后的结论，然后我们就可以在这里结束了。但是，你知道，小罗伯特·肯尼迪 Jr. 被提名担任卫生与公众服务部部长，大谈特谈要清除食品系统中的有害物质。我同意你的观点，同意这一点，你知道，对抗大型农业公司等等，

特朗普刚刚任命布鲁克·罗林斯担任农业部部长和食品药品监督管理局局长，她是一个完全支持大型农业公司的企业家，她将担任农业部长，大型农业公司的代言人。现在，小罗伯特·肯尼迪带来了一份名单，上面写着，这是我想在我的项目中帮助我的人。他说，不，我会选择那位对大型农业公司利益友好的女士。

你听到什么了吗？你听到小罗伯特·肯尼迪 Jr. 出来说话了吗？你听到他的任何追随者出来说，哦，我的上帝，他们已经反悔了吗？不。

所以这就是为什么我非常怀疑你会看到任何程度的，比如预期的，比如对原则的一贯坚持和对唐纳德·特朗普的问责，因为我从未，从未见过这种情况。记住在 2016 年他竞选之前，他说他会给每个人提供医疗保健，然后他没有。每个人都只是说，是的，没关系。所以我只是不，

我看不出这次会有任何不同。而且我看到很多迹象表明情况实际上会更糟，因为他将更加不受约束，并且由于最高法院的裁决和……

在休赛期所做的努力，将最具意识形态的谄媚者置于权力地位，并让每个人这次都屈服。是的，我看到了你所看到的那些不良冲动。是的，但我看到了右翼选民的一些良好冲动，而你没有看到。例如，在以色列团队中，鲁比奥、斯特凡尼克等等。我认为人们并非邪恶。我只是认为他们很忙。你知道，他们很忙，他们决定相信这个人，他们只会相信这个人。

好的，这就是我想说的。我认为你错了。我所看到的是，他们不喜欢以色列团队，因为以色列团队是战争团队、新保守主义团队等等。这与民调结果不符。大多数共和党人都是以色列团队的成员。好的，好吧，让我们拭目以待。我们将拭目以待。如果你看看民调，民主党人绝大多数都赞成停火和赞成武器禁运。共和党人

共和党人，我认为，赞成停火，但他们不赞成武器禁运。作为一个群体，他们对以色列的态度要友好得多。有一些例外，但作为一个群体，他们对以色列的态度要友好得多。所以无论如何，我不想过分强调这一点，因为我知道你正在谈论各种各样的问题。关于贝桑特，财政部长，我已经看到了对此的反对。我已经看到了一些我以前从未在共和党人中见过的对被提名人的反对。所以也许这种反对是一种海市蜃楼。

所以，而且我不指望它一开始就出现。别误会我的意思。我不指望右翼民粹主义者会站起来说。卡什·帕特尔是个疯子，我们不支持他。不，他们爱他。是的，他们爱他。是的，我明白了。我明白了。所以这些是不良冲动。我看到了。我并没有忽视它。但我同时也看到了真正的反腐败、反战冲动。我宁愿培养这些良好的冲动，而不是说我们讨厌你们所有人。

我永远不想和你们说话。我不相信你们。我认为你们只会在这个世界上做坏事。我认为这没有成效。我只是想说。而且我认为这也不正确。我只是想说，为了真正说清楚。

当我进行批评时，我批评的是精英们，特朗普家族、埃隆·马斯克、维韦克·拉马斯瓦米。这并不是为了诽谤，你知道，所有投票的人。这是我在特朗普时代一直努力保持一致的事情。而且，你知道，萨加尔和我一直在努力参与的事情。我只是，你知道，我认为。

我们过去所看到的情况很可能就是我们将来会看到的情况。所以让我们看看右翼兄弟们、右翼民粹主义者们、你知道的，罗根们，如果他们有任何正直的话，我们将拭目以待。对。他们会追究特朗普的责任吗？还是你是对的？以及左翼的其他成员，对，他们根本不会追究他们的责任。他们会让他们成为一个失控的

罗根据说要去海湖庄园做一些节目，所以我们会看看他是否会对那里的原则提出任何具有挑战性的问题。好吧，他并不以提出具有挑战性的问题而闻名，但是……我们很快就会知道了，Cenk。好的，关于民主党，我要说的最后一件事是……所以你是对的，体制派会反击，对吧？所以……

如果从这次谈话中得到一个启示，那不是关于特朗普，也不是关于右翼民粹主义者，而是对于民主党人来说，不要放松警惕。他们会带回加文·纽瑟姆和皮特·布蒂吉格以及所有企业机器人。——绝对的。——好吗？我们需要，唯一能够击败右翼民粹主义的是左翼民粹主义，好吗？或者我们在某些问题上联合起来。太好了，太棒了，对吧？但如果你回到体制派路线，那就是一个，

死胡同。它没有，忘记你是进步派还是更保守的民主党人或更亲企业的民主党人，忘记，把这些放在一边。他们没有获胜的机会。结束了。结束了。他们会一百次撞上那堵砖墙。斯卡伯勒和观众每次都会对你撒谎。哦，你必须选择那个企业家。那个企业家是唯一一个

唯一能赢的人，对吧？不要让他们在 2028 年的初选中对你撒谎。我们必须在 2028 年选择一个民粹主义的左翼人士。否则，我们就没有机会重新夺回白宫。是的，甚至不仅仅是没有机会重新夺回白宫，而且没有机会真正为人民服务。最终，我并不在乎民主党是赢还是输。那是，你知道，我认为你和我，我们找到共同点的地方在于，我实际上想

让这个国家人民的生活更轻松、更好。所以 Cenk，我爱你，兄弟。很高兴见到你。很高兴看到你在城里。谢谢你。虽然我为你感到难过。洛杉矶现在可能就像 70 年代一样。这里现在他妈的冷死了。所以我不知道你在想什么。好吧，我接下来要去佛罗里达州拜访帕特里克·雷德·戴维斯。好的。好的。就是这样。我要去，我要放松两天，然后再回到洛杉矶，但这里很冷，但我被我们的谈话和房间里的爱温暖了。是的。

好的。谢谢你，Cenk。非常感谢各位观看。我会再见你们的。CounterPoints 将在明天播出，我们将在周四回到这里。

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